想養一隻貓的小小小小魚⊿
@happy100b
Mon, Nov 26, 2018 4:56 AM
Mon, Nov 26, 2018 8:21 AM
68
29
@beliarken - 我永遠支持平權但我再也沒辦法支持和忍耐呂欣潔和苗博雅的所作所為好，我說出來了不...
手動轉這篇，本文跟下面的留言不能同意更多
@beliarken - [轉] 我的感受與這篇文章很類似只想講個感想就是 "沒有政權，就沒有人權"+...
補上
想養一隻貓的小小小小魚⊿
@happy100b
Mon, Nov 26, 2018 4:58 AM
我妹在選務結束之後看到惡劣的發言就已經決定如果以後還有連署不會再支持了
單純精神上的支持，更多的行動？沒有了
想養一隻貓的小小小小魚⊿
@happy100b
Mon, Nov 26, 2018 4:59 AM
所以我才再選務那篇下結論：
不要因為一時的憤怒，把原本的支持者，遠遠的推開。
想養一隻貓的小小小小魚⊿
@happy100b
Mon, Nov 26, 2018 5:00 AM
誰都不是傻子，努力支持還要腹背受敵、兩面不討好？
不是聖母就是傻到底
想養一隻貓的小小小小魚⊿
@happy100b
Mon, Nov 26, 2018 5:01 AM
選務人員如此，曾經坦在前面的蔡政府跟執政團隊也是如此
想養一隻貓的小小小小魚⊿
@happy100b
Mon, Nov 26, 2018 5:03 AM
同運跟臺灣，我優先選擇臺灣
因為沒有臺灣，同運也將不復存在
想養一隻貓的小小小小魚⊿
@happy100b
Mon, Nov 26, 2018 5:04 AM
沒了臺灣，成為中國
選舉投票權沒有了、言論自由沒有了，怎麼還會有同運存在？
湘兒⊿
@techi_yuko
Mon, Nov 26, 2018 5:14 AM
現在搞成這樣，讓更多政治人物不敢碰同志議題了...不然怎麼知道會不會被這些小黨背刺
想養一隻貓的小小小小魚⊿
@happy100b
Mon, Nov 26, 2018 5:19 AM
yuko0609
: 我猜不敢碰的...應該是挺同的政治人物，反同的應該....
畢竟看看公投結果，還有同運團體本身的運作方式，都會讓反同的政治人物更有理由跟操作空間，加深加固反同人士的立場，然後繼續支持反同的政治人物
想養一隻貓的小小小小魚⊿
@happy100b
Mon, Nov 26, 2018 5:27 AM
我很好奇，若2020蔡政府無法連任，沒了有能力且願意坦在同運前面的人
同運人士要拿什麼跟愛家、反同人士、反同政治人物抗衡？
メッシ ⊿ カワウソ ⊿
@maxmessimaster
Mon, Nov 26, 2018 5:28 AM
想養一隻貓的小小小小魚⊿
: 所以很希望那些自以為給教訓的人要清楚了解自己的隊友是誰阿............
湘兒⊿
@techi_yuko
Mon, Nov 26, 2018 5:30 AM
公投結果無疑是給反同人士打了一劑強心針，小黨為了要從僅剩的挺同勢力中汲取選票，就變成開始攻擊內部目標較大的執政黨，最後使這個議題被毀了，然後現在使反同較多的KMT全台贏遍...DPP部分政治人物應該也會跟著轉趨變為保守路線
廢物人類砂砂
@satohaikino
Mon, Nov 26, 2018 5:41 AM
這樣看起來我們一直以來的同運真的缺少政治策略性
讓我想到危機女王這部電影，比起網紅更需要有能力有行動力的選舉操盤人
想養一隻貓的小小小小魚⊿
@happy100b
Mon, Nov 26, 2018 5:55 AM
メッシ ⊿ カワウソ ⊿
: 如果真的是不認同某人的理念，或者比較認同某人的理念
這樣的投票我能理解也會尊重，畢竟這就是民主、這才是民主
可是為了要教訓？為了給教訓而押上自己四年甚至是整個未來去賭？？
這是荒謬而且沒有理性的行為阿...
想養一隻貓的小小小小魚⊿
@happy100b
Mon, Nov 26, 2018 5:59 AM
yuko0609
: 民進黨轉趨保守才是正常的
天下人皆為利字而來
沒有選票，而且努力還要被前後夾攻，搞得根基被毀，連虛偽表面的感謝都得不到
誰願意？我自己都不願意阿
想養一隻貓的小小小小魚⊿
@happy100b
Mon, Nov 26, 2018 6:04 AM
廢物人類砂砂
: 這是真的！！！
論政治策略、選舉策略布局，沒人能出國民黨其右
連民進黨都比不上國民黨了，更何況其他小黨跟社運人士
原本執政歷史跟政治淵源就贏其他人一大截
(喔還包含因此累積下來的黨產XD
學習能力也很強，馬上就複製柯文哲的模式造出了一個韓國瑜
需要有能力有行動力的選舉操盤人的不只是同運，而是所有要跟國民黨抗衡的團體
阿絕。中年魔法師
@freezeing
Mon, Nov 26, 2018 6:08 AM
說為了教訓民進黨的可能本來就不是傳統DPP支持者啊w
同志就是一般人，
KMT崇拜者也超多哦
，好比祁家威，圈內超出名兩蔣崇拜者
選戰我除了台中沒預料到這麼魔幻，其他倒是跟原本預估的差不多
除了少數選區，議員、區長部分KMT復辟，小黨不夠多有點遺憾，真希望歐巴桑聯盟可以有人當選啊⋯⋯
廢物人類砂砂
@satohaikino
Mon, Nov 26, 2018 6:14 AM
但這方面的知識要上哪涉略啊，真的對政治相關學術領域很陌生，想多了解了解
想養一隻貓的小小小小魚⊿
@happy100b
Mon, Nov 26, 2018 6:19 AM
阿絕。中年魔法師
: 我其實覺得同運支持者會認同國民黨滿迷的...
目前我看得到的國民黨都是親中為主，親中就代表有滿大的可能在未來被統一
被統一了，怎麼還會有今天他們在同運大遊行的那些舉動跟言論呢....？
簡化下來大概就是：支持國民黨 = 可能被統一 = 萬一真的被統一了 = 沒有言論自由 = 沒有XX大遊行的機會了
是我邏輯錯誤了嗎？還是這樣的結果很難理解？？
其實我目前支持民進黨沒有錯，但不代表我不願意扶持小黨壯大，或者說我樂見小黨成長起來打破兩黨對峙的局面
但這有個前提：就是不能在外有個強敵中國虎視眈眈，在內還有個國民黨隨時準備笑嘻嘻地把整個臺灣雙手奉上一毛錢不要
目前內耗的結果昨天看到了，就是國民黨&中國得利
說真的臺中我非常驚訝，比某魚當選還驚訝
我等著看未來四年的空汙如何
メッシ ⊿ カワウソ ⊿
@maxmessimaster
Mon, Nov 26, 2018 6:21 AM
台中的話 我可以每天彙報天氣狀況 實在不相信盧是能改變多少
想養一隻貓的小小小小魚⊿
@happy100b
Mon, Nov 26, 2018 6:23 AM
廢物人類砂砂
: 不我也只是個政治小白，上哪裡學習
如何操盤
，我真的也不知道阿(攤手
也許可以去圖書館借一些政治學的書來看？
(雖然我猜裡面八成會有很多專業術語看不懂
其實這些我覺得實際學習操作更快吧？雖然這更不現實哈哈哈
加入某個還順眼的政治人物的幕後團隊也許也可以學習到喔，不過要選對人就是了XD
想養一隻貓的小小小小魚⊿
@happy100b
Mon, Nov 26, 2018 6:25 AM
メッシ ⊿ カワウソ ⊿
: 空汙問題絕對不是某個候選人的問題...
