ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Tue, Nov 27, 2018 4:28 PM
Tue, Nov 27, 2018 4:29 PM
8
14
明知道他反同，還找他拍影片，還幫他護航洗白！
氣死～(最後裝沒事刪文)
同志真的不缺同志捅刀
mint248
Tue, Nov 27, 2018 4:34 PM
剛才看到真的有夠傻眼
cream856
說
Tue, Nov 27, 2018 4:37 PM
Tue, Nov 27, 2018 4:37 PM
超扯
ಠ_ಠ
Tue, Nov 27, 2018 4:38 PM
Tue, Nov 27, 2018 4:40 PM
早餐我要怒吃勁辣咔拉雞，生氣
bread888
Tue, Nov 27, 2018 4:39 PM
能不能幫指路QQ
mint248
Tue, Nov 27, 2018 4:41 PM
pasta280
Tue, Nov 27, 2018 4:41 PM
求指路
cream856
說
Tue, Nov 27, 2018 4:43 PM
呵呵 好像刪了
mint248
Tue, Nov 27, 2018 4:46 PM
Tue, Nov 27, 2018 4:47 PM
Vincent Lin
bread888
Tue, Nov 27, 2018 4:51 PM
現在是？？？韓導都公開幫愛家站台了 還幫洗白？？？「就算你反對我們結婚也沒關係，因為我知道你對我們很友善❤️」
crepe256
Tue, Nov 27, 2018 5:05 PM
同志怎麼常在網內互打，看到這個也是????
ಠ_ಠ
Tue, Nov 27, 2018 5:12 PM
crepe256: 真感動～
nori376
Tue, Nov 27, 2018 5:14 PM
傻眼
koala452
Tue, Nov 27, 2018 5:35 PM
頭好痛...
koala452
Tue, Nov 27, 2018 5:36 PM
好像有點感受到某些人說的背刺...
bear164
Tue, Nov 27, 2018 6:26 PM
Tue, Nov 27, 2018 6:27 PM
真是諷刺
bear164
Tue, Nov 27, 2018 6:37 PM
newt676
Tue, Nov 27, 2018 7:01 PM
傻眼誒
bee872
Tue, Nov 27, 2018 7:10 PM
支持同志，票投國民黨，那拜託去找國民黨幫忙吧。
crepe256
Tue, Nov 27, 2018 8:03 PM
看到現在...就覺得小英是真的不值得，同婚的事情她沒出力沒辦法達成大法官釋憲
然後同運大佬一直在統她刀，真的是很充滿愛ㄋ(棒讀
bee872
Tue, Nov 27, 2018 8:17 PM
樓上，因為很多同運團體覺得這是他們的功勞，和小英毫無關係，還要被謾罵是bitch是不做事的老女人
newt676
Tue, Nov 27, 2018 8:25 PM
很多同運是幾多？我很好奇
newt676
Tue, Nov 27, 2018 8:27 PM
林進一個網紅跟同運大老有啥關係？
捅刀的事情是要澄清幾次煩不煩啊～～～～～～請問你各位這次票是很多嗎？兩邊都有白癡拜託放下成見啦
honey368
Tue, Nov 27, 2018 11:00 PM
想到其邁最後還是堅持立場，真的覺得很生氣啊。
bat368
Wed, Nov 28, 2018 12:12 AM
感謝備份...
saturn64
Wed, Nov 28, 2018 12:18 AM
民進黨不是不做
而是反同勢力太大，本來就不能一意孤行，就算修改法案草草送立法院，最好是不會被打回
能夠做到大法官釋字已經是很大的進步，到底是在埋怨什麼⋯⋯
dragon8
Wed, Nov 28, 2018 12:25 AM
真的別怪為什麼DDPer會討厭這群人了,看看這些....沒錯,是個人選擇,我挺同,但我再也不會幫忙這些人去說服別人了。(整個被激怒)
banana48
Wed, Nov 28, 2018 12:25 AM
任何一方都會有不同聲音好嗎？立場不同就說人家背刺，就算你票投民進黨，但是只要有任何一點批評就是背刺。
民進黨有在做事（但做得怎麼樣不可討論）所以不可以有任何批評，不然就是忘恩負義捅刀，很好這很民主。
同志有支持國民黨的，民進黨有支持礙家的，軍公教有支持年改的，反核者有支持統一的。
這些人通通都是背刺嗎？世界觀可以不要只有非黑即白、非綠即藍嗎？
還在那裡以同養苗的真的是夠了，一邊說挺同是票房毒藥一邊又說苗靠同運上位，都不覺得自己錯亂嗎？
banana48
Wed, Nov 28, 2018 12:28 AM
罵同志背刺民進黨的先拿數據出來看有多少同志投給國民黨，不然就只是感覺感覺再感覺啦。馬的我票投民進黨啦，但我上面的話是不是又要被說背刺啊？
永遠在檢討別人，才是民進黨大輸的原因啦。
dragon8
Wed, Nov 28, 2018 12:28 AM
banana48: 那就請這些人自己玩吧,民進黨現在要回頭找保守顧樁腳,同婚請自己找KMT玩喔,昨天段宜康已經放話了~就讓這些同婚的自己搞吧!看能不能多上幾席立委自己提案自己修法。^_^
dragon8
Wed, Nov 28, 2018 12:31 AM
七百多萬票反同<<<這不是最好的證據了嗎?就算民進黨輸這不是最大主因,也肯定是複合因素之一，不要挺同挺到不認清現實好嗎??扣除同溫層,我身邊的人沒人支持同婚的，還說蔡英文因為自己沒結婚所以要把台灣變成同性戀島<<這就是現實。
pony964
Wed, Nov 28, 2018 12:32 AM
如果韓導還是反對同婚，那他就還是對同志族群不友善啊！傻眼耶！就算合作也要堅定信念，要想辦法改變對方，而不是昧著良心幫對方洗白！
banana48
Wed, Nov 28, 2018 12:39 AM
dragon8: 還在用公投看大選喔？
喔，所以七百萬票裡面有多少是國民黨的支持者投的？這跟大選票數的關係為何？說的好像因為民進黨支持同志，所以民進黨的支持者通通將縣市長和議員票投給國民黨，有多少張這樣的票？又有多少同志因為民進黨支持同志所以把票投給民進黨？兩者差距多少？
banana48
Wed, Nov 28, 2018 12:41 AM
我同意公投當初設計就有問題（事實上當初幾個同運團體內部也有爭執），不過把敗選的鍋都推給同運，這個真的很有邏輯。
hen908
Wed, Nov 28, 2018 12:42 AM
Wed, Nov 28, 2018 12:42 AM
都是個案辣！
被嗆「一生等不到同婚」 總統府還原完整對話 - 政治 - 自由時報電子報
「你們終會被世界淘汰！」呂欣潔敬告反同勢力：越想把同志往黑暗推，我們越會站在陽光下-風傳媒
banana48
Wed, Nov 28, 2018 12:43 AM
講白了啦，民進黨自己街頭運動起家，靠的就是各種議題支持，現在可以認為同志是票房毒藥來切割，以後是不是只要主流民意不支持，人權、司改、環保等等議題都要做切割？那我還真懷疑民進黨能剩下什麼了。
沒關係，你們可以盡量給民進黨的敗選找戰犯，鍋也都推給別人沒關係，那就一起等著看2020吧^^
dragon8
Wed, Nov 28, 2018 12:44 AM
banana48: 您要這樣說也行啦~但不會讓我改觀呀,也不會讓我對想在幫同志說話呀~心寒的感覺您懂嗎?就是現在這種感覺~同志們覺得民進黨很爛不幫忙也沒關係的,去找國民黨幫忙謝謝。 還有我上面已經說了沒有把敗選理由推給同運,我上面有說就算不是主因也是複合因素之一.....您為何要誤解我的意思呢!!??沒有人要把同運或同志汙名化....請勿自行扭曲我的意思,謝謝^^
banana48
Wed, Nov 28, 2018 12:46 AM
一邊教訓同志說你們整天只會批判嘲諷活該拉不到中間選民的票，這些民進黨的支持者又何嘗不是呢？沒有能耐把藍甲的票拉成綠甲，只會罵支持藍的想被統（雖然我也這麼覺得），又把批評民進黨但票投民進黨的人都批成背刺，那不就是你們最愛批評的把盟友往外推嗎wwwwww
dragon8
Wed, Nov 28, 2018 12:48 AM
banana48: 至於這些站在道德制高點,不肯接受一點點退讓有話語權的同運人士，我只能說很遺憾，蔡已經是我見過最釋出善意的總統了，這樣他們都無法接受無法滿意，那就請繼續奮鬥吧。只是挺同的真的不要再把反同方都當作沒知識沒水準沒國際化，台灣就是個保守世界，這次公投也是狠狠打臉了，若還是想徵求反同方的認可，請加油囉。
king432
說
Wed, Nov 28, 2018 12:51 AM
而且蔡英文的釋憲根本高招，放兩年自動生效，位階還是憲法，結果現在搞成這樣啦，連她自己都快要被趕下台了，要推什麼政策是要自己去說服政治人物支持你然後越多越好，不是去針對那幾個本來就支持的來釘啦，要是KMT真的這麼友善早就解決同婚問題，輪不到蔡英文來做，KMT就是保守勢力啦，到現在還分不清楚政治光譜的拜託回家做功課好嗎?
