日口
@Hikuchi
想
Wed, Nov 28, 2018 9:32 AM
13
2
想集思廣益一下
「能用來說服人遊行中應包含裸露的論點」
缺點先不用～～～
阿蒼
@skydragon0719
Wed, Nov 28, 2018 9:38 AM
Re: [請益] 同志遊行與裸露的關係?
阿蒼
@skydragon0719
Wed, Nov 28, 2018 9:39 AM
節錄
「有助於集結內部群眾力量」、「保障多元價值與該運動的正當性」， 以及「避免破壞議題間的力量流動、積極地衝撞社會對服裝的單一價值標準」。
Huskyman
@HuskymanXu
說
Wed, Nov 28, 2018 9:40 AM
廟會花車都有鋼管女郎了為什麼同志遊行不能有？
6-9
@popnbox
Wed, Nov 28, 2018 9:42 AM
為什麼同志大遊行要奇裝異服？讓世界生病的「正常」框架 ｜女人迷 Womany
6-9
@popnbox
Wed, Nov 28, 2018 9:43 AM
節錄： 1. 別再漠視 LGBTIQA 族群，凸顯社會上仍存在的同志議題、弱勢與歧視/ 2. 對抗汙名，打破「避性」與「忌性」/ 3. 爭取媒體與議題曝光 / 4. 對抗社會的「正常規訓」
諾斯
@shunos
Wed, Nov 28, 2018 9:44 AM
前提：不違法狀態
「遊行裸露讓我不舒服且不符和普世價值，應該禁止」
「同志婚姻讓我不舒服且不符合普世價值，應該禁止」
諾斯
@shunos
Wed, Nov 28, 2018 9:46 AM
萌結論：
做一個“正常”小孩，遊什麼行。
黑月影狼
@kurotsuki
Wed, Nov 28, 2018 9:48 AM
說服同志還是說服中間選民？
各種自重!#九淵
@kzgawn
Wed, Nov 28, 2018 9:48 AM
赤裸與相對應議題的關聯性
日口
@Hikuchi
說
Wed, Nov 28, 2018 9:50 AM
只要覺得有說服力都行，我會做整理篩選
落選綠
@greenlifes
說
Wed, Nov 28, 2018 10:01 AM
同志遊行精神在於向社會展現自己的樣子 裸露應該視為該人性格的展現 所以我覺得以遊行該不該裸露來當論述主軸有點偏掉
Horios
@wl02812321
Wed, Nov 28, 2018 10:05 AM
遊行的訴求本身就有自由啦 會反對是因為與主目標有點衝突
Horios
@wl02812321
Wed, Nov 28, 2018 10:07 AM
裸露本身的話 主要是展現同志遊行的自由 自然 藝術這三個主張
帕米毛手手米香
@likepaopu
Wed, Nov 28, 2018 10:08 AM
我認為裸露的呈現方式所表達出的訊息相當重要
比如我要讓人看起來情色？
還是表達自己毫無包裝
就像是情色和藝術一線之隔的感覺
6-9
@popnbox
Wed, Nov 28, 2018 10:09 AM
同志大多都是處于欺凌歧視的環境之下長大，現在華人社會其實沒有很開放，很多爸爸媽媽也不太敢教性相關的知識，更遑論性取向等等，所以裸露我覺得有其必要性耶，性可以是很健康的議題，不應當是骯臟的就要把它隱藏起來。
6-9
@popnbox
Wed, Nov 28, 2018 10:13 AM
他們會穿這麼少是他們有身體自主跟選擇～我們其實也沒權利可以禁止他不能這樣穿，我覺得也可以機會教育一下小孩子不能隨便脫光光給不認識的怪叔叔怪阿姨看啊，全裸跑出去上街會被警察叔叔抓去關之類的。
移動式san值調降機LG
@arcbent
Wed, Nov 28, 2018 10:57 AM
我覺得奇裝異服可以，裸露真的很難找觀點說服保守分子，常常會讓說服演變成"反正你們都聽不懂"結果溝通變成無效果的狀態...
