p/n2adfk

〖丁】

@ironyaria2

Wed, Nov 28, 2018 6:36 AM

428

212

[打破同溫層]
選後看到大家都在討論這個QQ覺得很實際
我也寫一下我的心得跟覺得可行的策略
歡迎大家覺得哪裡不對就糾正我

〖丁】

@ironyaria2

Wed, Nov 28, 2018 6:37 AM

各位盟友，你們的重點是埋下懷疑的種子，而不是力求對方幡然醒悟。這是不可能的。
我身邊黨腦家庭的孩子，至少都自己花了一兩年找資料，才勘誤自己的世界觀，而且這還是自己願意找資料的人。拒絕改變、覺得自己口拙又怕被對方洗腦的人還更多。

〖丁】

@ironyaria2

Wed, Nov 28, 2018 6:38 AM

我想側寫一下黨腦家庭的世界觀。
基礎的先備知識是，在他們的腦中，很多名詞的直覺感受與你完全不一樣。

〖丁】

@ironyaria2

Wed, Nov 28, 2018 6:38 AM

在黨腦的世界觀裡面，罵人「民進黨」就等於罵人爭權奪利，粗魯不文沒受教育，暴力打人罵髒話。所以太陽花的時候，國民黨打的算盤就是：只要罵攻佔立院的人是民進黨，輕輕鬆鬆地就能使社會運動的形象惡化。與此同時，一堆人都跟著反駁說才不是民進黨，趕快洗清跟民進黨的關係，其中就有藉由廣傳太陽花領袖們高學歷的形象等手法，有效，真的有效。

〖丁】

@ironyaria2

Wed, Nov 28, 2018 6:38 AM

台灣社會預設值就是討厭「民進黨」的。就算出身本土家庭、親綠家庭的人，也不可能倖免對這三個字的負面印象，因為鋪天蓋第的主流媒體還有國民黨課綱，就是預設值。只要罵民進黨，就有票。

〖丁】

@ironyaria2

Wed, Nov 28, 2018 6:39 AM

「美國」則是惡霸，仗著拳頭大所以大家才只好聽他的話，別人有錢也買不到的先進武器，在黨腦眼裡就是破銅爛鐵，賣給台灣就是收保護費。所以只要中國的拳頭更大，台灣就應該聽中國的。完全忽視美國維持世界秩序的國際契約基礎跟法治。

〖丁】

@ironyaria2

Wed, Nov 28, 2018 6:39 AM

黨腦崇尚的是「亂世用重典」，甚麼人權都是屁話，新加坡鞭刑最棒。台灣治安世界模範生他們也不知道，他們以為台灣很亂，中國更亂，所以共產黨對待人民任何殘酷的手段都是不得已。而且黨腦會回應你：「我又不是習近平，你跟我說這個幹嘛？我救不了他們啊，幹嘛跟我講這種不開心的事情。」

〖丁】

@ironyaria2

Wed, Nov 28, 2018 6:39 AM

黨腦並不想跟中國統一，因為在他們心中，中國就是個落後、食品不安全、法律又嚴苛的地方，他們身為文明社會的人，是不適合那種地方的，也不適合被共產黨統治。

〖丁】

@ironyaria2

Wed, Nov 28, 2018 6:40 AM

盟友們，你們其實有這個共識基礎，不要老是罵黨腦是賣國賊。

〖丁】

@ironyaria2

Wed, Nov 28, 2018 6:40 AM

但是，「但是」來了，黨腦覺得中國太強大了，不可能抵擋，所以絕對不能宣布台獨，統一是遲早的事情，只能在被統一之前苟且偷生。
他們對於被統一的概念很模糊，頂多覺得多花點錢買東西吃而已。誤以為有錢人就能過得比較好，不知道中國的有錢人也是活在恐懼中朝不保夕。他們用幸福台灣當標準去幻想中國。

〖丁】

@ironyaria2

Wed, Nov 28, 2018 6:40 AM

聽到這些話很難不生氣，但你們先打了預防針，不要生氣好嗎？這不是他們的錯，這是他們從出生開始就被洗腦的內容。

〖丁】

@ironyaria2

Wed, Nov 28, 2018 6:41 AM

我個人認為可以切入的點在於：
1.民進黨的形象很難改善，罵民進黨給他們聽，但推薦特定的民進黨候選人，強調他跟傳統民進黨不一樣、不一樣、不一樣！說他在民進黨內部都被欺負！
2.改善美國形象，他們已經習慣看媒體說川普的壞話了，就算說美國對台灣好，他們也覺得之後會被賣掉。然而要是可以移民美國的話他們絕對還是想要移民的，從美國人多有錢生活多爽開始，喚醒他們對美國的好感，喚醒以前大家都想移民美國的記憶，以後再談為什麼美國不會賣掉台灣。不然他們都不會知道蔡英文的外交做得多好。

〖丁】

@ironyaria2

Wed, Nov 28, 2018 6:42 AM

3.無論如何還是要挑動對統一的恐懼，重新架構他們對中國的正確認知。

〖丁】

@ironyaria2

Wed, Nov 28, 2018 6:42 AM

大概是這樣吧，希望還有更多的建議跟補充！

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Wed, Nov 28, 2018 6:46 AM

感覺像在看平行世界ＸＤ

〖丁】

@ironyaria2

Wed, Nov 28, 2018 6:47 AM

Poshua奇諾多與無盡之塔 : 對平行世界大量發生中

就那個阿

@asmmilk

Wed, Nov 28, 2018 6:50 AM

其實聊過後我覺得年輕一輩普遍都有警覺，有用到微博什麼的都是用得越多越清楚統了有什麼問題，在河道上越宣傳被統有多可怕他們都覺得自己被當白癡...
真正沒有警覺或覺得統了沒差上一輩上上輩居多

〖丁】

@ironyaria2

Wed, Nov 28, 2018 6:51 AM

三十歲以上的票是三十歲以下的三倍

〖丁】

@ironyaria2

Wed, Nov 28, 2018 6:52 AM

所以宣傳重點當然不是河道的同溫層XDDDD

於逸❀

@a790726

Wed, Nov 28, 2018 6:57 AM

在黨腦的世界觀裡面，罵人「民進黨」就等於罵人爭權奪利，粗魯不文沒受教育，暴力打人罵髒話。
<<<不能同意更多欸

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Wed, Nov 28, 2018 7:18 AM

黨腦都是外省人軍公教嗎？還是殭屍部隊？

YuYu

@billyinred

說

Wed, Nov 28, 2018 7:20 AM

想問黨腦是不是覺得國民黨才會拼經濟，民進黨只會搞族群鬥爭？

🇺🇦鯤🇯🇵

@idealistTWlan

Wed, Nov 28, 2018 7:20 AM

好棒喔切入建議！！謝謝！！！

〖丁】

@ironyaria2

Wed, Nov 28, 2018 7:21 AM

於逸❀ : 這次吳敦義罵陳菊母豬　我家長輩竟然說這是模仿民進黨啊啊啊我弟都生氣了

〖丁】

@ironyaria2

Wed, Nov 28, 2018 7:22 AM

Poshua奇諾多與無盡之塔 : 黨腦其實是台灣人的預設值，只有少數可以擺脫（掩面哭（因為義務教育跟主流媒體）
當然部分天龍外省人跟軍公教（含本土）是特別忠誠的黨腦
過很苦的外省老兵是沒有聲量的QQ

〖丁】

@ironyaria2

Wed, Nov 28, 2018 7:23 AM

YuYu : 沒錯嗚嗚你也很懂
黨腦相信只有國民黨會做事國民黨執政經驗豐富
民進黨只會賣悲情事情都過去那麼久了還吵甚麼

〖丁】

@ironyaria2

Wed, Nov 28, 2018 7:24 AM

🇺🇦鯤🇯🇵 : 其實這些切入角度都不講邏輯的都是針對感覺下手

任(๑و•̀ω•́)و

@dt616717

Wed, Nov 28, 2018 7:26 AM

鐵藍本省人也不少呀，像我爸就是

〖丁】

@ironyaria2

Wed, Nov 28, 2018 7:27 AM

任(๑و•̀ω•́)و : 好巧喔我爸也是

🚸鏡古🚸

@mtes6423

Wed, Nov 28, 2018 7:28 AM

黨腦會說國民黨總是被抹黑澄清都沒用，明明民進黨都在污錢打人拖垮民生經濟。
看到民進黨的女孩子都會很開心地先攻擊性別，不過國民黨的女孩子都是出類拔萃的巾幗英雄。

┬┴┤•) ﹤樺

@hashi621

Wed, Nov 28, 2018 7:34 AM

噗主論述的黨腦真的是台灣人出廠的預設值...因為台灣的教育就是這樣教你的，美國當初逼我們退出聯合國害我們現在亂七八糟沒有國際地位所以美國是惡霸，沒有特別去看現在的新聞的話永遠在中國人民吃不起茶葉蛋但是中國政府很可怕不能反抗也反抗不了ry

格子∞已融化

@fynfynmorita

Wed, Nov 28, 2018 7:40 AM

Poshua奇諾多與無盡之塔 : 標籤貼得這麼順手，還想要突破同溫層

〖丁】

@ironyaria2

Wed, Nov 28, 2018 7:41 AM

Poshua奇諾多與無盡之塔 : 相信自己是選人不選黨只是因為國民黨比較會做事然後相信自己理性中立很標準的外省軍公教家庭XD

〖丁】

@ironyaria2

Wed, Nov 28, 2018 7:41 AM

格子∞已融化 : 阿破是問問題不是貼標籤吧XD你看他底下就說他家不是這樣

〖丁】

@ironyaria2

Wed, Nov 28, 2018 7:43 AM

🚸鏡古🚸 : 黨腦說民進黨最會選舉國民黨都不會宣傳自己 <<<我覺得，這是因為連黨腦都承認國民黨以前的文宣真是醜爆，但最近看到的水準其實提升不少（怕
還有民進黨都自己賺「大陸」的錢　還叫大家小心「大陸」一定是想獨吞啦

格子∞已融化

@fynfynmorita

Wed, Nov 28, 2018 7:43 AM

〖丁】 : 他用不同帳號難道我會通靈= =

🇺🇦鯤🇯🇵

@idealistTWlan

Wed, Nov 28, 2018 7:45 AM

〖丁】 : 我過去一直相信思辨才是乾淨政治的解套，但這次選舉和公投我反省很久，我覺得思辨仍然重要，但那是我在教育現場要努力的；社會終究不是一間教室，我在教室可以操控的教學變項(課程設計、班級經營、學習評鑑)在社會的對話中沒有辦法，社會的對話更發散，對話的對象更異質。雙方的對話基礎越接近越能夠達成有效的溝通，但是這次選舉讓我發現，原來318和2014和2016的進步是氛圍不是思辨的結果，2018的崩盤誠然有執政犯錯(一例一休)更多的是無數訴諸恐慌的暗示(恐同、老窮)，如果談客觀事實就會做判斷，那為什麼仍是這個結果？被偏見和胡說八道綁架的腦，用理性用邏輯是沒辦法對話的，歸根究柢還是要找到偏見的來源，這在過去我以為不重要，資訊自由環境會自己判斷。總之噗主的黨腦診斷真的太適合拿來調整對話模式了

🇺🇦鯤🇯🇵

@idealistTWlan

Wed, Nov 28, 2018 7:45 AM

〖丁】

@ironyaria2

Wed, Nov 28, 2018 7:45 AM

格子∞已融化 : 我這邊看到都是同一個帳號欸......

