墨冰
@inckice
Tue, Nov 27, 2018 10:19 AM
791
522
這兩天河道上都有理解異溫層的訊息，看到有些朋友對於台獨支持者也有些疑問，這裡就簡單的開個討論串。
請不要嘲笑民眾
請暫時不要酸順風車

以我自己堅決的台獨，我其實不認為國民黨繼續執政就會馬上統一或改變國號什麼的，我認為表面上會完全沒有變化，人民仍舊有投票的權利、網路也不會有高牆、在網路上發洩也是可以的，創作也不會被明文限制，總而言之，我認為不會改變一般人的生活型態。
因為根本不需要明顯到讓民眾察覺
（下收續文）
墨冰
@inckice
Tue, Nov 27, 2018 10:21 AM
中國即時習上任之後對台灣這邊的喊話都是保證不變、和平共處的引誘方式，台灣旁邊有個香港可以參考，真的是可以當成參考的
墨冰
@inckice
Tue, Nov 27, 2018 10:24 AM
由於台灣真的很自由，我們連主張統一的政黨都可以參政與登記（例如統促黨），「統一」之後，我們也可以投票，只是投票的政黨可能就只有那幾個，台派的政黨會消失，或者不會消失，讓你繼續登記參選。
墨冰
@inckice
Tue, Nov 27, 2018 10:27 AM
中國可以先推自己的魁儡候選人當選，放寬一直以來將中國資金特別於外資獨立出來的狀況，讓中資可以很順利的進來，中資進來後提供支持自己的企業與政黨金援，營造特定政黨優勢時，經濟特別良好的錯覺。
如同現在正在進行的「陸客策略」
墨冰
@inckice
Tue, Nov 27, 2018 10:29 AM
另外，這次選舉之前就在發生的，中國可重點投資與自己關係良好的新聞媒體，癱瘓我國第四權的功能，這次的選舉我已經感覺到這種資訊傳遞完全失能的狀況
墨冰
@inckice
Tue, Nov 27, 2018 10:33 AM
不少朋友認為急獨派杞人憂天，滿腹陰謀論。
對於急獨派而言，中國的侵略最少單就以上兩點來看，已經壓迫到我國人民對於情資以及民主的根基，錢可以買很多東西
墨冰
@inckice
Tue, Nov 27, 2018 10:36 AM
錢可以買多少東西呢？具體而言，錢買兩個字「有感」，這兩個字
墨冰
@inckice
Tue, Nov 27, 2018 10:39 AM
如這次當選的候選人台中市場盧秀燕，她當選宣言即是向民眾說明，她的任上只會努力拼經濟，不會談政治。

因為經濟是「有感」的，而政治、歷史、文化、教育，這些關乎一個國家根基的事情，是無感的。
夜風
@richardliou
說
Tue, Nov 27, 2018 10:45 AM
聯經出版事業公司 - 許家屯香港回憶錄（上．下）
 很多工作確實是提前作業的. 一開始就是 交朋友. 給好處.
墨冰
@inckice
Tue, Nov 27, 2018 10:45 AM
人權、教育、文化跟歷史不能當飯吃，政治與民主被簡化成「投票」這個動作，跟我類似的獨派非常恐懼民主跟民意搞混了的狀況，民意有可能造就不民主的狀況，這個歷史上正好有相同的樣本可參考，那個樣本叫做得票率超過95%的德國納粹黨。

獨派常會提到納粹黨跟法西斯政權，但我們絕非指責跟自己不同立場的人等同他，而是那真的是一段非常能引以為戒的歷史，沒有比她更好的例子了
墨冰
@inckice
Tue, Nov 27, 2018 10:47 AM
真的沒有比她更貼切的例子了，這絕對不是指責，是真切獨派心裡最大的恐懼
墨冰
@inckice
Tue, Nov 27, 2018 10:55 AM
也因此，當各位朋友跟獨派談到「我只是想保持現狀，經濟有感自然就會認同」的時候會撞上一個警鈴大作的獨派的原因，因為這些人的觀察，自李登輝直選那次的飛彈演習以來，就沒有什麼「維持現狀」的「現狀」存在了，中國從某些國民黨人士、退休將領、媒體、宗教、企業、娛樂產業、網路使用、流行文化⋯⋯等一路侵略，對獨派而言這些看不見的侵略如影隨形，已經改變台灣太多東西
墨冰
@inckice
Tue, Nov 27, 2018 10:57 AM
啊，我就講到這邊，歡迎朋友門補充
墨冰
@inckice
Tue, Nov 27, 2018 11:03 AM
由於主張臺灣獨立還有很多路線跟細節的不同，我就只說明了比較核心概念的部分
〖丁】
@ironyaria2
Tue, Nov 27, 2018 11:05 AM
中國如果持有台灣，根本不用改稱號，可以跟利用香港一樣，利用台灣健全的金融體制跟國際信賴了洗錢跟犯罪。
其實中國利用台灣竊取他國智慧財產的犯罪就是現況啊。
白鴉𓅓星盟探勘小隊
@vampiry
Tue, Nov 27, 2018 11:15 AM
我想請問一下 我理解從民生層面開始的和統才是最可怕的 可是其實蝦皮掏寶支付寶還有惠台31等等 都是民進黨執政時期開始開放 服貿綠版也是民進黨一執政就立刻提出的 還有不溯及過往之類更驚人的提案 但為什麼還是有很多獨派人緊咬國民黨 不認為民進黨也有統的意思 是因為國民黨的親中是一種反射性聯想了 抑或是自己真的因為長久以來的印象而被顏色綁死了呢
綠球藻/每天來一杯曼特寧
@opfaith
Tue, Nov 27, 2018 11:24 AM
我覺得可怕的是經濟上讓台灣更依賴中國，不用真的統一台灣，只要在經濟上等於是統一台灣就能讓中國獲利多多。而且不統一台灣，還能繼續把台灣當作轉移中國內部經濟問題和統治不穩的工具
taiwanjuli
@taiwanjuli
Tue, Nov 27, 2018 11:29 AM
中國之前鼓勵台灣的人申請中國居住證，未來最方便的就是在海外逮捕人。那個呆子李明哲，明知中國是人間政治火坑，自己還往火坑裡面跳，想要再來喊救命結果太慢了。這兩天，美國國務院不具名的官員說，中國政府可通過『限制出境』，禁止美國公民離境，有些美國公民被迫在中國滯留好幾年。那些已經申請中國居住證的台灣人也要看好，美國國務給美國公民的警告，如果你有美中雙重國籍的人，以旅行簽證進入中國，一旦被中國政府逮捕、拘留或面臨司法調查，美國領事官員無法探視，協助或與中國政府交涉。Sandra Han、Cynthia Liu是在中國出生的中國裔美國人，而Victor Liu出生於美國，他們是中國交通銀行廣州分行前黨委書記、行長劉昌明的家人，用美國護照入境中國，抵達中國後不久，都被逮捕帶到一個秘密的拘留地點。劉姓姐弟想離開中國都被禁止。
taiwanjuli
@taiwanjuli
Tue, Nov 27, 2018 11:31 AM
中國外交部出面捍衛這個決定，中國外交部發言人耿爽在例行記者會上表示，上述人士全都持有中國公民的合法有效身分文件，並涉嫌經濟犯罪，已經遭中國警方限制出境。那些已經有中國居住證的台灣人，未來最可能面臨的就是，在一中架構、九二共識的天龍國聯盟的高雄、台中、新北、台北城，出現拿著中國法院文件的中國公安，在台灣警方的陪同下，共同完成一中架構、九二共識的司法互助的協定。這次用美國護照入境中國的三位，抵達中國後不久，被逮捕帶到秘密的拘留地點，劉姓姐弟想離開中國都被禁止。他們的母親桑德拉·韓Sandra Han被關押在稱為「黑監獄」的祕密地點。
傳為施壓出逃官員 中國禁美籍婦人與子女出境
中國如何抓捕外逃官員：扣留他的美國孩子
中國「紅通」嫌犯美籍家人被禁止出境中國
墨冰
@inckice
Tue, Nov 27, 2018 11:46 AM
白鴉𓅓星盟探勘小隊 : 我打太長了發送失敗！ 直接傳圖給你好嗎不想重打QQ
https://images.plurk.com/5LLVqsbi61gKuC1vruoPMg.png https://images.plurk.com/6KagYanorG4U5SmGvDDxcg.png
阿欣
@hsin7893
Tue, Nov 27, 2018 11:53 AM
白鴉𓅓星盟探勘小隊 : 您好。我自己是偏台灣獨立的，我對這方面的看法是我覺得兩黨的核心理念是不同的…民進黨一直以來核心理念是民主價值與台灣從來沒變過。而國民黨理念從之前的的維持現狀（不獨不統）到九二共識，在這兩種不同的核心理念下跟中國交流是完全不同的感受（至少對我來說是的）而民主國家本來就是開放的，民進黨以民主與相互尊重為根基的理念來跟中國交流，其實完全沒有鎖國的意思，台灣人一樣能去中國玩，跟中國交流是中國單方面的對我們鎖國，縮減他們的人來台灣旅遊與增加國際上的打壓。但國民黨已經很明確的表示兩岸同屬一個中國的原則下進行的交流，很難不讓人聯想到是為了達到統一的目的。
墨冰
@inckice
Tue, Nov 27, 2018 11:57 AM
對於獨派總是有政黨偏見的感覺會出在「民主制度」這個方面上，大部分的台獨派非常在意一個國家的民主機能是否有正常運轉，獨派有個特點就是非常非常不相信政府，以上上面有朋友對我的疑問，直覺便用「民進黨執政時也⋯⋯」來反應時，對我這樣的獨派來說是非常不可思議的，因為我這種獨派就只是在意「要民主、要獨立」，沒有特別支持的政黨，只是我國目前表態偏獨的剛好被中國操作成了國民黨的敵人。