移動式san值調降機LG
@arcbent
Wed, Nov 28, 2018 10:59 AM
不過廟會上穿的少到極點的舞女和乩童、八家將的奇妙現象我覺得可能可以當論述切入點，雖然我還沒找好論述方式
阿朔貓貓SakuSaku
@Sakuzuki
Wed, Nov 28, 2018 11:23 AM
同志遊行的「奇裝異服」 - The News Lens 關鍵評論網
推這篇內容，我個人覺得裡面有不錯的想法～
阿朔貓貓SakuSaku
@Sakuzuki
Wed, Nov 28, 2018 11:23 AM
Wed, Nov 28, 2018 11:23 AM
同志大遊行既是嘉年華活動也是性少數族群對普羅大眾提出訴求、展現自我的一個管道，不論想得到想不到的族群都能夠站在陽光下展現自己真實的面貌或是大聲提出自己最迫切的訴求，並不是
只針對一個族群訴求
的活動，當然可能大多數人可能是為了主流目的，但是在裸露、奇裝異服、激烈標語下更深層的，也是他們自己更迫切需要表達的部分，複雜卻又包容所有性少數族群的才是同志大遊行
打了落落長一段⋯不過這個是我目前的理解跟想法
ocarina2112
@ocarina2112
說
Wed, Nov 28, 2018 11:38 AM
huskyxhusky
:
移動式san值調降機LG
: 因為舞女、乩童、八家將那些不會直接跟性扯上聯想關係(性解放、多P、人獸交等)
即使會，也都可以安個理由跟藉口來說服自已「炒熱氣氛、跳給神看」
只要能合理的說服自已，什麼奇怪的說法都可以
而這個說服自已的理由只要也能合理的說服多數人，大家就能很容易的接受並享受(O 在其中
舉個例比如，過年的壓歲錢。小孩子可以「合理的」從別的大人的身上勒索錢財。平常沒辦法的事，只要過個年，人就會有個共同思考結構>過年可以給小孩子壓歲錢，給別人的小孩錢這件事就變得合理起來了。
而同志的裸露只能拿來說服自已人、說服同溫層，說服不了多數人
幫助建構他們的思考結構
無法說服的前提，多是先因「同志不正常」(不是過年無法給壓歲錢)標籤這前置思考被大腦本能的拒絕接受接下來你想要述說的任何事物
a0003112x
@a0003112x
Wed, Nov 28, 2018 11:41 AM
暴露狂請不要和同性戀混為一談
異性戀就算是遊行也會叫SM裝滾
同性要成功，就請不要隨便讓別人偷渡你們的訴求
毒蟲，暴露狂的訴求，請他們自己辦⋯⋯這是再簡單不過的事了
如果同性遊行，百川皆容，別怪別人認為你們同一掛
a0003112x
@a0003112x
Wed, Nov 28, 2018 11:45 AM
當然，前提是
如果你們再意我們這些“中立票的話”
如果你們還是“我爽就好”
就請你們自己過關⋯⋯因為這表示你們不需要其他人的票
自己都不潔身自愛，自我檢討
真的別怪別人覺得你們同掛
ocarina2112
@ocarina2112
說
Wed, Nov 28, 2018 11:46 AM
再來就是，太超過了，不管是廟會舞女鋼管、車展女郎都是地方性質的
他們再怎麼露再怎麼性展示，都不是代表誰的身份去露的
遊行不一樣，遊行是訴求，不是賣肉場，一但露了就是要接受大眾評判
兩者的出發點本來不一樣，當然不能以「別家都可以為什麼你家不行」混為一談
kazel
@kazel1228
Wed, Nov 28, 2018 11:49 AM
我覺得表演性質的賣肉跟特別打扮可以,但是到展示特殊喜好的程度那就有點超過該公開展示的事情了
ocarina2112
@ocarina2112
說
Wed, Nov 28, 2018 11:53 AM
比如 台灣總統就會代表整個台灣>他腦一殘就會立刻被大眾拿出來批判、大作文章，只因他有個代表身份，言行就更會被放大檢視，如果他沒有這個總統身份，再智障的大腦都只會被人當成一般的神經病對待，而不是放大到「你們台灣人是不是都那麼智障?」的思考來檢視台灣人的行為
Bozs
@Bozs
說
Wed, Nov 28, 2018 11:54 AM
為什麼裸露才能表現同志遊行?
