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Q先生

@SoQueer

Tue, Nov 27, 2018 3:56 PM

Wed, Nov 28, 2018 3:12 AM

14

8

(選舉之後) 周末朋友家裡辦趴, 我去了以後才知道有一個來自中國大陸的家庭也是客人. 他們看到本人一臉台樣, 就用中文和我交談, 當然也講到了選舉... (以下續，最下面也有講到平權公投的事)

Q先生

@SoQueer

Tue, Nov 27, 2018 3:58 PM

我的生活圈, 除了少數幾位DC的噗友, 幾乎完全沒有講中文的朋友, 我也極少提到關於台灣的事情. 反而都是朋友看到CNN文章轉過來讓我知道他們有在關心.

Q先生

@SoQueer

Tue, Nov 27, 2018 3:59 PM

當這位大陸人主動和我講到選舉, 我還真不知道以"中國人"的觀點, 該和他講什麼才不會踩到雷.

Q先生

@SoQueer

Tue, Nov 27, 2018 4:02 PM

正當我在猶豫的時候, 這個人慢慢地說: 其實身為大陸人移民. 他看到台灣人對選舉這麼投入, 這麼熱情, 他是很羨慕的. 他親眼看到台灣人在選舉期間, 真的可以為了支持的人, 大罵特罵(當然也包括罵執政的人) 大吵特吵, 也都沒事.

Q先生

@SoQueer

Tue, Nov 27, 2018 4:04 PM

沒想到即使對於已經移民美國的中國人, 這種亂哄哄的言論自由, 對他們而言還不算是理所當然的事情.

Q先生

@SoQueer

Tue, Nov 27, 2018 4:05 PM

(以上)

Q先生

@SoQueer

Tue, Nov 27, 2018 4:06 PM

結論: 即使是台灣看似亂哄哄的選舉現象, 也是很珍貴的. 大家在選後情緒低迷的時候, 也不要忘記了這一點.

癡漢。

@willynn

Tue, Nov 27, 2018 4:06 PM

中國政府現在對言論的管制很緊，在國外「亂講話」，國內的家人就會遭殃。

Q先生

@SoQueer

Tue, Nov 27, 2018 4:07 PM

癡漢。 : 朋友的意思是, 他覺得如果在中國, 選前吵成這樣, 有關單位應該就會出來維持秩序.

dreamfool

@dreamfool

Tue, Nov 27, 2018 4:08 PM

癡漢。 : 這我也有聽說, 不知道怎麼查的

Q先生

@SoQueer

Tue, Nov 27, 2018 4:09 PM

我聽了淡淡地說, 我想這就是台灣和中國最大的差別吧. (再講下去就太政治化, 我覺得就和當時氣氛不合) 但是台灣居然會成為中國人羨慕的對象. 我們實在不必太妄自菲薄

癡漢。

@willynn

Tue, Nov 27, 2018 4:10 PM

dreamfool : 有些人的副業是跟政府打小報告啊，有些中國同學會的成員也有相似功能。

dreamfool

@dreamfool

Tue, Nov 27, 2018 4:11 PM

癡漢。 : 可怕

Q先生

@SoQueer

Tue, Nov 27, 2018 4:11 PM

言論自由這種東西, 平常其實看不太出來, 也沒什麼感覺. 但在這種時候馬上就會突顯, 還經由國際媒體傳出去. 看在沒有自由的人眼裡, 就會形成強烈對比.

Q先生

@SoQueer

Tue, Nov 27, 2018 4:13 PM

旁邊聽到的老美朋友還會順便補刀一句: 美國人投票率有台灣人這麼高就好了. (對, 連美國人也會羨慕我們)

月餅/長篇幻覺

@tinawhat

Tue, Nov 27, 2018 4:17 PM

有點欣慰有點慚愧

Q先生

@SoQueer

Tue, Nov 27, 2018 4:18 PM

我平常和這位大陸人應該完全不會有交集, 更不是什麼同溫層, 他就是一面之緣的陌生人, 從陌生人口中聽到這樣的話, 我是很開心的.