其實我跟我家國民黨老爸在台灣政府需要抵抗來自中國的侵略是有共識的，我們沒有共識的是歷史、文化、教育還有人權而已。
愛與包容🐬
@sm218
Tue, Nov 27, 2018 11:58 AM
我在海外，認識幾位共產黨官二代、官僚家族的真的非常有錢。
他們也很老實跟我說其實習剛上時候挺危險的，他爸爸提心吊膽所以趕緊把他送出國，有能力一點的黨員都很有危機意識的，朋友現在是死撐著也不會回中國，不過倒是很堅持自己是中國人，台灣是中國的一省，但我也老實說我台獨派，所以相處會直接避免談到這話題。但我們相處是非常和平的。（畢竟都是小老百姓嘛。）
也有認識那種當初決定出國（拿共產黨資源出國的），一出國後時間一到直接找代辦連中國姓名全都不要的，要跟中國完全切割，然後堂堂正正當個日本人的，他苦心婆券叫台灣要撐住，還說他當初改名字是來台灣找師父算的😉
也不是危言聳聽，但是畢竟有認識幾位比較了解內部的，其實反而共產黨內部自己在悶燒，就怕哪天鍋炸了這樣。
墨冰
@inckice
Tue, Nov 27, 2018 12:00 PM
不然中國成天跑出來對非國民黨的喊話做什麼XD
製造出對立後，人會更堅固自己的立場，這樣他就只需要收買一個黨就好，那我覺得被選上了的是新黨跟本來就中國走狗的統促，還有某些候選人
墨冰
@inckice
Tue, Nov 27, 2018 12:02 PM
要收攏的人心當然是人多的那一邊
墨冰
@inckice
Tue, Nov 27, 2018 12:04 PM
愛與包容🐬 : 習手段挺狠的，之前不是已經鬥掉不同派系的軍部首領自己上去了嗎
愛與包容🐬
@sm218
Tue, Nov 27, 2018 12:06 PM
墨冰 : 呵呵私下怎麼鬥當然只能私下來啊⋯
其實對岸有能幹一點的黨員哪個不是戰戰兢兢啊，拿黨資源替黨做事，都是黑一掛的，哪天出個什麼大事被自殺，誰不怕⋯。XD
墨冰
@inckice
Tue, Nov 27, 2018 12:10 PM
還有被貪污XD
愛與包容🐬
@sm218
Tue, Nov 27, 2018 12:14 PM
墨冰 : 但我也很同情對岸真的城鄉差距太大，鄉邊郊野的城市真的真的人民素質很差！（這不是我說的，官二代朋友說的）
很多匪夷所思在中國會發生的，記得朋友跟我說有個為了治療小孩子的結構，把小孩子抓進去是用拷打方式逼迫他們不能上網，用電擊法把小孩電死⋯
愛與包容🐬
@sm218
Tue, Nov 27, 2018 12:17 PM
找了一下：
中國「戒網癮學校」電擊小孩！ 2週弄死2人 - 國際 - 自由時報電子報
這個去年鬧很大，而且在沒出事前一堆家長搶著把小孩送進去⋯
千羽P@キュアップラパパ
@aya4821
說
Tue, Nov 27, 2018 12:18 PM
愛與包容🐬 : 楊永信？

話說這兩個都是今天的新聞：
中國官方要求廣電網路 可管可控風清氣正 | 陸港行情 | 兩岸 | 經濟日報
中國知名環境攝影師盧廣 傳在新疆被帶走 | 兩岸焦點 | 兩岸 | 經濟日報
經濟日報是UDN底下的，把這個貼給立場是維持現狀偏統的老人看接受度大概會比較高？
墨冰
@inckice
Tue, Nov 27, 2018 12:20 PM
欸，不會，並不會。
至少我家的是說好可怕但不會發生在我身上就繼續支持了。

話說這噗是科普「獨派的頭腦結構」，不是拿來講這個的XDD
愛與包容🐬
@sm218
Tue, Nov 27, 2018 12:21 PM
墨冰 : 而且會說因為他們在那邊不乖，沒事幹嘛在那邊犯法！
千羽P@キュアップラパパ
@aya4821
說
Tue, Nov 27, 2018 12:24 PM
墨冰 : 抱歉，剛剛看到上面有人貼類似的新聞，就想說今天也有發生中國罔顧人權的事。不好意思打擾了。
墨冰
@inckice
Tue, Nov 27, 2018 12:30 PM
總之，獨派的腦袋結構就是上面那樣，當然獨派裡也有很多民進黨的忠實支持者，而且還不少，不如說我這個結構的比較少，也希望大家在面對中國無孔不入的侵略以及統獨問題時不要也陷入了藍綠二分法裡面，我們也會努力去理解泛藍/維持現狀派的人的思考方式，也希望反過來可以讓大家看看獨派裡也是有各種不同的人
愛與包容🐬
@sm218
Tue, Nov 27, 2018 12:43 PM
還有，我補充我自己的想法。
我是偏英派的穩健獨，我比較無法接受衝撞派。

為了台獨理想願意等，（理想：希望對岸自行炸鍋，台灣趁亂自行發布獨立改國號。）

台獨派的大家都知道國家現實跟台灣的處境艱難。目前大概比中樂透還難吧。

還有，我也很不喜歡被嗆：不然你有種叫蔡英文馬上宣布獨立啊⋯這種話。

人心中總是要有個夢想，可以支持自己活著。

別去嘲笑別人的夢。

但因立場，我也一直忍不住想嗆那些想統一的人，這點時常控制不住，很道歉🙇‍♀️
最不會取暱稱了
@servant3060
Tue, Nov 27, 2018 12:56 PM
考量現實情況"不然你有種叫蔡英文馬上宣布獨立啊"真的是不可能的情況，台灣還是法治民主國家，不只是想不想的情形，而是牽扯國家主體的憲法修正部分需要的立委同意是3/4，宣布獨立勢必會和"中華民國憲法"出現問題，民進黨根本就不可能直接宣布獨立
meko
@mekodaigo
Tue, Nov 27, 2018 12:57 PM
恶习像弹簧，你弱它就强
薛西弗斯．亂
@ranplurk
Tue, Nov 27, 2018 1:00 PM
謝謝您的分享。網路上講話大聲的獨派通常都是那種非我族類其心必異型的，害我一直以為我沒有同溫層
藤.cst
@vn502874
Tue, Nov 27, 2018 1:02 PM
我這幾天大概已經看到3次左右說自己是獨派，然後因為"民進黨全面執政了居然不趕快宣佈獨立"所以下台剛好的言論，想請教一下大家是怎麼解讀的XD
薛西弗斯．亂
@ranplurk
Tue, Nov 27, 2018 1:03 PM
不在光譜極端的人很容易就被打到對面去，讓我覺得在台灣好好當個人真難
狼狗傑
@JimHawkins
Tue, Nov 27, 2018 1:04 PM
在臺灣，不要畏懼當蘇東坡
薛西弗斯．亂
@ranplurk
Tue, Nov 27, 2018 1:06 PM
狼狗傑 : 可4我沒有他的才氣
藤.cst
@vn502874
Tue, Nov 27, 2018 1:06 PM
另外我也是溫和派，雖然堅定的認為台灣的正名問題勢必需要在未來提出的，但並不是現在。而且也覺得部份台獨派的確過於偏激，但反過來又想講，這一兩年台獨這個詞似乎有點妖魔化，有一種聲音是覺得台獨派的訴求就是要盡快成立台灣國，然後是只有"原生台灣人"，不要類似外省人這種身份，我第一次聽到這個說法覺得非常的不可思議，因為這從來不是台獨的訴求，但很多人相信。
起步衝刺🍬映晴
@sunny5512373
說
Tue, Nov 27, 2018 1:07 PM
藤.cst : 我覺得民進黨這次選舉自己要檢討，不過當然不是檢討這個（。
我是怎麼獨都好建國也可以總之慢慢往國際承認的國家前進的，獨派，覺得不要往另一個方向就好，這不是一夕能成的事情。
起步衝刺🍬映晴
@sunny5512373
說
Tue, Nov 27, 2018 1:09 PM
然後台灣人從來沒有什麼純種外來種啦（每次聽到這種說法就很怒，但很魔幻的是上次聽到這麼說的竟然是泛藍的補習班老師，雖然他指的非純種是指新住民後代）近代來的外省人和新住民明明都是台灣人
薛西弗斯．亂
@ranplurk
Tue, Nov 27, 2018 1:09 PM
藤.cst : 那種聲音不是這一兩年才出現的喔！至少聽了十幾年，我那撕掉國民黨黨證的老兵老爸因為這樣恨死民進黨
薛西弗斯．亂
@ranplurk
Tue, Nov 27, 2018 1:13 PM
藤.cst : 也有人認為這個是國民黨的操作，但實際上真的有不少自稱獨派的人也這麼主張。只能說人百百款，你要民主的同時社會的組成就是會變得這麼複雜。
薛西弗斯．亂
@ranplurk
Tue, Nov 27, 2018 1:21 PM
起步衝刺🍬映晴 : 那種言論聽了真的難過，大家都是為了活下去才來到這裡的，為什麼要互相傷害。
藤.cst
@vn502874
Tue, Nov 27, 2018 1:28 PM
其實台獨這個議題是很大的，就算不說其它的事情，假設今天我們馬上要建國好了，光是國名要叫什麼就可以吵上半天，而其中又有支持各種主張的，也有各種不同的論述。但今天這個議題已經變成一個標籤了，台獨就是xxX-(這個xxx可以替代成任何負面字眼)，大家分成好幾個對立的族群後忙著爭論台獨是什麼意義的時候，台獨是怎樣，卻忘了共同的敵人其實是中國
墨冰
@inckice
Tue, Nov 27, 2018 1:31 PM
我自己是激進派，是會跑去找人吵架的法理激進派，不過我是民族主義比較淡薄的那種，畢竟個人是外省第三代XD我還真的不會說台語，正在努力學。
我的核心概念是希望台灣成為一個重視人權、主權獨立的「民主法治國家」，就只有這樣。

不過民進黨之前推行台語的政策對應的是過去解嚴時禁止台語的復興運動，這個我是支持需要有多元語言跟復興過去被統治者壓迫的語言與族群。（請注意我講的是統治者跟威權時代）
冰影-所謂職業倦怠?
@Kooriei
Tue, Nov 27, 2018 1:31 PM
但一直有聲音說如果再談統獨民進黨會更慘，可是看起來已經朝越來越慘的方向前進了啊，沒說要立刻獨立建國，但國族認同已經分歧到沒有辦法救
墨冰
@inckice
Tue, Nov 27, 2018 1:35 PM
冰影-所謂職業倦怠? : 所以雖然我不想烏鴉嘴，不過2020後如果是受中國攏絡比較高的那邊當選，我們可能會出現「兩岸和平協議公投」

如果真的出現這個東西請切記，千萬不要簽下去，因為你想和平⋯⋯對面未必
墨冰
@inckice
Tue, Nov 27, 2018 1:36 PM
國族認同前幾天看了泛藍的科普，其實不論哪方都不想要「被統一」
墨冰
@inckice
Tue, Nov 27, 2018 1:40 PM
冰影-所謂職業倦怠? : 這時候就很想問這個「民進黨再談統獨就很慘的聲音」、「意見分歧嚴重」的出處在哪裡，我們現在是資訊戰的狀況了，我自己聽到這些都會先打個問號