繆小狼
@miu_anzu
Wed, Nov 28, 2018 11:55 AM
不如說那個遊行本來就不是專門為了同志辦的，重新正名多元之類的名字或許會好點，打著同志名號卻參著許多並盡不相同的訴求才會如此爭議
ocarina2112
@ocarina2112
說
Wed, Nov 28, 2018 12:26 PM
如果同志遊行的裸露能有個清新專業健康的藉口說服大眾，也能以多數人可以接受的方式去呈現的話，那遊行一定有裸露要素的表現就會像廟會一定要請舞女來跳舞炒熱氣氛、像吃飯喝水一樣的存在
建立起思考的良性循環後
往後就會變成不這麼做大家反而很不習慣，還會反過來譴責以前明明就有為什麼現在不做了的情況時，那麼大家接受「訴求內容」的意願就會相對提高，畢竟裸露只是一個手段，成功騙到目光、氣氛、人潮後
才是訴求的開始。
不然對「本來就對這種事不感興趣or搞不清楚事情始未」的外人來說
都只是反效果
就像廟會的裸露舞女、八家將對不參與其宗教的外人來說除了噪音、干擾交通外，應該也不覺得它們是什麼好東西，對吧?
像是那個八家將還被社會大眾貼了個8+9小屁孩 只會鬧事的標籤等
a0003112x
@a0003112x
Wed, Nov 28, 2018 12:26 PM
一次知道會被放大，第二次，第三次還去，被人連帶觀感差，真的剛好而已
黑月影狼
@kurotsuki
說
Wed, Nov 28, 2018 12:34 PM
聽起來,好像很多人都說遊行不是以同志權益為主要訴求,那我覺得有沒有包含裸露都沒關係了,畢竟遊行只是展示自己，不是說服別人，是我自己有錯誤觀念才會覺得不該有奇裝異服的(認真
樂仔狼β
@wolf48342
Wed, Nov 28, 2018 4:22 PM
遊行原始目的確實不是爭取權益甚至公投，只是上次時機剛好。我覺得展現自我很OK，但你有想過身旁的同志，甚至其他多元傾向的人或一般民眾的感受嗎? 並不是同志就會接受這樣的裸露，也不一定一般民眾就會接受異性的裸露。在極端一點，如果展現自我無限上綱到全裸，甚至當眾性行為呢? 當然那些目前是違法的，但如果要說也能是一個展現自我的體現不是嗎? 展現自我和互相尊重不一定要有衝突，當希望社會尊重多元的同時，如果也能尊重當前社會的一些觀感，不是比較好能交流與理解嗎?
Strk
@Wolf_Starck
Thu, Nov 29, 2018 6:09 AM
@singingintherain_shoui - 【轉臉書/萌萌新招】來，看好了，我們的敵人為了殺了我...
可以看看這個，裡面有個ptt的文也是在說這件事
Strk
@Wolf_Starck
Thu, Nov 29, 2018 6:23 AM
Re: [心情] 遊行穿內褲上街到底怎麼了！？
ocarina2112
@ocarina2112
說
Thu, Nov 29, 2018 10:03 AM
aleonayagami
:
算我雞婆
首先，你的大腦得先區分一下
噗主開樓想要收集的，是說服人可以在遊行中有裸露的點的討論
已經是後事談馬後砲了，再把遊行缺點拉出來講只會變成是一種抱怨
同婚是同婚，遊行是遊行，性解放是性解放平權教育是平權教育，不管哪樣的訴求是往年以來一直都有的，本來就都是不一樣的事
而那些愛花枝招展的人...容我這麼說，我也不懂為什麼要露成那麼誇張才有叫「展現自我」
如果自我只能靠賣肉賣裸而不是靠靈魂才能展現，那還是趕快去死一死比較快
的人，也只是那一小撮最容易被大眾拿來放大檢視的人
不看他們，我不敢說主辦遊行的最大出力主辦者有沒有這麼想，但至少剩下的大家都是好好的參加遊行爭取屬於自已的權益訴求
ocarina2112
@ocarina2112
說
Thu, Nov 29, 2018 10:05 AM
aleonayagami
: 只是因為遊行匯聚了來自四面八方的聲音，又把這些從四面八方來的人湊在同一個場地，自然社會大眾都會把這些事情容易的混在一起談，就會像你現在回這個噗做的事一樣
冤有頭，債有主，有怒可以言可以發洩
但一竿子打翻一船人的發言，我是覺得不太好啦...