每次從中國吹來的塵暴、廢氣也是空汙之一啊
難道盧上台能擋下從中國吹來的髒空氣？？
湘兒⊿
@techi_yuko
Mon, Nov 26, 2018 6:35 AM
大概台中人都很想免費逛花博吧(誤
想養一隻貓的小小小小魚⊿
@happy100b
Mon, Nov 26, 2018 6:36 AM
yuko0609
:
現在加碼外縣市兒童也免費喔~全臺灣人都想逛花博！！
阿彌：沒有錢就是快有錢了
@lisa206398
Mon, Nov 26, 2018 6:48 AM
別忘了老人健保免費啊（眨眼
想養一隻貓的小小小小魚⊿
@happy100b
Mon, Nov 26, 2018 6:50 AM
阿彌：沒有錢就是快有錢了
:
大家都要搬去臺中獲得老人健保免費了，從此首都換成臺中，政績再+1
想養一隻貓的小小小小魚⊿
@happy100b
Mon, Nov 26, 2018 6:56 AM
我現在其實真的滿心疼蔡總統的
我從來不覺得也不會說她都沒做錯，戰場開闢太多、戰線又拉太長...之類的
但這些都掩蓋不了她其實算是寸步難行的事實
對外，有國民黨的攻擊跟支持的同運團體的捅刀
對內，她其實不太壓得下民進黨內的大佬
大佬們在過去的確對民主做出了貢獻，但在對蔡總統，他們也許有意無意的不把她放在眼裡
尊重、支持、團結，這些又有多少呢？
想養一隻貓的小小小小魚⊿
@happy100b
Mon, Nov 26, 2018 6:56 AM
辜寬敏反對女總統 小英：他其實對我很好-風傳媒
辜老性別歧視？管媽：台灣女總統會讓辜老刮目相看 - 政治 - 自由時報電子報
除了資歷壓不住黨內大佬，再來就是性別歧視
連自己黨內的大佬都歧視女性，覺得總統不該女性擔任
內部團結都做不到，施政如何會順利？
這點就該學學國民黨，不管如何討厭他們，但他們貨真價實的非常團結一致
想養一隻貓的小小小小魚⊿
@happy100b
Mon, Nov 26, 2018 6:57 AM
她在努力兌現當初的競選承諾，一條條、一步步的努力
然而，拖後腿的多、幫扶支持的少
而且拖後腿的還包含自己人
阿絕。中年魔法師
@freezeing
Mon, Nov 26, 2018 7:26 AM
其實……根本不用替他擔心這個，心疼之類的
他是總統，是2300萬人民選出來的總統，他在決定參選的一刻就知道會面對什麼。他是最高領導人、三軍統帥，對內，他對各方質疑的應對都非常有氣度、對外，他運作出30年來最佳與美關係，如果支持他
，請在各處大聲說支持蔡英文，讓在那邊看衰的知道現任總統是有民意支持的啊
想養一隻貓的小小小小魚⊿
@happy100b
Mon, Nov 26, 2018 7:42 AM
阿絕。中年魔法師
: 我也知道蔡總統大概在參選並當選的時候就知道會有這種結果
但很多時候再多的心理預設立場都無法抵消直面傷害的痛苦跟無力
大概就是我預設我會受到80%的傷害，我也以為我自己已經建構好城牆去阻擋這些傷害
然而我的城牆不夠堅固去阻擋這80%甚至是90%、100%的傷害一樣
我們以為的足夠堅固只是我們以為，我們低估了傷害也高估了自己
人的內心可以很強大、但也可以很脆弱
我明白她有些事情做得算是不錯了，氣度、格局、堅持也都是有的
只是心裡還是會惋惜，如果可以更團結，政策也許可以推行得更好
這次也不會慘敗這麼難看，幾乎快到眾叛親離的程度
想養一隻貓的小小小小魚⊿
@happy100b
Mon, Nov 26, 2018 7:43 AM
在以前，也許我不太會明著說我支持蔡總統
因為我們家周圍、還有交好的鄰居，甚至是很親的親戚都是深藍的
我媽總是要我不要講或者討論小聲一點，哪怕她自己也算深綠的
但今天我已經決定改變，具體作為就是我早上已經在自己的LINE主頁貼上相關文章
以後也許還會有其他機會來表達我的支持，我都會努力大聲表達自己的意見der
阿絕。中年魔法師
@freezeing
Mon, Nov 26, 2018 8:05 AM
我覺得面對始終不能理解支持蔡英文的親戚只要說「可是他創造30年來最佳台美關係！」就可以解釋一切w
在馬英九任內，美國內部連棄台論都出來了，相較之下我相信大部分台灣人是覺得「我們不是中國，不過對外維持中華台北對內台灣自嗨沒問題」的心態，所以就從kmt讓美國人開始覺得放棄台灣沒問題，蔡英文讓美國海軍艦隊在太平洋防止中共武統開始吧！
奈特⊿刻在心裡的GFRIEND
@belia
說
Mon, Nov 26, 2018 8:19 AM
抱歉我打個岔...呂我就不說多了,但是苗???我看過她的選後發言,怎麼了嗎?