誰跟我說的？這消息是源自於哪邊？ 他是可信的來源嗎？ 我很認同，我為什麼認同？如果這個消息傳開，對誰有好處？
🇺🇦鯤🇯🇵
@idealistTWlan
說
Tue, Nov 27, 2018 1:41 PM
我作為獨派，只有一個原則，就是拒絕一切統一的選擇，例如我會希望在國際奧會按照程序申請更名，因為中華台北就是一個統一概念下的準備產物；我不會去中國旅行或出差，我拒絕領台胞證、辦台灣居住證，我也會跟我的親友說不要辦、辦了之後的後果是身份監控（有真實親友台商故事，有機會再講）；我拒絕使用微博、微信、蝦皮等一切可能會讓我的個資流到中國後端的中國網路服務，我拒絕購買來自中國的空拍機、路由器（李惠仁紀錄片《控制》有詳細說，我親友也因委託中國朋友代買而害他被公安找上們拘提審問，證實中國產品有定位），我拒絕任何一切吹捧中國經濟、欠缺中國實際社會認識的資訊，我支持高中課綱中國史納入東亞史。而當我聽到任何對中國有錯誤理解的發言，我就會立刻友善的追問，問到對方無法自圓其說承認道聽塗說、然後補上我的資訊來源導正視聽。
〖丁】
@ironyaria2
Tue, Nov 27, 2018 1:41 PM
我覺得不談統獨，民進黨選舉才會輸
這次民進黨基本盤沒有出來投票
就是因為沒有炒作統獨

最希望台灣不要談統獨的就是國民黨跟中共官媒
你會看到國民黨一直說不要意識型態拼經濟就好
中共官媒一直催眠台灣人說「台灣人已經厭倦了統獨」

事實上統獨跟經濟政策是綁死的，怎麼可能國家經濟發展不須要方向
🇺🇦鯤🇯🇵
@idealistTWlan
說
Tue, Nov 27, 2018 1:43 PM
這就是我作為獨派的日常實踐，我覺得獨立這件事情不是一瞬間的，而是必須持續實踐出來的，只要我們在中國任何的動作下一點一點棄守，就像跳探戈，我們不進，中國就進──總之，我覺得談急獨慢獨都很高空，先在日常實踐獨立的認知、獨立的認識、獨立的行動，會不會比較務實呢
冰影-所謂職業倦怠?
@Kooriei
Tue, Nov 27, 2018 1:45 PM
墨冰 : 我舉雙手雙腳贊成你說的2020，我們想要和平但是對方怎麼看都不想，我希望2020不要發生這種事，拜託選個懸崖勒馬的人出來好嗎QQ
墨冰
@inckice
Tue, Nov 27, 2018 1:47 PM
冰影-所謂職業倦怠? : XDDD那就要靠我們自己選出來跟試圖說服別人拉
冰影-所謂職業倦怠?
@Kooriei
Tue, Nov 27, 2018 1:48 PM
墨冰 : 說服往往是最難的 大家都在說服別人，功夫差一點就吵架了XDDDD
薛西弗斯．亂
@ranplurk
Tue, Nov 27, 2018 2:39 PM
我是覺得跳過聆聽的步驟就別想說服了XDDDDD我自認很不會吵架，所以遇到擺明就是來辯倒我的人都是先閃再說，當然就不會進行到被說服這步XDDDDD能夠理解“泛藍其實不想被統一”這步就好很多，大家都是希望台灣更好，只是對於變好的方法想像不同。預設對方存心害台灣就別想溝通了。
Ruby🪐
@shosanna
Tue, Nov 27, 2018 2:40 PM
🇺🇦鯤🇯🇵 : 推你
墨冰
@inckice
Tue, Nov 27, 2018 2:45 PM
我是一直都知道泛藍的朋友沒有想要被統一的意思，完全沒有，大多數的泛藍也知道中國很侵犯人權，但我遇到很多案例就卡在不爽民進黨所以過不去，那種不爽前幾天看了科普之後發現問題卡在歷史、教育、媒體上面，家父長跟我提到，他覺得選舉就是成王敗寇，贏的人就可以掌握歷史。
也因此他不相信轉型正義，也不相信非黨國史觀。

這個是我們的民主還很生嫩的象徵，選舉是選賢與能，一直都不是比賽競爭XDD 雖然她看起來很像，"輸了"的結果也很像。
薛西弗斯．亂
@ranplurk
Tue, Nov 27, 2018 2:46 PM
像我這種深受黨國教育洗腦(？)的人怎麼可能會想被統一當然是殺豬拔毛反攻大陸啊
倒是很久以前都馬是統派指控獨派跟共產黨一夥，現在倒變成了獨派指控統派跟共產黨一夥
墨冰
@inckice
Tue, Nov 27, 2018 2:47 PM
雖然我自己都是票投民進黨，但我不會跟你說，民進黨是你的唯一選擇，但我希望可以珍惜自己手上的那一票，那一票就是你"想要的未來"。
你總不希望自己想要的未來是賭爛來的吧
薛西弗斯．亂
@ranplurk
Tue, Nov 27, 2018 2:50 PM
想要我的票就推出我中意的咖啊！然後難得出現一個我中意的咖卻上不了
墨冰
@inckice
Tue, Nov 27, 2018 2:51 PM
薛西弗斯．亂 : 這個如果換成要我來講，我會把他分成兩個方面來看
戒嚴時期為了排除供共產黨間諜，將疑似中共/台共的人都殺了，那時候獨派的主張自然會跟執政當局衝突，為了穩固目前國家的穩定性，就以共諜名義肅清異己。
這跟前日中國跟北韓(兩個尚處於"專制獨裁國家"情況下)採用
墨冰
@inckice
Tue, Nov 27, 2018 2:52 PM
的方法很類似，這是一個國家還沒過度到民主時會發生的狀況。
墨冰
@inckice
Tue, Nov 27, 2018 2:54 PM
現在獨派指控統派跟共產黨一夥，以我的話，我一定指控統促黨的白郎跟愛國同心會，就這兩個，都有臥底記者拍到收了共產黨的錢、有幹部直接從中國派來了，在有這樣的資訊之後，我會說，這兩個主張統一的團體跟共產黨有關係。
墨冰
@inckice
Tue, Nov 27, 2018 2:55 PM
也因此，因為這兩個團體罪證確鑿，其他週邊放縱/友善/親近這裡個團體的黨派，我都會提高警覺，因為我不知道他們到底有沒有私相收受甚麼，我不知道，我只能小心
墨冰
@inckice
Tue, Nov 27, 2018 2:58 PM
所以我的主張看起來很像直接把親統的打成跟共產黨一樣，根本就像是誣賴跟戒嚴的做法，不過整個流程是向上面思考過後做出的決定
🇺🇦鯤🇯🇵
@idealistTWlan
說
Tue, Nov 27, 2018 3:02 PM
這串好像有泛藍不接受統一的朋友？我其實很想問這個光譜的朋友一個問題。在我看來，國民黨從黨綱到政治人物的行動，都是在追求統一，這絕非標籤，我來說我的觀察證明方式。
我有位台南深藍朋友是軍眷，他父親校級情報軍官40歲退休，從2008起每年都會被國臺辦招待到廈門、深圳、上海。各位認為國臺辦為什麼要招待台灣退休軍人？
我有位深藍黨職朋友，勞工家庭，伯父是臺酒員工，哥哥警察，全家只有他堅定台獨。他告訴我內地第一選區議員國民黨ㄕㄒㄧ，2014年底開始招待該選區退休校長、主任、農友前往中國旅遊在，車上塞錢，落地招待五星級飯店。她是八卦山上知名算命先的老婆，山腳國中家長會長，她是中國級配偶，她的錢從哪裡來？各位認為這些收買的目的是什麼？
墨冰
@inckice
Tue, Nov 27, 2018 3:04 PM
🇺🇦鯤🇯🇵 : 沒有喔，家中資深國民黨原我幫忙回答，國民黨是厭惡共產黨的，如果家裡深藍線再也是正直的國民黨員的話，其實是對共產黨很反感的。
與其說那種資深深藍支持統一，不如果他們比較討厭民進黨。
討厭的原因就如上面我所說的，是歷史教育、史觀、對民主制度的認知的問題
🇺🇦鯤🇯🇵
@idealistTWlan
說
Tue, Nov 27, 2018 3:04 PM
我要說的是，為什麼深藍朋友會被打成統派，不是沒有原因。如果深藍朋友知道你們支持的國民黨候選人這些行徑，各位還支持他們，難道不是擁抱統一的價值嗎？我沒有要責怪誰，只是很想理解藍朋友的思維方式，畢竟我身邊只有一個堅定深藍台獨，他是屬於原則上支持國民黨候選人，但只要知道那位候選人有傾中行動，就會投別人的類型。
墨冰
@inckice
Tue, Nov 27, 2018 3:05 PM
為什麼後來會展現的好像很親中，你會發現那些大部分是"台商"，也就是在經濟上跟中國目前是生命共同體的狀態
薛西弗斯．亂
@ranplurk
Tue, Nov 27, 2018 3:06 PM
墨冰 : 我完全感受不到您有把誰打成共產黨的感覺，所以我才敢在這裡發言喔！
憋太久覺得可以說話了真好，如果我ㄎㄧㄤ過頭說了不該說的話請提醒我一下
墨冰
@inckice
Tue, Nov 27, 2018 3:07 PM
薛西弗斯．亂 : 不會，我會努力拉回來的....
🇺🇦鯤🇯🇵
@idealistTWlan
說
Tue, Nov 27, 2018 3:07 PM
墨冰 : 我家中也有深藍黨員，我也算是半個眷村長大的小孩，我可以理解老國民黨討厭共產黨。所以我的問題是，當討厭共產黨的深藍選民知道國民黨候選人的傾中行為，還會支持他嗎？
墨冰
@inckice
Tue, Nov 27, 2018 3:07 PM
因為我出身軍人家族，然後整個家庭都是公務員，全家都是深藍到發亮，所以泛藍鐵藍再想甚麼我是完全知道的...
墨冰
@inckice
Tue, Nov 27, 2018 3:08 PM
🇺🇦鯤🇯🇵 : 他們不知道，也不相信，因為那是支持民進黨的媒體說的謊(原汁原味)
阿霧💚💙💗❤️🧡
@st91157
Tue, Nov 27, 2018 3:08 PM
那我有沒有任何方法判斷，那些台商不會因為利益部份而讓台灣該有的利益受損？
墨冰
@inckice
Tue, Nov 27, 2018 3:09 PM
🇺🇦鯤🇯🇵 : 簡單的說，我們的媒體真的出了非常非常非常嚴重的問題，非常非常嚴重
墨冰
@inckice
Tue, Nov 27, 2018 3:10 PM
阿霧💚💙💗❤️🧡 : 這一點你可以參考郭台銘，他在國家利益跟企業利益上是很有指標性的人物，我就明白的說，商人無祖國
薛西弗斯．亂
@ranplurk
Tue, Nov 27, 2018 3:13 PM
墨冰 : 謝謝您
墨冰
@inckice
Tue, Nov 27, 2018 3:14 PM
之前TVBS播楊偉忠被抓走的新聞時，我就趕快跟我家人說趕快看，引導他們看到新黨說自己支持統一。
對我家裡的老KMT而言，新黨曾經是他們熱愛的KMT改革的象徵，之前對於KMT有些失望的時候，他會轉去票投新黨，直到那一次我跟他(難得的)一起看了TVBS，新黨自己宣布自己支持統一後，他才再也不提新黨。
🇺🇦鯤🇯🇵
@idealistTWlan
說
Tue, Nov 27, 2018 3:15 PM
墨冰 : 這就有趣了。歡迎噗主把我的分享告知家人，我的深藍朋友是國民黨員，也從事選務，他告訴我一堆國民黨員前往中國接受招待、並且接受中國共產黨指令，在台灣進行收買，具體的作法各鄉鎮有差異，但是內地這邊，是八卦山上教育界、農民旅遊招待，內地九九峰中資購地（為了引入）中國飯店業者、物流業者），高雄市全面收買農魚會（承諾契作、人頭購地和購買農產品），並且我所在的第一選區議員ㄘㄗㄓ、ㄓㄐㄓ、ㄕㄒㄧ全部都有買票，他報給我的行情分別是一個人頭2000、1500、1000，最後一位沒上，前兩位都上，而這三位都是現任立委ㄒㄕㄏ的特別助理。
而這幾位議員的工作，就是招待台人赴中。
蹦蹦跳跳咬貓貓
@g221815868
Tue, Nov 27, 2018 3:15 PM
🇺🇦鯤🇯🇵 : 抱歉我路過 國民黨的統一一直都不是再說回歸祖國懷抱 而是 併吞掉中國 一統中國。我覺得吧.... 不如看看維基百科比較清楚?有非常明確的政治主張
🇺🇦鯤🇯🇵
@idealistTWlan
說
Tue, Nov 27, 2018 3:16 PM
我要說的是，這些消息都是國民黨黨員告訴我的內幕，這樣的消息你的家人會相信嗎？他是一位希望改革國民黨的人，連他都表示黨有問題，要清掉傾中候選人才能讓國民黨回到當初那個「討厭共產黨的國民黨」
墨冰
@inckice
Tue, Nov 27, 2018 3:17 PM
🇺🇦鯤🇯🇵 : 喔，如果是我爸，他不會相信，他會說那是共諜www
墨冰
@inckice
Tue, Nov 27, 2018 3:17 PM
蹦蹦跳跳咬貓貓 : 我來專業一點，KMT的主張叫"三民主義統一中國"
薛西弗斯．亂
@ranplurk
Tue, Nov 27, 2018 3:18 PM
🇺🇦鯤🇯🇵 : 我爸位階不夠高沒辦法被招待所以不像您這麼清楚
不過 ㄜ 好看來我算是泛藍的ㄌ，對我來說中國不等於共產黨，至少以前是這樣(我覺得啦)
但現在中共的動作實在是太超過，搞得想把中國跟中共切割都很難，也造成現在台灣逢中必反的風氣。
墨冰
@inckice
Tue, Nov 27, 2018 3:19 PM
所以現在如果你想要說服深藍長輩，就是要試圖跟他說明，現在的KMT已經沒有多少人主張三民主義統一中國了。