綠球藻/每天來一杯曼特寧

@opfaith

Wed, Nov 28, 2018 7:46 AM

補充一點黨腦思維：覺得中國經濟很好錢多到流出來，大城市都是高樓大廈超進步

格子∞已融化

@fynfynmorita

Wed, Nov 28, 2018 7:47 AM

那就我真的沒看到，我只看到另外一個人提到家中狀況

〖丁】

@ironyaria2

Wed, Nov 28, 2018 7:48 AM

格子∞已融化 : 欸奇怪阿破好像刪掉了可能是怕暴個資啦她不是那個意思
她說自己家裡就是外省軍公教吧

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Wed, Nov 28, 2018 7:50 AM

Wed, Nov 28, 2018 7:53 AM

格子∞已融化 : 〖丁】 :
抱歉啊是我刪了想說還是不要暴露家中個資比較好
我自己的家庭是全家都綠喔娘家那邊才比較藍
就是外省軍公教覺得藍的比較會做事

汞燈✠𝔎𝔬𝔫𝔰𝔢𝔯𝔳𝔞𝔱𝔦𝔰𝔱

@hohenzollern

說

Wed, Nov 28, 2018 7:50 AM

打破同溫層，需要「交陪」的能力。

〖丁】

@ironyaria2

Wed, Nov 28, 2018 7:54 AM

綠球藻/每天來一杯曼特寧 : 覺得中國經濟很好真的很恐怖
喔還有把中國的詐騙吸金當成聰明的表現！
遠的說一帶一路，近的是前陣子爆掉的P2P、騙取押金的共享經濟等等
他們都看到榮景，後面爆掉的新聞都沒甚麼追蹤

〖丁】

@ironyaria2

Wed, Nov 28, 2018 7:54 AM

AJZSJUN: 我們來多聊聊為什麼覺得美國不懷好意吧我覺得這個是非常重要的盲點不要害羞！

格子∞已融化

@fynfynmorita

Wed, Nov 28, 2018 7:55 AM

Poshua奇諾多與無盡之塔 : 〖丁】 : 誤會一場，但同溫層裡真的很多人滿手標籤QQ

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Wed, Nov 28, 2018 7:55 AM

格子∞已融化 : 我有點好奇是誤會了什麼是誤會我是藍的還是誤會我對藍的都有外省偏見？

格子∞已融化

@fynfynmorita

Wed, Nov 28, 2018 7:56 AM

Poshua奇諾多與無盡之塔 : 後者喔

〖丁】

@ironyaria2

Wed, Nov 28, 2018 7:57 AM

汞燈✠𝔎𝔬𝔫𝔰𝔢𝔯𝔳𝔞𝔱𝔦𝔰𝔱 : 我有看到大家說至少要三餐問候當家族的好孩子QQ你還有其他建議嗎？

ㄤㄤ

@liann1984

Wed, Nov 28, 2018 7:57 AM

我對DPP也是這些印象，直到小英橫空出世。
所以接下來會看DPP怎麼對小英。

🚸鏡古🚸

@mtes6423

Wed, Nov 28, 2018 7:58 AM

〖丁】 : 不分黨派我家這附近的文宣都明顯升級了~XDDD只有真的很傳統的候選人還是(ry)

〖丁】

@ironyaria2

Wed, Nov 28, 2018 8:03 AM

┬┴┤•) ﹤樺 : 我的黨腦就是出廠預設值，所以我至今還在抵抗自己的直覺，任何議題一定要先做功課！美國對台灣真的很好，我最近才知道台灣廠商常常插美國合作廠商一刀QQ美國對台灣好當然是因為利益一致，為什麼利益一致就是我們要去理解的，然後分析現況變化了沒有，我是覺得除非台灣島突然飄移走，不然美國跟日韓菲都不會輕易接受我們改變歸屬
黨腦的邏輯是中國很強大我們不能與他們為敵，那跟世界第一強權的美國為敵就很聰明嗎（怕）
但還是不能嗆他們orz

☆茄子幽靈想當嶺二的百合花🍠

@joyce76326

說

Wed, Nov 28, 2018 8:06 AM

美國的話有沒有可能從中美貿易戰方向來說明? 因為大家都知道其實中美槓上只是表象,美國完全可以輾壓中國,如果我們靠近中國,只有跟著沈船的漩渦一起被拖下去而已

綠球藻/每天來一杯曼特寧

@opfaith

Wed, Nov 28, 2018 8:07 AM

〖丁】 : 我想問問大家，如果跟黨腦說，「中國經濟發展確實取得不凡的成果，但是背後犧牲的人權、環境、社會公平等也是巨大到難以估計。像是天津爆炸後續就被掩蓋消音、動車出軌事故後不久就把車體掩埋不再調查、各地層出不窮的化學工廠公安事件等。更遑論巨大的貧富差距和城鄉差距。」，黨腦就會回我說「這些都是發展不得已的犧牲」，他們好像認為這些都是不得已的，但是只要有錢就沒關係。究竟要怎麼讓黨腦明白這些犧牲是多麼錯誤與可怕的呢？

🚸鏡古🚸

@mtes6423

Wed, Nov 28, 2018 8:09 AM

綠球藻/每天來一杯曼特寧 : 黨腦的預設值通常還有「只要安分守己當個好公民，這些事情通通都不會發生在我的身上」，歲月靜好。

🚸鏡古🚸

@mtes6423

Wed, Nov 28, 2018 8:10 AM

通常黨腦要清醒都要被黨捅一刀才會醒來啦，不過我也是有看過身上插著刀還是稱讚黨好棒棒的狀態......

〖丁】

@ironyaria2

Wed, Nov 28, 2018 8:11 AM

AJZSJUN: 美國支持台灣當然不是因為喜歡啊，台灣有甚麼好喜歡的？當小弟不好好當，要賺美國的錢（貿易順差喔）又要凹先進的武器（但是卻會外洩軍事機密給中國），還常常幫助中國洗錢、當中國網路攻擊的跳板、竊取智慧財產（掩面），我如果是美國我是很難喜歡台灣啦（哭
當然是因為台灣是太平洋島鏈的一部份，美國的強大原因之一在於控制海洋，是因為有美國維持世界秩序，所以海運才這麼便宜喔！美國維持世界秩序當然不只是為了空泛的正義，而是有國際地位跟經濟利益為強大的目的。
所以把台灣推給中國，就是升高這塊區域的衝突可能，日本立刻會彈起來的。
美國投資台灣很多，把台灣拱手讓給中國，讓中國進入海洋，完全弊大於利啊！
（我說的部分可能不是很精準，如果有更懂的人歡迎補充喔）

綠球藻/每天來一杯曼特寧

@opfaith

Wed, Nov 28, 2018 8:12 AM

我覺得對於國際關係，不要去在意哪國對我們是真心好還是只是利用我們。民間來往交流當然能夠建立真正的情誼和長遠關係，可是國家之間真的很現實，就是利益。認清這點，就不會覺得被哪國利用很不高興或不平衡。因為台灣也是需要利用美國和其他國家或組織啊！利用在國際關係上不是負面的，外交就是要找到和自己有共同利益的國家形成共同利益團體來增加自己的籌碼和實力。

鵂(⊙v⊙)

@walterMitty

Wed, Nov 28, 2018 8:13 AM

說實在的我雖然也是獨派，但我對美國態度的認知也是為了圍堵中國，應該說我覺得所有的國家最終都是為了自國的利益在行動，當美國覺得台灣於他無利可圖時被放棄是很自然的事情，只是台灣地理位置太特殊所以沒有那麼容易被放棄而已

〖丁】

@ironyaria2

Wed, Nov 28, 2018 8:13 AM

☆茄子幽靈想當嶺二的百合花🍠 : 我覺得這種說道理跟事實，是講給願意聽的人聽的
黨腦要吸收可能有點困難

┬┴┤•) ﹤樺

@hashi621

Wed, Nov 28, 2018 8:14 AM

世界上本來就沒有誰應該對誰好這種事情，台灣跟日本美國目前現況來說是利益一致(從地底位置、還有政權、民主共產)所以對方才會考慮到台灣，沒本事當一方勢力就是要選邊站啊不然卡在中間等著被兩邊夾集嗎...orz

〖丁】

@ironyaria2

Wed, Nov 28, 2018 8:14 AM

AJZSJUN: 說到開發，我家的黨腦非常欣賞中國「動遷」的效率，他們只看到有人收到新的房子，沒看到被輾壓的人命

綠球藻/每天來一杯曼特寧

@opfaith

Wed, Nov 28, 2018 8:15 AM

AJZSJUN: 黨腦會覺得這些事情不會發生在自己身上，然後繼續讚美中國經濟好

☆茄子幽靈想當嶺二的百合花🍠

@joyce76326

說

Wed, Nov 28, 2018 8:15 AM

是齁~ 我雖然一直是這樣在推廣,但黨腦有莫名其妙的正義感,無法接受世界棋盤上的玩家其實都一樣黑,台灣只是一顆好用的旗子這件事情

汞燈✠𝔎𝔬𝔫𝔰𝔢𝔯𝔳𝔞𝔱𝔦𝔰𝔱

@hohenzollern

說

Wed, Nov 28, 2018 8:16 AM

〖丁】 : 怎麼問我這個也不太會跟人「交陪」的呢？QAQ

🚸鏡古🚸

@mtes6423

Wed, Nov 28, 2018 8:19 AM

跟黨腦分析中國和美國的差異的時候，還會有一種情形「美國跟大陸都只是想要利用我們，不過大陸跟我們還是比較親近的(以下略)」。
~~藍綠一樣爛，兩岸一家親~~

🚸鏡古🚸

@mtes6423

Wed, Nov 28, 2018 8:22 AM

分析共產黨是怎麼把國民黨趕到台灣來的，稍微捧一下國民黨，再說一下共產黨做的慘事，華腦是蠻好用的，不過面對堅定的PRC統一ROC時勢所趨大中國支持者沒什麼用......