想養一隻貓的小小小小魚⊿
@happy100b
Mon, Nov 26, 2018 8:38 AM
阿絕。中年魔法師
: 臺灣人真的有種奇妙的心態，
是我一個雖然表示自己是無黨派中立但我觀察應該是淺藍的親戚跟我說的
他跟我妹(淺綠)我外公(鐵綠)說：不然那就台獨嘛！
結果得到的回答居然都是："那怎麼可以！這樣中國會不爽，會打過來耶！"
就算提創造30年來最佳台美關係，然而連綠營選民自己都不確定真打起來美軍是不是真的會支援
加上大陸不斷釋放臺灣經濟差爆了，他們經濟多棒生活多好的消息
很像是藍營的話對不對？不這些都是我家不管深淺綠選民的想法(無奈
想養一隻貓的小小小小魚⊿
@happy100b
Mon, Nov 26, 2018 8:38 AM
奈特⊿刻在心裡的GFRIEND
:
Ah Nyan
阿絕。中年魔法師
@freezeing
Mon, Nov 26, 2018 8:46 AM
軍隊現在的威嚇意義>實質能力
（除非是美國的直接敵人，恐怖主義）
人民想要獨立跟政府會不會做是兩回事，所以人民公投說不要中華台北，要改成台灣（注意：在國際上我們也不能用republic of china，都是用also known as “Taiwan”），中共只能氣噗噗，美軍只要在太平洋很近他們就不可能真的出兵
更何況他們打得過來
我們也打得到啊
經濟這個用澳門跟香港舉例！怎麼講要談統一台灣的參考對象也是澳門跟香港而不是中共內地吧？香港的話轉噗有香港人的血淚控訴……大家都要好好過人生啊
奈特⊿刻在心裡的GFRIEND
@belia
說
Mon, Nov 26, 2018 8:51 AM
那篇我看過了,所以我才覺得苗的發言還好阿XD
阿絕。中年魔法師
@freezeing
Mon, Nov 26, 2018 8:55 AM
苗跟呂的事我只想說，大家不要搞錯敵人，始終都是中共跟他們的傀儡KMT啊
（而且苗跟呂在同運圈根本不是同一掛，不要一起談啦QQ）
同志圈內的人有一個問題異性戀不一定會懂，就是能不能結婚代表的不是明天我是不是就能去登記，而是
這個我當成家的地方到底有沒有把我當人看
「為什麼他們可以我就不行？為什麼別人都說我變態？」等等，統獨要拖可能還有幾十年要努力，可是對於很多同志，那攸關他幾十年的伴侶躺在醫院等死但不能簽切結書、然後他明天要不要再活下去
內部吵吵就算了，砲口要對著中共
想養一隻貓的小小小小魚⊿
@happy100b
Mon, Nov 26, 2018 8:59 AM
阿絕。中年魔法師
: 畢竟中國最近武統的發言頻傳，還加上軍機繞臺威脅，川普商人出身，重利的本質還是讓人擔心會不會跟著一起轉手就把臺灣賣了啊。而且臺灣本身的軍力根本不是大陸的對手，可以撐半小時嗎？
BY我爸媽
經濟除了港澳，還有那什麼一帶一路，血淋淋的例子多到不行，然而很多人是不見棺材不掉淚的，先拿到好處比擔心不一定會發生的問題重要啊
事實上這些我都提過，然而大部分的反應就都...如上
想養一隻貓的小小小小魚⊿
@happy100b
Mon, Nov 26, 2018 9:02 AM
奈特⊿刻在心裡的GFRIEND
: 呂是比較誇張，根本偏激到讓我反感；苗我個人是覺得她比較....很難講，比較像是作秀？喊一些大口號，然而實質行動就偏少，時不時還補刀隊友執政黨這樣
阿絕。中年魔法師
@freezeing
Mon, Nov 26, 2018 9:02 AM
台灣的軍力很強大家不要誤會wwwwwwww
我們鄰國：中共、日本、美國、俄羅斯的武力加起來超過全世界70%吧wwwwwww要正確的比較對象！雖然我也覺得台灣的陸軍值得吐槽（上面的錯），但海軍、空軍都很給力的，尤其空軍，我們是請美國人訓練
不是華國遺產
可惡要怎麼讓人不要那麼短視近利啊
奈特⊿刻在心裡的GFRIEND
@belia
說
Mon, Nov 26, 2018 9:05 AM
我覺得苗除了沒把敵人弄清楚之外好像沒甚麼太大的問題www認同她說了,至於300萬人她只是提醒別忘了有300萬人在支持,她也同時講這個世界上還有很多惡意,所以我看不出來她300萬高潮在哪www然後她還說了→並不是當選了，改革就不會再接受更多挑戰，相反的，未來的路會非常崎嶇，非常顛簸。
奈特⊿刻在心裡的GFRIEND
@belia
說
Mon, Nov 26, 2018 9:06 AM
所以覺得她似乎還好,呂那個我就呵呵了
奈特⊿刻在心裡的GFRIEND
@belia
說
Mon, Nov 26, 2018 9:10 AM
想養一隻貓的小小小小魚⊿
: 阿...呂那個我覺得很好笑,找國民黨的是怎樣www我大爆笑欸。苗的話,其實她有在做事,只是能夠讓她發揮的事情在她的區
就是我的區
實在很少,所以她除了做那些事之外就只能喊口號了(喂
想養一隻貓的小小小小魚⊿
@happy100b
Mon, Nov 26, 2018 9:11 AM
阿絕。中年魔法師
: 我也覺得軍部需要改革，特別是上層
然而改不得，畢竟年改不是單動軍部就慘成這樣，單整頓軍部還不暴動XDD
短視近利嘛..."我們只是小老百姓，需要的是生存而已"，大概會是這樣吧
奈特⊿刻在心裡的GFRIEND
@belia
說
Mon, Nov 26, 2018 9:11 AM
補刀隊友我就不知道了XD向她的發言,她也是說"如果",並沒有說"就是"www
奈特⊿刻在心裡的GFRIEND
@belia
說
Mon, Nov 26, 2018 9:13 AM
台灣的陸軍軍部真的是....
我能用命去換改革嗎
想養一隻貓的小小小小魚⊿
@happy100b
Mon, Nov 26, 2018 9:15 AM
奈特⊿刻在心裡的GFRIEND
: 沒把敵人弄清楚其實...滿重要的我個人覺得
正確辨識敵友，才能挖掘更多盟友對抗敵人
至少不會錯把潛在盟友錯殺，激成敵方的一員
奈特⊿刻在心裡的GFRIEND
@belia
說
Mon, Nov 26, 2018 9:22 AM
所以只能期望她以後能看得更清楚了
想養一隻貓的小小小小魚⊿
@happy100b
Mon, Nov 26, 2018 10:28 AM
第一次這麼多人按喜歡跟轉，覺得怕
其實一直到現在，都還會質疑自己這麼明顯的表達自己的立場到底好不好？
畢竟這跟我的家庭給我的影響還有教育背道而馳。我們家一直都是那種默默支持，不要在公眾面前表態的模式。想想也是，畢竟我也不知道會不會身邊有哪個是隱藏的深藍或者統派，一不小心就得罪人了
中庸、自我保護，一直都是家庭給我灌輸的概念
也許今天我發這噗，已經默默的被討厭、被封鎖了也說不定(笑
但是，還能討論、還能表達的現在，如果我不講出來，也許不久的未來就連這個權利也沒有了呢？(消極)更好的話，也許我能讓原本持不同意見的人轉而認同我呢？
我想改變，試試看
哪怕之後證明我是錯的，笑著說自己已經努力支持過了可惜錯了，然後修正、道歉
也比將來後悔自己沒有表達過而後悔，還要好吧？
想養一隻貓的小小小小魚⊿
@happy100b
Mon, Nov 26, 2018 11:24 AM
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&r...