這也就是真的為什麼萌萌出來阻擋超危險，他們打的就是三民主義的旗號
墨冰
@inckice
Tue, Nov 27, 2018 3:20 PM
薛西弗斯．亂 : 阿，這個我常聽到，我也要解是，獨派不適逢中必反，至少我反對的是中國共產黨以及他一系列的經濟/媒體/資訊侵略，為了防範我自己被侵略，我會避開made in china以及有可能成為管道的中國資金企業
蹦蹦跳跳咬貓貓
@g221815868
Tue, Nov 27, 2018 3:22 PM
墨冰 : 講的相當貼切 而且我還記得我的歷史課本還教過我們國父革命 「國父革命11次起義，10次失敗，終於建立民國」 但總覺得也沒多少人知道了 也就是說 國民黨一開始就是抱著自己建國的打算成立的
墨冰
@inckice
Tue, Nov 27, 2018 3:28 PM
🇺🇦鯤🇯🇵 : 不過你說得如果是我，我是一定相信的啦，因為之前有基層新科里長就有遇到這個狀況出來講，那篇新聞我不知道放哪去了，但是這個版面很小，一下子就被淹沒了
墨冰
@inckice
Tue, Nov 27, 2018 3:32 PM
是說怎麼會變成深藍科普的(?)
薛西弗斯．亂
@ranplurk
Tue, Nov 27, 2018 3:32 PM
墨冰 : 對不起該不會是我歪的
墨冰
@inckice
Tue, Nov 27, 2018 3:35 PM
🇺🇦鯤🇯🇵 : 其實正是因為一直以來都是支持"國民黨"才會出問題，除非我們要試圖把信仰的中心慢慢說服到以"反對中國共產黨"為核心。
墨冰
@inckice
Tue, Nov 27, 2018 3:36 PM
因為，無論哪個政黨，都是有人會被收買的。這個我想不論藍綠都同意這個說法
🇺🇦鯤🇯🇵
@idealistTWlan
說
Tue, Nov 27, 2018 3:41 PM
蹦蹦跳跳咬貓貓 : 那我轉達我黨內朋友的話告訴你好了，他說現在的國民黨核心是金馬時代奠定的外省權貴集團，這是2011年黨內中常委改組的布局，目的是清除國民黨中央的本土派，並且成功了（朋友當時就是負責作票的人），而這件事情和2013年馬王政爭直接有關，這也是為什麼本土深藍會支持318。然後我其實正在跟這位國民黨朋友聊天我貼他的話過來，現在的國民黨根本不在乎中國統一台灣
也不在乎中華民國能不能統回去
三民主義統一中國只是口號
已經沒有任何一個臺面上的國民黨政客把這個當一回事
🇺🇦鯤🇯🇵
@idealistTWlan
說
Tue, Nov 27, 2018 3:42 PM
沒有國民黨高層認真在實踐這件事情
因為整個國民黨的中央/核心/高層已經全面傾中(聯螞津好無)
這是騙術 騙黨員 騙國民黨支持者
也騙全台灣人
這群貪腐集團只是想跟中國拿錢
再挖台灣的錢