banana48
Wed, Nov 28, 2018 12:52 AM
mochi624: 我已經說了，當初同運自己內部就有過意見分歧。而上面的新聞，你要是只能理解成要求執政黨收拾殘局我也是很無奈，在我看來是1）認為同婚方面放了個釋憲卻接著沒有下文，2）人權問題中選會卻能讓盟盟拿來公投而不滿執政黨。
hen908
Wed, Nov 28, 2018 12:52 AM
同志沒有都背刺，只是數次背刺都剛好上新聞。然後都剛好是意見領袖，所以看起來聲音特別大。剛好，同志多半也靜靜看他們刺，順便推波助瀾喊一下失望。
dragon8
Wed, Nov 28, 2018 12:52 AM
我覺得立場本來就不一樣，每個人有綜合考量不投民進黨沒關係，但是同志會公開去支持一個反同甚至幫挺愛家盟的洗白說話(你支持韓是個人選擇)，真的會讓我感到匪夷所思。站在挺同支持者(我是異性戀)來看，太深奧的邏輯，恕我理解不能。
hen908
Wed, Nov 28, 2018 12:56 AM
允許個案檢討執政黨，不允許個案支持者檢討同志背刺，還要威脅這樣會掉票？
原來同運那邊也知道被一竿子打翻會痛嗎？
說得好像一開始就是執政黨自己嫌票多把你們往外推一樣。
dragon8
Wed, Nov 28, 2018 12:56 AM
對民進黨不爽，愛投誰真的是個人自由，但是你希望同婚平權可以過，卻在公開平台跟我說韓看起來會幫忙好說話!!??這思考我跟不上
raisin44
Wed, Nov 28, 2018 12:59 AM
要團結就要犧牲掉個人意見。雖然理解現實不得不如此，但還是覺得哪裡怪怪的。
loquat16
Wed, Nov 28, 2018 12:59 AM
民進黨挺同挺到民進黨中南部保守票倉不出來投，縣市長他們也投不下國民黨，所以選擇不投，所以大敗，藍的票其實沒有多多少，但綠的票大減，這還要啥證明？敗選很多原因，挺同是其中之一，不能檢討嗎？蔡英文為了挺同在耳語戰術中被傳的多難聽，那形象已經印在多少人腦中？我在新北市區都聽到了都有人信了，何況相對保守的中南部？那形象讓小英很難有下任，民進黨驅保守是必需的，沒票那還要講個屁啊～！
hen908
Wed, Nov 28, 2018 1:02 AM
[平權] 騙同志選票
看，都騙票。
hen908
Wed, Nov 28, 2018 1:05 AM
仔細看看發現票開出來之前甲板講到蔡政府多半都在罵，那些使用者可能也都是個案或少數，只是剛好沒看到多數人講話。
hen908
Wed, Nov 28, 2018 1:07 AM
不發聲，被代表了才在崩崩不要檢討我們？
中國台北邏輯嗎？
hen908
Wed, Nov 28, 2018 1:09 AM
林北精神科
真的剛好都是這些人特別大聲
banana48
說
Wed, Nov 28, 2018 1:18 AM
算了，我發現很多人都不太明白。利益團體和政府的關係並不是主從，而是因為利益而結合，不是百分之百依附於政府，而且多點開花是非常正常的。
就算政府有做事，但只要沒有達到他們的期待，那批評就是很正常的。他們要1，政府給0.7，你會說政府已經很努力了啊有什麼好批評？可是人家要的就是1啊，0.7就不是他們的期待啊。
如果你要覺得這是背刺，那就是背刺吧。
舉勞權的例子。蔡政府的勞基法修法，事實上是立意良善，我個人認為是一大進步，但事實上很多勞團認為這樣不夠，批評的聲音不少，而且糾結於被砍七天假的人並不少，同時蔡政府也因此流失很多老闆階級的票。至少我聽過身邊做頭家的，幾乎每個都在罵蔡政府，說改這什麼鬼東西。蔡政府確實因此而流失掉不少票，那你是不是也要說這些勞團忘恩負義背刺？
banana48
說
Wed, Nov 28, 2018 1:23 AM
民進黨的支持者可以繼續罵，繼續認為這些利益團體的人都是背刺，然後繼續把潛在的盟友往外推。
你覺得同志除了民進黨外，就只能投給國民黨嗎？我個人認為當民進黨沒有指望的時候，利益團體自組的小勢力會慢慢崛起，然後民進黨的票會因此被分散，到時候再來跳腳說這些王八小團體都只會瓜分票、忘恩負義（？），基本上已經沒救了。
你們可以繼續檢討同運，繼續找人背鍋，繼續認為民進黨做得很好都是你們這些利益團體不知足，然後放任「不爽可以不要投民進黨」、「不然你是要投國民黨嗎」這類的言論繼續流傳，然後？大概就沒有然後了w
hen908
Wed, Nov 28, 2018 1:25 AM
好哦，被罵是應該的，做得要死還不如不做的被檢討得少也不能覺得生氣喔。
那以您的高見應該要做什麼可以直接給點建議嗎？
banana48
說
Wed, Nov 28, 2018 1:26 AM
還是那句話，民進黨是靠著街頭運動和接觸各種議題起家的，如果你因為執政了、怕批評怕掉選票而開始切割，那民進黨最後只會變成四不像，然後比保守也比不過國民黨，最後除了統獨議題外什麼都不剩。如果這是你們樂見的民進黨的下場，那我只能祝好運wwww
pea512
Wed, Nov 28, 2018 1:27 AM
banana48: 嗯嗯！勞基法雖然改得不甚滿意，但我也不會因此跑去投方案給得更爛的黨團
banana48
說
Wed, Nov 28, 2018 1:27 AM
hen908: 溝通兩個字很難嗎？一例一休這麼多的幹聲怎麼來的？不就怠於溝通嗎。
dragon8
Wed, Nov 28, 2018 1:29 AM
banana48: 我覺得您的對話跟我們的對話是平行世界
我方:
覺得反同不是主因但肯定是複合原因之一(所以被列為敗選原因之一，勢必得檢討)
您:
一直在打繞覺得這不是主因，因為沒數據沒證據，敗選原因是因為其他年金一例一休才是主因。
hen908
Wed, Nov 28, 2018 1:29 AM
banana48: 溝通兩個字很難嗎？好問題吶！說得好像溝通就有人聽，您的平行世界裡努力溝通的同婚一定被所有人認同已經過了吧！
dragon8
Wed, Nov 28, 2018 1:31 AM
看問題的角度不同當然會有不同的見解，但我還是希望您看清事實，同志需要更多反同方的認同，請勿再塑造同志們都很悲情誰誰誰都欠我們的，因為主流民意就是不挺同，這就端看同運派要怎麼持續努力。
所以執政黨又是敗選黨的民進黨勢必會冷處理同婚議題，趨向保守是勢必的。被說騙票也沒關係了，沒政權=沒話語權。
談人權理想非常美好，現實生活：沒政權=沒人權。
有政權有話語權才能修法推動，與其跟我們在這裡舌戰，同運派好好想辦法對同志友善的立委再多上個幾席。
以上，個人見解。
hen908
Wed, Nov 28, 2018 1:32 AM
banana48: 民進黨靠著街頭運動跟各種議題接觸起家，所以被嚴格檢視是必然的，公投票數懸殊勢力擺在那裡他們選擇朝票少的那方靠攏掉了自己死忠支持者的票，但是那一方是利益團體所以嫌棄他們也是正常的。
嗯，所以這種是不是俗稱的熱臉貼冷屁股？
hen908
Wed, Nov 28, 2018 1:35 AM
然後給出的解法只有溝通？真是傑出的答案。造謠一張嘴，闢謠跑斷腿，我以為在對萌萌之戰你們自己體會得很深刻了。
pony964
Wed, Nov 28, 2018 1:36 AM
prawn560: 童婚->同婚
這個錯字有點可怕www
prawn560
Wed, Nov 28, 2018 1:36 AM