〖丁】

@ironyaria2

Wed, Nov 28, 2018 8:23 AM

軍公教型的黨腦，堅信中國來了一定不會撤換公務人員，他們一定會有退休金跟現有的福利......

〖丁】

@ironyaria2

Wed, Nov 28, 2018 8:24 AM

我一直很想知道讓他們看到中國自己發不出退休金的新聞有沒有用但我還沒有機會嘗試

〖丁】

@ironyaria2

Wed, Nov 28, 2018 8:26 AM

汞燈✠𝔎𝔬𝔫𝔰𝔢𝔯𝔳𝔞𝔱𝔦𝔰𝔱 : 我笑了沒關係啦你說說目標我們怎麼落實再另外想辦法

汞燈✠𝔎𝔬𝔫𝔰𝔢𝔯𝔳𝔞𝔱𝔦𝔰𝔱

@hohenzollern

說

Wed, Nov 28, 2018 8:27 AM

〖丁】 : 為什麼笑了！QAQ
我等等看能不能寫出一個走出同溫層概略。

┬┴┤•) ﹤樺

@hashi621

Wed, Nov 28, 2018 8:28 AM

Wed, Nov 28, 2018 8:29 AM

可其實軍公教的黨腦應該基本上都是想要維持現狀的，不會考慮過中國來統一／中國發不出退休金的問題，「在我還活著的時候福利只能多不能少，只要現在能盡情A盡情拿福利，未來or下一代可能會被債務壓垮／被大陸統一的事跟我無關」這個是我看過的有一對55歲up教授夫妻的想法…

綠球藻/每天來一杯曼特寧

@opfaith

Wed, Nov 28, 2018 8:29 AM

中國甚至幾年前才成立辦理退伍軍人福利和照顧的部門（類似退輔會），然後這幾年很多退役老兵去上訪去抗議退役後政府就不聞不問(非常弱勢的群體，也沒有特別一技之長又是中老年)，然後這些事情又都被中共消音了

〖丁】

@ironyaria2

Wed, Nov 28, 2018 8:41 AM

AJZSJUN:
台灣目前的確沒有把日本當成假想敵，但那是因為日本本身軍力是被限制的吧，他們沒有對外侵略的本錢。（你知道為什麼日本是自衛隊不是軍隊吧？）絕對不是因為日本人喜歡台灣或是有照顧我們甚麼的。我個人一直覺得日本官方對待台灣還蠻冷淡的，不知道其他人有沒有不同看法？
嗯我想美國防堵中國不是因為他沒有民主化（抓頭），但中國的價值觀的確跟美國落差很大，所以很難成為美國的盟友，而美國理所當然希望維持他世界共主的地位，中國想動搖這一點，美國曾經給過的大量投資跟國際關係上的幫助就會收回來。（是的，中國現在能發展成這樣，也是美國的功勞，如果能增加盟友，美國當然不想要敵人，無論是大是小的敵人都很麻煩。）
ps.一樣歡迎指正

鵂(⊙v⊙)

@walterMitty

Wed, Nov 28, 2018 8:41 AM

基本上日本也是美國在東亞的小弟之一，美國和日本其實比和台灣還要關係緊密，日本在二戰後是美國怎麼走他就會怎麼走的狀態持續至今，至於美國和俄國的關係那要從蘇聯開始說起了，估狗一下冷戰就能有不少東西看

〖丁】

@ironyaria2

Wed, Nov 28, 2018 8:42 AM

AJZSJUN: 美國跟俄國的價值觀差異也很大，只不過幾十年前還是資北主義跟共產主義的全面對抗啊，冷戰是謝天謝地沒有演變成全面核武戰爭，現在兩國在中亞與東歐依然有不少爭端。俄羅斯打烏克蘭我覺得跟台灣沒甚麼關係，而是俄烏之間上百年的糾葛。

〖丁】

@ironyaria2

Wed, Nov 28, 2018 8:42 AM

菲律賓也是美國小弟，不過菲律賓是台灣的假想敵。

鵂(⊙v⊙)

@walterMitty

Wed, Nov 28, 2018 8:44 AM

台灣和日本的親密主要還是因為民間交流，官方一直到311後+安倍政權上來才變得比較熱情一點。
不過俄羅斯挑這個時間點發動攻勢我覺得和美國現在忙著對付中國也脫不了關係就是了。

Achi🦊拮据動物門

@achithefox

Wed, Nov 28, 2018 8:48 AM

出生在藍色小精靈家庭裡，不能同意更多，好寫實
不過唯一的區別大概是，家母覺得共產黨好棒，快點統一過來

綠球藻/每天來一杯曼特寧

@opfaith

Wed, Nov 28, 2018 8:49 AM

AJZSJUN: 美國在日本有軍事基地啊(最有名就沖繩的基地囉)，在韓國也有軍事基地。美國在歐洲也有基地，最近不是也派軍艦開到台灣旁邊來嗎。美國為了自身利益花了很多錢在軍費上的。
美國和俄羅斯和中國對抗是因為這兩國想擴展自己的國際影響力，得到更多利益，其實就是跟美國一樣啦，可是這樣就會讓美國的利益被分掉，美國當然不願意囉！其實美國也不是完全跟中國或俄羅斯對抗，也有合作的部分，就跟歐洲大部分國家雖然跟美國是盟友，為了自己利益也常常不跟美國配合啊。
至於台日友好真的是美麗泡泡，日本也是在符合自身利益（譬如為了給中國壓力）情況下適度放出善意，雖然民間來往確實是比較頻繁友善的。

taiwanjuli

@taiwanjuli

Wed, Nov 28, 2018 8:50 AM

●千楓公視_大家談九合一選舉綠輸 VS 紅藍贏的怪異_中共賭盤買票的新招

●千楓福台_余莓莓_我看到的九合一

袁紅冰：我看到的九合一台湾大选（授权转载）

台灣海外網ＴＡＩＷＡＮＵＳ　ＮＥＴ

汞燈✠𝔎𝔬𝔫𝔰𝔢𝔯𝔳𝔞𝔱𝔦𝔰𝔱

@hohenzollern

說

Wed, Nov 28, 2018 8:50 AM

〖丁】 : 不然就先從參與地方活動開始吧。

〖丁】

@ironyaria2

Wed, Nov 28, 2018 8:50 AM

Achi🦊拮据動物門 : 你有跟令堂聊過她覺得共產黨棒在哪裡嗎？

Achi🦊拮据動物門

@achithefox

Wed, Nov 28, 2018 8:54 AM

〖丁】 : 聊過w 她很喜歡中國的經濟政策，也很贊成中國限縮言論自由的部分。她就是覺得台灣很亂很亂，人權過度膨脹的那類人
跟我的立場完全相反，難以說服ww

〖丁】

@ironyaria2

Wed, Nov 28, 2018 8:55 AM

AJZSJUN: 美國人大概不知道台灣在哪裡，他們可能以為加拿大是美國的一州，世界第一強權就是跩，多數人都不用國際觀就過很爽（遠目）
日本對中國極好，幾十年來扶植中國的公共衛生提升，投資各種企業，但日本議題就是中國政客的政治提款機，要紓解國內不滿的壓力時，就只要炒作日本侵華歷史。
日本殖民台灣是事實，但日本現在沒有要侵略台灣也是事實。XD

〖丁】

@ironyaria2

Wed, Nov 28, 2018 8:56 AM

汞燈✠𝔎𝔬𝔫𝔰𝔢𝔯𝔳𝔞𝔱𝔦𝔰𝔱 : 地方活動是像志工活動之類的？里長籌備的那種嗎？

┬┴┤•) ﹤樺

@hashi621

Wed, Nov 28, 2018 8:57 AM

AJZSJUN: 中國人討厭日本人很大原因是因為覺得當初第二次世界大戰就是被他們打的很慘、還有南京大屠殺一直會被重複提起無法釋懷(?)所以仇恨一直存在+加深

綠球藻/每天來一杯曼特寧

@opfaith

Wed, Nov 28, 2018 8:59 AM

AJZSJUN: 美國在德國、韓國、日本有軍事基地的共同原因是當年為了防堵共產勢力擴張，德國和日本又都是戰敗國，德國是北約的東線，日本德國都被美國統治然後戰後復甦又有很多美國的幫助，原因非常複雜。主要是這些國家接受美國建立軍事基地也是符合自身利益的(他們在戰後都不想共產力量影響自己的政權)

