p/n25vf3

@JiaoTu

Mon, Nov 26, 2018 4:03 AM

Wed, May 8, 2019 1:30 PM

867

723

https://images.plurk.com/1eZs3nG3qo0s9oN0qpGtzq.png

好的，我不打算回覆你，因為我說過：我不喜歡有人帶著從別地得來的情緒和偏見，來跟我說話，我是一個獨立的人，不是單一屬性的標籤，要談話請對著我說。
但這是一個機會，所以我會就一名個人基督徒的身分來談一下這次公投。
可以直接轉噗，但不可以轉連結or截圖/斷章取義去任何地方，謝謝合作。

窟的第N個狡兔

@JiaoTu

Mon, Nov 26, 2018 4:03 AM

Mon, Nov 26, 2018 4:45 AM

同性戀到底是不是宗教意義上的罪？這點我覺得有很寬廣的討論空間。但和社會大眾討論這個意義不大，留給教會內部吵架即可。因為基督教在台灣是少數，而且宗教的罪跟法律的罪是不一樣的。拜拜或酗酒在宗教上也是犯罪啊。
宗教不是比法律更高尚的標準，而是完全不同的體系。

窟的第N個狡兔

@JiaoTu

Mon, Nov 26, 2018 4:04 AM

以及重點：

窟的第N個狡兔

@JiaoTu

Mon, Nov 26, 2018 4:04 AM

Mon, Nov 26, 2018 4:15 AM

（約翰福音 18:36）耶穌回答：「我的國不屬於這個世界。如果我的國屬於這個世界，我的僕人們早就會爭戰，不讓我被交給那些猶太人。但如今，我的國不在這裡。」

窟的第N個狡兔

@JiaoTu

Mon, Nov 26, 2018 4:04 AM

Mon, Nov 26, 2018 4:12 AM

所以宗教如何認定，和世界的法律如何判定，是完全無關的事情，也不應該相關。
甚至耶穌也預見了宗教干涉政治的結果只有爭戰。

窟的第N個狡兔

@JiaoTu

Mon, Nov 26, 2018 4:04 AM

因此：

窟的第N個狡兔

@JiaoTu

Mon, Nov 26, 2018 4:04 AM

Mon, Nov 26, 2018 4:16 AM

一、基督徒可以支持同婚
以下分兩個可能性：

窟的第N個狡兔

@JiaoTu

Mon, Nov 26, 2018 4:04 AM

1. 就算同性戀是罪，那也是基督教內部的事，關社會大眾屁事。事實是他們需要幫助，而基督徒應該永遠無條件站在需要協助的人身邊。

窟的第N個狡兔

@JiaoTu

Mon, Nov 26, 2018 4:04 AM

祭拜偶像、燒香燒金紙在基督教也是罪，而且是板上釘釘的那種，但我們會因為尊重，以及神給人選擇的自由意志，所以不去拆人家廟宇，也不會試圖修法把廟宇改成違章建築。
在信仰上，基督徒會選擇一個個去接觸陌生人／朋友，努力傳福音，讓人自然放下心中的偶像。那為什麼同樣是「罪」，卻想要用法律的方法去改變，那麼偷懶？

窟的第N個狡兔

@JiaoTu

Mon, Nov 26, 2018 4:04 AM

2. 如果同性戀不是罪，那基督徒反個毛線？

窟的第N個狡兔

@JiaoTu

Mon, Nov 26, 2018 4:04 AM

二、為什麼教會那麼多人云亦云的萌萌

窟的第N個狡兔

@JiaoTu

Mon, Nov 26, 2018 4:04 AM

從「教會」由什麼構成開始說起：

窟的第N個狡兔

@JiaoTu

Mon, Nov 26, 2018 4:04 AM

基督教的組成分子非常非常複雜，因為教會不會拒絕人，所以你能想像到的人都有。往法律意義上的罪犯來說：吸毒、販毒、黑道、家暴、強姦，一個不少喔。就職業來說，大學教授、無業遊民、啟智學生、建築師、地主、工人、電信業、眼鏡行，什麼都有可能。社經地位、經濟能力、教育程度，完全不一。

窟的第N個狡兔

@JiaoTu

Mon, Nov 26, 2018 4:05 AM

每個人都帶著自己原生家庭、教育背景的傷口與偏執，我們都不一樣。

窟的第N個狡兔

@JiaoTu

Mon, Nov 26, 2018 4:05 AM

基督徒不是無罪的集合，相對而言，教會是一群有罪的人，法律意義和宗教意義上都是。我們聚集，互相扶持，想要活得更符合聖經的教導。有成功，有跌倒失敗的。
就像是同個學校出來，有人作奸犯科，有人光明磊落一般。