推dragon8。投票本來就是每個人的信念選擇，你想要什麼人去借此推動你想要的未來，請正視蔡英文釋出的善意和他的做法，再看看這次公投結果 ，贊成同婚是多數少數？台灣是怎樣的氛圍難道還不清楚嗎。選舉完看到許多同志團體不斷檢討執政黨不“馬上”幫他們、騙票。（可以去看看苗和呂都講了什麼話，還有那些出來大喊要教訓蔡英文而去投票的同志朋友）。我一直挺同志，走上街頭和朋友幫忙簽名連署，但這次我理解不能，甚至感到悲傷。祝福你們在反同愛家保守的市長議員們身上找到未來。（修正錯字版嗚嗚抱歉
pony964
Wed, Nov 28, 2018 1:38 AM
偷偷說好像能刪自己的留言吧
prawn560
Wed, Nov 28, 2018 1:40 AM
阿阿 謝謝pony964 的提醒
moose552
Wed, Nov 28, 2018 1:43 AM
出來哭了
banana48
說
Wed, Nov 28, 2018 1:57 AM
我也覺得在這裡舌戰無益，還不如去多做幾張長輩圖。
當然啦，如果講了半天民進黨的支持者對於敗選還停留在找戰犯，還在覺得都是別人的錯都是別人背刺害的，那我也無話可說，就等2020的結果吧~反正這種態度我是一點都不想支持民進黨的^^（不過我猜民進黨的支持者也不在意啦，大概只會說不然你要投支持統一的國民黨嗎顆顆）
要比保守，你民進黨保守得過國民黨？覺得選民智商太低，少做少錯乾脆什麼都不要做才安全？我拭目以待。
dragon8
Wed, Nov 28, 2018 2:00 AM
banana48: 從頭到尾都沒說過一句選民智商太低,頂多只是理解不能這種投票行為.........我覺得您說話太過囉，可能是來釣魚的吧~我才不會被騙呢!^^
hen908
Wed, Nov 28, 2018 2:10 AM
Wed, Nov 28, 2018 2:10 AM
banana48: 反正要不支持民進黨什麼理由都可以不支持，做不了一百分不支持應該的，被檢討了森77不支持也是應該的，挺同票超多有足足三百萬吶！雖然過不了同婚但是可以讓苗苗當選啊，超重要！哎呀慣性檢討民進黨就不要裝李性中壢了，前面還叫人家不要檢討你們，現在不就來個當場表演你們跑票理由總是張口就來，幫你們是應該，沒做到滿分被捅是活該的邏輯？^^
hen908
Wed, Nov 28, 2018 2:13 AM
mochi624: 沒有啊現在萌萌要組黨選立委修憲了內，自動合法可能也不能用了，民進黨怎麼可以這樣對同志啦！你看！2020繼續補刀！
hen908
Wed, Nov 28, 2018 2:15 AM
很好玩，你看這邊被檢討人家就可以上綱上線到民進黨支持者都罵我們所以我不會支持民進黨，可是挺同捅民進黨就是少數你不可以以偏概全喔，雙標世界奇觀在這裡耶。
反正都是民進黨不溝通的錯。
hen908
Wed, Nov 28, 2018 2:18 AM
Wed, Nov 28, 2018 2:21 AM
萌萌公投成案是中選會沒有強勢審查、干預、阻止公民連署公投案的錯，所以是民進黨騙票。
(雖然審查前例一開後患無窮還有逾越權責太海巡不中立的問題但是不管啦你們就是要審查)
萌萌公投成案後，不專心做好反對宣傳，硬要搞出公投正面對決還有神聖婚姻法嘲諷的，也一定是民進黨不想過同婚的陰謀。
繼續用選票教訓態度很差的民進黨大家說好不好！
cobra488
Wed, Nov 28, 2018 2:18 AM
呃，我想說，大家看到這些都很生氣沒有錯，包括我在第一時間看到這些也都覺得你們同志是不是就只是想繼續站在「受害者」的立場靠北靠木
可是啊、可是……雖然發起人是拿別人的血來暖自己、雖然有些低能（直白）根本沒搞清楚政治跟任何事情都脫不了干係
但是我們有三百多萬人欸扣掉這些白痴最少也還有兩百多萬吧？如果我們一個一個因為這些事情而決定要放棄了，那我們損失的不是只有我一個、而是會損失我+所有可能被我說服成為隊友的人耶
hen908
Wed, Nov 28, 2018 2:24 AM
我投支持啊，還因此跟家人大吵一架。
不會拿這種尊重基本人權的行為來威脅同志要感激涕零，但我有權利對熱臉貼冷屁股還要被背刺不爽吧？
loquat16
說
Wed, Nov 28, 2018 2:24 AM
banana48: 如果講了半天同運的支持者對於敗選還停留在找戰犯，還在覺得都是別人的錯都是民進黨跟護家盟害的，那我也無話可說，就等2020的結果吧~反正這種態度我是一點都不想支持同運的^^（不過我猜同運的支持者也不在意啦顆顆）
這樣還你，是不是也通？
hen908
Wed, Nov 28, 2018 2:27 AM
我知道反同反人權反智，所以看著民進黨一路被背刺我也沒有因此遷怒同志投下反對票，我支持一切改革，然後現在終於選完了看到公投的懸殊票差，看到民進黨改革改到鐵票跑票，滿盤皆輸，還要看到呂欣潔叫執政黨要檢討的發言，我可以生氣了吧？
dragon8
Wed, Nov 28, 2018 2:27 AM
banana48: 要比保守，你民進黨保守得過國民黨？覺得選民智商太低，少做少錯乾脆什麼都不要做才安全？我拭目以待。
^^^^^^
就您上面這些，請冷靜下來，去喝杯青草茶先降降火。
這個噗我倒覺得很和平理性再討論。
我不論其他敗選原因，因為這個噗再討論的挺同跟反同就我的論點。
第一、
我不覺得選民智商低，可能有其他比較偏激的人有這種看法，但不是我，請別一竿子打翻一船人。
我是實事求是派，一一檢討敗選原因才是民進黨能再戰2020的關鍵。
KMT已經拿下大半江山，但不能一黨獨大，2020年就算民進黨總統沒上，立委席次能保多少算多少，我上述也說了，請好好愛護現在還願意替挺同發聲的立委，就算2020只有一兩席能上，這就是婚平發聲的代表。
2020年就拭目以待看挺同立委能上幾席。
saturn64
Wed, Nov 28, 2018 2:30 AM
檢討那些無法溝通的同志也無濟於事，他們想要用選票教訓政黨最終教訓到的只是自己
婚姻平權我是不會因為那些不能溝通的人而覺得是錯的，只是要認清台灣本來就是保守派居多，改革不是一朝一夕，不要因為覺得自己被檢討了就像刺蝟一樣針鋒相對
改革本來就不是討好的事，凡事不能只看眼前利益，如果真的想要爭取或守護什麼，應該是要堅定立場，有決心才對，畢竟都已經走到這一步了
對我而言政黨是選擇價值觀相近的，民進黨縱容有再多不是，我也不可能為了教訓他們而投國民黨，台灣民主走到今天這一步，我是絕對不願意走回頭路的
loquat16
說
Wed, Nov 28, 2018 2:31 AM
溝通，民進黨溝通多用力啊～，公聽會你去看開得比國民黨執政時代多多少啊，但抵得過一天廿四小時一周七天一月卅天一年三百六十五天的報紙電視網路媒體把黑的講成白的白的講成黑的洗腦嗎？抵得過長輩圖傳來傳去不知何時能停歇？抵得過耳語戰術？然後再來怪民進黨不會溝通？怪民進黨不會溝通的人，有在聽到這些謠言抹黑時幫民進黨說過一句只要一句澄清的話嗎？還是覺得這是民進黨你自己的事？民進黨政府才多少人？每次開公聽會有多少人來？但民眾多少人？每個人幫一句就可以幫大忙了，請現在就開始幫忙，每次一句話，這要求很低吧？很容易辦到吧。
dragon8
Wed, Nov 28, 2018 2:31 AM
第二、
邏輯問題：覺得如果您一直都站在支持同婚平權的，但又公開說您挺反同候選人，相信反同候選人會釋放善意給您他看起來是可以溝通的人(面對選票誰都可以溝通妥協，但請問他背後金主願意溝通妥協嗎!?)