汞燈✠𝔎𝔬𝔫𝔰𝔢𝔯𝔳𝔞𝔱𝔦𝔰𝔱

@hohenzollern

說

Wed, Nov 28, 2018 8:59 AM

〖丁】 : 很多欸，你能做到的就去試試吧。走出同溫層的意義，在認識跟你異質的人。所以衡量自己能力，去走走你可能沒有接觸過的活動。重要的是，勇氣以及誠心。

〖丁】

@ironyaria2

Wed, Nov 28, 2018 9:00 AM

Achi🦊拮据動物門 : 喔我家也有覺得中國的社會信用好棒棒的長輩（哭出來），但長期的溝通是有用的，一次一點點偷渡東西

格子∞已融化

@fynfynmorita

Wed, Nov 28, 2018 9:00 AM

AJZSJUN: 但是美國之前才通過台灣旅行法，等於是提升與台的外交層級，而且美國也有一些主張美國應放棄一中政策，助台灣入聯以及與台建立邦交的議員喔

〖丁】

@ironyaria2

Wed, Nov 28, 2018 9:02 AM

AJZSJUN: 冷靜點，我們為什麼要跟中國比人數XD中國市場雖然大，但不一定有消費能力啊，首都的服務業普通人一個月薪水還沒台幣一萬塊呢
重點是，以美國的科技力來說，賣的東西都不可取代，是中國求美國賣東西給他們。知識就是力量啊，不是人口！

Achi🦊拮据動物門

@achithefox

Wed, Nov 28, 2018 9:04 AM

〖丁】 : 已經打算打長期抗戰了我會加油的

鵂(⊙v⊙)

@walterMitty

Wed, Nov 28, 2018 9:06 AM

順帶一提，日本一直都有在補償中國和對二戰的行為道歉喔(不過是對整體而不是特別針對哪一個戰役的行為個別道歉，這點還滿常引起中韓不滿的)，日本自二戰後就大量金錢援助中國建設和公衛等等一直到去年還今年才停。

〖丁】

@ironyaria2

Wed, Nov 28, 2018 9:08 AM

AJZSJUN: 我是覺得科技產品挺近的，智慧型手機的晶片中國就沒有能力開發啊

taiwanjuli

@taiwanjuli

Wed, Nov 28, 2018 9:13 AM

「任何獨裁者、任何國家都不能低估美國的決心。」身著空軍飛行員夾克的川普總統在日本橫田基地的美國、日本官兵的面前情緒激昂地說道。以往，美國共和黨布希政府就曾在對北韓政策方面犯過嚴重錯誤。二零零八年，布希同意北韓排除出「支持恐怖主義國家」名單，並經由俄羅斯向北韓返還了其用於核及飛彈開發的巨額美元資金。此後北韓支援了伊斯蘭恐怖組織，還親自動手在吉隆玻毒殺了金正男，並與伊朗聯合研發飛彈，向伊斯蘭極端組織出售武器。儘管美國政府後來再次把北韓列入「支持恐怖主義國家」名單，但可以說是為時已晚了，如同親中國派的美國政治人物，智庫們迷信經濟進步會讓中國改變。「美國至上」主義的代表人物巴農直言不諱地表示，「相較於和中國之間的經濟戰爭，北韓的問題只不過是小小的餘興節目」。

在東亞萌生的戰略空白：解讀川普的首次日本之行

〖丁】

@ironyaria2

Wed, Nov 28, 2018 9:19 AM

AJZSJUN: 不需要民眾在意晶片哪裡來，只要美國祭出經濟制裁，其他國家也不能賣，沒有晶片就無法製造手機。不過我剛去搜尋了一下最新的新聞，發現台灣聯發科不在禁令名單裡面，立刻衝去賣晶片給中興（扶額）。目前美國禁令是有條件解除了。中興已經損失上億。

格子∞已融化

@fynfynmorita

Wed, Nov 28, 2018 9:23 AM

聯發科：只有我能賣，還不海撈一筆嘿嘿！

┬┴┤•) ﹤樺

@hashi621

Wed, Nov 28, 2018 9:26 AM

AJZSJUN: 我想問一下，為什麼一定要提升對美國的好感？

〖丁】

@ironyaria2

Wed, Nov 28, 2018 9:26 AM

AJZSJUN: 所以我才覺得，與其提醒大家美國對我們多好，不如提醒大家為什麼當美國人很爽XD

〖丁】

@ironyaria2

Wed, Nov 28, 2018 9:34 AM

其實我一直很懷疑這個「陸客來了，台灣人很有感賺大錢」是怎麼來的．觀光衍生的產品，跟台灣整體產業的發展來相比，應該是後者賺比較多啊

〖丁】

@ironyaria2

Wed, Nov 28, 2018 9:34 AM

台灣就是電子業島國，毛利雖然低，但依然是我們的主力發展

媽咪的小火花☆笑RUI

@XDXDXDDD

Wed, Nov 28, 2018 9:34 AM

中國人討厭日本的部分我聽過1997年左右出生的中國人親口跟我說她小學時學校會在課堂上播南京大屠殺之類的影片來加深對日本的恨意喔～
親耳聽見一個國中的小女生（當時）以非常輕鬆的語氣對我說出「我們寧願殺光島上每一個人，燒光每一片土地也要拿回台灣」真的是非常衝擊呢

千千®聽歌女子

@HARUMI0612

Wed, Nov 28, 2018 9:35 AM

〖丁】 : 也許是因為賺錢這件事情上，台灣人喜歡賺快錢他們覺得比較有感

┬┴┤•) ﹤樺

@hashi621

Wed, Nov 28, 2018 9:37 AM

我自己是對美國沒有特別的喜歡/厭惡，單純是因為不想被中共統所以不親中…因為目前針對台灣明顯有角力的就只有這兩個國家，所以二選一只能選美國XD
與其說是「願意支持願意跟美國打好關係的政黨」還不如說是「不願意支持親中的政黨」，比起親美應該是先把親中的拉離親中而不是直接跳到親美？

〖丁】

@ironyaria2

Wed, Nov 28, 2018 9:37 AM

AJZSJUN: 「中國人自己也覺得當美國人比較好」就是種下懷疑的種子啦
以前有個老笑話就是台灣領導人跟中國領導人的共通點是甚麼呢？答曰：他們都是美國人的爸爸。
習近平跟馬英九都是選擇把子女送到國外去的。

〖丁】

@ironyaria2

Wed, Nov 28, 2018 9:38 AM

AJZSJUN: 如果是服務業，客人很少跟客人很多，都還是領２２Ｋ啊（笑 :

綠球藻/每天來一杯曼特寧

@opfaith

Wed, Nov 28, 2018 9:41 AM

AJZSJUN: 因為我唸過歷史系XD不過如果有興趣推薦讀一些網路媒體的調查報導，雖然算是新聞，不過好的調查報導都會介紹事件的歷史脈絡，舉例來說，前一陣子馬來西亞大選的新聞專題，裡面就會提到馬來西亞近代的殖民歷史下形成的族群和黨派，成為現在的馬來西亞政治的派系。

〖丁】

@ironyaria2

Wed, Nov 28, 2018 9:42 AM

觀光也很奇怪就是了，我去語言不通的國家旅行，店家價目表做好也不需要甚麼語言能力。大概聽懂的語言加上不習慣的腔調會凸顯中客的存在感吧，你的感受應該是很合理的。
覺得「跟中國交好應該沒有壞事」這個很可能就是大多數台灣人的感覺呢。

〖丁】

@ironyaria2

Wed, Nov 28, 2018 9:43 AM

你不是唯一一個不知道為什麼台灣的外交跟經濟沒有關係的人，不用灰心。

┬┴┤•) ﹤樺

@hashi621

Wed, Nov 28, 2018 9:46 AM

AJZSJUN: 台灣只要不被中國威脅，跟中國交好沒什麼壞事
的確是這樣，但是中國不可能放棄威脅台灣，所以這個假設…就只能是假設了

綠球藻/每天來一杯曼特寧

@opfaith

Wed, Nov 28, 2018 9:47 AM

中國政府就是一直在教育裡灌輸日本和美國甚至整個世界都是中國的敵人。共產黨政府需要假想敵來做為他們統治失靈時轉移民眾焦點的工具。就是民氣可用啊。所以雖然日本從七零年代以來給與中國大量援助款和補償金及技術援助，可是長期以來中國政府還是默默助長民間仇日還有仇外情節。

鵂(⊙v⊙)

@walterMitty

Wed, Nov 28, 2018 9:48 AM

想了解國際情勢可從關注國際新聞開始做起，可從地球圖輯隊開始，他們比較淺一點但是用來入門還不錯

┬┴┤•) ﹤樺

@hashi621

Wed, Nov 28, 2018 9:49 AM

Wed, Nov 28, 2018 9:54 AM

另外外交的話，要看你的生活跟這方面有沒有關係，進口出口貿易、出國、參與國際事務、國家與國家之間的互相幫助，這些跟這外交比較有直接關係，如果你的生活圈跟這方面比較無關&無需求當然就比較無感

〖丁】

@ironyaria2

Wed, Nov 28, 2018 9:51 AM

其實說到台灣的觀光啊，我都有點羞赧，中國一條龍旅行社帶他們去玩的地方都好糟，很多中國人來玩以後就再也不想來了。雖然可以怪中國的旅行社，但是我實在不敢說台灣人自己經營的店家就品質好，這才是問題。
至於要說為什麼外交政策跟經濟發展密切相關的話，我會這樣回答：因為台灣的中小企業藉由貿易賺了錢，才能消費在國內，也能提升其他產業，例如出口手機賺錢的公司，員工就可以在台灣國內消費，他們買吃的買喝的就能創造經濟。貿易要賺錢，台灣商品品質要有人掛保證，進出口的關稅要靠與其他國家交朋友，都是關鍵。

〖丁】

@ironyaria2

Wed, Nov 28, 2018 9:58 AM

而跟其他國家交朋友，就看你如何擇友了，可以去了解一下中國的盟友有誰，美國的盟友有誰，來看你可以賣東西給誰XD

〖丁】

@ironyaria2

Wed, Nov 28, 2018 10:07 AM

投民進黨那個太快了啦，我開場就有講，不要想要一次說服別人～
你如果不覺得民進黨好，就不要推薦哇。
選藍的不等於統一是一個很微妙的點，因為我們一直在被統一的進行式，尤其是統一生活，像我是個假文青，之前大感震驚的經驗，就是誠品去中國開分店，結果在台灣誠品下架中國官方不喜歡的書。那是我非常真切地感覺到被統一的危機。這是我自己的生活經驗，不一定對每個人都有效XD
另外可能是因為我出社會幾年了，所以都比較在意錢錢錢啦～
至於要說民進黨做得差，這要討論的東西就太多了（躺），尤其很多人就是看了一兩個新聞的感覺，無從捕捉原因也就很難多說甚麼，每個人都有自己感興趣的東西

〖丁】

@ironyaria2

Wed, Nov 28, 2018 10:11 AM

像我不認識你，我就不知道你在意甚麼東西，當然無從談起。你比較了解你自己的親友，那就比較有機會知道他們在意甚麼。
像有的媽媽是在意毒奶粉跟假疫苗，畜牧業則怕疾病的傳播，有人怕專利被偷被盜版，生活無處不政治。

☆茄子幽靈想當嶺二的百合花🍠

@joyce76326

說

Wed, Nov 28, 2018 10:13 AM

AJZSJUN: 感覺你的點是無法理解外交跟自己的生活的關聯性嗎?