Q先生

@SoQueer

Tue, Nov 27, 2018 4:32 PM

(同場插播公投心得) 結果當然是令人失望, 不過我之前就有發噗打過預防針, 所以我並不意外, 相比之下2016川普當選, 我還比較崩潰一點.

Q先生

@SoQueer

Tue, Nov 27, 2018 4:36 PM

這次選舉結果, 再次證明了FB網路世界和現實世界的差距有多大. 差不多快到了平行時空或是反指標的程度. (舉例, 我沒有看到一篇幫台中盧秀燕拉票的文章, 結果她贏超多) 以後我要開賭盤, 就押網紅挺的那些人的反面, 我應該會賺死.

癡漢。

@willynn

Tue, Nov 27, 2018 4:37 PM

你有沒有要招募股東？

dreamfool

@dreamfool

Tue, Nov 27, 2018 4:38 PM

我不知道公投結果耶, 都只聽到綠的輸的很厲害然後KP連任

Q先生

@SoQueer

Tue, Nov 27, 2018 4:44 PM

至於公投/社會運動的參與. 我只有一句老生常談, 就是: 自己要先照顧好 (身體, 心理都是) 形有餘力才去參與. 因為選舉完以後的日子, 還是自己要去過. 沒錯, 同志的處境的改善, 是需要外部環境的支持. 但是也有一大部分是自己要去面對.

Q先生

@SoQueer

Tue, Nov 27, 2018 4:46 PM

從大家事後的反應來看, 很多人其實並沒有把自己的身心狀態先顧好, 就跳下去參與活動. 雖然每個人可能都有他們的原因和苦衷, 我個人是不太贊同這種方式.

Q先生

@SoQueer

Tue, Nov 27, 2018 4:51 PM

同志平權確實是一個白紙黑字可以衡量的指標沒錯. 但是每個同志儘可能把每一天都過得好, 把和家裡的關係經營好一點, 讓周圍的人感受到同志真的和一般人沒什麼不同, 那種力量也可以很大, 而且是很持久的. 而不是平權公投沒過, 就陷入自我放棄的狀態.

Q先生

@SoQueer

Tue, Nov 27, 2018 4:53 PM

大眾對於同志的觀感, 並不是搖旗吶喊, 在路上和人吵架, 臉書大吵/封鎖... 就會改善的.

Q先生

@SoQueer

Tue, Nov 27, 2018 4:57 PM

以上是本人小小看法. 和大部分同志相比, 我應該算是比較消極的. (說不定還會被批自私) 但這就是我可以負担/承受的, 很微小的方式.

Q先生

@SoQueer

Tue, Nov 27, 2018 4:58 PM

癡漢。 :

小肥魚

@erhugreatwall

Tue, Nov 27, 2018 5:11 PM

我的大陸朋友看到我在為公投不爽, 他安慰我說, 他活到40歲還沒有投過一次票

Q先生

@SoQueer

Tue, Nov 27, 2018 5:13 PM

小肥魚 : 中國好像有投票了, 就是一些小型的地方選舉, 然後只有一人出來選, 沒有對手的這種. (就是投不投真的沒差的那種)

Q先生

@SoQueer

Tue, Nov 27, 2018 5:15 PM

因為我有點怕這個人會說什麼"投票這麼狂熱, 吵死了, 還不如不要這個制度, 一切由黨中央領導" 這樣的話. 沒想到他居然很羨慕, 反而是我比較意外.

若曦兔

@TiffHippo

Tue, Nov 27, 2018 9:30 PM

我大陸朋友說我們能公投，他們連大庭廣眾下說lbgt出來都是禁忌，然後大陸婚姻法簡直對女性是毫無用處，但也有食古不化的覺得投票真麻煩（攤手

小肥魚

@erhugreatwall

Tue, Nov 27, 2018 9:34 PM

會覺得投票麻煩的人應該根本不會關心台灣選舉新聞吧, 所以這可能也有點 selection bias

Q先生

@SoQueer

Tue, Nov 27, 2018 9:56 PM

若曦兔 : 謝謝分享. 對啊. 和我聊天這個人的口氣, 比較接近大開眼界, 好像不太相信台灣人真的可以想說什麼就說什麼. 即使內容很聳動也不會被制止. 還有什麼候選人造勢晚會, 大家去集結, 去吶喊, 去拿大聲公掃街, 還有滿街的標語... (其實想想, 連美國也不太有這樣) 總之就是覺得台灣人民真的很投入, 把選舉當做非常嚴重的事情來面對.