當然您可以說沒讓他選上怎麼能這樣否定他，那就好好監督跟拭目以待^^
第三、
現實問題:
請認清保守勢力就是這麼有錢有勢，700多萬張您以為只靠萌萌嗎??只靠抹黑嗎?只靠不公平嗎?
我現在也很希望民進黨可以喊，我們來做個巴黎鐵搭台灣人民全部免門票創造觀光來源，還是跟杜拜學習造個人工島做亞洲渡假勝地。帶給人民希望的口號我也很希望民進黨可以多學學阿，民進黨真的太遜了。
dragon8
Wed, Nov 28, 2018 2:44 AM
我要說喔，這個噗討論真的很溫和了，請自行到民進黨各立委的FB下面看留言，要不去蔡英文的FB下看留言。
不然直接到最挺同的段宜康立委FB看他的狀態。(他自己都說了挺同是敗選原因之一。)
請別再說挺同沒影響了。^^
dragon8
Wed, Nov 28, 2018 2:49 AM
mochi624: 真的，身為泛綠選民，對不起這些同運朋友，對不起。
民進黨是婚平沒過的千古罪人
raisin44
Wed, Nov 28, 2018 3:05 AM
看完這噗更加了解要保護同志人權是多麼艱難的事，尤其在藍綠政黨利益遠大於一切的台灣。
dragon8
Wed, Nov 28, 2018 3:09 AM
raisin44: 那也可以請您體會一下蔡英文被罵因為這女人沒結婚所以想把台灣搞成Gay島的挺同派泛綠選民聽到的心情嗎?? 而且還是一堆泛綠保守選民的罵聲,現在連同運的都覺得他做得不夠好~惹得一身腥。
pea512
Wed, Nov 28, 2018 3:19 AM
還有不少罵蔡沒事搞這些有的沒有的，泛綠保守派的聲音不會比較小，在這種壓力下還要被罵騙票，除了幫QQ，我也不知道該說些麼
shrimp12
Wed, Nov 28, 2018 3:34 AM
又藍又甲
完全不懂拎勒想三小
raisin44
Wed, Nov 28, 2018 3:34 AM
「同運害民進黨敗選，同運還指責民進黨做得不夠好，太可惡了，以後同志就自生自滅去吧」，如果有泛綠支持者想的是這種事，那我也沒辦法。我只能說，我只想支持保障人權的事，這個想法不會因為牽涉其中的人做了什麼事而動搖。民進黨確實比國民黨更挺同，但這不代表民進黨可以做得更好的地方不能拿出來討論。只因為民進黨做得比較好，所以不容任何檢討的聲音，我真心不懂這樣的邏輯。
dragon8
Wed, Nov 28, 2018 3:51 AM
raisin44:
我出個問答題。
假設：您是當權者，您的政黨因為挺同沒選票然後大敗。而且是慘敗。
同婚不是敗選主因，但反同是主流民意。
挺人權、人權至上，為本黨最高宗旨。
本黨誓死捍衛人權，我的任內都要讓婚平過關。
問1、
2020年，本黨的立委席次會剩幾席？
問2、
請問原本力挺的保守派支持者投票率剩多少？
問3、 挺同派的願意把選票都投給本黨嗎？
dragon8
Wed, Nov 28, 2018 3:52 AM
留得青山在，不怕沒材燒。
台灣不是沒進步，就怕甲緊弄破碗啊。🙃
hotdog68
Wed, Nov 28, 2018 3:56 AM
...........說真的如果真的要努力達成目標，你們兩方還是先別吵不要網內互打了，無論對方反不反同，你們要面對的東西還很多冰層還很厚，兩邊都意氣用事的話無濟於事，先冷靜下來不要只是指責對方，現階段還是一起努力找破冰層的方法吧.......
hotdog68
Wed, Nov 28, 2018 3:59 AM
現階段互相攻擊並沒有用，先冷靜下來好好思考以後怎麼合作，或該讓合作夥伴了解什麼吧
raisin44
Wed, Nov 28, 2018 4:00 AM
台灣已經被統獨議題綁政黨支持綁很久了，現在還要再多綁一個同志人權議題，真心覺得心累。
hotdog68
Wed, Nov 28, 2018 4:02 AM
當然同運方跟政策方也有很多堅持跟不能讓退的事情，但很多時候第一觀感就會決定一切，還是先想想在資金狀況並沒有中國跟反同方強大的狀況下，有效獲取民意又不容易引起反感的策略是什麼吧.......
hotdog68
Wed, Nov 28, 2018 4:03 AM
raisin44: 拍拍，有期望就會有失望，但學習怎麼應對這些都是我們在促進新時代價值觀時很重要的事
dragon8
Wed, Nov 28, 2018 4:05 AM
hotdog68:本人真的不認為是在吵架是理性討論(有點辯論意味)，噗浪真的算很溫和的XD
我的論點就是:沒選票一切都是假，留得青山在不怕沒材燒。
另一方則是理想派人權訴求這樣。
所以兩邊都沒錯，但對泛綠民來說，民進黨就是輸了就是輸了政權(=話語權)，必須檢討所有的敗選因素，順從民意，得找回選票&民心就是這樣。
hotdog68
Wed, Nov 28, 2018 4:11 AM
dragon8: 可能我對這串回應的中間幾句比較酸的映象深刻吧?.....所以看起來會覺得像在吵架XD
hotdog68
Wed, Nov 28, 2018 4:11 AM
話題拉回噗首，其實我不覺得那個網紅去接觸反同的哪裡不妥當(或許是因為我沒看過影片內容?)，多他一票是一票，少他一票也是一票，道不相同永不為友不會是好方法的
dragon8
Wed, Nov 28, 2018 4:14 AM
hotdog68: 那位網紅本身是同志而且是長期LGBT支持者，本人看到也是愣了一下，有被打了一個耳光的感覺，退關注了。因為我是挺同的。^^
dragon8
Wed, Nov 28, 2018 4:15 AM
或許當網紅就是得一直有話題，韓市長是目前最熱的人，想要視聽率可以理解，不過我不太能夠接受這樣。
hotdog68
Wed, Nov 28, 2018 4:20 AM
Wed, Nov 28, 2018 4:20 AM
恩....我還是覺得挺同的用這種方式接觸反同的不是什麼壞事，不能否認韓先生他現在的粉絲很多...