夏橘

@Felicita_SAKURAI

說

Wed, Nov 28, 2018 10:14 AM

因為他們覺得國民黨跟中國有關是民進黨在造謠...可能多找點國外媒體對這次選舉的解讀給他們看?

〖丁】

@ironyaria2

Wed, Nov 28, 2018 10:14 AM

AJZSJUN: 那你朋友不在意魔道祖師的內容被審查，所以變成社會主義兄弟情嗎？我猜越來越多台灣人習慣中共的內容審查這件事了，我蠻哀傷的，真的是溫水煮青蛙

綠球藻/每天來一杯曼特寧

@opfaith

Wed, Nov 28, 2018 10:16 AM

AJZSJUN: 像是台灣現在很多免簽國，出國方便省錢很多，這就是外交的工作成果。還挺切身有感的。

夏橘

@Felicita_SAKURAI

說

Wed, Nov 28, 2018 10:17 AM

光大家最喜歡的維持現狀也不是躺著就可以維持的耶一邊想把我們拉過去的狀況下反面的力量也要夠強才達到所謂的維持現狀

〖丁】

@ironyaria2

Wed, Nov 28, 2018 10:21 AM

AJZSJUN: 不過中國現在網劇跟動畫遊戲都抓得很緊，你們接案子的不會受到影響嗎？

☆茄子幽靈想當嶺二的百合花🍠

@joyce76326

說

Wed, Nov 28, 2018 10:25 AM

AJZSJUN: 先不要講說服你的朋友們,只要先了解一個事實,就是這個世界是一個所有的國家都被迫參與大棋盤,沒有誰是絕對的朋友,大家都是以自己國家利益為優先,所以不需要對誰特別有好感
接下來就是想辦法讀懂國際情勢了

〖丁】

@ironyaria2

Wed, Nov 28, 2018 10:26 AM

AJZSJUN: 你說到語言相近讓我明白了一點，所以本來不太明白為什麼賴清德推動英文入官方語言呢，也是為了拓展市場機會啊，不過我覺得政府如果推動商用外語的配合產業可能更快XD

☆茄子幽靈想當嶺二的百合花🍠

@joyce76326

說

Wed, Nov 28, 2018 10:26 AM

看懂以後問問自己,想要的是什麼,理想的生活是怎麼樣
我想這應該能讓你自己導出該怎麼辦

〖丁】

@ironyaria2

Wed, Nov 28, 2018 10:30 AM

生活太忙真的是沒辦法呢
可是我覺得這種事情如果不是自己做的決定，應該很難信賴吧XD

☆茄子幽靈想當嶺二的百合花🍠

@joyce76326

說

Wed, Nov 28, 2018 10:30 AM

AJZSJUN: 對你來說你認為什麼樣叫做好,什麼樣叫做壞呢?

〖丁】

@ironyaria2

Wed, Nov 28, 2018 10:31 AM

我自己就沒辦法輕易相信別人跟我說的誰好誰壞，還是自己做功課比較安心。雖然自己有時候也會騙自己啦，不想承認自己犯錯的時候，詐騙集團都是利用這一點的。

〖丁】

@ironyaria2

Wed, Nov 28, 2018 10:35 AM

AJZSJUN: 我朋友日文都好好喔，比英文還好。大概是因為推英文比較簡單吧，因為義務教育就有XD
設計業我不懂，我覺得那種需要天份跟美感的世界離我太遙遠QQ

☆茄子幽靈想當嶺二的百合花🍠

@joyce76326

說

Wed, Nov 28, 2018 10:35 AM

AJZSJUN: 喔喔~說到雙語,其實我也覺得要堆日語,最主要是日文對用繁體字的台灣人來說是個能夠迅速上手的語言,如果真要講到經濟合作與軍事交流,未來跟日本合作的機會也不小

┬┴┤•) ﹤樺

@hashi621

Wed, Nov 28, 2018 10:36 AM

Wed, Nov 28, 2018 10:37 AM

AJZSJUN: 噗浪委託比較難找到案子大概是因為基本上大家都是想到才會去找可接受委託的人…大概、反正我自己是這樣XD…然而噗浪的搜尋系統是從最新的開始看，所以不定期刷存在感很少會有人翻到很後面去
而且臺灣比較少有整合網站、在加上中國人口多所以ry（感覺歪噗了抱歉

〖丁】

@ironyaria2

Wed, Nov 28, 2018 10:37 AM

AJZSJUN: 簡潔有力的判斷方式！

〖丁】

@ironyaria2

Wed, Nov 28, 2018 10:38 AM

┬┴┤•) ﹤樺 : 別在意～隨便歪
反正大家只會看前面

☆茄子幽靈想當嶺二的百合花🍠

@joyce76326

說

Wed, Nov 28, 2018 10:42 AM

AJZSJUN: 其實你不用那麼急,先顧好自己的信念就好,不用急著要說服別人,先這樣就很棒了

┬┴┤•) ﹤樺

@hashi621

Wed, Nov 28, 2018 10:49 AM

AJZSJUN: 如果噗浪要搞委託專區的話我覺得應該還是要開一下兌現啦

稍微抽一點應該大家都能接受？噗幣又不能當飯吃、頂多算個曝光性質？
臺灣真的是各種網站幾乎都有…但是就是沒有集中、最大區……~~看小說好痛苦~~

☆茄子幽靈想當嶺二的百合花🍠

@joyce76326

說

Wed, Nov 28, 2018 10:51 AM

AJZSJUN: 不需要這麼挫折啦

你說你是個創作者對吧? 我建議你可以多看看世界歷史世界近代史文學美術作品從藝術文化層面開始了解這個世界,同時也可以幫助你的創作的

〖丁】

@ironyaria2

Wed, Nov 28, 2018 10:58 AM

能觸碰到人心的藝術，其實比叫人家看書強太多了

◤♤◢

@spade0369

Wed, Nov 28, 2018 11:02 AM

噗主好
自家哥哥看完這篇覺得分析非常精闢
於是託我來問問噗主能不能借轉PTT

信吾之刀無窮盡🐺策雲圖•狩夜望

@zoinddog

說

Wed, Nov 28, 2018 11:16 AM

Wed, Nov 28, 2018 11:17 AM

AJZSJUN: 其實也不需要那麼勉強自己去讀懂所有事情，像經濟或是那種數據計算的東西，我個人就是想研究也懂不了多深，但是可以在看到一些討論時，多看看有沒有正反意見(且有建設性的不是情緒話)，可以比較快吸收到別人研究後的結論，且我覺得每個人的情況不同，是不可能全部的事都理解到非常徹底
對於國民黨，只能說台灣狀況跟別國的政黨輪替不一樣，就算說這個國民黨做事很認真，選了國外就是解釋成傾中，沒有別的解釋
又好比公投有人說我不同意正名只是因為覺得沒有配套措施，問題選了不同意，結論與結果就是不同意，誰管你有條件不同意

〖丁】

@ironyaria2

Wed, Nov 28, 2018 11:20 AM

◤♤◢ : 真是受寵若驚，可以喔，如果要轉貼請不要修改內文，不需要附出處。謝謝。
我寫得蠻菜的，希望能拋磚引玉得到更多好的建議。

信吾之刀無窮盡🐺策雲圖•狩夜望

@zoinddog

說

Wed, Nov 28, 2018 11:25 AM

Wed, Nov 28, 2018 11:26 AM

思考是累積的，慢慢收集與觀察就會懂了
不過看到上面的討論，想說中國小粉紅真的是特別討厭美國，而且特別討厭大紀元XD，說所有負面新聞都是美帝的陰謀，我曾經好奇跟他們對談過，且很謹慎的避免表態立場，最後不小心提了國防部~~(因為對方硬要跟我講他們有飛彈拳頭多大)~~，然後對方就失控炸了說台灣才不是國家(我：??????

〖丁】

@ironyaria2

Wed, Nov 28, 2018 11:30 AM

信吾之刀無窮盡🐺策雲圖•狩夜望 : 小粉紅常常幻想外國勢力入侵，因為中國自己都用這種賤招干涉他國內政哇

綠球藻/每天來一杯曼特寧

@opfaith

Wed, Nov 28, 2018 11:43 AM

AJZSJUN: 你不用急啊。就跟創作需要累積才能開花結果，媒體識讀和國際情勢與歷史也是要多看才能開始有心得。這次選舉就是讓同溫層明白我們都會太缺乏這樣的培養和管道，才會開始反省怎麼去突破，還有嘗試溝通的管道。

◤♤◢

@spade0369

Wed, Nov 28, 2018 1:03 PM

〖丁】 : 好的然後哥哥想問噗主有沒有想下什麼標題~

〖丁】

@ironyaria2

Wed, Nov 28, 2018 1:08 PM

◤♤◢ : 我不太會下標題欸
叫「黨腦的世界觀」好了
如果他想下別的標題也行

格子∞已融化

@fynfynmorita

Wed, Nov 28, 2018 1:23 PM

前兩天在看跟藍營支持者交流的偷偷說，結果才知道大部分的藍營支持者都是不想統一才投給藍營的欸，他們認為獨立就會被武統，而藍營則能維持不獨不統的現狀，所以掀起統一恐懼，對他們來說也可能是反效果

格子∞已融化

@fynfynmorita

Wed, Nov 28, 2018 1:25 PM

不過藍營支持者也有很多類型就是，這大概只能顯示噗浪這邊的狀況

◤♤◢

@spade0369

Wed, Nov 28, 2018 1:28 PM

已發

[問卦]有沒有長輩們都覺得中國比較好的八卦?