Q先生

@SoQueer

Tue, Nov 27, 2018 10:04 PM

而且他好像也知道, 市長選情很接近, 選情很刺激. 這都是很真實地呈現, 而且不太是大陸人有機會體驗到的事情. 他還當著老美朋友(主人)的面說, 同樣都是講中文的地方. 台灣是真的走在中國前面很多. 被他這樣一講, 我反而有點不好意思.

眼角煙火

@eriel

Tue, Nov 27, 2018 10:42 PM

我在上海的朋友認為中國這麼大人這麼多如果不好好管制一下，是會出亂子的（聽完不知道該接什麼），所以他認為那種所謂的民主不適合民智未開的中國

眼角煙火

@eriel

Tue, Nov 27, 2018 10:44 PM

我們這次都剛好從美國回來投票了，結果看到選舉結果整個大失所望，我一度懷疑自己是不是以後不要想回台灣比較好

Q先生

@SoQueer

Tue, Nov 27, 2018 11:47 PM

眼角煙火 : 你那個上海朋友的看法，反而和我預期的比較接近。所以我才更意外。還有，辛苦你們了

巴尼

@aarro

Wed, Nov 28, 2018 12:13 AM

可是現在很多台灣人羡慕中國人 ~~好像有錢賺的話其他東西不要也無所謂~~

andrew_123

@andrew_123

Wed, Nov 28, 2018 12:24 AM

巴尼 : 可能覺得反正被和諧, 被思想警察抓去都沒關係吧

燦爛千陽

@DeniseYeh

Wed, Nov 28, 2018 1:00 AM

Wed, Nov 28, 2018 1:06 AM

當經濟條件惡化，甚至出現貧窮恐慌的時候，很多人對於尊嚴的標準會下修。因此我們以為很重要的價值，在生存這項基本需求前，對他們來說都是妄言。
你拿出一堆數據來告訴我一切都有好轉是有什麼用???我在底層連求溫飽都需要花力氣，甚至都有點困難的情形下，你的數據對我而言只是一堆冷冰冰的數字。我無感。我只感受到你們這些自許進步的精英份子的傲慢！！！
這是我這次回家最大的感觸。果然馬斯洛的理論今仍適用。

Q先生

@SoQueer

Wed, Nov 28, 2018 1:07 AM

而且還有一點要注意的是，我們現在所謂的思維，是受到歐美文化制度影響為主。並不是所有國家都買帳的。確實有些國家或是文化是以"和諧"，"秩序"優於個人至上的。這些國家的人民或政府，很有可能就會覺得維持社會秩序的作法是對的。集權國家如中國，俄羅斯以外，像不久以前的台灣，現在的日本，韓國也都是類似的思維。

Q先生

@SoQueer

Wed, Nov 28, 2018 1:09 AM

燦爛千陽 : 是啊。（謝謝分享）

Q先生

@SoQueer

Wed, Nov 28, 2018 1:10 AM

巴尼 : 我聽到的第一個反應也是有點錯愕，不是大家羨慕中國比較多嗎？

燦爛千陽

@DeniseYeh

Wed, Nov 28, 2018 1:22 AM

Wed, Nov 28, 2018 1:24 AM

Q先生 : 對於結果，我其實不意外但有點嘆氣。我嘆氣的是，為什麼在臺灣這個其實相對更多人想先求穩定或溫飽的社會，他們這些人要被網路上一堆精英們打成對立面?很多人接受訊息的方式，並不和你我相同或相似。尤其是鄉下地方，鄰居的口耳傳播或電視傳播或左鄰右舍的line群組傳播都是最快又最有說服力的。這些人只是做了他們認為好的選擇，為什麼就要在網路上被批評被諷刺???
如果覺得這些不重要，那平權這些所謂的進步價值，對他們而言同樣也是不重要的。那人家又為什麼要為這些價值做些什麼???甲之砒霜，乙之蜜糖。