上粗體好累orz
🇺🇦鯤🇯🇵
@idealistTWlan
說
Tue, Nov 27, 2018 3:43 PM
如果這些話不是黨員朋友講，我真的會以為是民視的陰謀論。而且最恐怖的是，我自己出身台南某地方派系的超級偏房，家族支持的黨大老ㄓㄌㄌ選黨主席，這位朋友也有參與選務（作票），他告訴我他如何必須奉命幫ㄓ作票、連死掉的黨員名冊都拿出來當投票人，因為ㄓ必須幫助中國推動兩岸經貿、政治和平協議的進度，而2016ㄓ的表現中國是否滿意大家都很清楚，因此中國全力支持ㄏㄍㄩ，但是這部份因為他不負責南部輔選，只是黨內青年本土小藍告訴他那邊的觀察，所以我只能說到這裡。
🇺🇦鯤🇯🇵
@idealistTWlan
說
Tue, Nov 27, 2018 3:43 PM
啊忘記講恐怖的點，朋友不是我家族的人，但是卻把我家族的政治活動說得一清二楚，我是因為有【家族＋黨內】的情報互相對照，才能確定，現在的國民黨真的不是三民主義國民黨，而是協助共產黨統一利益的國民黨，引用我黨友的話，真正的國民黨支持者，至少現在不要隨便支持國民黨候選人，因為整個高層都已經傾中，我還記得他說過能安心支持的只有楊偉中（但是...QQ）、陳學聖
墨冰
@inckice
Tue, Nov 27, 2018 3:43 PM
XD 那就是要把這段肺腑之言翻譯成可以讓不同立場的人聽得進去的畫了
綠色乖乖
@holasimply
Tue, Nov 27, 2018 3:44 PM
Tue, Nov 27, 2018 3:53 PM
我是看到車輪旗會自動繞路，為了不要讓國民黨得到好處就算是柯建銘也會含淚投的建國派台獨。
民進黨有些死老賊噁心的要命，真的不要再說台獨都是綠吱了，呸呸呸。
急統急獨都是大笑話，不要說中國了，一有動作那個軍艦一直繞來繞去的美國大概第一個射飛彈過來⋯⋯
但我要說現狀當然暫時是安逸的，也正是這個現狀可怕的要命。台灣對自己特色產品的保護太弱了，台灣海峽沒加蓋一下就被中共有意識的滅絕，有形的抄襲模仿，無形的用文化侵略讓他消失。
台灣現在除了民主一無所有，要是再選了個整天只拼經濟的，那資產還能剩多少我真的超懷疑。
🇺🇦鯤🇯🇵
@idealistTWlan
說
Tue, Nov 27, 2018 3:44 PM
我的情報就供各位藍朋友參考了。
我很感謝泛藍的台獨朋友，希望我們是夥伴。
墨冰
@inckice
Tue, Nov 27, 2018 3:45 PM
不過我很喜歡蔡英文(先澄清
墨冰
@inckice
Tue, Nov 27, 2018 3:46 PM
希望不要讓人覺得我這撲都在罵民進黨，沒有，沒有，我很喜歡蔡英文。
藤.cst
@vn502874
Tue, Nov 27, 2018 3:47 PM
同意不管哪個政黨都會有人被收買，現在台灣比較可怕的是，不管支持哪一方，看起來好像都能被找出支持那一方的問題點，然後就陷入永無止盡你說我不好我才覺得你不好八拉八拉的跳針式吵架。然後太陽花之後公民意識覺醒，我想很多使用ptt、噗浪、fb的人應該都很有感，很多議題慢慢被架到檯面上，各種平權議題被提出是好事，但我看到的是每個議題都有不同的支持者，你要說服我我要說服你然後彼此又攻擊，吵成一團。部份人覺得心累慢慢沒空關注這些事情，部份堅持下去的人，抱歉用一個比較不好的形容，是開始陷入同溫層互相取暖。然後中共的問題，大家都有很深的危機意識感，但實際上看起來是被淡化了，直到大選結果才驚醒，才發現資訊戰問題早已經開始。
🇺🇦鯤🇯🇵
@idealistTWlan
說
Tue, Nov 27, 2018 3:47 PM
墨冰 : 不覺得在罵民進黨～覺得噗主是好珍稀的家庭藍朋友我好感動
墨冰
@inckice
Tue, Nov 27, 2018 3:47 PM
🇺🇦鯤🇯🇵 : 我家人表示：我基因突變
墨冰
@inckice
Tue, Nov 27, 2018 3:52 PM
藤.cst : 我自己觀察到的部分是激進的言語容易被放大，以婚姻平權來說，可能100人出來宣傳，但是5個激進的人言論被放大了。這個被放大的效應會導致惡性循換，變成你所說的：彼此說服變成彼此攻擊。
反過來也是這樣的狀況，我們都會放大敵意，獲這可能對方沒有敵意，但是因為立場不同，就直接將對方視為敵意，我自己老實的說，如果不是我出生深藍家庭，我現在不會表面上還處於可以溝通的狀態，因為有些價值觀對於極權統治受害者的家庭來說，他是完全沒辦法接受的。
那我覺得可以站立在兩者之間，但是自己又有堅定的理想的人，可以趁這個機會站出來創造一些溝通的可能
薛西弗斯．亂
@ranplurk
Tue, Nov 27, 2018 3:53 PM
藤.cst : 其實還有一點就是打包貼標籤。反正不喜歡的立場通通打包起來怪到對方身上就好了，不接受一個人對於各種議題立場可以排列組合。
文昕。
@icygreen
Tue, Nov 27, 2018 3:53 PM
🇺🇦鯤🇯🇵 : 不好意思想冒昧問一下，這邊長期有關注兩岸新聞，覺得最近對岸落馬+被自殺的官員好多，不曉得能不能請您問一下那位黨員朋友，國民黨內部對這些訊息的看法如何？（應該是說，想跟中國拿錢我懂，但沒有人怕被中國做掉嗎？）
墨冰
@inckice
Tue, Nov 27, 2018 3:54 PM
那麼，培養自己不被激進的言論挑釁這件事情，在我看來跟要求在檯面上倡議的人更溫和是一樣重要的事情。
墨冰
@inckice
Tue, Nov 27, 2018 3:54 PM
文昕。 : +1 我也好奇
Ruby🪐
@shosanna
Tue, Nov 27, 2018 3:56 PM
🇺🇦鯤🇯🇵 : 我也想請教一下，這次選上就喊九二共識的盧和韓，不也是王親自出手幫忙喬派系的嗎？
蹦蹦跳跳咬貓貓
@g221815868
Tue, Nov 27, 2018 3:58 PM
🇺🇦鯤🇯🇵 : 但儘管有這麼重要的消息 台灣卻沒有一個真正清流的論壇可以發 就算能發流量也不多&少人看 而我相信深藍民(非家中有黨派之人)依然相信三民主義中華民國 不過....就這樣的選舉結果其實也令很多的深藍感到些許不安 因為我身邊很多深藍普通民眾因該多少都有感受到不能一黨獨大的感覺(連我自身都是)
薛西弗斯．亂
@ranplurk
Tue, Nov 27, 2018 3:59 PM
墨冰 : 同意不要被挑釁 我也知道每個立場的人有激進也有溫和，有無理取鬧也有講道理的。至少真的被惹火也要認知到惹火自己的是無理言論而不是身處那個立場的人。
墨冰
@inckice
Tue, Nov 27, 2018 3:59 PM
蹦蹦跳跳咬貓貓 : 喔!我想問問具體上這種不能讓一黨獨大的感覺具體上來是甚麼？我最近都是聽到跟著政論節目在呼喊說不能讓民進黨一黨獨大的，想聽聽反過來的看法
起步衝刺🍬映晴
@sunny5512373
說
Tue, Nov 27, 2018 4:00 PM
看到中國這樣買國民黨的人，我開始覺得民進黨也很危險...如果有混進去，混進去的又是在什麼位置...
蹦蹦跳跳咬貓貓
@g221815868
Tue, Nov 27, 2018 4:03 PM
墨冰 : 暫且先不論別的深藍 單就我家中全是深藍(但沒有家中人是深藍黨員的情況之下) 我們相信權力過大會讓人喪失良知甚至判斷
蹦蹦跳跳咬貓貓
@g221815868
Tue, Nov 27, 2018 4:08 PM
我們也相信兩黨在議會上討論議題時有多數意見到最後定案的那個意見 才會是對台灣來說最好的意見 但是當有一方黨派獨大的 就不是這麼回事了
墨冰
@inckice
Tue, Nov 27, 2018 4:12 PM
蹦蹦跳跳咬貓貓 : 所以以目前事長版圖藍大於綠，而且幾乎都是同一派系的同時，也會擔心是否會有甚麼自己沒有辦法反應到的政策被偷偷的度過了嗎
蹦蹦跳跳咬貓貓
@g221815868
Tue, Nov 27, 2018 4:14 PM
墨冰 : 是阿 而且如果是以多數決 真的會很不樂觀
墨冰
@inckice
Tue, Nov 27, 2018 4:15 PM
剛剛看到這個，提供給各位
九二共識到底是什麼？我們到底該不該(重新)承認它？
調查的樣本信度尚不知道，不過以這次多個藍營市長上任後便強調自己尊從九二共識的原則，不知道能不能藉機讓大家攜回問問家中長輩對於九二共識到底是哪一種共識？
墨冰
@inckice
Tue, Nov 27, 2018 4:16 PM
我想這個名詞突然又重回新聞版面的同時，會有還不太清楚的朋友好奇，我們假設有九二共識，那，又共識了什麼？
🇺🇦鯤🇯🇵
@idealistTWlan
說
Tue, Nov 27, 2018 4:30 PM
文昕。 : 我有問過他這個問題！！！我是問他說這些人都不覺得統一之後就會被幹掉嗎？可是我們也只能自己推測討論，因為他太底層了，根據他的說法，國民黨高級外省權貴非常瞧不起像是王金平（ㄆㄉ）、吳敦義（ㄋㄊ）這類本土出身的大老，更不要說年輕人，台北青世代先喊切割中老人不是沒有原因。所以我接下來轉述的不宜當作黨內實情，當作他跟我聊他的推測比較好。
首先，2014年以後，他認為中國注意到外省權貴不專心搞統一任務，深藍本土也在318發揮支持台灣的力量，因此中國全面滲透深藍本土派，2018年已經證明成功，因此，
🇺🇦鯤🇯🇵
@idealistTWlan
說
Tue, Nov 27, 2018 4:30 PM
iwannalove:提到的王出面喬盧和韓，他的看法就是王已經被收買，他沒有跟我介紹盧我不清楚，但是王（本土藍）挺韓（外省但不是馬金權貴體系，他屬於外省黑道），這件事情就是代表2013年馬王政爭國民黨分裂之後，再一次在中國的利益面前合體。
🇺🇦鯤🇯🇵
@idealistTWlan
說
Tue, Nov 27, 2018 4:30 PM
問題是，為什麼本土深藍會成功被中國收買呢？一切都是因為選舉需要錢。這裡就要介紹本土深藍的選舉商業模式。
🇺🇦鯤🇯🇵
@idealistTWlan
說
Tue, Nov 27, 2018 4:31 PM
深藍本土派就是地方農魚會、民眾服務社和救國團、婦女會這些系統，而國民黨的選舉經濟有一直有兩塊在運作，一塊就是外省權貴（多在中央）依賴的各種國營企業、基金會（對不起我這邊聽不是很懂只有記關鍵字），一塊就是支持本土深藍和地方派系合體的農魚會，選舉運作的方式就是想辦法推自己的人選農魚會理事，理事才有放款資格，於是每逢選舉農魚會會變成本土深藍或地方派系無黨籍的提款機，用來買票。
🇺🇦鯤🇯🇵
@idealistTWlan
說
Tue, Nov 27, 2018 4:31 PM
但是農魚會都是農漁民存的錢，所以選上之後就會想辦法收工程回扣、收賄包工程來填補農魚會的呆帳。但問題是，這樣提款下去只會越來越少不會越來越多，因為個人收受的賄賂和回扣大部分只會進到個人口袋，而不是補進去農魚會。2014年內地就發ㄘㄊ鎮農會理事放款太兇跑路的恐怖狀況，我不曉得後來爛攤子怎麼收，但是掏空的錢讓那位候選人選上了就是ㄓㄨㄏ，他今年再度連任。
🇺🇦鯤🇯🇵
@idealistTWlan
說
Tue, Nov 27, 2018 4:31 PM
地方農魚會對選舉如此重要（買票基金），這也是為什麼陳水扁在2000年後開始打農魚會要轉型成可以監督的地方金融機構（但我不是很懂這個只能勉強靠記憶講，如果有更精確的說法拜託指正QQ）。好的回到現在。
🇺🇦鯤🇯🇵
@idealistTWlan
說
Tue, Nov 27, 2018 4:32 PM
2016年民進黨上任查黨產，外省權貴是第一波受到衝擊的，再來動到的民眾服務社、救國團、婦女會也衝擊本土深藍選情，這就是為什麼本土王會傾中，外省ㄏㄍㄩ會得到中國豐富的支持，一個是媒體行銷砸錢，二來是大高雄是工業城市也是農業大縣，直接全面收買高雄農魚會支持ㄏㄍㄩ，我黨友的意思是說，因為過去支持國民黨選舉的錢沒了，中資要給當然直接進到黨來，而且黨還真的拿得毫不客氣（拿中國前就得幫中國辦事了，所以大家搶著說九二共識設兩岸小組）。
🇺🇦鯤🇯🇵
@idealistTWlan
說
Tue, Nov 27, 2018 4:32 PM
對不起講太遠><回到最初的問題，他覺得國民黨赤化是在自殺，一堆人以為現在拿前幫中國辦事，自己會是那個幸運的胡蘭成，但事實上就跟台商一樣，只有中共要讓你活的郭台銘會活，其他台商全死，相關詳細可看李惠仁導演《控制》紀錄片
紀錄觀點【并：控制】導演：李惠仁(正版全片)
🇺🇦鯤🇯🇵
@idealistTWlan
說
Tue, Nov 27, 2018 4:32 PM
蹦蹦跳跳咬貓貓 :我跟你分享我的狀況。我家族一邊是地方派系深藍，一邊是基層深綠，我是反統一的台獨，我的感覺是國民黨支持者很難選擇民進黨（例如我黨友），但是會支持民進黨的有可能支持國民黨；深藍（再爛都投藍）和深綠（同樣）在根本上就有基數的差異。但是我跟朋友都有共同的看法就是（我是憑家族的感覺，他是2014到今年的地方選服經驗），深藍不會因為對國民黨失望就不投票，而深綠會因為對民進黨失望而不投票，也就是說深綠的票比較難被動員，但深藍很容易動員。所以我會跟你說，我跟朋友的投票原則是「不投傾中的人」，所以我們不會糾結政黨，他投不了民進黨，但他會拒絕支持傾中藍。而我則是藍綠都投過。
🇺🇦鯤🇯🇵
@idealistTWlan
說
Tue, Nov 27, 2018 4:33 PM
我的意思是，我用堅定反對統一價值來降低我做選擇時的不安，然後我跟你說，我2016做我家議會文字直播監督議員，2019我也已經和我的夥伴開始準備，你如果對自己選出來的、或是被迫接受的政治人物很沒信心，你可以用監督的方式看他們做了什麼。
這個網站你可以找一下有沒有你家那邊已經在運作的監督小組，可以發簍他們就好，內地比較辛苦沒人做，所以我們只好自己來QQ
「一生不只監督你一個」那些你該認識的議會監督聯盟 - 議員衝啥毀：2018年你不能錯過的選舉專題
~瑄~
@peggy0814tw
Tue, Nov 27, 2018 4:42 PM
謝謝這上面討論串！之前以為噗浪這邊的獨派都跟臉書的獨派一樣，都是會強迫他人表態或用二分法去區分，要不就是分什麼華獨、台獨建國或抹紅之類。或許還是有可以理性溝通的。
還從不同角度認識國民黨。有總突破自己的同溫層，又看到可以溝通的，謝謝
墨冰
@inckice
Tue, Nov 27, 2018 4:47 PM
你講的資金問題跟我這邊能接觸到的資訊/研究差不多，非常的接近，阿扁那時候把農漁會變成信用合作社形式之後，從民國92年的農業金融法到民國93年公布的信用部讓與銀行承受之農會漁會爭議資產認定與處理準則就....很傷本土藍XD
行政院農委會 95年有一期面向民眾的會報就稍微有提到一點過去農漁會資產被清查的狀況