格子∞已融化

@fynfynmorita

Wed, Nov 28, 2018 1:30 PM

AJZSJUN: 浮水印打一邊一國感覺主要的作用是防盜欸

就像之前日本有同人作家被掃本掃到忍無可忍，乾脆畫六四題材一樣

〖丁】

@ironyaria2

Wed, Nov 28, 2018 1:47 PM

格子∞已融化 : 不太一樣
他們怕武統怕的是戰亂中就死了
我們要掀起的是和平統一不可能和平的血淋淋真相
而且就我的觀察，基本上他們只聽過中共的小
宣傳，根本不清楚中共的軍事實力到哪裡，本身有多少敵人伺機而動，還有維穩就花掉多少經費等等

〖丁】

@ironyaria2

Wed, Nov 28, 2018 1:49 PM

◤♤◢ : 謝謝

格子∞已融化

@fynfynmorita

Wed, Nov 28, 2018 1:54 PM

〖丁】 : 不是欸，有些人是像你說的認為統一最終不可避免，希望走向的是和平統一沒錯，但也有一部分人是壓根認為投給藍營不會統一，他不願相信的事，說再多都沒用，他不會把中共那些血淋淋的真相跟自己的未來連結在一起

綠球藻/每天來一杯曼特寧

@opfaith

Wed, Nov 28, 2018 2:11 PM

被中共統治之後沒有人能僥倖毫不受影響，看中共歷史就知道了。兩萬五千里長征死裡逃生後，毛澤東為了掌握權力就發起了整風運動；把國民黨趕到台灣統治中國後，也發起過先百花齊放後整肅異己的運動，鄉村裡打土豪打地主的運動其實也是在讓不服從的人被打倒，把利益權利全都牢牢掌握在共產黨手裡。到了文化大革命有多可怕，大家都知道了，其實也是毛澤東假學生運動之名搞奪權整肅異己。在文革裡被鬥倒的人看起來好像很可憐很無辜，但其實他們也許都是在之前的整肅運動裡鬥倒過別人站上位的。後來曾經稍微開放一點，可是人治極權本質不改，裡面還是各種權力鬥爭，你稍微一個站錯位，管你本來再有權有勢有財，也是轉眼間家破人亡，站在法庭上演出認罪戲碼。
不過我覺得也不要直接跟黨腦說這些，被以為在恐嚇他們(他們看來就是民進黨最愛的恐嚇悲情牌)

◤♤◢

@spade0369

Wed, Nov 28, 2018 2:29 PM

〖丁】 : 感謝噗主借轉

格子∞已融化

@fynfynmorita

Wed, Nov 28, 2018 2:56 PM

綠球藻/每天來一杯曼特寧 : 不要說中國了，台灣民主開放也沒有多久啊，活過白色恐怖時代卻覺得沒什麼的人滿街都是，跟不願面對自己和身邊的人也可能受害的人說這些都是白搭

格子∞已融化

@fynfynmorita

Wed, Nov 28, 2018 3:06 PM

新疆的集中營聽起來夠可怕了吧，但我跟家人說米娜的故事時，他第一反應就是「他是做了什麼才會被抓吧？怎麼可能只是因為他是維吾爾族人就被抓」，再可怕的事都覺得是別人的事，自己安分守己就不會有事

綠球藻/每天來一杯曼特寧

@opfaith

Wed, Nov 28, 2018 3:25 PM

格子∞已融化 : 對啊，到底要怎麼才能稍微鬆動這種思考模式呢？

〖丁】

@ironyaria2

Wed, Nov 28, 2018 3:39 PM

格子∞已融化 : 所以我說這是用幸福台灣當標準幻想中國～

〖丁】

@ironyaria2

Wed, Nov 28, 2018 3:42 PM

說到覺得支持國民黨就不會被統一的人，我懷疑，他們真的相信統一是會發生在現實世界的事情嗎？
他們幻想的統一不知道是什麼，蠻值得研究的，真的要鼓勵他們多講話。

格子∞已融化

@fynfynmorita

Wed, Nov 28, 2018 3:47 PM

但他們相信獨立就會被武統，所以應該還是相信統一是會發生的吧？
從他們相信國民黨可以找到對台灣最有利的平衡點來看，也許問題是幻想的國民黨？

格子∞已融化

@fynfynmorita

Wed, Nov 28, 2018 3:49 PM

鼓勵藍營支持者表達想法的那個偷偷說真的蠻有趣的，只是實在是太長了，我後來就棄追了

┬┴┤•) ﹤樺

@hashi621

Wed, Nov 28, 2018 3:54 PM

我有想過支持國民黨就不會被統一>因為民進黨上就會說要獨立馬上會被武統>國民黨上可以忽悠中共~~(割讓權力領地?)~~ >暫且維持平衡總之不是我在這代被統就好 ~~或是覺得溫水煮青蛙比革命流血好一百倍？~~

┬┴┤•) ﹤樺

@hashi621

Wed, Nov 28, 2018 3:56 PM

那個鼓勵KMTer發言的噗我也看過不過好像沒有看到人有說為什麼他覺得KMT執政就不會被統？

格子∞已融化

@fynfynmorita

Wed, Nov 28, 2018 4:08 PM

┬┴┤•) ﹤樺 : 大致就是你上面說的那樣啊，覺得國民黨會忽悠中共，然後不管其他人怎麼說，他都會認為不能保證獨立不會武統

〖丁】

@ironyaria2

Wed, Nov 28, 2018 4:46 PM

平常覺得中共很強大，但堅持相信國民黨能騙過中共，實在不知道是個什麼樣的道理

🚸鏡古🚸

@mtes6423

Wed, Nov 28, 2018 4:58 PM

〖丁】 : 大概是覺得有交過手有經驗ㄅ，然後完全無視上次輸多慘(ry)

格子∞已融化

@fynfynmorita

Wed, Nov 28, 2018 5:57 PM

也許是覺得國民黨執政那麼多年跟對岸相安無事吧，加上民進黨執政時期對岸各種文攻武嚇，就覺得國民黨執政比較安全

雪麟❆32歲工科菸酒生的咖哩

@joanna91029b

Wed, Nov 28, 2018 11:25 PM

雖然不是我家的長輩，跟黨腦交手過，感受到他們不可動搖的幻想能力，偏偏我又不是長時間都能遇到他們慢慢幫他們洗腦，偶爾遇到談論起這種話題真的很頭痛

雪麟❆32歲工科菸酒生的咖哩

@joanna91029b

Wed, Nov 28, 2018 11:27 PM

另外我覺得年輕一輩明明有思辨能力會自己找資料，但還是堅信只有KMT有辦法賺到中國的錢好棒棒的，我也是很頭痛

〖丁】

@ironyaria2

Thu, Nov 29, 2018 12:20 AM

格子∞已融化 : 國民黨執政沒有被恐嚇的時期應該也只有馬英九時期吧，陳水扁當年會選上，據說就有朱鎔基丟筆威脅的助攻啊，再往前的國民黨李登輝執政時期其實威脅也蠻多次。
當然以黨腦來說，李登輝執政不算是國民黨執政。

〖丁】

@ironyaria2

Thu, Nov 29, 2018 12:25 AM

雪麟❆32歲工科菸酒生的咖哩 : 其實就數據來說，民進黨執政時期，台灣對中國的貿易量還是成長啊，是就比例而言有分散風險，增加其他國，開發新市場。
但數據完全不親民，所以真的只能朝感覺下手。
我覺得獨派都會覺得不跟中國貿易又怎樣，反正中國經濟體質體質差，被施捨也不是正常的貿易，但是黨腦就是喜歡「賺中國的錢」，這種論調需要想個策略專門對付。

〖丁】

@ironyaria2

Thu, Nov 29, 2018 12:36 AM

雖然黨腦滿口相信武統，但我對於這句話質疑的點就是：台灣一點都不像備戰國家，一點都不像是真的害怕。對戰爭毫無準備，糧食跟藥物都沒有常備，更不要說定期更新物資，沒有熟悉所在環境的戰略價值等等。
前幾個月才被外國人吐槽說台灣人完全沒想過一旦武統就是成年男子被屠殺，老弱婦孺關集中營也是馬上死。
黨腦在打仗前已經先投降。

〖丁】

@ironyaria2

Thu, Nov 29, 2018 12:38 AM

此外中國要不要武統當然是看中國出兵勝算多少、是不是划算，跟台灣做什麼才沒有關係。

路西瓜

@lucangel

說

Thu, Nov 29, 2018 12:46 AM

台灣有五派，「明統」、「溫水偷偷統」、「維持現狀青蛙派」、「溫水偷偷獨」、「明獨」。五派中人數壓倒性大宗就是青蛙派，「不統不獨維持現狀」，想跟中共美國同時保持關係拿好處，不要明著刺激兩邊。他們不喜歡明統，但

路西瓜

@lucangel

說

Thu, Nov 29, 2018 12:46 AM

是因為害怕流血害怕中共，所以也害怕明獨。而且越年輕越對國民黨與共產黨的過往冷感，把心力花在如何在當下活得下去，活得小確幸，青蛙派只會更多不會少。

路西瓜

@lucangel

說

Thu, Nov 29, 2018 12:46 AM

青蛙派的想法很簡單，你跟他說「明統派」想佔便宜（服貿），他們就會往獨靠一點；反之，你打悲情牌說台灣意識最重要、擺明要跟中共對幹、還嘲弄青蛙派（正名），他們就會離獨遠一點，這二十年來都是這樣。中共吃過好幾次虧，所以經濟起飛後都是走「溫水偷偷統」路線。