Q先生

@SoQueer

Wed, Nov 28, 2018 1:36 AM

喔，我並不責怪那些投反對的人（是要有多恨才會去恨750萬人？）就好像我也不會去責怪投川普的人。說真的，我自己身為同志，都花了多少年才勉強可以接受自己，那廣大的群眾還不能接受，又有什麼好去苛責的。（如果有同運人士看到這個噗大概會想封鎖我吧）

Q先生

@SoQueer

Wed, Nov 28, 2018 1:39 AM

我一直不敢問我父母怎麼投的，但如果他們投10, 11, 12同意，我一點也不會意外。我媽到現在還覺得一定是她家庭教育出了差錯，或是讓我出國太久，我才會變成同志。那還是自己家人耶，我連家人都搞不定，有什麼臉出來呼籲什麼？

Q先生

@SoQueer

Wed, Nov 28, 2018 1:41 AM

但不管平權公投過或是不過，我媽的想法應該也不會一夜之間忽然改變。和她的磨合也是我自己長期要去修鍊的功課，並不是那些同運領袖或是公投這件事就會改變的。

Q先生

@SoQueer

Wed, Nov 28, 2018 1:43 AM

我上面說的"要先把自己顧好，再去對別人倡議"也是這個意思。

燦爛千陽

@DeniseYeh

Wed, Nov 28, 2018 2:26 AM

Q先生 : 我當然懂你的意思也沒有責怪的意思。我嘆氣的原因，其實很大來自於在網路上看到的崩潰和批評。我只覺得，這750萬裡，有很大一部分根本沒真的理解這次的公投。
算了，我個人對同運人士只有一句「道不同不相為謀」。你們可以激進去訴求，只是人家當然也可以不理你不甩你。因為你的訴求方式，只是赤裸裸告訴對方什麼叫做「精英的傲慢」。連「傾聽」都沒做，只顧著自己的喋喋不休……人家直接走掉也沒什麼好怪罪的(聳肩)。

Q先生

@SoQueer

Wed, Nov 28, 2018 2:54 AM

燦爛千陽 : 是啊。我懂你的意思。我一直不太理解他們硬拼14,15案的原因（除了賭一口氣）我不是什麼同運人士，選完後的什麼"世代/年齡差異"理論，我甚至還落入被人檢討的"老人族群"哩。我如果有一天可以讓我父母親釋懷，就算是個人同志生涯的最大勝利了。

Midori90🌿

@midori90

Wed, Nov 28, 2018 4:34 AM

我前老闆（廣州人）跟前主管（東北人）倒是每天都在關注台灣政治動態，關注比一般台灣老百姓還認真= = 他們覺得台灣可以投票很好很棒，不過最後結論還是會變成「你看看，好亂，台灣跟中國一樣好像不適合選舉啦」（終於變成前任老闆感覺真好哈哈哈）

Q先生

@SoQueer

Wed, Nov 28, 2018 4:43 AM

Midori90🌿 :

燦爛千陽

@DeniseYeh

Wed, Nov 28, 2018 5:06 AM

Q先生 : 我覺得去檢討世代/年齡差異是很蠢的事。他們不是敵人好嗎……
最重要的是，那些同運人士，有和家人坦白?討論過想法嗎???去檢討這個，只是把可能隊友直接變成對手，是有比較好???

畫虎龍粥

@fif68512001

Wed, Nov 28, 2018 5:09 AM

我家四人只有我投同意其他全反對....

畫虎龍粥

@fif68512001

Wed, Nov 28, 2018 5:09 AM

世代其實沒有想像中的樂觀20 30 40很多也是反對的

燦爛千陽

@DeniseYeh

Wed, Nov 28, 2018 5:11 AM

我家只有我投同意，其他人都沒投公投票。

Q先生

@SoQueer

Wed, Nov 28, 2018 2:47 PM

燦爛千陽 : 有啊. 還看到"他們會老, 我們會大"的口號, 很多人按讚哩.