雖然我也很感冒他，但說不定用這種方式能多多少少吸引支持同運過來?還是他影片內容自己開始反同嗎?
koala452
Wed, Nov 28, 2018 4:24 AM
因為要吸引反同所以讓反同的市長上節目...
我懷疑這樣的效力啦，人家喜歡的是市長，又不是優吐博
dragon8
Wed, Nov 28, 2018 4:27 AM
koala452: ....個人觀點,先說真的只是個人觀點....反同的看到韓市長去上LGBT網紅的節目,拉抬的我覺得反而是韓市長這裡的表面人氣唷,挖韓市長願意傾聽,韓市長真的感覺可以理性溝通的。(孩子,他可以溝通但要看他背後金主肯不肯妥協呀。)
dragon8
Wed, Nov 28, 2018 4:28 AM
政治看久了都是陰謀論，不好意思QQ
hotdog68
Wed, Nov 28, 2018 4:28 AM
mochi624: 也有中間派吧? 在很多人還沒想好華獨或台獨或是統一還是聯邦制前....與其說是支持統一，倒不如說他們是還沒辦法真的做出認同哪邊的想法的決定?
hotdog68
Wed, Nov 28, 2018 4:30 AM
koala452: dragon8: 大概就跟選舉時的競選車一樣，它就是會那樣滿街跑即便你真的不知道它實際拉到多少票的數字...只能說試試看囉，提供另一種方向看這件事而已XD
hotdog68
Wed, Nov 28, 2018 4:32 AM
在我自己來看的話啦....就像同運遊行有很多台灣保守社會還不能接受的衣著一樣，方法有沒有效令人存疑，看法不同或許意義就不同ㄅ
dragon8
Wed, Nov 28, 2018 4:33 AM
但民進黨的確網路行銷做得很差很差爛透了這是真的XD
有跟我一樣的泛綠選民想救民進黨
大家可以學我去民進黨政治人物的FB留言給建議
我的方法是先從外貌下手:
一定要找幾個俊男美女(不能老像本土派俗又有力)，沒腦子沒關係臉好看就好，慢慢開始訓練口才，然後找師奶殺手小鮮肉當發言人。
小鮮肉正妹的臉看起來不能有殺氣一副就是想居上位有政治企圖，一定要人的臉看起來是個好人，感覺很好溝通，人很好就贏一半了!!<<這個阿姨叔叔最吃這套。
koala452
Wed, Nov 28, 2018 4:34 AM
dragon8: 聽你這麼一說很有可能...
雖然知道婚平是人權每個人都該有，所以不管發生什麼是都不能動搖，但有時候真的很想說
趕羚羊咧我又不是抖M，為什麼同運虐我千百遍，我還沒有資格對他厭倦
拉抬韓的聲勢讓自己毀滅就算了不要拖我們這些想自由的下水好ㄇ
dragon8
Wed, Nov 28, 2018 4:35 AM
然後每次開直撥就讓這些小鮮肉正妹出來說明政策，叔叔阿姨們就算對民進黨很不爽，看到小鮮肉們就開心!!政策不重要但選民開心最重要!!!
raisin44
Wed, Nov 28, 2018 4:35 AM
「因為支持獨立/統一，所以不管民進黨/國民黨做得好不好，都要含淚投票」。然後現在又加上「因為挺同/反同，所以不管民進黨/國民黨做得好不好，都要含淚投票」。用意識形態綁架選賢與能的空間，真的是件令人無奈的事。更遑論各種全力進行標籤化、歸類的行為了。
dragon8
Wed, Nov 28, 2018 4:39 AM
raisin44: 泛綠選民真的有夠衰，選輸了還不能檢討敗選原因，檢討還被說檢討戰犯。
再說，泛綠選民又不是每個都含淚投票，要是含淚投票會有這次的慘敗!!??
到底外面都把泛綠選民怎樣妖魔化呀QQ
koala452
Wed, Nov 28, 2018 4:40 AM
raisin44: 雖然很遺憾但事實就是這樣，每個人都會把票投給跟自己意識形態相近的人，因為希望可以發展這樣的意識。
難道你就能期待國民黨或民進黨丟掉統獨的意識嗎？這就是他們的差別之一啊，都一樣的話還要選什麼舉?
hotdog68
Wed, Nov 28, 2018 4:42 AM
題外話ptt已經有人注意到很多挺同的去洗人家fb了，不知道這樣會不會又少一些挺同的人
........
dragon8
Wed, Nov 28, 2018 4:43 AM
沒錯，從來沒有藍綠問題，一直都是統獨問題。
其實藍綠都是生活在這片土地上的。只是支持的理念不同。但獨派來說民進黨是最大公約數這樣。
還有，真的沒有含淚投票，含淚投票還會選成這樣嘛!?
koala452
Wed, Nov 28, 2018 4:52 AM
真的很不喜歡對什麼綁架標籤歸類等行為妖魔化，檯面上的政黨就是這麼多，說要給小黨也要看看有沒有小黨可以選，而且失敗極高的情況下還不會成為最不喜歡的那個政黨選上的助力
但是說實在的選小黨或廢票不也是一種意識形態和歸類嗎？歸在藍綠統獨以外，還是覺得只有小黨才是清新脫俗的意識之外，那等到他成為大黨需要容納更多議題的時候怎麼辦?
今年也有投小黨但我才不相信他永遠都是這樣，會改變才是常態，然後又對於他的改變去做出抉擇，為自己想要的生活然後去有意識形態的選擇究竟有什麼不對?一直強調選賢與能但怎樣才是賢在意識型態下對每個人來說本來就不同吧
raisin44
Wed, Nov 28, 2018 4:54 AM
政治並不是只有統獨議題和同志權益而已。只考慮統獨或同志議題而投票，當然是很正當的理由，但當同志支持藍的時候，就群起圍剿，用「挺同就要投綠」來指責，這實在不是成熟的民主社會該有的現象。台灣多得是支持同志利益的藍營支持者，或是反同的綠營支持者，用理想中的刻板印象套在每個人的身上，然後努力找戰犯，這樣真的會讓局勢往期望的方向發展嗎？
raisin44
Wed, Nov 28, 2018 4:59 AM
噗首的那位，請問他有出來反同嗎？沒有的話，為什麼是背刺？因為他不符合「同志要挺綠」的理想模型嗎？
dragon8
Wed, Nov 28, 2018 5:01 AM
沒錯
還會支持蔡就是看他的外交政策,親美拉日讓我安心有信賴(而且我認同她的穩健獨,慢慢經濟脫離中國,但選民不要這種無感而且長期才能看見成效的東西)選民不願意給她時間，我真的很難過。
這次大選隔天馬上喜迎92共識...