路西瓜

@lucangel

說

Thu, Nov 29, 2018 12:46 AM

「明統」範例像是白狼、旺蔡、新黨，「溫水統」是中共，「青蛙派」白柯、西瓜親民黨、淺綠淺藍，「溫水獨」是部份綠營、「明獨」有小綠基進。

路西瓜

@lucangel

說

Thu, Nov 29, 2018 12:46 AM

以現在綠營理念，想消滅全國人口佔多數的國民黨，或要用臺灣名義獨立，卻想走和平、民主、法理方式，沒有五十年一百年你是辦不到的。只有流血才是真理，但是五派裏都沒人敢流血，除了明統派，其他四派根本都覺得不值得/不敢流血跟中共對幹。

路西瓜

@lucangel

說

Thu, Nov 29, 2018 12:47 AM

所以現實就是，你可以笑他們天真他們笨，但是你必須拉攏（欺騙、誘拐）青蛙派才能掌權，而民主和和平本質就是欺誘青蛙派的工具。中共懂了，臺灣菁英們不屑懂。你要宣揚的不是中共品性多壞大陸多少可笑黑心製造多少新聞，你要給出實據讓他們相信中共有個「明統」陰謀，會直接衝擊他們生活，你的票才會出來。

路西瓜

@lucangel

說

Thu, Nov 29, 2018 12:47 AM

至於美國是愛算計的邪惡帝國、中共治下沒人權、台獨只有瘋狂激進、國民黨執政會馬上投降之類的固有印象，其實不用特別想去鼓吹或改變，他們自己都只會加深這些刻版印象，何必作白工。

雪麟❆32歲工科菸酒生的咖哩

@joanna91029b

Thu, Nov 29, 2018 12:51 AM

路西瓜 : 道理都懂啊怎麼會不屑懂，至少這次全面壘殘之後都有想往這個方向前進，問題就是現實中總是遇到拿出實際數據只會讓他們拒絕相信繼續陷入幻想中，所以才需要埋下懷疑的種子

路西瓜

@lucangel

說

Thu, Nov 29, 2018 12:51 AM

最難伺候的是年輕青蛙派，或是覺青。你宣成想搞和平、民主、法理，但是你只要露出一點點不和平民主法理，他們就會跳腳倒去另一邊，像是臺大校長事件和促轉會事件；反倒是中共不和平民主法理，他們也只覺得是意料中事。一個路人在看秀才跟流氓對幹，只有秀才會被放大檢視，秀才就是這麼吃虧。

雨芽★

@s90155

Thu, Nov 29, 2018 12:52 AM

臺灣做了什麼跟中國要不要武統不可能完全沒有關係的，也能可能我們什麼都沒做對方就突然打過來了，就像走在路上歹徒隨機找人搶劫，你一個手無縛雞之力任何準備都沒有的人，突然就被殺掉了，怎麼死的也不知道。
再來臺灣一點都不像是備戰國家這才是令人害怕的事情，連基本的自我保護都沒有，一點危機意識都沒有，待到真正危險現身才知道要害怕豈不是來不及了嗎？
還有打仗是非常傷民的事情，戰爭血流成河的情況大概沒有多少人樂見，與其流血傷財，不如和平結束，減少最大的傷亡。

法恩

@kudoshaki

說

Thu, Nov 29, 2018 12:55 AM

原來台大校長只是「一點點不和平民主」呀?那我看也沒什麼好說的了

路西瓜

@lucangel

說

Thu, Nov 29, 2018 12:56 AM

其實客觀來說我覺得未來被統機率太高，先別講地緣上經濟上受到影響越來越大，沒人想流血就沒有大聲的本錢。柯文哲講的有一點沒錯，臺灣戰力數字漂亮，但整個社會氛團是怯戰的，兩黨從高層到底層，沒人想當兵上戰場，甚至連軍方都被認為可恥腐敗不可信任的（某程度上也是實話），軍隊實戰經驗也是零。你拿什麼去扭轉青蛙派的恐慌？

雪麟❆32歲工科菸酒生的咖哩

@joanna91029b

Thu, Nov 29, 2018 12:56 AM

說真的我就跟上面某幾樓分享的狀況一樣，一直覺得事實數據會說話，所以不怎麼積極宣傳思想，而是一直大量分享關於實際數據的部分，覺得有腦看了就懂啊何必這麼累。然而事實就是他看都不想看。就像新聞不標題殺人法就沒有點閱率那樣可悲。認為訴諸理性乾淨的政治才是正確的，也是中立選民想要的，但事實就是中間選民還是輕易就被騙啊。當然秀才就是這麼吃虧，可是流氓不和平民主法理，他們不是覺得意料之中，他們是直接理所當然吃他那套啊。雙重標準至此，維持只給他看事實根本就不夠，才需要出手誘導觀念轉變。

雪麟❆32歲工科菸酒生的咖哩

@joanna91029b

Thu, Nov 29, 2018 12:59 AM

怯戰本身是問題，台灣根本沒進入戰備狀態也是事實。不過除了這個，武力以外的溫水統手段也是更加需要防範的內容

路西瓜

@lucangel

說

Thu, Nov 29, 2018 1:03 AM

對，民主就本質就是你怎麼用宣傳自己去騙到選票拉到盟友，而不是只想著「我就是真理」然後嘲笑那些不會自己覺醒領悟真理的愚民。理想中的民主國家是人人都有民主素養而且全面了解所有選項作出選擇，現實中沒有那種國家，所有民主國家裏大部分選民的日常生活是先顧肚子，行有餘力看報紙評評時事，願意花時間去了解所有議題來龍去脈的不只是少數，是根本不可能。

〖丁】

@ironyaria2

Thu, Nov 29, 2018 1:08 AM

雨芽★ : 被「和平」統一會流血也會傷財。你以為猶太人是激烈反抗以後被關的嗎？不，他們是溫順地被掠奪財產，溫順地被集體屠殺的。
你說和平結束，沒流血的是中共，不傷財的也是中共，會血流成河的是台灣，會被掠奪到一毛不剩的也是台灣。

在中國，圖博(西藏)人也是「被和平統一」的，東突厥(新疆)人也是「被和平統一」的。

如果中國打台灣利益大風險小，那就非打不可，這是為什麼不應該開戰前投降。

〖丁】

@ironyaria2

Thu, Nov 29, 2018 1:09 AM

路西瓜 : 我同意，最好把絕大多數人當成需要一步一步引誘的幼童來看。

〖丁】

@ironyaria2

Thu, Nov 29, 2018 1:14 AM

不過我不擅長訴諸情感，我就是一個直覺總是「事實擺在眼前啊」的人。

〖丁】

@ironyaria2

Thu, Nov 29, 2018 1:16 AM

所以說，如果不要討論事實，不要討論數據，面對武統的恐懼，是不是先安撫他們就好了呢？

〖丁】

@ironyaria2

Thu, Nov 29, 2018 1:19 AM

但我面對的困難是，滿口武統的人未必真的相信武統，只是把它當成一個直覺式的口號。
應該用什麼簡單的小故事，最好看起來完全沒有直接關係，三分鐘可以說完的比喻。

路西瓜

@lucangel

說

Thu, Nov 29, 2018 1:19 AM

其實我也不知道怎麼操作，雖然大家常常拿這些人開玩笑，但是朱學恒館長名嘴網紅那類人就很懂得炒風向抓人心的技巧，光是覺得「事實擺在眼前你那麼笨我們沒什麼好談的啊」，就是把談的機會讓给對手，我覺得至少要不要明顯露出看貶愚民的態度，然後去看看他們怎麼弄的。這很難，因為看貶愚民很爽。

〖丁】

@ironyaria2

Thu, Nov 29, 2018 1:29 AM

我勉強只能想到，台灣未戰先敗束手就擒就像天上掉餡餅給中共吃。
如同孫子說不戰而屈人之兵，感覺有人要幫中共叫好了(掩面)。
台灣作為一塊餡餅，就像美味的香港……
啊說到香港，聽聞黨腦覺得香港不知感恩，中國對他們那麼好，給他們賺那麼多錢。
所以可能對台灣也是一樣的看法吧，覺得台灣應該感激中共施捨。

嗚嗚餡餅的哭泣……

☆紫☆

@imurasaki

Thu, Nov 29, 2018 1:29 AM

我覺得應該先從了解對方開始欸，即使一樣擔心武統，但每個人做出判斷的基準還是不太一樣。我目前嘗試的做法是先試著跟看起來不關心政治的朋友聊聊，從一些跟對方切身相關的時事下手(最近三讀的勞動事件法我覺得還不錯，月薪四萬以下不能面議算蠻切身有感的議題)，也不求改變對方什麼，就是先讓對方有個"其實政府還是有做點事"的印象<<策略是先留下一點印象，再慢慢加強

☆紫☆

@imurasaki

Thu, Nov 29, 2018 1:30 AM

感覺不能急，一下子講到什麼統不統獨不獨的對那些不太關心的人來說，會覺得有點太刺激，一旦被覺得偏激，就再也談不下去了QQ

〖丁】

@ironyaria2

Thu, Nov 29, 2018 1:35 AM

嗯統獨激化還是對支持獨立的人來說比較有用，提醒他們出來投票的功能比較大。
日常生活中還是以如何製造有趣的閒聊，如何加強人緣比較重要。
平常做人成功，到選舉的時候聊起投票也比較有說服力。

☆紫☆

@imurasaki

Thu, Nov 29, 2018 1:37 AM

還是只能一起用溫水煮青蛙啦~~看哪邊先熟~~

汞燈✠𝔎𝔬𝔫𝔰𝔢𝔯𝔳𝔞𝔱𝔦𝔰𝔱

@hohenzollern

說

Thu, Nov 29, 2018 1:42 AM

講很多，可是各位有說服人的信用額度嗎…（遠目）

〖丁】

@ironyaria2

Thu, Nov 29, 2018 1:43 AM

汞燈✠𝔎𝔬𝔫𝔰𝔢𝔯𝔳𝔞𝔱𝔦𝔰𝔱 : 不要逼我troll你講話別人都聽不懂喔

汞燈✠𝔎𝔬𝔫𝔰𝔢𝔯𝔳𝔞𝔱𝔦𝔰𝔱

@hohenzollern

說

Thu, Nov 29, 2018 1:45 AM

聽不聽得懂跟人家要不要信你是兩回事喔。

路西瓜

@lucangel

Thu, Nov 29, 2018 1:46 AM

其實我一直好奇王世堅每次出來扶龍，但是在藍底的台北市一直穩穏前三高票是怎麼作的，就算是椿腳紥實也一定有一套方法，當然我們可以開玩笑說他都是睡來或買來的，但笑完也是沒答案