窟的第N個狡兔

@JiaoTu

Mon, Nov 26, 2018 4:05 AM

Mon, Nov 26, 2018 4:17 AM

教會的組成，其實跟這個社會差不多，甚至有可能吸收了更多邊緣、弱勢的族群。
教會普遍而言是行動力、凝聚力滿高的組織，只要脫離了真理的教導，可以很輕易地被捏塑成萌萌或其他犯罪集團，譬如當年腐敗的天主教會。
一旦牧者沒有把關好，或者是領頭人自己作亂，那一間教會當然很容易走歪。非常多人只是舉著自己的偏見和見解，再包裝上一層宗教的外衣。

窟的第N個狡兔

@JiaoTu

Mon, Nov 26, 2018 4:05 AM

三、教會在此議題上應有的立場

窟的第N個狡兔

@JiaoTu

Mon, Nov 26, 2018 4:05 AM

1. 不定罪
「你們中間誰是沒有罪的，誰就可以先拿石頭打他。」

窟的第N個狡兔

@JiaoTu

Mon, Nov 26, 2018 4:05 AM

神愛世人，我再說一次：神愛世人。
無論基督教是否認定同性戀為罪，基督徒都沒有資格去指著人家罵，沒有。

窟的第N個狡兔

@JiaoTu

Mon, Nov 26, 2018 4:06 AM

在宗教上認定這個或那個為罪，是基督徒審視自己的所作所為，是自己和神的關係，也是個人需要承擔的。
教會沒有資格、沒有立場、也不應該公開說「誰誰誰是犯罪」。因為定罪的權柄在神，人沒有資格。

窟的第N個狡兔

@JiaoTu

Mon, Nov 26, 2018 4:06 AM

Tue, Nov 27, 2018 10:44 AM

更何況每個教友自己都有罪，定屁啊？
「你為什麼看見你弟兄眼裡的木屑，卻不想自己眼裡的梁木呢？」

窟的第N個狡兔

@JiaoTu

Mon, Nov 26, 2018 4:06 AM

2. 不干涉/宣揚政治傾向，不濫用講台的權柄

窟的第N個狡兔

@JiaoTu

Mon, Nov 26, 2018 4:06 AM

神的目的不是在地上建國。基督徒可以在私下持有自己的立場、彼此討論。但牧者在講台上，絕對不可以濫用權柄，要求會眾投哪一候選人、政黨、案子。

窟的第N個狡兔

@JiaoTu

Mon, Nov 26, 2018 4:06 AM

就好比有商家在聖殿裡買賣，耶穌去掀人家桌子一般──可以買賣、可以政治、可以投票，但不應該在教會進行，更不應該在講台上傳達講者的個人理念。這是把自己放得比神還要高。直指「反同婚是神的旨意」或「同婚是神的旨意」，都是十誡中禁止的「妄稱神的名」。

窟的第N個狡兔

@JiaoTu

Mon, Nov 26, 2018 4:06 AM

教會不是不關心政治，相對而言，教會更應該時常為政治禱告：祈求執政掌權者有智慧、堅持公平正義、不貪污賄賂，選舉過程公平公開，不會有人遭欺壓。

窟的第N個狡兔

@JiaoTu

Mon, Nov 26, 2018 4:06 AM

3. 與哀哭的人一同哀哭

窟的第N個狡兔

@JiaoTu

Mon, Nov 26, 2018 4:06 AM

無論誰輸誰贏，教會都應該教導基督徒保持同理心，為傷心難過的人哭泣。安慰鼓勵，並成為他們的幫助。

窟的第N個狡兔

@JiaoTu

Mon, Nov 26, 2018 4:06 AM

──

窟的第N個狡兔

@JiaoTu

Mon, Nov 26, 2018 4:07 AM

基督教教會有做到上面的嗎？有，也沒有，而且沒有居多。
我說過，基督教組成分子很複雜，教會類型也很複雜，誠如這個社會每個人都是獨立的個體。年輕人普遍支持同婚，但也有反的。長輩似乎都反同，但也有支持的。

窟的第N個狡兔

@JiaoTu

Mon, Nov 26, 2018 4:08 AM

我不大喜歡某某教會是支持同婚，某某教會反同的這種說法。因為教會內部一定存有異質性，牧者的工作應該是帶領羊群，往我剛剛提到的立場走，訓練大家與社會不同的聲音相處，不是舉起旗幟在世界建國。

窟的第N個狡兔

@JiaoTu

Mon, Nov 26, 2018 4:08 AM

我很欣賞的一位牧師說：「人的理解只能謙卑說明目前個人信仰的觀點，不代表所有人及整個信仰群體。每個基督徒都不可以拿上帝來幫自己的觀點背書，因為我們並不能完全掌握祂的所有旨意，要保留一定空間，承認自己的詮釋有不足之處。」

窟的第N個狡兔

@JiaoTu

Mon, Nov 26, 2018 4:08 AM

我自己的教會牧者，直到現在都沒有表態他投了什麼。但他每每在講台上，講的都是主權在神，人只能謙卑等待。人不能看到天災、人禍、疾病，就急著說：「這是神的懲罰。」
人不能下定論，我們沒有資格下定論。