覺得蔡努力經營的台灣跟中國之間的模糊地帶馬上被中國插旗..那種絕望感真的只有同溫層才懂了...真的是同溫層哭慘QQ
(但每人訴求不同，可能勞工覺得我肚子溫飽最重要，同運派覺得婚平最重要，所以就投了肚爛票，這就是看個人的觀點了。)
dragon8
Wed, Nov 28, 2018 5:03 AM
raisin44: 上面我說過了,因為他找的是支持愛家的韓市長...導致我退關注了= =
dragon8
Wed, Nov 28, 2018 5:05 AM
mochi624: 我覺得泛綠別老讓別人覺得我們說話只會開嘲諷,其實好好溝通，讓他們理解為什麼泛綠選民會這麼不開心比較重要。不然亂噴真的又被妖魔化QQ
dragon8
Wed, Nov 28, 2018 5:07 AM
我絕對不會用背刺這個詞，我覺得與其用難聽字眼不如讓他們知道蔡處在一個怎樣的環境，讓它們用同理心去了解一個法案的推動，不是只有同溫層喊一喊就可以生出來。這樣比較好。政治改變從你我開始，好嗎?
koala452
Wed, Nov 28, 2018 5:10 AM
並不是他是同志就要挺綠，他今天完全不把票給民進黨完全沒有問題，每天照三餐詛咒民進黨也沒問題。
讓我有困惑的是，你想要有婚姻平權但是去支持不挺婚姻平權的矛盾感，那日常生活中感受到的那種同性戀的無助和無辜，還有到目前為止大家一起共同創造出來的友善空間，不是就在走回頭路了嗎？因為你知道他為了選票是不會倒向你的，除非他願意背叛投票給他的愛家的人
我只能把他理解成也許比起結婚或是不要歧視，他更重視的是其他東西和議題，如此而已。
ಠ_ಠ
Wed, Nov 28, 2018 5:13 AM
raisin44: 一張看不懂可以看三張～
dragon8
Wed, Nov 28, 2018 5:14 AM
koala452: 如我上面的問答題。我在貼一次。我出個問答題。
假設：您是當權者，您的政黨因為挺同沒選票然後大敗。而且是慘敗。
同婚不是敗選主因，但反同是主流民意。
挺人權、人權至上，為本黨最高宗旨。
本黨誓死捍衛人權，我的任內都要讓婚平過關。
問1、
2020年，本黨的立委席次會剩幾席？
問2、
請問原本力挺的保守派支持者投票率剩多少？
問3、 挺同派的願意把選票都投給本黨嗎？
koala452
Wed, Nov 28, 2018 5:16 AM
dragon8: 沒有深入思考但是第一眼看到這個題目只有一個想法:真是得不償失啊，人權這種議題
dragon8
Wed, Nov 28, 2018 5:18 AM
若我是黨魁，我的答案:馬上冷處理同婚議題，回去擁抱票倉&金主叫我所有黨員地方立委馬上蹲點固樁，只剩一年三個月能顧幾個算幾個，挨家挨戶搏感情，靠本土派肉搏戰。 留著青山在，不怕沒材燒。 小黨可以衝撞為理想，但民進黨背後是靠多保守選民的力量上來的，身為黨主席你不能忽視這些聲音。
koala452
Wed, Nov 28, 2018 5:19 AM
況且人權這種虛無飄渺不能吃的東西，對於傾向看到實體或分數的中華民國or台灣來說，大概就像一小塊餅乾吸引不起人的注意力吧...(淡淡
dragon8
Wed, Nov 28, 2018 5:28 AM
人權問題不能急，要給社會時間，但這次公投就像打開潘朵拉盒子一樣，大家以為社會準備好了，但其實沒有。
koala452
Wed, Nov 28, 2018 5:33 AM
mochi624: 你說男人女人投票的問題我可以理解，多了女人投票可能讓結果不一樣造成男性恐慌有剝奪感，黑奴解放就沒有免費的勞力也有剝奪感
但是同志結婚我實在想不出來會剝奪異性戀的神聖婚姻什麼?
剝奪異性戀結婚的場地權?
dragon8
Wed, Nov 28, 2018 5:34 AM
mochi624: 上班中不能光明正大看直播QQ
dragon8
Wed, Nov 28, 2018 5:35 AM
koala452: 給社會時間，同婚議題現在真的還沒達到共識。我也覺得不是社會剝奪感問題，是觀念，所以得給社會時間。
dragon8
Wed, Nov 28, 2018 5:40 AM
mochi624: 超現實呢ww我倒真的沒想過這類問題ww
celery32
Wed, Nov 28, 2018 6:00 AM
唉
hen908
Wed, Nov 28, 2018 6:14 AM
蔡英文：「當我為了降低社會衝突，刻意在價值分歧的議題上，選擇沉默或模糊時，人民不會因為我的沉默而停止分裂。我雖然做出決策，但沒有站在第一線領導，這導致了社會更分裂。支持者不知道要如何辯護，反對者則聲音越來越大。我們被夾在中間，想要求取兩邊的平衡，卻被兩邊攻擊。」
算了，我依舊跟著蔡英文走，人權價值該做的還是要做，只希望今天出面來叫我們不要檢討同運背刺，不要一竿子打翻一船人的那些人，在自己的清高隊友攻擊她的時候，能出面幫忙講幾句話。
hotdog68
Wed, Nov 28, 2018 6:34 AM
koala452: 我要衝出來回答這一題!!看過有些人說法是說因為他們害怕失去對小孩的掌控權等等偏向血緣的親情綁架，或是出於本能的繁衍焦慮(反正只要是人類他們就預設你要生小孩)等等的
deer424
說
Wed, Nov 28, 2018 6:44 AM
現在應該把林進的影片貼在反同那裡，然後說你看韓國瑜也支持挺同人士喔～來個反向操作
dragon8
Wed, Nov 28, 2018 6:44 AM
deer424: 好，上!但請開分身別讓人發現你是支持同婚的!小搗蛋一下!!
koala452
Wed, Nov 28, 2018 6:46 AM
唉生小孩是對於婚姻的不當期待，不是說不能有，但是也要看當事人的意願啊，為什麼會覺得有小孩就是人生圓滿，要圓滿你圓滿你的就好了啊…
然後萌萌各種黑同性戀的話我真的很頭痛，財產依照法律不管有沒有結婚都還是會配給他的婚生子女不會搶走一毛好嗎？除非你死後然後你的小孩又死掉才輪得到他的配偶，這跟異性戀有什麼不同?
各種滑坡我還跟長輩拼命澄清，為了說服他們投下那一票我連各種現在回想起來會想甩自己巴掌的理由都出來了，反正先過這一關，剩下時間慢慢教，結果還是這樣真的很心痛
libra448
Wed, Nov 28, 2018 8:47 AM
同運要1 然後民進黨給0.7 這是騙票
主要人物去支持幾十年來都給0的國民黨都是個案?