ocarina2112
@ocarina2112
說
Thu, Nov 29, 2018 10:18 AM
aleonayagami
: 因為你的問法像是來找架打的語氣
「所以慢著慢著…呃…所以我一直搞錯了？遊行的目的本來就不是爭取權益而是展現自我？所以藉由這個遊行想要傳達爭取權益才是錯的……是這樣嗎？」
以我自已來說，我會跟你說，當然不是這樣。但我不代表全部人，你也不是針對特定誰講這句話，那這句話就會變成是針對參加的遊行大眾們提出的疑問句
================
「所以參加遊行只是展現自我，不是為了爭取平權也不是為了同婚？所以其實應該要另外辦遊行並且對遊行的行為做出規範比較好？」
提出自已的疑問之後，在還沒任何人回應你的問題時你直接在同一句裡接下自已想說的話，沒給任何人回你的疑問句發言的空間就繼續自問自答出你想要的答案
ocarina2112
@ocarina2112
說
Thu, Nov 29, 2018 10:19 AM
就像有些老師在上課的時侯會講
「同學們你們哪裡有問題嗎?有問題要舉手發言，都沒人有問題嗎，沒舉手我當你們都會了，那好我們繼續往下教」
你不覺得這哪邊怪怪的?
日口
@Hikuchi
說
Thu, Nov 29, 2018 10:26 AM
其實我這噗想聽到的是「贊成論點」
日口
@Hikuchi
說
Thu, Nov 29, 2018 10:26 AM
反對論點真的聽蠻多了啦⋯
日口
@Hikuchi
說
Thu, Nov 29, 2018 10:28 AM
不過其實也無妨，我已經收集到足夠的資料了，各位繼續討論不用在意我謝謝🙏
日口
@Hikuchi
說
Thu, Nov 29, 2018 11:06 AM
aleonayagami
: 謝謝提供
其實說真的目前得到的唯一解就是尊互相重、各退一步等等
其實我想了蠻多天似乎確實沒有足夠的說服力能說服中間游離族群「裸露是對的」
畢竟已經從同志遊行這種特定族群目標，上升到全台公民意識的層級了
日口
@Hikuchi
說
Thu, Nov 29, 2018 11:07 AM
然後目前蠻多問題是很多人把「有裸露的目的」跟「因此裸露合理」連結在一起了，嗯——
日口
@Hikuchi
說
Thu, Nov 29, 2018 11:12 AM
喔噢，感謝提供了一個不錯的觀點！
不是切割，而是背負的多相對就得慢慢走
其實我也覺得公投結果出爐後讓部分人變得更偏激充滿報復心態就是了
ocarina2112
@ocarina2112
說
Thu, Nov 29, 2018 11:36 AM
aleonayagami
: 雖然我看到現在也不知道你到底搞錯了什麼，我覺得你打翻，而，我只是覺得這種發言不太好，僅止於這樣
你自已覺得沒打翻，我也沒因為覺得我覺得你打翻所以你應該要為你的言行負什麼責，一直抓著我這句話質問我到底你打翻了什麼我也不知道要怎麼回你，反正我想講的東西都寫在上面了又不會跑掉。
我只是雞婆了點回了你的發言跟你說噗主是來收集討論的
而你在此噗發的第一則內容在我回你之前沒有任何跟此噗相關的討論點這樣
-------------------------------
然後你先貼這段的話
「關於那個gay pride遊行要不要衣著得體的話題 (Plurk Paste) 我朋友寫的，給你參考」
也就不會有我雞婆回你那段，這樣還有問題嗎?