窟的第N個狡兔

@JiaoTu

Mon, Nov 26, 2018 4:08 AM

他說：我們應該放下誰輸誰贏的想法，要做的是謙卑。接近、聆聽、了解其他人的需要，並基於神愛我們的緣故，也用同等的愛來愛人。

窟的第N個狡兔

@JiaoTu

Mon, Nov 26, 2018 4:08 AM

愛家聯盟基本上是挨家挨戶打電話，要求各地區不同宗派的教會，簽公投聯署、放愛家宣傳單、動員人去發小卡傳單。
我所在教會的牧者，每一次都拒絕了，他說：「這不是一個教會應該做的事。」

窟的第N個狡兔

@JiaoTu

Mon, Nov 26, 2018 4:08 AM

──

窟的第N個狡兔

@JiaoTu

Mon, Nov 26, 2018 4:08 AM

我今天寫那麼多，並不是要洗白基督徒。
說句實話，基督徒本來就是一群試圖變好的垃圾的聚集，並不改我們依然是垃圾的事實。

窟的第N個狡兔

@JiaoTu

Mon, Nov 26, 2018 4:08 AM

我原本沒有很想回這次的留言──太沒必要了，現在跳出來解釋很欠打，有種在揮次元切割刀的感覺，而且對現狀於事無補，以及現在有太多人、更重要的情緒需要處理。
我被罵噁心其實沒什麼，因為我知道你是基於對愛家的恐懼和厭惡，而且我所承受的只是你一句噁心，但我的生活、權利並不受影響，我不是受害者。

窟的第N個狡兔

@JiaoTu

Mon, Nov 26, 2018 4:08 AM

我只是想要寫出我觀察到，和我認為的觀點（意思是上述立場並不等同於所有基督徒的想法，只是我的見解），想讓大家對基督徒這個群體多少有點認識。

窟的第N個狡兔

@JiaoTu

Mon, Nov 26, 2018 4:08 AM

我想到的是之後的溝通。

窟的第N個狡兔

@JiaoTu

Mon, Nov 26, 2018 4:09 AM

相信這次公投結束，大家都意識到我們需要跟這個社會有更多的溝通。
因為標籤去講人家沒大腦、噁心、反智，不是一個有效的溝通方式，甚至只會激化更多的矛盾。
愛家利用恐懼和抹黑同性戀，及相關平權團體，來推動他們的理念。身為被傷害的一方，或許最能了解被人指著罵噁心的感受。

窟的第N個狡兔

@JiaoTu

Mon, Nov 26, 2018 4:09 AM

我並不是要求大家溫良恭儉讓，那不是我的權限。
只是如果要達成目的，或許可以放下一點點點點的憤怒跟噁心，用更有效的方式來講話。

窟的第N個狡兔

@JiaoTu

Mon, Nov 26, 2018 4:09 AM

至於到底要怎麼有效、不跟愛家一樣用髒方法改變全部基督徒？

窟的第N個狡兔

@JiaoTu

Mon, Nov 26, 2018 4:09 AM

Mon, Nov 26, 2018 4:24 AM

...........呃、如果有的話我早就做了，而且基督徒早就全部改邪歸正變成聖人了

窟的第N個狡兔

@JiaoTu

Mon, Nov 26, 2018 4:09 AM

我身為一名基督徒，目前在做的，就跟每位支持平權的人一樣：堅定立場，有機會就說服身邊的人，用生命影響生命，點燃希望。

窟的第N個狡兔

@JiaoTu

Mon, Nov 26, 2018 4:09 AM

僅此而已。

窟的第N個狡兔

@JiaoTu

Mon, Nov 26, 2018 4:09 AM

──暫時說完了的分割線──

窟的第N個狡兔

@JiaoTu

Mon, Nov 26, 2018 4:35 AM

這是喬哥的提問箱

有想問的可以問，但我不一定會很快回

窟的第N個狡兔

@JiaoTu

Mon, Nov 26, 2018 4:35 AM

如果覺得問題太難以啟齒，我也可以只在提問箱回答你，不回答在噗浪

s2.