這次的候選人，我覺得臺中市長林佳龍是我最欣賞的人
哪怕這次選舉失利，不被選民認同，無法連任，依然很有格調跟風度
"民主政治就是民意政治，選舉結果是最高的民意，反映在這次選舉結果，民進黨應該要深刻反省、檢討改進；一方面檢討自己，一定是做得不盡理想，確實做得不夠好，會再檢討改進"
反求諸己、不怨天尤人，這才是對待這次選舉正確的心態
阿絕。中年魔法師
@freezeing
Mon, Nov 26, 2018 11:33 AM
對了我也不覺得呂有錯，他的目標就是性別平等，他跟目標是獨最大的人就是不一樣
不是DPP接納這個議題（不只是為了選票，可能是終於在黨內爭出空間來支持其他理念）就一定要對DPP感恩戴德，每個人本來就會因為自己的理念在不同黨派之間遊走，KMT許立委的支持是真的，而同志圈本來就不是全部都支持DPP，就有人認同是同志，偏偏他超級大中國主義者，so what？不衝突
所以，結論是請想清楚自己的理念，在堅持與妥協之間發聲，在這個不可愛的世界上活著
想養一隻貓的小小小小魚⊿
@happy100b
Mon, Nov 26, 2018 11:45 AM
阿絕。中年魔法師
: 我認為呂的問題，讓我不認同的，是她的偏激發言，而不是要她或者同志團體對民進黨感恩戴德
為什麼是「你們終會被世界淘汰！」？這個世界始終有不同的意見跟聲音，就像我反共、可是我不會說共產思想會被淘汰一樣，我只會說我不願意生活在那樣的國家
她給我的感覺，就是
她反過來歧視那些反同人士
！今天她因為同志團體被歧視，所以反過來歧視反同的人嗎？這種報復心態我不敢苟同
想養一隻貓的小小小小魚⊿
@happy100b
Mon, Nov 26, 2018 11:47 AM
再來，「我們希望提醒蔡英文政府，這樣的結果提醒你的執政黨，你們必須選擇更有效率跟社會溝通的方式，而不是放任民間團體被假新聞操弄造成更大的傷害──如果今天有任何一個生命因此失去，我們在場每個人跟我們國家都擔當不起！」
更有效率跟社會溝通的方式...？在國民黨執政時代，我幾乎沒聽到挺同的聲音出來，今天民進黨努力讓大法官釋憲通過了，給與發聲的機會
卻還要被反過來指責？
今天不是只有同志的議題是議題，年改也是，還有其他更多不同的議題，憑什麼覺得這個議題最重要呢？
不過這也是蔡政府自己造的因：同時推動太多改革，開闢太多戰場卻無法收拾
想養一隻貓的小小小小魚⊿
@happy100b
Mon, Nov 26, 2018 11:50 AM
最後
"每個人本來就會因為自己的理念在不同黨派之間遊走，KMT許立委的支持是真的，而同志圈本來就不是全部都支持DPP，就有人認同是同志，偏偏他超級大中國主義者"
沒錯，這是成立的。很可惜中國並不像臺灣一樣相對包容同志，看看最近的政策就能明白
我上面說了
"沒了臺灣，成為中國
選舉投票權沒有了、言論自由沒有了，怎麼還會有同運存在？"
這才是我認為比較...邏輯有問題的地方
想養一隻貓的小小小小魚⊿
@happy100b
Mon, Nov 26, 2018 11:55 AM
如果今天國民黨的方針不是這麼親共，也許我不會覺得由國民黨執政有什麼問題
可是最近國民黨的候選人，幾乎都是明顯親共派的，這....看看這次當選的縣市長，應該能夠明白的
阿絕。中年魔法師
@freezeing
Mon, Nov 26, 2018 11:57 AM
被世界淘汰因為我沒看到所以先不評論（但我支持獨裁、殖民主義該被淘汰）
至於針對被假新聞操弄，我覺得批評的超有道理啊wwwwwwwww不是只有性別議題，還有北農菜價、器官買賣等等，那些都是實質的假新聞嚴重傷害人民信任，雖然我覺得在政府網站公告已經是最直接的方法之一，但幾乎所有人都不會看，執政者在網路年代確實該尋找新的公告方法
還有KMT執政時代當然沒有挺同，但DPP也是到蔡英文當選才有啊。性別運動也根本不是藍或綠，而是各方黨派都有少數立委的支持聲音才有今天
而以北市來說，最友善同志的其實是馬英九任內，陳水扁反同，馬英九當總統的期間也是中央政府相當友善的期間。
而所謂「沒有台灣，成為中國」其實也並非一朝一夕的事情，而呂主張的性別議題，對一些性少數來說就是明天要不要活下去的嚴重程度。
對不同的人，急迫性不同。
阿絕。中年魔法師
@freezeing
Mon, Nov 26, 2018 12:03 PM
還有對於部分同志來說，以我自己舉例
舉一個活生生的華國移民暨既得利益者，如果DPP沒辦法太明確表態支持性別議題，那在個人理念上，支持KMT（繼續掌握既有利益）跟支持DPP（肉被割）有什麼差別？
大不了他去當美國人啊
我這不是要說DPP不對，KMT好棒棒，我一樣覺得KMT垃圾，DPP的執政方向對長期未來更好
但民主政治跟社會運動並不是這麼簡單只要支持一個政黨就可以辦到的，而是要不斷去吶喊主張與理念，再與不同黨派的人妥協，在統獨是最終議題之下爭取出討論與生存空間
想養一隻貓的小小小小魚⊿
@happy100b
Mon, Nov 26, 2018 12:13 PM
阿絕。中年魔法師
: 最讓我反感的就是淘汰論，這是最讓我不能接受的，其餘都是次要的。
至於性別運動的確不分藍綠，然而最明顯直接站出來支持的，就是蔡英文，而不是馬英九，馬先生應該沒有表示挺同吧？還是他有推動相關政策而我沒有注意到？他應該是頂多不表示反同而非主動提供相對高的平臺來挺同，對吧？
所以我貼她指責民進黨的部分不是說她說的是錯誤的，而是她可以有更好的方式來合作，而非捅當初大力支持的民進黨，或者說蔡英文一刀
想養一隻貓的小小小小魚⊿
@happy100b
Mon, Nov 26, 2018 12:15 PM
而她表達的方式，直接影響到她想要為之發聲的群體。沒錯，對那些人來說，這也許是影響他們生死存亡的大事。但很可惜，對大部分的人來說，不是。
對大部分的人來說，可能是經濟、可能是統獨、很可能是其他，但不是那個呂想要聲援的。今天她用這麼偏激、非理性的發言來表達，誰願意支持？哪怕其實並不花多少時間跟力氣，可惜她的態度給我的感覺就是高傲、高高在上，你們不支持我們，我們也不需要你們的支持啦～這樣
那麼，誰願意受這個氣呢？
想養一隻貓的小小小小魚⊿
@happy100b
Mon, Nov 26, 2018 12:17 PM
不是不能發聲、吶喊、爭取，而是如何用最有利、最讓人能接受的態度，去爭取更多的支持
否則，只是在害那些她想要幫助的群體罷了
阿絕。中年魔法師
@freezeing
Mon, Nov 26, 2018 12:42 PM
馬英九從當市長一直都是直接表態支持同志權益的哦，他有主動編列預算給相關活動，不過對於民法他持保留態度偏向伴侶法，直接說出支持婚姻平權要到蔡英文競選期間才有
而以在婚姻平權三案期間，立院冷處理，以性別團體的角度來說還真的是先被DPP捅一刀，尤其是接到來自黨內元老的關心的發言（不過這又是政黨政治的難題，黨意與代議士的立場之爭）
沒錯，正因為所有人都有自己的立場跟重視的議題，他作為公民團體發言人，真的以他們的角度，用詞可能需要修正但我並沒有覺得不對，他十年走來從只有2000人的台北同志遊行走到今天300萬成年人表示支持，我也不覺得他哪裡錯誤過（走歪有，但歪了可以修正）
補一下他的意見：
https://www.facebook.com/1091395107604747/posts/2315...