啊不就好棒棒
kimchi16
說
Wed, Nov 28, 2018 9:01 AM
每個人都有他的價值觀，投藍的同志也許認為這比他可以同婚還重要也不一定，尊重個人的選擇。
但就這個議題上，小英跟DPP盡力了，應該也沒有疑慮。
kimchi16
說
Wed, Nov 28, 2018 9:02 AM
但是下次還有同運頭頭要搞全面對決，絕對不支持。馬的 只成就一個人。
panda920
說
Wed, Nov 28, 2018 9:03 AM
所以在吵甚麼啊？？保守勢力全面反撲，形勢嚴峻，各自陣營回防搶攻努力，結案。
panda920
說
Wed, Nov 28, 2018 9:14 AM
無論同志挺藍挺綠挺白挺小黨，也都希望你們在同運中發聲，不要沉默，對於非同志群族來說，你們哪一種類型的聲量最大，曝光度最高，人們就只能看到那一類型
parrot92
說
Wed, Nov 28, 2018 10:40 AM
最先弄同婚的祁家威就國民黨支持者，上樑不正下樑歪
parrot92
說
Wed, Nov 28, 2018 10:40 AM
奮戰30年！祁家威的同志人生 - 今周刊
parrot92
說
Wed, Nov 28, 2018 10:40 AM
許多人認為祁家威很前衛，但他說話卻有點老派，他還是「深藍」的國民黨支持者，之前投票是投給連勝文，與年輕一輩「天然獨」世代立場迥異。然而即使祁家威不是那種「理論派」，他行動力強，有自己的信念，他不總談「政治正確」的道理，卻認為自己像是遊戲「老鷹捉小雞」中的老母雞，用肉身抵抗所有「反同志者」的攻擊，保護背後那些曾受委屈的小雞。
bee872
Wed, Nov 28, 2018 10:44 AM
永遠要去力挺阻擋自己的敵人，打擊真正在幫助自己的人，那很好，同運就自己努力吧，希望我所支持的政治人物都別再去碰這塊了
lion96
Wed, Nov 28, 2018 6:52 PM
沒有說挺同要投綠
兩黨都各自有挺跟反的人
但挺同卻幫反同的助選拉人氣
安捏母湯拔 韓國瑜就是反ㄚ
bunny944
Thu, Nov 29, 2018 1:49 PM
雖然我也是公投+首長全部反指標大崩潰的人之一，但是「民進黨就是挺同才會輸，早知道讓他們自生自滅就好了」這種說法真的很莫名其妙，同志是少數，其中又分好幾派，當然跟你我一樣想的都不一樣，只因為有跳梁小丑就說他們都不值得被拯救，不就也看不起當初決定擔負起這個議題的蔡總統嗎
libra448
Thu, Nov 29, 2018 2:09 PM
Thu, Nov 29, 2018 2:10 PM
跳樑小丑還不只一隻喔，建議同同們先自己處理喔
不然對的起當初決定擔負這個議題的蔡總統嗎？
bee872
Thu, Nov 29, 2018 2:25 PM
是，同志票是不多，但
因為挺同不投
的非常多，
因為反同而投
的也非常多，受益的族群本身都不買單，下一次何必再為他們想
bunny944
Thu, Nov 29, 2018 6:14 PM
不是啊，照這樣講，全臺灣的人幾乎都辜負他啊，照前面的說法，看票數不就是主流民意嗎？民進黨就算這麼努力做事還是一堆人背刺他們，說兩黨一樣爛票投國民黨寧願投國民黨，根本不用為了臺灣人這麼辛苦啊！
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氣死～(最後裝沒事刪文)
同志真的不缺同志捅刀
真是諷刺
然後同運大佬一直在統她刀，真的是很充滿愛ㄋ(棒讀
捅刀的事情是要澄清幾次煩不煩啊～～～～～～請問你各位這次票是很多嗎？兩邊都有白癡拜託放下成見啦
而是反同勢力太大，本來就不能一意孤行，就算修改法案草草送立法院，最好是不會被打回
能夠做到大法官釋字已經是很大的進步，到底是在埋怨什麼⋯⋯
民進黨有在做事（但做得怎麼樣不可討論）所以不可以有任何批評，不然就是忘恩負義捅刀，很好這很民主。
同志有支持國民黨的，民進黨有支持礙家的，軍公教有支持年改的，反核者有支持統一的。
這些人通通都是背刺嗎？世界觀可以不要只有非黑即白、非綠即藍嗎？
還在那裡以同養苗的真的是夠了，一邊說挺同是票房毒藥一邊又說苗靠同運上位，都不覺得自己錯亂嗎？
永遠在檢討別人，才是民進黨大輸的原因啦。
喔，所以七百萬票裡面有多少是國民黨的支持者投的？這跟大選票數的關係為何？說的好像因為民進黨支持同志，所以民進黨的支持者通通將縣市長和議員票投給國民黨，有多少張這樣的票？又有多少同志因為民進黨支持同志所以把票投給民進黨？兩者差距多少？
沒關係，你們可以盡量給民進黨的敗選找戰犯，鍋也都推給別人沒關係，那就一起等著看2020吧^^
原來同運那邊也知道被一竿子打翻會痛嗎？
說得好像一開始就是執政黨自己嫌票多把你們往外推一樣。
看，都騙票。
中國台北邏輯嗎？
就算政府有做事，但只要沒有達到他們的期待，那批評就是很正常的。他們要1，政府給0.7，你會說政府已經很努力了啊有什麼好批評？可是人家要的就是1啊，0.7就不是他們的期待啊。
如果你要覺得這是背刺，那就是背刺吧。
舉勞權的例子。蔡政府的勞基法修法，事實上是立意良善，我個人認為是一大進步，但事實上很多勞團認為這樣不夠，批評的聲音不少，而且糾結於被砍七天假的人並不少，同時蔡政府也因此流失很多老闆階級的票。至少我聽過身邊做頭家的，幾乎每個都在罵蔡政府，說改這什麼鬼東西。蔡政府確實因此而流失掉不少票，那你是不是也要說這些勞團忘恩負義背刺？
你覺得同志除了民進黨外，就只能投給國民黨嗎？我個人認為當民進黨沒有指望的時候，利益團體自組的小勢力會慢慢崛起，然後民進黨的票會因此被分散，到時候再來跳腳說這些王八小團體都只會瓜分票、忘恩負義（？），基本上已經沒救了。
你們可以繼續檢討同運，繼續找人背鍋，繼續認為民進黨做得很好都是你們這些利益團體不知足，然後放任「不爽可以不要投民進黨」、「不然你是要投國民黨嗎」這類的言論繼續流傳，然後？大概就沒有然後了w
那以您的高見應該要做什麼可以直接給點建議嗎？
我方:
覺得反同不是主因但肯定是複合原因之一(所以被列為敗選原因之一，勢必得檢討)
您:
一直在打繞覺得這不是主因，因為沒數據沒證據，敗選原因是因為其他年金一例一休才是主因。
所以執政黨又是敗選黨的民進黨勢必會冷處理同婚議題，趨向保守是勢必的。被說騙票也沒關係了，沒政權=沒話語權。
談人權理想非常美好，現實生活：沒政權=沒人權。
有政權有話語權才能修法推動，與其跟我們在這裡舌戰，同運派好好想辦法對同志友善的立委再多上個幾席。
以上，個人見解。
嗯，所以這種是不是俗稱的熱臉貼冷屁股？
這個錯字有點可怕www當然啦，如果講了半天民進黨的支持者對於敗選還停留在找戰犯，還在覺得都是別人的錯都是別人背刺害的，那我也無話可說，就等2020的結果吧~反正這種態度我是一點都不想支持民進黨的^^（不過我猜民進黨的支持者也不在意啦，大概只會說不然你要投支持統一的國民黨嗎顆顆）
要比保守，你民進黨保守得過國民黨？覺得選民智商太低，少做少錯乾脆什麼都不要做才安全？我拭目以待。
反正都是民進黨不溝通的錯。
(雖然審查前例一開後患無窮還有逾越權責太海巡不中立的問題但是不管啦你們就是要審查)萌萌公投成案後，不專心做好反對宣傳，硬要搞出公投正面對決還有神聖婚姻法嘲諷的，也一定是民進黨不想過同婚的陰謀。
繼續用選票教訓態度很差的民進黨大家說好不好！
可是啊、可是……雖然發起人是拿別人的血來暖自己、雖然有些低能（直白）根本沒搞清楚政治跟任何事情都脫不了干係
但是我們有三百多萬人欸扣掉這些白痴最少也還有兩百多萬吧？如果我們一個一個因為這些事情而決定要放棄了，那我們損失的不是只有我一個、而是會損失我+所有可能被我說服成為隊友的人耶
不會拿這種尊重基本人權的行為來威脅同志要感激涕零，但我有權利對熱臉貼冷屁股還要被背刺不爽吧？
這樣還你，是不是也通？
^^^^^^
就您上面這些，請冷靜下來，去喝杯青草茶先降降火。
這個噗我倒覺得很和平理性再討論。
我不論其他敗選原因，因為這個噗再討論的挺同跟反同就我的論點。
第一、
我不覺得選民智商低，可能有其他比較偏激的人有這種看法，但不是我，請別一竿子打翻一船人。
我是實事求是派，一一檢討敗選原因才是民進黨能再戰2020的關鍵。
KMT已經拿下大半江山，但不能一黨獨大，2020年就算民進黨總統沒上，立委席次能保多少算多少，我上述也說了，請好好愛護現在還願意替挺同發聲的立委，就算2020只有一兩席能上，這就是婚平發聲的代表。
2020年就拭目以待看挺同立委能上幾席。
婚姻平權我是不會因為那些不能溝通的人而覺得是錯的，只是要認清台灣本來就是保守派居多，改革不是一朝一夕，不要因為覺得自己被檢討了就像刺蝟一樣針鋒相對
改革本來就不是討好的事，凡事不能只看眼前利益，如果真的想要爭取或守護什麼，應該是要堅定立場，有決心才對，畢竟都已經走到這一步了
對我而言政黨是選擇價值觀相近的，民進黨縱容有再多不是，我也不可能為了教訓他們而投國民黨，台灣民主走到今天這一步，我是絕對不願意走回頭路的
邏輯問題：覺得如果您一直都站在支持同婚平權的，但又公開說您挺反同候選人，相信反同候選人會釋放善意給您他看起來是可以溝通的人(面對選票誰都可以溝通妥協，但請問他背後金主願意溝通妥協嗎!?)