日口
@Hikuchi
說
Thu, Nov 29, 2018 11:39 AM
沒關係啦，現在戰場已經夠多了，不要為了小事情另外起爭執
ocarina2112
@ocarina2112
說
Thu, Nov 29, 2018 1:39 PM
aleonayagami
: 我回你的第一次就把我想說的重點跟我覺得你打翻船的意思寫在裡面了，你可以不同意我這麼看待你的發言反問我為什麼這麼想，所以我可以依你的問題再回一次，解釋一下我是怎麼想，算是把你反問我的問題部份交待結束。但你看不懂或者不能理解我為這麼覺得的原因，那我再表達更多或現在在說一次就沒有意義，因為我們想法沒有交集。繼續在這個問題點上再問下去就是鬼打牆，也解決不了你一開始的發言什麼建樹都沒有的問題。
toody
: 給你添麻煩了抱歉，只是不吐不快。
6-9
@popnbox
Fri, Nov 30, 2018 4:33 AM
aleonayagami
: 我覺得你好像有點誤會了，因為這是性少數族群遊行，不管爭取該有的權利跟自我展現都是遊行中多元聲音其中一小部分，裸露則是自我展現這部分衍生出來的比較有爭議的議題，如果你因為裸露爭議點去否定全遊行的多元聲音我會覺得有點不太妥當。
6-9
@popnbox
Fri, Nov 30, 2018 4:40 AM
其實你的「所以慢著慢著…呃...」這段我不太能理解你是反諷還是真的不太懂，如果是我誤會你的意思我願意道歉。
移動式san值調降機LG
@arcbent
Fri, Nov 30, 2018 4:57 AM
我覺得在民眾教育未到達其他先進國水準之前，"不可憐"不會受其他民眾同情。
現在需要的是更多跟我們站在一起的人，而不是拿著會被人家做文章的事跟人家辯論。
你遇到的事，你的立場，你的難處不能只在同溫層裡討拍拍，也不能預設別人一定會同情你。
哭大聲點，才會有糖吃。
你覺得自己不需要同情，很有骨氣，我讚賞，但是你沒有民意幫你撐過輿論。
我覺得現在不該繼續驕傲但是孤單的站著
，而是要找到更多同樣的聲音，而很顯然，裸露在我們這相對保守的文化圈不被接受，那就別硬做了吧，改變策略來製造同伴吧。
日口
@Hikuchi
說
Tue, Dec 11, 2018 1:51 PM
喔，這樣啊
我是基本對那種只抱持著惡意攻擊的人沒什麼興趣啦…他愛改愛講就給他講，整張圖除了攻擊也沒看到什麼重點
日口
@Hikuchi
說
Tue, Dec 11, 2018 1:56 PM
然後那個啥，我真的沒空去理會每個不知名路人的無建設性攻擊意見，別把自己的想法想的那麼重要，加油，好嗎？
載入新的回覆
「能用來說服人遊行中應包含裸露的論點」
缺點先不用～～～
「有助於集結內部群眾力量」、「保障多元價值與該運動的正當性」， 以及「避免破壞議題間的力量流動、積極地衝撞社會對服裝的單一價值標準」。
「遊行裸露讓我不舒服且不符和普世價值，應該禁止」
「同志婚姻讓我不舒服且不符合普世價值，應該禁止」
做一個“正常”小孩，遊什麼行。
比如我要讓人看起來情色？
還是表達自己毫無包裝
就像是情色和藝術一線之隔的感覺
打了落落長一段⋯不過這個是我目前的理解跟想法
即使會，也都可以安個理由跟藉口來說服自已「炒熱氣氛、跳給神看」
只要能合理的說服自已，什麼奇怪的說法都可以
而這個說服自已的理由只要也能合理的說服多數人，大家就能很容易的接受並享受(O 在其中
舉個例比如，過年的壓歲錢。小孩子可以「合理的」從別的大人的身上勒索錢財。平常沒辦法的事，只要過個年，人就會有個共同思考結構>過年可以給小孩子壓歲錢，給別人的小孩錢這件事就變得合理起來了。
而同志的裸露只能拿來說服自已人、說服同溫層，說服不了多數人
幫助建構他們的思考結構
無法說服的前提，多是先因「同志不正常」(不是過年無法給壓歲錢)標籤這前置思考被大腦本能的拒絕接受接下來你想要述說的任何事物
異性戀就算是遊行也會叫SM裝滾
同性要成功，就請不要隨便讓別人偷渡你們的訴求
毒蟲，暴露狂的訴求，請他們自己辦⋯⋯這是再簡單不過的事了
如果同性遊行，百川皆容，別怪別人認為你們同一掛
如果你們再意我們這些“中立票的話”
如果你們還是“我爽就好”
就請你們自己過關⋯⋯因為這表示你們不需要其他人的票
自己都不潔身自愛，自我檢討
真的別怪別人覺得你們同掛
他們再怎麼露再怎麼性展示，都不是代表誰的身份去露的
遊行不一樣，遊行是訴求，不是賣肉場，一但露了就是要接受大眾評判
兩者的出發點本來不一樣，當然不能以「別家都可以為什麼你家不行」混為一談
建立起思考的良性循環後
往後就會變成不這麼做大家反而很不習慣，還會反過來譴責以前明明就有為什麼現在不做了的情況時，那麼大家接受「訴求內容」的意願就會相對提高，畢竟裸露只是一個手段，成功騙到目光、氣氛、人潮後
才是訴求的開始。
不然對「本來就對這種事不感興趣or搞不清楚事情始未」的外人來說
都只是反效果
就像廟會的裸露舞女、八家將對不參與其宗教的外人來說除了噪音、干擾交通外，應該也不覺得它們是什麼好東西，對吧?