@sakura26eq

Mon, Nov 26, 2018 4:59 AM

曾待過教會，認為這寫得很好，只可惜，現階段的結果是，大多數基督徒沒有守自己的本份，或者該說，明知卻刻意背棄十誡者，如果沒有被識別或處理，我們大眾也只能視為這是台灣基督教的態度，一併抵制

ㄇㄗ ◤自由新鎮燃燒殆盡症候群

@s59986685

Mon, Nov 26, 2018 5:06 AM

目前沒有想到要問的問題，只是想說很感謝你出來解釋這些。
我曾經很想理解反對的萌萌們的想法，但怎麼聽都覺得沒辦法、哪怕一絲絲的理解都沒辦法，最後只能歸咎在長久的保守價值觀改變不易。但你說明的這些讓我現在稍微明白了，他們代表的不是基督的原意，他們可能也是誤入歧途，每個人不同的背景讓他們的價值觀較為激進。
以往那些半強迫推銷耶穌的人們只會令我不愉快，甚至讓我覺得像邪教一樣（當然我很明白這只是一部分的人，以錯誤的方式太過狂熱的人）但你今天說的這番話讓我理解為什麼基督教有這麼多信徒，甚至是身為無神論的我也被感動（不禁希望，如果大部分站在台上的人都能像你的教會一樣不忘初衷與本意就好了）
希望能了解更多這樣的想法！

P.s.剛剛以為沒辦法回應所以發了一樣的訊息在提問箱不好意思> <

衛君就廢^^b@決鬥王推廣中

@mamoru70

Mon, Nov 26, 2018 5:19 AM

感恩
除此之外無二言

加魯魯☆成為非垃圾食品

@wimpish591

Mon, Nov 26, 2018 5:26 AM

Mon, Nov 26, 2018 6:32 AM

在你的話語中看到了智慧和平靜
這些事情我爸應該也能對我解釋，但是我不敢問他，因為問他神學的事情他總是很激動XD

予瀞

@starrain4313125

Mon, Nov 26, 2018 5:29 AM

做為一個從小在佛堂長大的佛教徒表示佛教也一樣，但下一代已經開始改變了

貓東🦁🍐乙女翁-C08

@ab54q4aax4

說

Mon, Nov 26, 2018 5:31 AM

身為一個基督教家庭長大的孩子...覺得真的寫得太好了！一直期待有這一篇的出現QQ

窟的第N個狡兔

@JiaoTu

Mon, Nov 26, 2018 5:53 AM

其實會想講這些，還有兩個原因：

窟的第N個狡兔

@JiaoTu

Mon, Nov 26, 2018 5:53 AM

1. 我覺得噗首這則留言很眼熟。換個角度，就是：「你是同性戀嗎？好難想像，有種很噁心的感覺，抱歉。」

窟的第N個狡兔

@JiaoTu

Mon, Nov 26, 2018 5:53 AM

為什麼同性戀噁心？因為這些人不認識同性戀，不知道他們是人，跟你我一樣，就在生活旁邊。他認識的同性戀，是新聞上、口耳相傳裡，裸露、開多P趴、吸毒、愛滋的同性戀。

窟的第N個狡兔

@JiaoTu

Mon, Nov 26, 2018 5:53 AM

誠如現在大家很恨基督教一樣。

窟的第N個狡兔

@JiaoTu

Mon, Nov 26, 2018 5:53 AM

或許唯一不同的，是這個留言還會說聲抱歉XDDDDDD

窟的第N個狡兔

@JiaoTu

Mon, Nov 26, 2018 5:53 AM

未知、一知半解才是最可怕的。

窟的第N個狡兔

@JiaoTu

Mon, Nov 26, 2018 5:54 AM

我不會說愛家、萌萌不是基督徒，其實「真正的」基督徒都好棒棒之類的，那些垃圾也是基督徒，教會內部自己也要學習怎麼教導、約束他們。

窟的第N個狡兔

@JiaoTu

Mon, Nov 26, 2018 5:54 AM

2. 基督徒自己的恐慌

窟的第N個狡兔

@JiaoTu

Mon, Nov 26, 2018 5:54 AM

相信噗浪上其實有一定比例的基督徒，或基督教背景的孩子。
你們看BL看GL，但是來到同婚議題的時候，又突然開始矛盾了。不知道自己到底該相信什麼？想尋求認同跟解答，但又只有愛家這種貨色跳得歡，一方面深痛惡疾，一方面又很疑惑基督教的態度到底是什麼？

窟的第N個狡兔

@JiaoTu

Mon, Nov 26, 2018 5:54 AM

我說的不會是正解，請不要把這個當真理，但可以成為一個觀點，給基督徒朋友們另一個思考的切入點。

窟的第N個狡兔

@JiaoTu

Mon, Nov 26, 2018 5:54 AM

如果你願意堅定自己的信仰，也請學著不要和愛家、基督教撇清關係。對內，成為自己教會內部改變的力量，適時闢謠，讓大家學習跟和自己不一樣的人相處。比起支持反對，更先做好「如何愛人」這塊。
對外，你可以成為眾人中的見證，讓人看見原來也有這種基督徒，作鹽作光。

窟的第N個狡兔

@JiaoTu

Mon, Nov 26, 2018 5:54 AM

──

窟的第N個狡兔

@JiaoTu

Mon, Nov 26, 2018 5:55 AM

補充一下為什麼這次教會界那麼群魔亂舞，先不談會眾，只就我觀察到的牧者來看：

窟的第N個狡兔

@JiaoTu

Mon, Nov 26, 2018 5:55 AM

1. 愛家中堅力量，以教會為助力推動個人理念，跟在講台上業配有87%像
2. 認為同性戀是罪，不認同愛家，但沒有其他發聲群體，所以睜一隻眼閉一隻眼
3. 認為教會沒有定罪的資格，只教導愛和尊重
4. 認為同性戀不是罪，基督徒不應迫害人家，打出挺同的旗子