當然您可以說沒讓他選上怎麼能這樣否定他，那就好好監督跟拭目以待^^
第三、
現實問題:
請認清保守勢力就是這麼有錢有勢，700多萬張您以為只靠萌萌嗎??只靠抹黑嗎?只靠不公平嗎?
我現在也很希望民進黨可以喊，我們來做個巴黎鐵搭台灣人民全部免門票創造觀光來源，還是跟杜拜學習造個人工島做亞洲渡假勝地。帶給人民希望的口號我也很希望民進黨可以多學學阿，民進黨真的太遜了。
不然直接到最挺同的段宜康立委FB看他的狀態。(他自己都說了挺同是敗選原因之一。)
請別再說挺同沒影響了。^^
民進黨是婚平沒過的千古罪人
完全不懂拎勒想三小
我出個問答題。
假設：您是當權者，您的政黨因為挺同沒選票然後大敗。而且是慘敗。
同婚不是敗選主因，但反同是主流民意。
挺人權、人權至上，為本黨最高宗旨。
本黨誓死捍衛人權，我的任內都要讓婚平過關。
問1、
2020年，本黨的立委席次會剩幾席？
問2、
請問原本力挺的保守派支持者投票率剩多少？
問3、 挺同派的願意把選票都投給本黨嗎？
台灣不是沒進步，就怕甲緊弄破碗啊。🙃
我的論點就是:沒選票一切都是假，留得青山在不怕沒材燒。
另一方則是理想派人權訴求這樣。
所以兩邊都沒錯，但對泛綠民來說，民進黨就是輸了就是輸了政權(=話語權)，必須檢討所有的敗選因素，順從民意，得找回選票&民心就是這樣。
雖然我也很感冒他，但說不定用這種方式能多多少少吸引支持同運過來?還是他影片內容自己開始反同嗎?
我懷疑這樣的效力啦，人家喜歡的是市長，又不是優吐博
有跟我一樣的泛綠選民想救民進黨
大家可以學我去民進黨政治人物的FB留言給建議
我的方法是先從外貌下手:
一定要找幾個俊男美女(不能老像本土派俗又有力)，沒腦子沒關係臉好看就好，慢慢開始訓練口才，然後找師奶殺手小鮮肉當發言人。
小鮮肉正妹的臉看起來不能有殺氣一副就是想居上位有政治企圖，一定要人的臉看起來是個好人，感覺很好溝通，人很好就贏一半了!!<<這個阿姨叔叔最吃這套。
雖然知道婚平是人權每個人都該有，所以不管發生什麼是都不能動搖，但有時候真的很想說
趕羚羊咧我又不是抖M，為什麼同運虐我千百遍，我還沒有資格對他厭倦
拉抬韓的聲勢讓自己毀滅就算了不要拖我們這些想自由的下水好ㄇ
再說，泛綠選民又不是每個都含淚投票，要是含淚投票會有這次的慘敗!!??
到底外面都把泛綠選民怎樣妖魔化呀QQ
難道你就能期待國民黨或民進黨丟掉統獨的意識嗎？這就是他們的差別之一啊，都一樣的話還要選什麼舉?
其實藍綠都是生活在這片土地上的。只是支持的理念不同。但獨派來說民進黨是最大公約數這樣。
還有，真的沒有含淚投票，含淚投票還會選成這樣嘛!?
但是說實在的選小黨或廢票不也是一種意識形態和歸類嗎？歸在藍綠統獨以外，還是覺得只有小黨才是清新脫俗的意識之外，那等到他成為大黨需要容納更多議題的時候怎麼辦?
今年也有投小黨但我才不相信他永遠都是這樣，會改變才是常態，然後又對於他的改變去做出抉擇，為自己想要的生活然後去有意識形態的選擇究竟有什麼不對?一直強調選賢與能但怎樣才是賢在意識型態下對每個人來說本來就不同吧
還會支持蔡就是看他的外交政策,親美拉日讓我安心有信賴(而且我認同她的穩健獨,慢慢經濟脫離中國,但選民不要這種無感而且長期才能看見成效的東西)選民不願意給她時間，我真的很難過。
這次大選隔天馬上喜迎92共識...
覺得蔡努力經營的台灣跟中國之間的模糊地帶馬上被中國插旗..那種絕望感真的只有同溫層才懂了...真的是同溫層哭慘QQ
(但每人訴求不同，可能勞工覺得我肚子溫飽最重要，同運派覺得婚平最重要，所以就投了肚爛票，這就是看個人的觀點了。)
讓我有困惑的是，你想要有婚姻平權但是去支持不挺婚姻平權的矛盾感，那日常生活中感受到的那種同性戀的無助和無辜，還有到目前為止大家一起共同創造出來的友善空間，不是就在走回頭路了嗎？因為你知道他為了選票是不會倒向你的，除非他願意背叛投票給他的愛家的人
我只能把他理解成也許比起結婚或是不要歧視，他更重視的是其他東西和議題，如此而已。
假設：您是當權者，您的政黨因為挺同沒選票然後大敗。而且是慘敗。
同婚不是敗選主因，但反同是主流民意。
挺人權、人權至上，為本黨最高宗旨。
本黨誓死捍衛人權，我的任內都要讓婚平過關。
問1、
2020年，本黨的立委席次會剩幾席？
問2、
請問原本力挺的保守派支持者投票率剩多少？
問3、 挺同派的願意把選票都投給本黨嗎？
但是同志結婚我實在想不出來會剝奪異性戀的神聖婚姻什麼?
剝奪異性戀結婚的場地權?
算了，我依舊跟著蔡英文走，人權價值該做的還是要做，只希望今天出面來叫我們不要檢討同運背刺，不要一竿子打翻一船人的那些人，在自己的清高隊友攻擊她的時候，能出面幫忙講幾句話。
然後萌萌各種黑同性戀的話我真的很頭痛，財產依照法律不管有沒有結婚都還是會配給他的婚生子女不會搶走一毛好嗎？除非你死後然後你的小孩又死掉才輪得到他的配偶，這跟異性戀有什麼不同?
各種滑坡我還跟長輩拼命澄清，為了說服他們投下那一票我連各種現在回想起來會想甩自己巴掌的理由都出來了，反正先過這一關，剩下時間慢慢教，結果還是這樣真的很心痛
主要人物去支持幾十年來都給0的國民黨都是個案?
啊不就好棒棒
但就這個議題上，小英跟DPP盡力了，應該也沒有疑慮。
兩黨都各自有挺跟反的人
但挺同卻幫反同的助選拉人氣
安捏母湯拔 韓國瑜就是反ㄚ
不然對的起當初決定擔負這個議題的蔡總統嗎？