想養一隻貓的小小小小魚⊿
@happy100b
Mon, Nov 26, 2018 12:53 PM
阿絕。中年魔法師
: 原來他當市長是有相關推行的，受教了。可是，那他當上總統之後呢？總統比一市首長更有影響力吧？有努力推行釋憲使同婚合法嗎？這我不清楚。我看到的是蔡政府努力安排支持的大法官釋憲成功，而不是之前的哪一任總統
這個同婚合法的政績，我認為絕對是屬於蔡英文的
(一路說下來好像我是蔡英文死忠腦殘粉一樣XD
"他作為公民團體發言人，真的以他們的角度，用詞可能需要修正但我並沒有覺得不對"
這個就要看她的最終目的是什麼了。
如果她的最終目的是使人認同並願意了解，這樣偏激甚至帶著反過來歧視的語言並不能助她達成目標，只會讓人觀感不佳，甚至更反對而已，還會使原本支持的人背離
如果她只是想要發洩，那我當然...無話可說
想養一隻貓的小小小小魚⊿
@happy100b
Mon, Nov 26, 2018 12:55 PM
就我所知道的很多身邊的人，確確實實因為她的不當發言而對同志反感進而反同
不當發言的負面影響，是真實存在的
阿絕。中年魔法師
@freezeing
Mon, Nov 26, 2018 1:10 PM
也是在2013、2014馬英九任內，婚姻平權法案第一次成為一個可以公民討論，準備進立院送審的議題啊w連丁丁都是那時的連署立委之一，很魔幻吧？
還有剛剛忘記說，其實社會學並沒有少數反過來歧視多數這個用法，歧視永遠是多數或強勢者對著少數，他頂多是作為少數者不甘心的在嘶吼
至於觀感不佳，是的，如果觀看者普遍有這種感想的話，那就是他需要修正語言的部分
但同樣會因為這樣觀感不佳所以背離，那不也說該議題本身對背離的人來說真的沒那麼重要，是可以放棄的嗎？
對我來說統獨也不是第一目標啊，我看到噗首原文跟臉書一些獨派檢討同運文，內心OS還不是，靠，所以接下來第一目標是同運的人要不要無視偉大的DPP選戰算了？
反正我移民
但嘴巴上砲一砲就算了，根據人渣文本的說法，現在還在砲的真的只是台獨吉娃娃，其他人已經在思考下一步該怎麼走
想養一隻貓的小小小小魚⊿
@happy100b
Mon, Nov 26, 2018 1:46 PM
阿絕。中年魔法師
: 如果真的是如此，那我的確對馬政府的性別議題不太了解。
"社會學並沒有少數反過來歧視多數這個用法，歧視永遠是多數或強勢者對著少數"→社會學原來是這樣，又多學到了一個知識。
然而，雖然不是同志團體反過來歧視非同志團體，但其實感受上就是觀感不佳。的確可以背離這個議題的人，對他們而言不是首要議題；但是如果態度不要偏激，雖然也許無法增加盟友，卻也不會增加敵人不是嗎？
這次挺同公投的失敗，除了愛家的奧步之外，難道最大的問題不是高齡、長輩的無法接受嗎？
根據我個人從小到大的經驗總結，長輩特別重視態度跟觀感，這跟中國式的傳統教育大有關聯。其實很多時候不只長輩，只要是人都是。
想養一隻貓的小小小小魚⊿
@happy100b
Mon, Nov 26, 2018 1:49 PM
並不只砲而已，而是如果繼續以這種偏激言論走下一步，我不認為同運團體可以僵持得過愛家
畢竟人家有錢有權有廣大人脈，而年輕一代目前看起來無法抗衡這些社會實質的東西
未來也許可以磨成功，長輩會老、年輕人會成長。
"而呂主張的性別議題，對一些性少數來說就是明天要不要活下去的嚴重程度。
對不同的人，急迫性不同。"
那麼對於那些有急迫性的人，他們等得起嗎？
想養一隻貓的小小小小魚⊿
@happy100b
Mon, Nov 26, 2018 1:54 PM
也許我的邏輯跟表達能力真的有很大的欠缺，我自己也時常覺得自己的語言無法真正把自己想要表達的東西正確傳達出來
從我的選務噗到這篇，我的主要重點一直都是：
態度
不是只有藍綠的問題，挺同反同也一直存在中立派，誰能給他更大的利益或者觀感更好，他們就支持誰
我知道不是所有人的行事風格都是這樣，但我一直認為：可以有更快達成目標的捷徑、可以有爭取到更多認同的發言方式，和樂而不為？
阿絕。中年魔法師
@freezeing
Mon, Nov 26, 2018 1:59 PM
態度跟觀感這個真的有點麻煩⋯⋯因為文字的溫度不同，有時候面對面談會發現人家根本不是意思。在這方面我倒是很支持如果原本擬好的稿要針對受眾修正，好比控訴的用法在社會學、政治學上常用（至少我每一個社會學系的朋友講話都那樣），但是大眾不會這樣用，會導致誤解
高齡的長輩我反而是覺得沒那麼難搞，比起態度，更該說是面對面打溫情牌，直接舉例來說為什麼要支持
好比性教育的壞人不會嫌小孩小，孩子天真可是不能無知之類
但更無奈的是，有一些會被長輩誤會的用詞，那些是學術術語，學術上就是那麼寫，好比性解放、同志教育、異性戀霸權。不過這真的就是之前推廣運動失敗的原因之一，有閱讀強迫症全部讀完還會找資料的⋯⋯大概只有怪咖，大部分人看到宣傳標語就先嚇死了。這方面歐巴桑聯盟超厲害的，複雜的術語可以用超級在地的方法解釋<--趁機宣傳歐巴桑聯盟
想養一隻貓的小小小小魚⊿
@happy100b
Mon, Nov 26, 2018 2:15 PM
阿絕。中年魔法師
: 我也覺得文字是可以修正的，只要受眾是大部分民眾，真的不能太過偏激，畢竟社會上比較中立的是多數
高齡長輩除了面對面打溫情牌，但態度真的很重要。因為他們多少會看到偏激言論的新聞，這樣在跟長輩討論之前不就先有了負面印象了嘛，這樣不就要花更多力氣去洗了啊～
宣傳的部分，所以我最近看到相關噗，覺得超級有道理。不要預設任何一個人會有跟我們一樣的預備知識還有知識儲存量。
要想使普羅大眾能夠理解並接受，除了基本的態度，千萬不能高高在上之外，很重要的就是通俗易懂。
我記得當初基督教傳進中國的時候，就是把聖經先弄得平易近人，一般老百姓都能懂，這才慢慢搭配其他政策打進中國的啊
歐巴桑聯盟我知道欸！可惜我的選區沒有
想養一隻貓的小小小小魚⊿
@happy100b
Mon, Nov 26, 2018 2:40 PM
薛舜文
我會傾向建議與民進黨合作、選擇支持噗首文章而非這篇文，是因為目前執政的是蔡政府，在昨天以前還是由蔡英文領導民進黨
與一個支持的領導者來配合推動相關議題，是我覺得比較適合的方式
當然這不代表以後就非民進黨不可。利益團體不就是四處遊說政治人物支持他們，然後他們以選票支持政治人物嗎？
當民進黨不再支持同運，離開去支持國民黨或者其他黨都是可行的啊
想養一隻貓的小小小小魚⊿
@happy100b
Mon, Nov 26, 2018 2:47 PM
最後再一次說到態度的問題，也許我是偏結果論的人，我會說：同運團體沒資格說要用選票教訓民進黨、說他們騙票
原因？這要看當初同運團體的訴求是什麼。如果是同婚合法化，那麼其實已經實現了，大法官已經釋憲了啊！不管如何，同志已經可以合法結婚了，不管民法專法，都是合法同婚。那麼在這塊，蔡政府已經算是兌現承諾了吧？剩下的用什麼法結婚，已經不只是合法化的問題而是要如何執行這個合法化的問題了、也沒有給相應的時間去處理，並不構成去用選票教訓XX黨或某某某的理由
蔡政府也許還有更多的相關政策要推行，然而因為大家的選票教訓，辭掉黨主席，未來也許無法連任，不是每個人都可以用四年的時間把八年的事情做完的，何況還要應付來自裡裡外外各方的攻擊拖慢步伐
難道換一個保守的民進黨領導人會更支持同運嗎...？
想養一隻貓的小小小小魚⊿
@happy100b
Mon, Nov 26, 2018 3:20 PM
做個小結，來去睡覺了
大概因為我是天然獨世代，我始終無法認同被統一，也很難去認同親中的國民黨候選人
對我來說這次的金馬、這次的選戰、文化輸入(陸劇、大陸用語)、文革復興的前兆、還有天然獨之後的天然統世代、甚至是軍機繞台跟武力犯台的威脅都是中國近期急於統一臺灣的事實
哪怕這些只是未知數，但我一直認為這不是可以忽略的問題。如果不想被統一，這是立刻、馬上必須意識到並重視的問題。人能依靠的始終只有自己，國際情勢瞬息萬變，下一秒的事情，誰能預料到呢？
"沒了臺灣，成為中國的一部分
選舉投票權沒有了、言論自由沒有了，怎麼還會有同運存在？"
這就是我對這次的同運還有選舉的感想跟結論
載入新的回覆
單純精神上的支持，更多的行動？沒有了
不是聖母就是傻到底
因為沒有臺灣，同運也將不復存在
選舉投票權沒有了、言論自由沒有了，怎麼還會有同運存在？
畢竟看看公投結果，還有同運團體本身的運作方式，都會讓反同的政治人物更有理由跟操作空間，加深加固反同人士的立場，然後繼續支持反同的政治人物
同運人士要拿什麼跟愛家、反同人士、反同政治人物抗衡？
這樣的投票我能理解也會尊重，畢竟這就是民主、這才是民主
可是為了要教訓？為了給教訓而押上自己四年甚至是整個未來去賭？？
這是荒謬而且沒有理性的行為阿...