像是那個八家將還被社會大眾貼了個8+9小屁孩 只會鬧事的標籤等算我雞婆首先，你的大腦得先區分一下噗主開樓想要收集的，是說服人可以在遊行中有裸露的點的討論
已經是後事談馬後砲了，再把遊行缺點拉出來講只會變成是一種抱怨
同婚是同婚，遊行是遊行，性解放是性解放平權教育是平權教育，不管哪樣的訴求是往年以來一直都有的，本來就都是不一樣的事
而那些愛花枝招展的人...容我這麼說，我也不懂為什麼要露成那麼誇張才有叫「展現自我」
如果自我只能靠賣肉賣裸而不是靠靈魂才能展現，那還是趕快去死一死比較快的人，也只是那一小撮最容易被大眾拿來放大檢視的人
不看他們，我不敢說主辦遊行的最大出力主辦者有沒有這麼想，但至少剩下的大家都是好好的參加遊行爭取屬於自已的權益訴求
冤有頭，債有主，有怒可以言可以發洩
但一竿子打翻一船人的發言，我是覺得不太好啦...
「所以慢著慢著…呃…所以我一直搞錯了？遊行的目的本來就不是爭取權益而是展現自我？所以藉由這個遊行想要傳達爭取權益才是錯的……是這樣嗎？」
以我自已來說，我會跟你說，當然不是這樣。但我不代表全部人，你也不是針對特定誰講這句話，那這句話就會變成是針對參加的遊行大眾們提出的疑問句
================
「所以參加遊行只是展現自我，不是為了爭取平權也不是為了同婚？所以其實應該要另外辦遊行並且對遊行的行為做出規範比較好？」
提出自已的疑問之後，在還沒任何人回應你的問題時你直接在同一句裡接下自已想說的話，沒給任何人回你的疑問句發言的空間就繼續自問自答出你想要的答案
「同學們你們哪裡有問題嗎?有問題要舉手發言，都沒人有問題嗎，沒舉手我當你們都會了，那好我們繼續往下教」
你不覺得這哪邊怪怪的?
其實說真的目前得到的唯一解就是尊互相重、各退一步等等
其實我想了蠻多天似乎確實沒有足夠的說服力能說服中間游離族群「裸露是對的」
畢竟已經從同志遊行這種特定族群目標，上升到全台公民意識的層級了
不是切割，而是背負的多相對就得慢慢走
其實我也覺得公投結果出爐後讓部分人變得更偏激充滿報復心態就是了
你自已覺得沒打翻，我也沒因為覺得我覺得你打翻所以你應該要為你的言行負什麼責，一直抓著我這句話質問我到底你打翻了什麼我也不知道要怎麼回你，反正我想講的東西都寫在上面了又不會跑掉。
我只是雞婆了點回了你的發言跟你說噗主是來收集討論的
而你在此噗發的第一則內容在我回你之前沒有任何跟此噗相關的討論點這樣
-------------------------------
然後你先貼這段的話
「關於那個gay pride遊行要不要衣著得體的話題 (Plurk Paste) 我朋友寫的，給你參考」
也就不會有我雞婆回你那段，這樣還有問題嗎?
toody: 給你添麻煩了抱歉，只是不吐不快。
現在需要的是更多跟我們站在一起的人，而不是拿著會被人家做文章的事跟人家辯論。
你遇到的事，你的立場，你的難處不能只在同溫層裡討拍拍，也不能預設別人一定會同情你。
哭大聲點，才會有糖吃。
你覺得自己不需要同情，很有骨氣，我讚賞，但是你沒有民意幫你撐過輿論。
我覺得現在不該繼續驕傲但是孤單的站著
，而是要找到更多同樣的聲音，而很顯然，裸露在我們這相對保守的文化圈不被接受，那就別硬做了吧，改變策略來製造同伴吧。
我是基本對那種只抱持著惡意攻擊的人沒什麼興趣啦…他愛改愛講就給他講，整張圖除了攻擊也沒看到什麼重點