窟的第N個狡兔

@JiaoTu

Mon, Nov 26, 2018 5:55 AM

越是專心在神身上的，通常越謙卑、越理性、越安靜，所以聲音很小。
而且教會界非常、非常、非常不流行網內互打，更多是審查自己、管理自己的氛圍，頂多是彼此提醒。因為一旦指著別人，那就會淪入罵戰跟分裂，這不是聖經的教導。

窟的第N個狡兔

@JiaoTu

Mon, Nov 26, 2018 5:55 AM

我看到一些牧者對愛家痛心疾首，但他們大多站在宗教的立場上去反對，所說的言語和管道，都不是一般社會大眾可以理解or看到的。而這類型的牧者，也不會在講台上公開勸導會友如何投票。
（我是認真的，這種類型牧師講的話通常不大白話，還會有愛家的表示贊同）

窟的第N個狡兔

@JiaoTu

Mon, Nov 26, 2018 5:55 AM

再來談會眾

窟的第N個狡兔

@JiaoTu

Mon, Nov 26, 2018 5:55 AM

我相信有一半以上的基督徒（以上比例純屬文組個人體感調查，無關實際數字）與其說反同挺同，不如說是「不知道」。
對，不知道。

窟的第N個狡兔

@JiaoTu

Mon, Nov 26, 2018 5:55 AM

而最大的聲音，快餐式的解答，是愛家。他們有教徒習慣的宗教式言語，和好懂的文案宣傳，所以很簡單就被帶著走了。

窟的第N個狡兔

@JiaoTu

Mon, Nov 26, 2018 5:58 AM

與其說基督教教友反同，不如說他們的傳統文化、教育背景讓他是反同的，他又剛好是基督徒。而愛家或教會過去的爭論，提供了很多似是而非的論點，讓他們覺得身為一個基督徒，可以為了神的名義，去干涉國家法律的制定。

窟的第N個狡兔

@JiaoTu

Mon, Nov 26, 2018 6:00 AM

在思考的過程中，忽略了自己背景的影響，直接舉著聖經作結論。

窟的第N個狡兔

@JiaoTu

Mon, Nov 26, 2018 6:03 AM

無知跟驕傲是最可怕的，教會無疑有很多人犯了這方面的錯。
但我不是太樂見大家各自拿著標籤去添加恐懼跟仇恨。

窟的第N個狡兔

@JiaoTu

Mon, Nov 26, 2018 6:03 AM

──好的我又講完了──

s2.

@sakura26eq

Mon, Nov 26, 2018 6:05 AM

另一件致命傷是，民主制度中，宗教干政是底線，但繼信心希望聯盟失敗後，看起來他們沒有放棄這個野望

ಠ_ಠ - 偷偷說能見度高護家盟決定組黨囉目標是讓神掌權在立法院，超越藍綠、放下統獨、族群合一，79席將...

睦⠀

@mutsumii

Mon, Nov 26, 2018 6:09 AM

看到轉噗路過，同樣也是PK，覺得喬哥很棒，謝謝你也願意站出來。

窟的第N個狡兔

@JiaoTu

Mon, Nov 26, 2018 6:14 AM

Mon, Nov 26, 2018 6:26 AM

s2. : 基督徒可以參政，但只能以個人的名義，不能用教會或宗派的名號。在大眾不熟悉的神學院、宗研院裡面，有很多相關的討論跟批評，甚至也有以上次超失敗的信望盟為例的論文。
我不支持宗教組政黨，我也不覺得在這個噗底下聲討愛家有多垃圾有任何幫助，相信所有轉噗的人都知道這件事。
可能我的教會同溫層比較厚，至少目前是罵聲一片的。

窟的第N個狡兔

@JiaoTu

Mon, Nov 26, 2018 6:32 AM

ㄇㄗ ◤自由新鎮燃燒殆盡症候群 : 那我先刪掉提問箱的留言了，直接回覆。
狂熱跟激進也是基督教的一部分，當然我常常希望他們的熱情跟普遍教徒的冷漠中和一下，但不可否認這就是教會目前面臨的情況（以及其他數不清的問題）
謝謝你的理解，我相信了解不等於認同，但如果能撇除恐懼，好好溝通是最好的。

窟的第N個狡兔

@JiaoTu

Mon, Nov 26, 2018 6:33 AM

衛君就廢^^b@決鬥王推廣中 : 沒有的事。如果你是基督徒，也鼓勵你成為自己教會、家庭中的見證。

窟的第N個狡兔

@JiaoTu

Mon, Nov 26, 2018 6:34 AM

加魯魯☆成為非垃圾食品 : 我是自己跟牧師師母討論了很多次，也在小組團契中一直提，來挑戰大家。大家都很害怕的氛圍下，只會讓理性的聲音消失，只剩下講話大聲的愛家跳跳跳。