天下人皆為利字而來
沒有選票，而且努力還要被前後夾攻，搞得根基被毀，連虛偽表面的感謝都得不到
誰願意？我自己都不願意阿
論政治策略、選舉策略布局，沒人能出國民黨其右
連民進黨都比不上國民黨了，更何況其他小黨跟社運人士
原本執政歷史跟政治淵源就贏其他人一大截
(喔還包含因此累積下來的黨產XD學習能力也很強，馬上就複製柯文哲的模式造出了一個韓國瑜
需要有能力有行動力的選舉操盤人的不只是同運，而是所有要跟國民黨抗衡的團體
同志就是一般人，KMT崇拜者也超多哦，好比祁家威，圈內超出名兩蔣崇拜者
選戰我除了台中沒預料到這麼魔幻，其他倒是跟原本預估的差不多
除了少數選區，議員、區長部分KMT復辟，小黨不夠多有點遺憾，真希望歐巴桑聯盟可以有人當選啊⋯⋯
目前我看得到的國民黨都是親中為主，親中就代表有滿大的可能在未來被統一
被統一了，怎麼還會有今天他們在同運大遊行的那些舉動跟言論呢....？
簡化下來大概就是：支持國民黨 = 可能被統一 = 萬一真的被統一了 = 沒有言論自由 = 沒有XX大遊行的機會了
是我邏輯錯誤了嗎？還是這樣的結果很難理解？？
其實我目前支持民進黨沒有錯，但不代表我不願意扶持小黨壯大，或者說我樂見小黨成長起來打破兩黨對峙的局面
但這有個前提：就是不能在外有個強敵中國虎視眈眈，在內還有個國民黨隨時準備笑嘻嘻地把整個臺灣雙手奉上一毛錢不要
目前內耗的結果昨天看到了，就是國民黨&中國得利
說真的臺中我非常驚訝，比某魚當選還驚訝
我等著看未來四年的空汙如何
如何操盤，我真的也不知道阿(攤手也許可以去圖書館借一些政治學的書來看？
(雖然我猜裡面八成會有很多專業術語看不懂其實這些我覺得實際學習操作更快吧？雖然這更不現實哈哈哈
加入某個還順眼的政治人物的幕後團隊也許也可以學習到喔，不過要選對人就是了XD每次從中國吹來的塵暴、廢氣也是空汙之一啊
難道盧上台能擋下從中國吹來的髒空氣？？
大概台中人都很想免費逛花博吧(誤現在加碼外縣市兒童也免費喔~全臺灣人都想逛花博！！大家都要搬去臺中獲得老人健保免費了，從此首都換成臺中，政績再+1我從來不覺得也不會說她都沒做錯，戰場開闢太多、戰線又拉太長...之類的
但這些都掩蓋不了她其實算是寸步難行的事實
對外，有國民黨的攻擊跟支持的同運團體的捅刀
對內，她其實不太壓得下民進黨內的大佬
大佬們在過去的確對民主做出了貢獻，但在對蔡總統，他們也許有意無意的不把她放在眼裡
尊重、支持、團結，這些又有多少呢？
連自己黨內的大佬都歧視女性，覺得總統不該女性擔任
內部團結都做不到，施政如何會順利？
這點就該學學國民黨，不管如何討厭他們，但他們貨真價實的非常團結一致
然而，拖後腿的多、幫扶支持的少
而且拖後腿的還包含自己人
他是總統，是2300萬人民選出來的總統，他在決定參選的一刻就知道會面對什麼。他是最高領導人、三軍統帥，對內，他對各方質疑的應對都非常有氣度、對外，他運作出30年來最佳與美關係，如果支持他
，請在各處大聲說支持蔡英文，讓在那邊看衰的知道現任總統是有民意支持的啊
但很多時候再多的心理預設立場都無法抵消直面傷害的痛苦跟無力
大概就是我預設我會受到80%的傷害，我也以為我自己已經建構好城牆去阻擋這些傷害
然而我的城牆不夠堅固去阻擋這80%甚至是90%、100%的傷害一樣
我們以為的足夠堅固只是我們以為，我們低估了傷害也高估了自己
人的內心可以很強大、但也可以很脆弱
我明白她有些事情做得算是不錯了，氣度、格局、堅持也都是有的
只是心裡還是會惋惜，如果可以更團結，政策也許可以推行得更好
這次也不會慘敗這麼難看，幾乎快到眾叛親離的程度
因為我們家周圍、還有交好的鄰居，甚至是很親的親戚都是深藍的
我媽總是要我不要講或者討論小聲一點，哪怕她自己也算深綠的
但今天我已經決定改變，具體作為就是我早上已經在自己的LINE主頁貼上相關文章
以後也許還會有其他機會來表達我的支持，我都會努力大聲表達自己的意見der
在馬英九任內，美國內部連棄台論都出來了，相較之下我相信大部分台灣人是覺得「我們不是中國，不過對外維持中華台北對內台灣自嗨沒問題」的心態，所以就從kmt讓美國人開始覺得放棄台灣沒問題，蔡英文讓美國海軍艦隊在太平洋防止中共武統開始吧！
是我一個雖然表示自己是無黨派中立但我觀察應該是淺藍的親戚跟我說的他跟我妹(淺綠)我外公(鐵綠)說：不然那就台獨嘛！
結果得到的回答居然都是："那怎麼可以！這樣中國會不爽，會打過來耶！"
就算提創造30年來最佳台美關係，然而連綠營選民自己都不確定真打起來美軍是不是真的會支援
加上大陸不斷釋放臺灣經濟差爆了，他們經濟多棒生活多好的消息
很像是藍營的話對不對？不這些都是我家不管深淺綠選民的想法(無奈
（除非是美國的直接敵人，恐怖主義）
人民想要獨立跟政府會不會做是兩回事，所以人民公投說不要中華台北，要改成台灣（注意：在國際上我們也不能用republic of china，都是用also known as “Taiwan”），中共只能氣噗噗，美軍只要在太平洋很近他們就不可能真的出兵
更何況他們打得過來我們也打得到啊
經濟這個用澳門跟香港舉例！怎麼講要談統一台灣的參考對象也是澳門跟香港而不是中共內地吧？香港的話轉噗有香港人的血淚控訴……大家都要好好過人生啊
（而且苗跟呂在同運圈根本不是同一掛，不要一起談啦QQ）
同志圈內的人有一個問題異性戀不一定會懂，就是能不能結婚代表的不是明天我是不是就能去登記，而是這個我當成家的地方到底有沒有把我當人看
「為什麼他們可以我就不行？為什麼別人都說我變態？」等等，統獨要拖可能還有幾十年要努力，可是對於很多同志，那攸關他幾十年的伴侶躺在醫院等死但不能簽切結書、然後他明天要不要再活下去
內部吵吵就算了，砲口要對著中共
BY我爸媽經濟除了港澳，還有那什麼一帶一路，血淋淋的例子多到不行，然而很多人是不見棺材不掉淚的，先拿到好處比擔心不一定會發生的問題重要啊
事實上這些我都提過，然而大部分的反應就都...如上
我們鄰國：中共、日本、美國、俄羅斯的武力加起來超過全世界70%吧wwwwwww要正確的比較對象！雖然我也覺得台灣的陸軍值得吐槽（上面的錯），但海軍、空軍都很給力的，尤其空軍，我們是請美國人訓練