我不是這方面法規跟影響的專業研究者，但就我認識的狀況可以提供一點點資料當作參考
墨冰
@inckice
Tue, Nov 27, 2018 4:49 PM
🇺🇦鯤🇯🇵 : 自從不當黨產清查委員會開始動起來之後，這次選舉看到國民黨在廣告、新聞媒體呈現出來可以動用的資金量居然還是如此龐大，正在好奇到底資金來源是哪裡
墨冰
@inckice
Tue, Nov 27, 2018 4:52 PM
~瑄~ : 其實我自己是台獨建國，但我不覺得在討論還在釐清兩邊認知的時候強調這個有什麼幫助，所以選擇是先擱置不說，起碼我們可以先用最有效率的方式達成共識，再萊好好談
🇺🇦鯤🇯🇵
@idealistTWlan
說
Tue, Nov 27, 2018 4:56 PM
墨冰 : 挖謝謝噗主補充！我也長知識了，畢竟地方金融合作社這個我有點理解困難只能傻傻聽他說(?)。然後很謝謝噗主容忍我洗版，對不起有點控制不好，希望這些地方風土小百科(?)能夠幫助大家對於自己可以為台灣做什麼更清楚一些些。
對選舉我的真心話是，偏鄉買票的絕對不能選，城市行銷太強地要自己有警覺去平衡一下資訊；然後黨友的確知情報是內地、打狗黨都確定有收錢，誰有收都可以講出來，但他也沒辦法知道白手套怎麼轉近來的，只是他就是可以拿到錢去幫叫遊覽車動員、在車上發慰問金等等。我真的好希望他在國民黨出頭去改革，但是現在沒辦法，他只能當內應（？）把裡面的東西傳出來，告訴大家情況比我們想的還要嚴峻，一定要慎重選擇和監督
墨冰
@inckice
Tue, Nov 27, 2018 5:00 PM
🇺🇦鯤🇯🇵 : 感謝你還有感謝你的內應朋友，如何把這些來自於現在的國民黨訊息告知不知道內情，但是是國民黨的支持者真的很重要，我現在有了非常深刻的認知，聽你講完之後都會怕
唯心💜好好生活，良辰遇君💜
@junesvc
Tue, Nov 27, 2018 5:02 PM
🇺🇦鯤🇯🇵 : 想請問一下，那國民黨與教會或護家盟的互動又是如何？
taiwanjuli
@taiwanjuli
Tue, Nov 27, 2018 5:07 PM
中國想要結合經濟、宗教、文化，配合每次的選舉，讓支持一中架構，台灣附屬於中國的政治掌控下，只要循著中國國民黨集團韓國瑜、盧秀燕等模式，應該可以在不超過十五年就可以實質掌控台灣。這次的同性婚姻，激起跨宗教之間的結合，宗教在台灣對於人們的影響，可說入腦入思想。除了台灣基督長老教會，其他宗派的基督教，天主教，多少與中國宗教界都有互動。民間宗教與中國的公安部、國台辦、宗教部的互動很頻繁。觀察一貫道，除了與中國國民黨結合很緊密，這十五年來與中國那些部門互動多，包括共同考察東南亞一貫道道場，孝親感恩活動，讀經活動。中國的學校學生，與一貫道在台灣的學生，常舉辦讀經活動。中國北京社科院每年編寫有關台灣宗教籃皮書的報告，對各民間宗教、一貫道做詳細的介紹；中國福建公安廳讓一貫道，可以公開講道，中國泉州政府也與一貫道舉辦族譜研討會。
墨冰
@inckice
Tue, Nov 27, 2018 5:14 PM
原來如此，一貫道這邊我是完全不了解的，學到了!
taiwanjuli
@taiwanjuli
Tue, Nov 27, 2018 5:20 PM
對台灣人來說，政治的親，不如姓氏宗親，不如宗教的親，無論是大甲媽祖，其他道教，相對比較基督教與天主教，對於中國的敵意可說是最低，甚至是最有包容心的，這也是台灣人最軟的那根肋。中國政府熟知這點，所以中國政府擅長藉由宗教部部們透過宗教，宣揚台灣的歷史、地理、人文與宗教上的緊密關係，讓人從心靈上，藉著家族，宗親，祖先追思，達到人親，道親、宗教親，最後達成柯文哲最有名的兩岸一家親。政治能夠用人民幣買，宗教也能夠被人民幣併購，而且透過中國宗教人士的奉獻，更可以拉近台灣與中國兩方的宗教情感。原本棄孔揚秦，把宗教等打入臭老九的中國政府，在這二十年來，在經濟以外的場域，在宗教方面重新看到了對台灣統戰的新一代一路。中國福建因為民情風俗與台灣接近，因此中國宗教部、統戰部與福建省政府經常舉辦宗教論壇，主要就是針對台灣民間宗教的信徒。
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Tue, Nov 27, 2018 5:25 PM
反正不要統怎樣都好的路過坐等看戲
蹦蹦跳跳咬貓貓
@g221815868
Tue, Nov 27, 2018 5:48 PM
🇺🇦鯤🇯🇵 : 謝謝你這個網站真的太棒了 然後你說的沒錯深藍不管如何都出會出門投票即使候選人可能就是藍1綠1沒得選還是會投給藍 順帶說我這邊是宜蘭 宜蘭上一任的綠黨縣長推出的封殺農舍政策阻擋了太多人的經濟命脈 加上分裂 讓原本很多一直都是深綠的宜蘭人直接因為這樣 間皆促成了這次宜蘭縣長選舉大逆轉的局面 欸這個網頁我先加個最愛了 找時間給親友們看看(剛剛回覆可能按錯發到其他人去了)
蹦蹦跳跳咬貓貓
@g221815868
Tue, Nov 27, 2018 5:59 PM
要不然 以一個完全不會內政的候選人來說 怎麼可能選得上 某種層面來說 深藍應該是太過團結到將投票視為吃飯的一環了
蹦蹦跳跳咬貓貓
@g221815868
Tue, Nov 27, 2018 6:08 PM
然後有關2016總統大選那次(先不說別的深藍)我與我的朋友那時候是打算投給洪的 未料想卻被撤銷提名換成朱 造成我跟朋友都有點不爽 就那一次乾脆就是不出門投票了(應該是第一次不出門投票 因為賭爛換人)
taiwanjuli
@taiwanjuli
Tue, Nov 27, 2018 6:14 PM
未來，台灣應該還是有時間的，中國統戰部、宗教部做的那一套，也是給了我們最好的戰術，關心台灣的人也從宗教層面出發，讓人知道愛土地、愛人民、愛鄰舍，愛公義，就是符合所信的宗教。基督教、天主教的宗教教義很難讓多數重情感、人情的台灣人民有感，民間宗教容易進入人的內心。宗教面的慎終追遠，讓中國政府的統戰部、宗教部看到機會，來過台灣幾次的中國海峽兩岸交流協會會長陳雲林，幾次義大世界的活動，是中國國民黨、一貫道合作，講水到渠成的吳伯雄是主要推手。一貫道與民間宗教的那套中華文化道統，是中國統戰部門眼中的便利門，什麼宗教在幾百年前或是幾千年前在中國的歷史，什麼時候傳來台灣，姓氏宗親，宗教的親，成為最強黏著劑，宗教教義說社會的安定、進步，個人與家庭的賺錢、功成名就，像馬斯洛所講的讓人需求與慾望滿足，背後也強化了中國想要的終極統一。
Weichi
@Weichiswelt
Wed, Nov 28, 2018 12:51 AM
我可以分享一個姓氏宗親的事情，我家裡算是鐵藍(外省+本省人的組合)不過卻意外支持柯文哲(有嚇到，主要是他不舉債，深得長輩喜歡)我自己是兩邊都支持過，看當時狀況決定
全台灣各縣市都有蠻多以姓氏為主的宗親會，最有名的是基隆，因為中元祭就是各姓氏主普辦活動，政府也有補助，不管藍的綠的當市長，該參加的活動該跑的場子都要跑，因為宗親會在地方上也算是一股勢力
宗親會這種組織在中國也有，中國有很多O姓村，或是某些縣市O姓的人佔了八成之類的，他們也會辦宗親會的國際交流活動，基本上就是自己出機票，吃住旅遊啥的通通中國招待，一年辦好幾次，以我家姓氏的狀況來說，一年大概至少三次吧，我們家還不是大姓，我想如果是大姓，陳林王之類的，可能更多，而且辦活動還會換地點跟城市，吸引人參加(只需出機票就能去玩，又能認識人交流之類的)
Weichi
@Weichiswelt
Wed, Nov 28, 2018 1:03 AM
蠻多人加入宗親會是想做生意（給自己人賺的概念或是自己人不會騙你之類的）加上上述那些交流活動，可以出去走走看看，只需出機票錢很划算，然後在同宗或是同姓一家親的氛圍下，很容易就產生親切或是信賴感...
宗親會也跟宗教脫不了關係，既然是同宗，就會有一個共同祭祀的先祖(可能是歷史人物或是神明)，去發源地/祖地祭祖，非常對長輩胃口...其實這些說穿了就是統戰，而且還便宜又有用（遠目
白鴉𓅓星盟探勘小隊
@vampiry
Wed, Nov 28, 2018 2:35 AM
拍謝 樓主 我漏掉你回覆我的部分了 我有必要提醒各位淘寶和台灣郵政互通是今年的事 同時還是引入了先前台灣方面只要沒有大陸銀行戶頭就沒有辦法通過的實名制系統 這是很不OK的事 因為大陸的實名系統 (不只是支付平台 就連遊戲也是如此) 現在和他們公安局資料庫直接互通 台灣人使用淘寶的實名資料須提供真實姓名 國籍生日支付方式(信用卡或戶頭號碼)等 還須提供台胞證號
白鴉𓅓星盟探勘小隊
@vampiry
Wed, Nov 28, 2018 2:46 AM
至於蝦皮背後是中資我覺得大家應該都知道才對...... 不是說他怎麼批著別國的皮進來就可以開脫的 囧 其實Garena背後也是騰訊 中資投入的不只是台灣而是全世界阿
最前面有一位噗友回應我 因為民進黨核心理念一直都是獨 所以在他們開放這些有所為和統潛力的中資力量進入台灣時因為不是抱持統的核心理念所以無妨?? 我覺得這是很恐怖的盲點 嘴上說為你好而暗渡陳倉 比已經拿著一把刀站在你面前的人更可怕 我在這裡不打算掀起爭端所以我不用自己那套經濟需求的觀點幫KMT說話 我只想提醒你們當民進黨邊喊獨邊引入中資 推出綠版服貿 沒有設法阻止台灣人接受惠台31的時候 你們眼睛要雪亮一點 最後結果是否和你們認為KMT會帶給你們的相似?!
藤.cst
@vn502874
Wed, Nov 28, 2018 2:53 AM
從來沒有覺得中國不能合作，但要合作是用平等國家的身份往來。而國民黨的問題是合作以外，他還對中國各種"加大力度"大開放同時並沒有看出任何把雞蛋放在不同籃子的動作，這是已經發生過的。而民進黨至少這幾年還有南下東南亞，也重新跟美國對話，就算都有傾中的可能，一個是80%，一個40%，難道你會選可能性更高的嗎?
阿欣
@hsin7893
Wed, Nov 28, 2018 3:17 AM
白鴉𓅓星盟探勘小隊 : 嗯…您指出的我能理解。我家算是全家都是偏綠的，但老爸是比較難溝通的深綠（不過他以前也是拿過國民黨證的）我個人則是很喜歡蔡英文。我並不是認為核心理念對就可以怎樣，也是有民進黨的人會被收買，所以即使認同理念也是必須要監督。其實並不是沒有阻止台灣人接受惠台31項。政府都有在強調民眾接受之後必須面對的風險，但可能會報的媒體不多…我家是看自由啦，所以我會看到。但因為惠台是中國對中國境內的台灣給予好康吸引台灣人過去…他們對的是民間，不是對政府。所以也沒辦法做到特別實質上的阻止…。
蹦蹦跳跳咬貓貓
@g221815868
Wed, Nov 28, 2018 3:29 AM
藤.cst : 但在原本就是鐵藍的情況，看見噗浪是一面倒的將這個“用選票教訓民進黨”的帽子，甚至是意識強扣在鐵藍身上，我敢跟妳說，這只會讓鐵藍更加厭惡民進黨而已
☆紫☆
@imurasaki
Wed, Nov 28, 2018 3:32 AM
我以為教訓民進黨的指涉對象是(上次投民進黨的)中間選民欸？畢竟鐵藍沒投過民進黨阿？
蹦蹦跳跳咬貓貓
@g221815868
Wed, Nov 28, 2018 3:34 AM
☆紫☆ : 不，沒有，我甚至河道上有直指投藍的都是智障。
☆紫☆
@imurasaki
Wed, Nov 28, 2018 3:38 AM
蹦蹦跳跳咬貓貓 : 投藍的都是智障跟教訓民進黨的意思不一樣Orz 我覺得前者就是激憤的情緒性地圖砲(可理解但覺得公開發言不妥)，後者是激憤的檢討中間選民(你以為你是真正的民主國家可以任性嗎?!<<這種的)
蹦蹦跳跳咬貓貓
@g221815868
Wed, Nov 28, 2018 3:40 AM
在這種風氣之下，我也知道有很多人是在呼籲大家要理性，但我是想問噗浪的人，這些貼文難道不會被有心人士趁機運用放大檢視沒？因為噗浪雖然看起來有很多是支持民進黨，可實際上也是存在鐵藍
蹦蹦跳跳咬貓貓
@g221815868
Wed, Nov 28, 2018 3:45 AM
如同選舉結束後我與同事們相聊（不接觸噗浪與fb 的人），她們提到了這次選舉過後有許多的人一直在講著我們要被統一了的事情，覺得這只是想引起恐慌而已
蹦蹦跳跳咬貓貓
@g221815868
Wed, Nov 28, 2018 3:49 AM
☆紫☆ : 如妳所說的，妳以為也確定是那樣的意思，但有多少是真的理解了的？
星 ♪
@camille5120
Wed, Nov 28, 2018 4:38 AM
蹦蹦跳跳咬貓貓 : 會被覺得是不是有被害妄想症
阿欣
@hsin7893
Wed, Nov 28, 2018 4:39 AM
上面看到92共識長輩認識的是哪種共識。這個我有問過我老闆。我老闆家也是偏綠的，但他家的其他人我不清楚，我老闆的立場是…他覺得92共識不是政治行為。我問他為什麼這樣想？他說他覺得我們本來就是中國人，只是因為當時內戰蔣中正撤來台灣，然後經過了一連串事件之後分裂成不同理念的兩方人(藍綠），而他是比較支持綠色這邊理念的中國人。所以其實也不是只有親中的人才會覺得自己中國人。
taiwanjuli
@taiwanjuli
Wed, Nov 28, 2018 4:46 AM
●千楓公視_大家談九合一選舉綠輸 VS 紅藍贏的怪異_中共賭盤買票的新招
●千楓福台_余莓莓_我看到的九合一
袁紅冰：我看到的九合一台湾大选（授权转载）
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
Wed, Nov 28, 2018 4:47 AM
當一個國號不是中國的中國人，我是覺得沒什麼問題啊
一個國家的組成，又不是只能看血統(其實看到血統會想笑，呵
真的覺得自己的國家必須叫作中國的話，那就三條路了吧？
墨冰
@inckice
Wed, Nov 28, 2018 10:16 AM
白鴉𓅓星盟探勘小隊 : 說到資料互通，我來補充一下，我國戶政機關自從2014（江宜樺內閣）時就已發包給了資拓宏宇公司，此後該公司將資料再二包給資料庫在上海的中國籍軟體設計公司。