衛君就廢^^b@決鬥王推廣中

@mamoru70

Mon, Nov 26, 2018 6:35 AM

我不是但我覺得宗教並不是完全的中立
而是能在持有立場的狀況下知曉自己可能的影響而持以中立態度才值得信仰

窟的第N個狡兔

@JiaoTu

Mon, Nov 26, 2018 6:36 AM

貓東🦁🍐乙女翁-C08 : 相信你這段時間也很惶恐，傳統觀念、個人偏見、基督教信仰全部雜在一起談，是很沒意義的。也鼓勵你從聖經找到自己的聲音。如果無法判斷是非，至少從愛人開始做起。

窟的第N個狡兔

@JiaoTu

Mon, Nov 26, 2018 6:37 AM

睦⠀ : 糟糕我前幾個噗洩漏了什麼XDDDDDDDDD
好啦，我們這個身分一定特別累，抱抱你

窟的第N個狡兔

@JiaoTu

Mon, Nov 26, 2018 6:38 AM

衛君就廢^^b@決鬥王推廣中 : 喔喔好的，抱歉前面誤會XD
你說得很好，這也是我對很多牧者的期許

衛君就廢^^b@決鬥王推廣中

@mamoru70

Mon, Nov 26, 2018 6:38 AM

不會不會我是因為你講的很棒所以覺得感恩
我慈濟畢業的（不要自爆

睦⠀

@mutsumii

Mon, Nov 26, 2018 6:40 AM

juneyei: 洩露了我回噗之前先爬文的考古行為XDDD，近期真的辛苦了，謝謝喬哥成為噗浪上的見證QQ

窟的第N個狡兔

@JiaoTu

Mon, Nov 26, 2018 6:50 AM

衛君就廢^^b@決鬥王推廣中 : OKK的，也謝謝你

窟的第N個狡兔

@JiaoTu

Mon, Nov 26, 2018 6:57 AM

睦⠀ : 我原本一直不想講，覺得講這個沒必要，現在有點後悔不早一點講，或許可以鼓勵更多基督徒出來。

茗時_生存動機YOI劇場版

@littlestone1225

Mon, Nov 26, 2018 7:00 AM

路人經過有些話想說

謝謝你提供了這樣新的想法，我就是一個搞不清楚該相信什麼的人，在母親強勢反對同婚的情況下，有很多衝突，也跟教會漸行漸遠。

看完你的想法後我覺得我的確是有點偏激了，應該要反省。

窟的第N個狡兔

@JiaoTu

Mon, Nov 26, 2018 7:00 AM

我再說一次：如果你是基督徒，你可以站出來成為見證。
不要急著說護家盟不是基督徒／教會不都是這個樣子這種逃避的話，因為基督徒的名聲如何，跟社會一點關係都沒有，我們能做的是站出來，對內影響教會，對外讓同志知道你是友善的。

Rin

@kyanaru

Mon, Nov 26, 2018 7:22 AM

轉噗路過，想說謝謝
真的謝謝QQ

窟的第N個狡兔

@JiaoTu

Mon, Nov 26, 2018 7:24 AM

茗時_生存動機YOI劇場版 : 我相信這樣的衝突只會多不會少。在觀念上有誤會就澄清誤會，在宗教理解上有衝突，就來討論內涵。
宗教改革過後，我們可以自己閱讀聖經，也應該自己讀經，而不是只聽講道。如果是宗教價值判斷上的衝突，你可以試著自己閱讀、自己詮釋，並永遠對自己的結論保留餘地。
我也和不同人起過衝突，但我選擇繼續待在教會，是因為我想要改變教會的聲音。
很高興你最後能有不同的收獲，也祝福你跟你的家庭和教會能有好的溝通。

窟的第N個狡兔

@JiaoTu

Mon, Nov 26, 2018 7:52 AM

欸，再說一次不要轉載我的文章去其他平台喔，謝謝您，愛您

窟的第N個狡兔

@JiaoTu

Mon, Nov 26, 2018 7:56 AM

我盡量選擇了一個比較適合噗浪族群的方式進行論述，轉到其他平台，我無法控制，或即時回應可能的質疑，只會釀成多餘的紛爭，那不是我樂見的。

窟的第N個狡兔

@JiaoTu

Mon, Nov 26, 2018 8:04 AM

這是喬哥的提問箱

如果有其他疑惑，不敢留言，一樣可以到提問箱詢問，我會試著成為一個可溝通的對象，提供一些自己的想法

雪麟❆32歲工科菸酒生的咖哩

@joanna91029b

Mon, Nov 26, 2018 8:24 AM

身為天主教徒，我的看法跟您一樣，然而我們教會的修女從聯署開始就直接提出"愛家就要去連署的口號"，連投票前還把3好2壞的廣告傳單直接貼在教會布告欄，看得我很心寒。很高興看到您的文章。您提到的福音章節正好是我們前幾天(25日)主日的福音章節，沒想到神的啟示就近在眼前，能看到這件事讓我備受感動。