不是華國遺產可惡要怎麼讓人不要那麼短視近利啊
就是我的區實在很少,所以她除了做那些事之外就只能喊口號了(喂然而改不得，畢竟年改不是單動軍部就慘成這樣，單整頓軍部還不暴動XDD
短視近利嘛..."我們只是小老百姓，需要的是生存而已"，大概會是這樣吧
我能用命去換改革嗎正確辨識敵友，才能挖掘更多盟友對抗敵人
至少不會錯把潛在盟友錯殺，激成敵方的一員
其實一直到現在，都還會質疑自己這麼明顯的表達自己的立場到底好不好？
畢竟這跟我的家庭給我的影響還有教育背道而馳。我們家一直都是那種默默支持，不要在公眾面前表態的模式。想想也是，畢竟我也不知道會不會身邊有哪個是隱藏的深藍或者統派，一不小心就得罪人了
中庸、自我保護，一直都是家庭給我灌輸的概念
也許今天我發這噗，已經默默的被討厭、被封鎖了也說不定(笑
但是，還能討論、還能表達的現在，如果我不講出來，也許不久的未來就連這個權利也沒有了呢？(消極)更好的話，也許我能讓原本持不同意見的人轉而認同我呢？
我想改變，試試看
哪怕之後證明我是錯的，笑著說自己已經努力支持過了可惜錯了，然後修正、道歉
也比將來後悔自己沒有表達過而後悔，還要好吧？
這次的候選人，我覺得臺中市長林佳龍是我最欣賞的人
哪怕這次選舉失利，不被選民認同，無法連任，依然很有格調跟風度
"民主政治就是民意政治，選舉結果是最高的民意，反映在這次選舉結果，民進黨應該要深刻反省、檢討改進；一方面檢討自己，一定是做得不盡理想，確實做得不夠好，會再檢討改進"
反求諸己、不怨天尤人，這才是對待這次選舉正確的心態
不是DPP接納這個議題（不只是為了選票，可能是終於在黨內爭出空間來支持其他理念）就一定要對DPP感恩戴德，每個人本來就會因為自己的理念在不同黨派之間遊走，KMT許立委的支持是真的，而同志圈本來就不是全部都支持DPP，就有人認同是同志，偏偏他超級大中國主義者，so what？不衝突
所以，結論是請想清楚自己的理念，在堅持與妥協之間發聲，在這個不可愛的世界上活著
為什麼是「你們終會被世界淘汰！」？這個世界始終有不同的意見跟聲音，就像我反共、可是我不會說共產思想會被淘汰一樣，我只會說我不願意生活在那樣的國家
她給我的感覺，就是她反過來歧視那些反同人士！今天她因為同志團體被歧視，所以反過來歧視反同的人嗎？這種報復心態我不敢苟同
更有效率跟社會溝通的方式...？在國民黨執政時代，我幾乎沒聽到挺同的聲音出來，今天民進黨努力讓大法官釋憲通過了，給與發聲的機會
卻還要被反過來指責？
今天不是只有同志的議題是議題，年改也是，還有其他更多不同的議題，憑什麼覺得這個議題最重要呢？
不過這也是蔡政府自己造的因：同時推動太多改革，開闢太多戰場卻無法收拾
"每個人本來就會因為自己的理念在不同黨派之間遊走，KMT許立委的支持是真的，而同志圈本來就不是全部都支持DPP，就有人認同是同志，偏偏他超級大中國主義者"
沒錯，這是成立的。很可惜中國並不像臺灣一樣相對包容同志，看看最近的政策就能明白
我上面說了
"沒了臺灣，成為中國
選舉投票權沒有了、言論自由沒有了，怎麼還會有同運存在？"
這才是我認為比較...邏輯有問題的地方
可是最近國民黨的候選人，幾乎都是明顯親共派的，這....看看這次當選的縣市長，應該能夠明白的
至於針對被假新聞操弄，我覺得批評的超有道理啊wwwwwwwww不是只有性別議題，還有北農菜價、器官買賣等等，那些都是實質的假新聞嚴重傷害人民信任，雖然我覺得在政府網站公告已經是最直接的方法之一，但幾乎所有人都不會看，執政者在網路年代確實該尋找新的公告方法
還有KMT執政時代當然沒有挺同，但DPP也是到蔡英文當選才有啊。性別運動也根本不是藍或綠，而是各方黨派都有少數立委的支持聲音才有今天
而以北市來說，最友善同志的其實是馬英九任內，陳水扁反同，馬英九當總統的期間也是中央政府相當友善的期間。
而所謂「沒有台灣，成為中國」其實也並非一朝一夕的事情，而呂主張的性別議題，對一些性少數來說就是明天要不要活下去的嚴重程度。
對不同的人，急迫性不同。
舉一個活生生的華國移民暨既得利益者，如果DPP沒辦法太明確表態支持性別議題，那在個人理念上，支持KMT（繼續掌握既有利益）跟支持DPP（肉被割）有什麼差別？
大不了他去當美國人啊
我這不是要說DPP不對，KMT好棒棒，我一樣覺得KMT垃圾，DPP的執政方向對長期未來更好
但民主政治跟社會運動並不是這麼簡單只要支持一個政黨就可以辦到的，而是要不斷去吶喊主張與理念，再與不同黨派的人妥協，在統獨是最終議題之下爭取出討論與生存空間
至於性別運動的確不分藍綠，然而最明顯直接站出來支持的，就是蔡英文，而不是馬英九，馬先生應該沒有表示挺同吧？還是他有推動相關政策而我沒有注意到？他應該是頂多不表示反同而非主動提供相對高的平臺來挺同，對吧？
所以我貼她指責民進黨的部分不是說她說的是錯誤的，而是她可以有更好的方式來合作，而非捅當初大力支持的民進黨，或者說蔡英文一刀
對大部分的人來說，可能是經濟、可能是統獨、很可能是其他，但不是那個呂想要聲援的。今天她用這麼偏激、非理性的發言來表達，誰願意支持？哪怕其實並不花多少時間跟力氣，可惜她的態度給我的感覺就是高傲、高高在上，你們不支持我們，我們也不需要你們的支持啦～這樣
那麼，誰願意受這個氣呢？
否則，只是在害那些她想要幫助的群體罷了
而以在婚姻平權三案期間，立院冷處理，以性別團體的角度來說還真的是先被DPP捅一刀，尤其是接到來自黨內元老的關心的發言（不過這又是政黨政治的難題，黨意與代議士的立場之爭）
沒錯，正因為所有人都有自己的立場跟重視的議題，他作為公民團體發言人，真的以他們的角度，用詞可能需要修正但我並沒有覺得不對，他十年走來從只有2000人的台北同志遊行走到今天300萬成年人表示支持，我也不覺得他哪裡錯誤過（走歪有，但歪了可以修正）
補一下他的意見：
https://www.facebook.com/1091395107604747/posts/2315...