也就是我聽到掏寶沒有很訝異的原因是在掏寶可以免除綁定金融帳號後，我國的資料早已在敵人手中XD
事後問了戶政系統第一代設計人，當年第一代系統為資策會提供，恰巧家父寫的，我家那個鐵藍聽到氣炸了，問他你做網路規劃的，怎麼看待政府承諾的多層安全係數把關？
老人家說對他來說一層紙。
墨冰
@inckice
Wed, Nov 28, 2018 10:22 AM
由當時國民黨執政的 江內閣的反應，可以滿明確的看出其實執政黨沒有意識到這個發包會成為讓我國國民資料外洩的管道
這其實是採購法的問題，更廣泛一點來說，是認為經濟與政治可以暫時分開看，不用混為一談的人的問題。你提到的掏寶通郵政資料庫（2017）年也是同樣產物下的悲劇，另外，支付寶、各式made in china的行動支付也有相同的問題
墨冰
@inckice
Wed, Nov 28, 2018 10:25 AM
也因此我自己習慣將政務官以及事務官分開來看待，以郵局業務、採購等，執行人都是不受政黨影響的事務官，政務官到最後往往只能目瞪口呆的看著結果
墨冰
@inckice
Wed, Nov 28, 2018 10:31 AM
taiwanjuli : 喔喔謝謝，之前跟朋友聊天才說到這次買票的手法有一些跟過往經驗的差異，有一則非常非常小的破獲以高雄市長選情簽賭的新聞，只維持了一下子就被掩沒了
薛西弗斯．亂
@ranplurk
Wed, Nov 28, 2018 1:27 PM
這一串看下來，我發現噗主還有不少參與討論的噗友多少有些來自家人朋友的藍色背景？然後就想到是不是因為這樣我們的想法才比較接近？有點想知道純綠背景的人會怎麼想 :-o
墨冰
@inckice
Wed, Nov 28, 2018 1:31 PM
薛西弗斯．亂 : 需要用很堅決的鐵桿綠台獨的觀念出發我也是可以的喔，我的撲友跟我原本的追蹤者都很體貼我，在這一串都安安靜靜的
薛西弗斯．亂
@ranplurk
Wed, Nov 28, 2018 1:32 PM
像噗主知道很多國民黨高層的內幕，其實是我家這種基層小咖根本沒機會接觸甚至想到的。那完全沒有機會接觸藍色背景的日又會怎麼思考呢？
墨冰
@inckice
Wed, Nov 28, 2018 1:34 PM
我自己的想法是完全相反的，不過完全相反就沒有溝通的可能了你說是吧。
雖然上面常常提到家父，但我跟我的家族是處於投票跟開票的時候需要把我趕出去他們看他們的電視的狀況，另外，如果是有任何一點公務員背景/坐辦公室的朋友，是不可能不接觸到藍色的日常的
薛西弗斯．亂
@ranplurk
Wed, Nov 28, 2018 1:34 PM
真的只是好奇。但為什麼每次打完字按送出後感覺自己好像在搞分裂
墨冰
@inckice
Wed, Nov 28, 2018 1:35 PM
畢竟我們的上司，都不是本土的阿
墨冰
@inckice
Wed, Nov 28, 2018 1:36 PM
薛西弗斯．亂 : 因為不了解吧，你提到的的確是如果生活在藍色家庭裡不會思考到的狀況，例如，為什麼感覺事務官(公務員13職等以下)很少聽到立場是綠色的長官？為什麼國營企業底下主管感覺偏綠的很少?為什麼在學校機關，聽到偏綠的校長/主管很少？不然就是非常消極的不談政治?
墨冰
@inckice
Wed, Nov 28, 2018 1:39 PM
為什麼在公務機關/學校教育/公家單位常常聽到很多人討論的是藍色日常？明明身邊也有朋友都當公務員，也有認識的綠色長輩在公務機關做了很久的工作，但是感覺自己好像被什麼東西遮住一樣，只被藍色的環繞?