雪麟❆32歲工科菸酒生的咖哩

@joanna91029b

Mon, Nov 26, 2018 8:27 AM

請問可以讓我引用關於福音章節闡述的部分到別的平台去嗎?可以替您具名或不具名引用，看您的期望。

窟的第N個狡兔

@JiaoTu

Mon, Nov 26, 2018 8:37 AM

雪麟❆32歲工科菸酒生的咖哩 : 先謝謝你的詢問，然後為了前述的因素，請盡量不要直接引用，用自己的話來解釋吧。若真的想不到該說什麼，就說是另一個基督徒說的，不要附上連結或我的ID暱稱等。

地平之上皆是迷霧

@mls412k

Mon, Nov 26, 2018 8:52 AM

(路過) 我也是基督徒，謝謝你願意發表這樣的言論，在我們教會，支持同志的聲音非常少，但我知道我們是存在的。

地平之上皆是迷霧

@mls412k

Mon, Nov 26, 2018 8:53 AM

甚至更多一點地去說，我認為這樣的聲音也需要集結起來，才有改變教會的可能，因為只有一兩個人支持，在教會裡也是很孤獨的

雪麟❆32歲工科菸酒生的咖哩

@joanna91029b

Mon, Nov 26, 2018 8:54 AM

juneyei: 好的非常感謝

cinao 🐟

@yome0704

Mon, Nov 26, 2018 9:07 AM

不好意思想請問可以轉到推特嗎？
對「為什麼同性戀噁心？因為這些人不認識同性戀，不知道他們是人，跟你我一樣，就在生活旁邊。他認識的同性戀，是新聞上、口耳相傳裡，裸露、開多P趴、吸毒、愛滋的同性戀。」這段很有感觸，很感謝喬哥出來說這些

窟的第N個狡兔

@JiaoTu

Mon, Nov 26, 2018 9:17 AM

地平之上皆是迷霧 : 是的，教會不完美，需要每個基督徒努力，很開心鼓勵到你，也期待你的見證

窟的第N個狡兔

@JiaoTu

Mon, Nov 26, 2018 9:18 AM

cinao 🐟 : 如果只是那段話OK，類似的意思很多人說過了，我不是100%原創。轉連結請先不要，謝謝

cinao 🐟

@yome0704

Mon, Nov 26, 2018 9:23 AM

好的，謝謝您！

行動力是關鍵

@pwin

Mon, Nov 26, 2018 9:31 AM

身為一個在教會長大但這兩三年都不太去教會的第一代信徒覺得噗主的觀察跟解析(?)好中肯

窟的第N個狡兔

@JiaoTu

Mon, Nov 26, 2018 11:02 AM

我相信文字的力量，所以也特別畏懼文字的影響力。
誠如我噗首所言，我不喜歡有人對著標籤說話，我更希望能對著人說話。
現在在噗浪，是我站在自己基督徒的立場，和每一個看見我的文字、在這裡留言的人對話，但若把「我」簡化成一個文章連結，我就只是基督徒這個標籤而已，會失去我與對方對話的空間。而且基督教標籤誠如文內所述，太廣了，我不能成為代表。另外，我的文字勢必會再疊加上分享者自己的標籤。
很抱歉我一再拒絕轉文、轉連結的要求。
請各位基督徒朋友試著用自己的文字、自己的故事、自己對聖經的了解，整理自己的信仰認同和看法吧！

梵夜＊努力還債

@rnuobty

Mon, Nov 26, 2018 11:04 AM

不好意思，我知道這很突然，但我真的很想求助個問題，如果噗主不便回答也或想要刪除也沒有關係，但我真的有點走頭無路了><
我是媽媽這十年才受洗的虔誠基德徒，我以前也只去過教會幾次，不太清楚他們牧師是怎麼樣的人（而且她現在的教會是在台東，我住新北）她現在總是把世界末日放在口邊，每次發生意見分歧，也總是說是神的懲罰，世界都病了，然後歇斯底里。
我本身雖然沒有受洗也沒有看聖經，但我知道神愛世人，她變成現在這麼極端，難以接近，絕對是不是神希望的，但我不知道怎麼幫她。
不知道同樣為兄弟姐妹的噗主有沒有一些建議><