Q先生

@SoQueer

Wed, Nov 28, 2018 5:55 PM

畫虎龍粥 : 對啊. 所以一堆人在檢討世代/年齡差異, 聽得我實在是哭笑不得. 比較有差別的地方是, 年紀大的人可能比較少用FB發長文聚集人氣.

luminousdots

@luminousdots

Wed, Nov 28, 2018 6:43 PM

認同上面提到網路跟現實幾乎是平行時空，我的同溫層也是反指標XD

我朋友裡有人出來選，家人裡很大一部分是親中保守派，長期溝通下來我也不會去檢討世代/年齡差異，我跟我哥就是光譜最兩端。可是我必須說，保守到一個極致就會嚮往權威、嚮往中國式的宏觀調控，會講華人不適合民主的都是認為拼經濟不要談政治的“務實派”。他們看非常多的政論節目，但絕對不會去看選舉公報。

luminousdots

@luminousdots

Wed, Nov 28, 2018 6:49 PM

網路上面的敗選檢討基本上各自的同溫層看看就好，因為根本無法溝通。

對獨派來說，這次選舉對岸的媒體跟social media操弄很成功，不管是假新聞、Line轉貼、還是愛家公投（btw基督教要組黨參政），對這些選民來說太陰謀論、太深奧、太抽象了。

luminousdots

@luminousdots

Wed, Nov 28, 2018 6:55 PM

最大的問題在於民眾若沒有求真、求知的慾望，選舉其實是很好操弄的。拿此次同運跟性教育公投來講，我家藍藍深信投下去就會亂倫、人獸交，性教育會示範性行為給孩子看。他們所認知的內文跟選舉公報上的完全不一樣。

Q先生

@SoQueer

Wed, Nov 28, 2018 7:09 PM

luminousdots : 謝謝分享. 但是事實上就是, 絕大部分的群眾就是沒有求真求知的慾望, 或是換個說法, 大家覺得他們相信的就是真的, 所以不必去求真. 這不是台灣才這樣, 美國不會比較好, 可能還更糟. 真正的改變, 是要時間去消化, 慢慢累積的.

luminousdots

@luminousdots

Wed, Nov 28, 2018 7:19 PM

Q先生 : 我覺得美國選舉正反方對不同議題的闡述並沒有誇張到跟主文完全脫節的境地。語言能力再差，雙方若看的是相同訊息至少會有認知重疊的地方。資訊完全不同是不可能有對話的。我們講同運，結果對方覺得你逼他接受人獸交。

Q先生

@SoQueer

Wed, Nov 28, 2018 7:20 PM

先不要講別的, 光是10, 11, 12號那三條, 只從字面上去看, 其實和很多人所謂的common sense並沒有差很遠, 一般人(可能包括二十多前的我自己) 很容易就直接同意蓋下去了.

Q先生

@SoQueer

Wed, Nov 28, 2018 7:48 PM

還有, 現在的基督教會大概成了眾矢之的. 我自己是覺得情況應該比那個複雜很多. 台灣基督教人口應該不能算是比例很多, 大概就5-6%吧 (比美國低太多了) 至少沒有像美國這裡一樣, 走幾步路就碰到一個教堂. 算起來同志人口可能還多一點. 但他們的動員力真的強到可以弄到700多萬?? 我知道他們有錢, 不過還是有點不成比例.

Q先生

@SoQueer

Wed, Nov 28, 2018 7:49 PM

所以還是社會整體風氣 (或者是華人的文化習俗) 使然.

Q先生

@SoQueer

Wed, Nov 28, 2018 7:54 PM

所以"同志遊行可不可以裸露身體" 這樣的題材就會變成一般民眾投同意/反對票的原因之一了. 挺同方寫了長篇大論, 拿出什麼"性解放, 性自主, 西方國都是這樣" 雖然單獨看起來還蠻有道理, 但拿去公投票上面比一比, 就是有人投不下去. (我也不能怪他們)

luminousdots

@luminousdots

Wed, Nov 28, 2018 11:03 PM

自發性投公投的單看字面解釋直接投的我覺得比例其實還好，聽不少較年長又不反同的人說沒投。