我很久以前，就有這個疑問。
墨冰
@inckice
Wed, Nov 28, 2018 1:42 PM
薛西弗斯．亂 : 我知道你是好奇啦XD 看你的敘述就知道了，我把我過去的疑惑也提出來XDD
薛西弗斯．亂
@ranplurk
Wed, Nov 28, 2018 1:46 PM
墨冰 : 啊您這麼一說，我倒是覺得我從高中開始意識到政治，學校和工作環境幾乎都是本土獨比較多。可能剛好在那個時期也是台獨意識開始普遍的時期吧！但我太孬了不敢跟他們深入討論
薛西弗斯．亂
@ranplurk
Wed, Nov 28, 2018 1:49 PM
不過仔細想想當時的我應該也討論不出什麼東西，很多想法都是後來慢慢累積出來的XD
☆紫☆
@imurasaki
Wed, Nov 28, 2018 1:49 PM
可能跟地域也有關係？身為桃園人從小就覺得身邊立場很多藍或不談政治的
墨冰
@inckice
Wed, Nov 28, 2018 1:54 PM
薛西弗斯．亂 : 好奇貴庚? 我自己是2013年因為看到抗爭現場才突然意識到以前朋友跟我說的，似乎真的有些奇怪
墨冰
@inckice
Wed, Nov 28, 2018 1:56 PM
到現場是發現，為什麼現場抗爭的都是老兵/國民黨支持者，他們守法但是還是被逼迫到不得不出來，一個大媽從只敢戴口罩不說話到站到攝影機前面講話，親眼看到這種改變真的重重打了當時的我一耳光XD
墨冰
@inckice
Wed, Nov 28, 2018 1:57 PM
☆紫☆ : 我是新北人，國小到高中都是念"再興中學"(連勝文周美青的母校)身邊沒有綠的XD
薛西弗斯．亂
@ranplurk
Wed, Nov 28, 2018 1:59 PM
我32新北人，高二時阿扁被子彈打，那時才意識到原來有所謂的藍綠鬥爭，然後學校裡的老師幾乎都是獨派XD
薛西弗斯．亂
@ranplurk
Wed, Nov 28, 2018 2:00 PM
但仔細想想或許是獨派才願意跟學生講政治
鵂(⊙v⊙)
@walterMitty
Wed, Nov 28, 2018 2:02 PM
薛西弗斯．亂 : 沒這回事 藍的也會 我國中還有老師要學生舉手你家是藍的還是綠的然後大肆嘲諷綠的學生家庭呢
墨冰
@inckice
Wed, Nov 28, 2018 2:03 PM
但是引述我身邊一個很重要的人，她的家族過去是台北大姓，氏族宗親會祭祀公業的土地被徵收當公共建設(中正紀念堂)，她的家庭雖然是公務員家族，但是父親在阿扁上任後會在家裡看電視罵藍的政客，直到馬英九2008年再度選上，她說她的父親原本抱怨怎麼新聞每一台都報一樣的東西，大概過了半年一年後，她的父親一改常態，甚至把電視用布蓋起來不讓小孩子看。
從此之後一改滿口罵的國民黨，變成消極的讓小孩子不要參與政治。
不知道她的父親發現了什麼，但經過戒嚴時代，立場比較偏綠的不論外省/本省人，可能都察覺到了一點跟過去相同的氛圍。
狼狗傑
@JimHawkins
Wed, Nov 28, 2018 2:04 PM
我國小老師是好老師，她曾經拿營養午餐來比較當時市長謝長廷與前任吳敦義，不過也只有那一次。
薛西弗斯．亂
@ranplurk
Wed, Nov 28, 2018 2:05 PM
鵂(⊙v⊙) : 哇喔太可怕！我小學遇過音樂老師對不會唱台語歌的學生說「你是大陸妹嗎？」然後一直到前幾年才知道那是蠻嗯湯的話
墨冰
@inckice
Wed, Nov 28, 2018 2:06 PM
薛西弗斯．亂 : 藍的也會，我念再興的時候，我們國中班上有個人家裡是深綠的，很奇怪，我們同學不知道哪裡傳一傳都知道了「OOO她家裡是深綠的，都講台語，很粗俗，不要跟她當朋友。」
當時課堂上只要上歷史，就是把新課本收起來上老師印的國編版歷史，順便罵一罵阿扁，再當初的倒扁風潮時，老師還會在班上呼籲大家要去反貪腐。

順道一提，我國中同學叫 耿葳，很耳熟對吧? 是今年台北市市議員國民黨候選人
鵂(⊙v⊙)
@walterMitty
Wed, Nov 28, 2018 2:08 PM
Wed, Nov 28, 2018 2:11 PM
另外我國中印象很深刻的還有陳水扁被槍擊後的隔天班上有個男同學特地跑來我面前然後很大聲的說OOO你知道這件事了嗎 我點點頭 他笑著對我說"我覺得是最可惜的是怎麼沒有一槍打死他"
薛西弗斯．亂
@ranplurk
Wed, Nov 28, 2018 2:12 PM
鵂(⊙v⊙) : 墨冰 : 看來不同地方真的有差呢！新北其他地區我不清楚，但新板地區的居民，在地人和其他縣市來工作的人都有，我家附近也沒有眷村，比較少看到一個學校或團體是極藍或極綠的。
墨冰
@inckice
Wed, Nov 28, 2018 2:16 PM
薛西弗斯．亂 : 我國高中母校算是極端值，是真的極端值，再興跟以前台北市最早的幾間私校大概都是這種性質，能夠在那個時代設立私辦學校的人可少之又少，相反的公立國高中會比較沒有這種一個顏色獨大現象，畢竟很多公立學校早在日治時期就已經存在。
薛西弗斯．亂
@ranplurk
Wed, Nov 28, 2018 2:19 PM
墨冰 : 喔喔的確有聽說很多私校被稱為黨校！我爸有在我唸研究所時跟我抱怨台大的教授都是一堆台獨分子，你不要聽他們的XDDDDD
☆紫☆
@imurasaki
Wed, Nov 28, 2018 2:23 PM
我是確定要讀師大的時候被我爸警告不要亂說話，他們都會有紀錄⋯
鵂(⊙v⊙)
@walterMitty
Wed, Nov 28, 2018 2:23 PM
還有就是地域差異吧 我的學校雖然是公立的但因為台北市的某個非常藍的區，那個比例差也是挺極端的，基本上我爸從那個老師要人舉手的事件後就耳提面令我不能把家裡的政治立場講出來，實際上我也因此嘗到苦果就是了，不只是老師會嘲你同學也會呢，所以之後聽別人說什麼本土派或獨派就是比較野蠻沒水準我只覺得是天大的笑話-_-
起步衝刺🍬映晴
@sunny5512373
Wed, Nov 28, 2018 2:27 PM
我是國小二年級的時候天真無邪在日記裡寫到我伯母（台聯黨籍）要選議員，從此被導師針對，比如明明我走樓梯沒有奔跑卻要被罰寫「走樓梯不能奔跑」一百次。
薛西弗斯．亂
@ranplurk
Wed, Nov 28, 2018 2:30 PM
鵂(⊙v⊙) : 國中小有學區限制，高中學生也很少跑去太遠的地方讀，老師通常也不會住太遠，成員大多都是當地居民吧！
大專校院以上的組成成員通常就是全台跑透透了，比較看不出地域性呢！
薛西弗斯．亂
@ranplurk
Wed, Nov 28, 2018 2:34 PM
起步衝刺🍬映晴 : 我小學時也遇過很多公報私仇(不一定是針對政治)或其他糟糕行為的老師。那個年代軍公教真的是鐵飯碗不怕摔，很多人就這樣擺爛了呢！(當然好老師也很多啦！)
起步衝刺🍬映晴
@sunny5512373
Wed, Nov 28, 2018 2:39 PM
薛西弗斯．亂 : 嚴格來說我覺得不是軍公教的問題啦，我爸那時也是同一所學校的教師呢…
藤.cst
@vn502874
Wed, Nov 28, 2018 4:22 PM
我家綠的，我也記得我小時候我爸常常看新聞跟我們討論時事(其實當時我聽不太懂啦其實是聽他抱怨www) 但這幾年回家發現他都在看劇，不太看新聞了
冰影-所謂職業倦怠?
@Kooriei
Wed, Nov 28, 2018 4:24 PM
起步衝刺🍬映晴 : 這種人不配當老師
藤.cst
@vn502874
Wed, Nov 28, 2018 4:24 PM
不過我覺得因為我是家裡最小的，長輩其實不太愛跟我談這個，我也是後來才聽說我姐年輕的時候是會參加社運的那種人…之前都不知道
冰影-所謂職業倦怠?
@Kooriei
Wed, Nov 28, 2018 4:26 PM
墨冰 : 歧視台語真的很78，好好的古典語言被搞成這樣，台灣人還會跟風，超級悲哀的
只是個影子
@shadeyc
說
Wed, Nov 28, 2018 4:39 PM
這邊台北市純深綠，算是讀得不錯，念書的時候剛好是扁時期，身邊朋友幾乎全部都藍的。完全不敢在朋友面前表態，平常都裝中立。不太確定我爸平常有沒有表達立場，但是我媽也是朋友都深藍，所以平常也偽裝的很好。我大概到2014年才敢慢慢表達自己的政治傾向，最近選完發現原來身邊朋友都非藍還蠻神奇的，大概是第一次覺得可以公然跟朋友聊這個話題（但也不太敢讓朋友知道自己從以前就是深綠）。另外發現以前覺得是藍的朋友變得比自己激進，這種感覺還蠻妙的，回家跟我媽講我媽一臉不可置信。
冷羽降塵
@az1235231
Thu, Nov 29, 2018 12:12 AM
來補充宮廟部份，其實有些宮廟真的有錢及常常捐錢之後你要選上董事就比較容易，尤其現在比較不時興在神明面前擲筊最多的帳去這回事了，你可以看到有些董事背後就紅紅的，他上任董事之後就是開放兩岸交流，尋根祖廟(啊就文革時被拆了之後才重蓋還叫祖廟，我們自己的廟歷史都比較久遠了)之類的活動，上面說的自己只需要出機票錢是真的有，甚至連機票錢都幫你出的也有
冷羽降塵
@az1235231
Thu, Nov 29, 2018 12:18 AM
學校的話，這邊國高中是念台糖創辦的私校，老師參加過野百合，圖書館裡一整排二二八相關書籍(不知道淹了兩次水還在不在)，可以說我的台獨思想都是當時老師們教給我的
🇺🇦鯤🇯🇵
@idealistTWlan
Thu, Nov 29, 2018 9:29 AM
冷羽降塵 : 台糖私校好狂 有缺嗎明年想去考
冷羽降塵
@az1235231
Thu, Nov 29, 2018 9:47 AM
🇺🇦鯤🇯🇵 : 我不知道現在是什麼情況了唷，畢業十幾年了，能確定的是有個強力支持平權的老師還在教，參加過野百合那個老師似乎退休了
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