這個同婚合法的政績，我認為絕對是屬於蔡英文的
(一路說下來好像我是蔡英文死忠腦殘粉一樣XD"他作為公民團體發言人，真的以他們的角度，用詞可能需要修正但我並沒有覺得不對"
這個就要看她的最終目的是什麼了。
如果她的最終目的是使人認同並願意了解，這樣偏激甚至帶著反過來歧視的語言並不能助她達成目標，只會讓人觀感不佳，甚至更反對而已，還會使原本支持的人背離
如果她只是想要發洩，那我當然...無話可說
不當發言的負面影響，是真實存在的
還有剛剛忘記說，其實社會學並沒有少數反過來歧視多數這個用法，歧視永遠是多數或強勢者對著少數，他頂多是作為少數者不甘心的在嘶吼
至於觀感不佳，是的，如果觀看者普遍有這種感想的話，那就是他需要修正語言的部分
但同樣會因為這樣觀感不佳所以背離，那不也說該議題本身對背離的人來說真的沒那麼重要，是可以放棄的嗎？
對我來說統獨也不是第一目標啊，我看到噗首原文跟臉書一些獨派檢討同運文，內心OS還不是，靠，所以接下來第一目標是同運的人要不要無視偉大的DPP選戰算了？
反正我移民但嘴巴上砲一砲就算了，根據人渣文本的說法，現在還在砲的真的只是台獨吉娃娃，其他人已經在思考下一步該怎麼走
"社會學並沒有少數反過來歧視多數這個用法，歧視永遠是多數或強勢者對著少數"→社會學原來是這樣，又多學到了一個知識。
然而，雖然不是同志團體反過來歧視非同志團體，但其實感受上就是觀感不佳。的確可以背離這個議題的人，對他們而言不是首要議題；但是如果態度不要偏激，雖然也許無法增加盟友，卻也不會增加敵人不是嗎？
這次挺同公投的失敗，除了愛家的奧步之外，難道最大的問題不是高齡、長輩的無法接受嗎？
根據我個人從小到大的經驗總結，長輩特別重視態度跟觀感，這跟中國式的傳統教育大有關聯。其實很多時候不只長輩，只要是人都是。
畢竟人家有錢有權有廣大人脈，而年輕一代目前看起來無法抗衡這些社會實質的東西
未來也許可以磨成功，長輩會老、年輕人會成長。
"而呂主張的性別議題，對一些性少數來說就是明天要不要活下去的嚴重程度。
對不同的人，急迫性不同。"
那麼對於那些有急迫性的人，他們等得起嗎？
從我的選務噗到這篇，我的主要重點一直都是：態度
不是只有藍綠的問題，挺同反同也一直存在中立派，誰能給他更大的利益或者觀感更好，他們就支持誰
我知道不是所有人的行事風格都是這樣，但我一直認為：可以有更快達成目標的捷徑、可以有爭取到更多認同的發言方式，和樂而不為？
高齡的長輩我反而是覺得沒那麼難搞，比起態度，更該說是面對面打溫情牌，直接舉例來說為什麼要支持
好比性教育的壞人不會嫌小孩小，孩子天真可是不能無知之類
但更無奈的是，有一些會被長輩誤會的用詞，那些是學術術語，學術上就是那麼寫，好比性解放、同志教育、異性戀霸權。不過這真的就是之前推廣運動失敗的原因之一，有閱讀強迫症全部讀完還會找資料的⋯⋯大概只有怪咖，大部分人看到宣傳標語就先嚇死了。這方面歐巴桑聯盟超厲害的，複雜的術語可以用超級在地的方法解釋<--趁機宣傳歐巴桑聯盟
高齡長輩除了面對面打溫情牌，但態度真的很重要。因為他們多少會看到偏激言論的新聞，這樣在跟長輩討論之前不就先有了負面印象了嘛，這樣不就要花更多力氣去洗了啊～
宣傳的部分，所以我最近看到相關噗，覺得超級有道理。不要預設任何一個人會有跟我們一樣的預備知識還有知識儲存量。
要想使普羅大眾能夠理解並接受，除了基本的態度，千萬不能高高在上之外，很重要的就是通俗易懂。
我記得當初基督教傳進中國的時候，就是把聖經先弄得平易近人，一般老百姓都能懂，這才慢慢搭配其他政策打進中國的啊
歐巴桑聯盟我知道欸！可惜我的選區沒有
與一個支持的領導者來配合推動相關議題，是我覺得比較適合的方式
當然這不代表以後就非民進黨不可。利益團體不就是四處遊說政治人物支持他們，然後他們以選票支持政治人物嗎？
當民進黨不再支持同運，離開去支持國民黨或者其他黨都是可行的啊
原因？這要看當初同運團體的訴求是什麼。如果是同婚合法化，那麼其實已經實現了，大法官已經釋憲了啊！不管如何，同志已經可以合法結婚了，不管民法專法，都是合法同婚。那麼在這塊，蔡政府已經算是兌現承諾了吧？剩下的用什麼法結婚，已經不只是合法化的問題而是要如何執行這個合法化的問題了、也沒有給相應的時間去處理，並不構成去用選票教訓XX黨或某某某的理由
蔡政府也許還有更多的相關政策要推行，然而因為大家的選票教訓，辭掉黨主席，未來也許無法連任，不是每個人都可以用四年的時間把八年的事情做完的，何況還要應付來自裡裡外外各方的攻擊拖慢步伐
難道換一個保守的民進黨領導人會更支持同運嗎...？
大概因為我是天然獨世代，我始終無法認同被統一，也很難去認同親中的國民黨候選人
對我來說這次的金馬、這次的選戰、文化輸入(陸劇、大陸用語)、文革復興的前兆、還有天然獨之後的天然統世代、甚至是軍機繞台跟武力犯台的威脅都是中國近期急於統一臺灣的事實
哪怕這些只是未知數，但我一直認為這不是可以忽略的問題。如果不想被統一，這是立刻、馬上必須意識到並重視的問題。人能依靠的始終只有自己，國際情勢瞬息萬變，下一秒的事情，誰能預料到呢？
"沒了臺灣，成為中國的一部分
選舉投票權沒有了、言論自由沒有了，怎麼還會有同運存在？"
這就是我對這次的同運還有選舉的感想跟結論