路西瓜

@lucangel

Thu, Nov 29, 2018 1:49 AM

其實青蛙一定會熟連青蛙自己也知道，但是青蛙之所以是青蛙就是因為他們會逃避面對，而且討厭任何討論或逼他們面對的陣營

夏橘

@Felicita_SAKURAI

說

Thu, Nov 29, 2018 1:51 AM

大同中山是綠底啊

〖丁】

@ironyaria2

Thu, Nov 29, 2018 1:54 AM

說到跟長輩對話，我這幾天想了想，長輩喜歡的不是聽話時常出現的乖小孩欸，像布景沒甚麼存在感啊，長輩喜歡的不是會撒嬌要東要西的那款嗎？

〖丁】

@ironyaria2

Thu, Nov 29, 2018 2:00 AM

法恩 : 看到你按轉噗點進去看，如果你對台大校長事件有甚麼想法可以講，其他人未必知道你想表達甚麼。何況你都說沒甚麼好說的了，別人也不知道你想做甚麼吧XD
就我所知的回一下，台大校長遴選爭議，那是台大內部的鬥爭，當然對民進黨沒甚麼好處。看民進黨檯面上的處理根本就想裝死。

〖丁】

@ironyaria2

Thu, Nov 29, 2018 2:01 AM

當然如果你只是想簡單抒發一句，那就是我多事了，你可以不用勉強自己參加討論。

汞燈✠𝔎𝔬𝔫𝔰𝔢𝔯𝔳𝔞𝔱𝔦𝔰𝔱

@hohenzollern

說

Thu, Nov 29, 2018 2:02 AM

不同類型有不同的應對。有些是你要表現出「合乎他們觀念的強者」講話才有最基礎的信用額度，有些是你要懂順他們的話尾摸上去，有些你要能夠切入他的利益點，等等等等。交陪不是僵化的公式操作，信用額度是靠實務累積的。

法恩

@kudoshaki

說

Thu, Nov 29, 2018 2:13 AM

DPP可是用了三個教育部長想搞掉管中閔，原來這樣也叫台大內部的鬥爭？他想裝死是發現怎麼樣都搞不掉之後的事了

〖丁】

@ironyaria2

Thu, Nov 29, 2018 2:18 AM

汞燈✠𝔎𝔬𝔫𝔰𝔢𝔯𝔳𝔞𝔱𝔦𝔰𝔱 : 合乎觀念的強者就是身分吧？比如說家族內部的地位（兒子或長孫）、社會地位（醫生、教授、老闆這種比較有權威的角色）、收入、職業（工程師、老師或公務人員）等等。
會不會做人就是看平常有沒有利益交換。

〖丁】

@ironyaria2

Thu, Nov 29, 2018 2:21 AM

法恩 : 那請問，基於你的世界觀，民進黨犧牲三個教育部長人選也不惜拉下管中閔到底有甚麼好處呢？

法恩

@kudoshaki

說

Thu, Nov 29, 2018 2:22 AM

這件事情我花了半年都無法理解，唯一比較能接受的解釋是一開始覺得很好啦，後來拉不下來也拉不下臉

〖丁】

@ironyaria2

Thu, Nov 29, 2018 2:22 AM

也就是說台大校長放誰，比教育部長放誰還更重要，是嘛？

法恩

@kudoshaki

說

Thu, Nov 29, 2018 2:23 AM

如果有人能理解我還真希望可以解釋給我聽這個交易有什麼好處

〖丁】

@ironyaria2

Thu, Nov 29, 2018 2:33 AM

嗯我是覺得，如果你清楚台大內部的派系鬥爭，就會有不同的看法，但你如果預設一切都是DPP的陰謀，至少要說出陰謀的目的是甚麼，好處在哪裡。
學術圈就是競爭固定的一塊大餅，這個位子有人了，別人就卡不進來，經費被別人申請走了，另一邊就沒有經費，這種地方的政治，外面其實很難插手，跟地方派系一樣，每個人都跟某方勢力有關係，是外面要討好裡面，不可能指手畫腳安插空降。DPP根本不夠神通廣大到伸手進去，所以才會因制度爭議折損三個教育部長還無法平息台大的內部鬥爭。
不過我也沒要說服你，只是看你好像不知道就講兩句而已，你信也好不信也好，如果你覺得這議題是打破同溫層的重點，你可以再多說兩句為什麼你討厭DPP。

路西瓜

@lucangel

說

Thu, Nov 29, 2018 2:41 AM

法恩我其實看你的回文以為你是拔管派在冷笑，看到噗主說了，點過去看才啞然失笑。講白了，我個人立場跟你類似，認為這是臺大內鬥不甘心扯獨派下水，最後綠營面子下不來只好硬著頭皮歹戲拖棚的事件。但我在這個討論同溫層的噗裏講這些想法無濟於事，所以我加上了「一點點的」形容詞減低直接否定的感覺。

路西瓜

@lucangel

說

Thu, Nov 29, 2018 2:42 AM

我是青蛙綠，天天跟青蛙藍的老婆和全藍的長輩們（自家外省人、親家本省人都藍底）講話，目前正在練習講對方比較聽得下去的用詞方式，跟嘲笑愚民一樣，我在FB嘲笑同溫層也很多篇了。如果是真的要討論，我想盡量避免用貶低的方式。雖然不自覺還是貶低了青蛙，只能希望本噗裏沒有青蛙被我得罪XD

☆紫☆

@imurasaki

Thu, Nov 29, 2018 2:44 AM

~~抱歉插個話，青蛙綠聽起來好可愛XD~~

路西瓜

@lucangel

說

Thu, Nov 29, 2018 2:48 AM

怪不得哌吉會選上XD

夏橘

@Felicita_SAKURAI

說

Thu, Nov 29, 2018 3:07 AM

看到有人說同運是被DPP收割的噗脈絡大概是馬英九當臺北市長的時候有對同志友善->同運團體當初也偏藍->後來太陽花後被跟一堆社運團體綁一起->被DPP滲透開始把KMT打成萌萌同路人然後他自己也寫了尤美女立委一開始就出很多心力真的是(扶額)

輝兒佛系掉坑

@jjane6112tw

Thu, Nov 29, 2018 3:09 AM

那個，我覺得台大校長這個位置非常重要，因為光是遇到重大議題的時候頂著台大校長的名號出來表態就有社會影響力
當然還有校內資源分配跟與中國的交流的問題
然後我個人的理解是現在高教體系裡面被超多極保守的舊勢力卡著，DPP執政的期間沒能處理好，但我不知道這該說是他們的問題還是這個東西實在是太難清了Orzz⋯⋯
但我個人是很希望這塊能夠清理好，因為它的影響很長遠QQ

夏橘

@Felicita_SAKURAI

說

Thu, Nov 29, 2018 3:10 AM

然後他覺得的被DPP滲透應該是苗之類的那群吧然後那群也被DPP粉說不知感恩、戰犯之類的世界真複雜(X)

〖丁】

@ironyaria2

Thu, Nov 29, 2018 3:23 AM

DPP的負面形象太嚴重惹，是否有甚麼小確幸的形象可以拿來用ㄋ？

☆紫☆

@imurasaki

Thu, Nov 29, 2018 3:25 AM

其實我覺得DPP這次選戰有在往這方向努力欸，蘇貞昌的網路小編、其邁不其邁改走暖男撩妹路線、文燦智堅的消夜直播XD~~雖然成果...~~

〖丁】

@ironyaria2

Thu, Nov 29, 2018 3:27 AM

我覺得民進黨修法的很多部分很不錯，但一講起來都是專有名詞！
比如說病人自主權利法的修法

〖丁】

@ironyaria2

Thu, Nov 29, 2018 4:08 AM

夏橘 : 喔我也看到那篇了　那個平行世界我看到都會放棄溝通啦

〖丁】

@ironyaria2

Thu, Nov 29, 2018 4:11 AM

說民進黨收割同運真是說瘋話，病人自主權利修訂的意定監護就是同志需要的東西啊！
但這一串專有名詞唸出來還不如霹靂卡霹靂拉拉順口，一般人都記不住辣

阿照娘

@ostara448

Thu, Nov 29, 2018 4:39 AM

(路過)也是深藍家庭，我是從「資訊安全」開始給家裡洗腦，讓他們不要買中國製手機/紐西蘭美國禁止華為，如果使用支付寶銀行密碼跟個資被中國政府看光光開始，因為我家人也很討厭個資洩漏，所以打這部分很有用。至少在防止資訊洩漏上可以取得一致對外的立場

中國網軍全面駭台國安局：個資全被竊了 - 大紀元

〖丁】

@ironyaria2

Thu, Nov 29, 2018 4:47 AM

我

談個資的時候
常得到高中生們的反應是：「個資外泄應該不會怎麼樣吧。」
然後跟我說小米手機多便宜
家長也是提醒過也沒用，我之前看到那個中國手機的相機自動升起偷拍覺得又好笑又好怕，分享給他們看說中國內裝的程式就有問題，家長還是把sony手機換成了小米QQ
就算說了被監控、個資沒有保障，不只中國政府還有私人企業跟詐騙集團可以濫用，還是常常聽到「不做壞事就不怕人看」之類的話

〖丁】

@ironyaria2

Thu, Nov 29, 2018 4:48 AM

以我家長輩來說，各種證據都沒用，大概就只有訴諸感情勒索了
大家要多多練習

阿照娘

@ostara448

Thu, Nov 29, 2018 4:54 AM

〖丁】 : 因為我家熱愛網拍所以可以用信用卡密碼洩漏盜刷恐嚇

路西瓜

@lucangel

說

Thu, Nov 29, 2018 6:40 AM