窟的第N個狡兔

@JiaoTu

Mon, Nov 26, 2018 11:11 AM

梵夜＊努力還債 : 這個問題牽涉很廣，我私噗你好了，避免歪樓

Ruby🪐

@shosanna

Mon, Nov 26, 2018 11:20 AM

Mon, Nov 26, 2018 11:51 AM

轉噗路過，謝謝您的發聲。
這這樣看下來的感覺是，因為教會體系本身特質（有一個帶領者+固定集會），所以動員力很強大，相對的是否也比較難突破呢？

梵夜＊努力還債

@rnuobty

Mon, Nov 26, 2018 11:30 AM

juneyei:好的，謝謝您願意回覆我

窟的第N個狡兔

@JiaoTu

Mon, Nov 26, 2018 11:49 AM

iwannalove: 我不覺得擊破是個好詞啦，謝謝你自己附注了，用改變、突破都還好一點，擊破的攻擊力有點點高，但也謝謝你沒有用毀掉之類的字眼XDDDDD

窟的第N個狡兔

@JiaoTu

Mon, Nov 26, 2018 11:49 AM

Mon, Nov 26, 2018 11:51 AM

教會的系統遠比我簡介的再複雜許多，並不是一個牧師+會友那麼簡單。根據派別和規模不一，還有團契、小組、青年部、兒童部、教育部的組織，以及執事、長老、幹事、主任牧師、輔導牧師等等等職稱。之間可能是合作、順服、吵架的關係。
教會動員能力強是一個假議題ㄛ，如果很強，那教會內部就不應該每年都在缺人了（胃痛）

窟的第N個狡兔

@JiaoTu

Mon, Nov 26, 2018 11:49 AM

Mon, Nov 26, 2018 11:50 AM

就戰略性而言，當然有快速瓦解教會凝聚力的方法，但我不認為那是一個好管道，得到的也只會是另一個謊言推積而成的「平等」，甚至差一點會有很可怕的反撲。

窟的第N個狡兔

@JiaoTu

Mon, Nov 26, 2018 11:50 AM

不用把教會當假想敵，想著要怎麼從外部突破。其實就跟我前面的結論一樣──去影響人。教會是人的集合，可以請大家一樣用改變人的方法來應對。
好像大家在公投前夕，或多或少會和身邊的長輩溝通一樣。能拉一個是一個。

窟的第N個狡兔

@JiaoTu

Mon, Nov 26, 2018 11:50 AM

各位身邊多多少少會有基督徒朋友，如果他們最近保持沉默，很有可能就是「不知道」的那群。他們被兩個價值觀夾殺，大概正在試圖戒社交軟體。
可以去關心他們最近還好嗎？不用急著表明立場，但可以問問他們是不是很難受？
如果有對話的空間，先把話題從「同性戀是不是罪」這個太麻煩的定義問題繞開，回到我最前面的講的「宗教／世上法律」的關係。讓他知道自己支持平權是沒錯的。

──然後後半場就靠您自己跟朋友的對話智慧，以及平日關係了XDDDDD

Ruby🪐

@shosanna

Mon, Nov 26, 2018 11:50 AM

謝謝回答，我先改成突破XDDD

窟的第N個狡兔

@JiaoTu

Mon, Nov 26, 2018 11:50 AM

我這噗的觀點可能可以給各位一點開場白的靈感，可能吧？？？

窟的第N個狡兔

@JiaoTu

Mon, Nov 26, 2018 11:57 AM

iwannalove: 好的謝謝你，我知道你沒有惡意XDDDD
不曉得上述的回答對你的疑惑有沒有幫助？可能有點氣餒，但這真的會是個大工程，就好像台灣大眾也花了二三十幾年才走到今天。

窟的第N個狡兔

@JiaoTu

Mon, Nov 26, 2018 12:01 PM

有些人需要理性溝通，有些人需要情感牌，有些人需要一來一往的深切討論，有些人只聽權威講話。每個人都不一樣，教會內部的構成也是如此。要讓人打自內心放下恐懼跟偏見，真的只能一個個影響。

窟的第N個狡兔

@JiaoTu

Mon, Nov 26, 2018 12:11 PM

好的我今天寫了一整天有點累了，謝謝各位的閱讀、轉噗和回應。希望有達到溝通的目的。

窟的第N個狡兔

@JiaoTu

Mon, Nov 26, 2018 12:11 PM

如果還有未盡的疑惑，可以在提問箱或留言提出。我既然站出來，就會盡量回答。但還是同一個原則：對我說話，不要帶著對標籤的怒氣對我說話。

這是喬哥的提問箱

*涼風*

@JCSBMTN

Mon, Nov 26, 2018 1:17 PM

予瀞 : 插個小題，其實用佛堂來講的話，嚴格來說比較偏向於一貫道在使用的，但是一貫道不屬於佛教。既使是佛教，教導的也是了解自我欲望和自我節制欲望，拿著佛經去打他人的佛弟子從根本上就違背了佛陀的教義

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪

@hibariameya

Mon, Nov 26, 2018 2:25 PM

基督徒同事堅持聖經一男一女

還很堅持
另外職業關係，我的工作環境性別上的偏見很重

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪

@hibariameya

Mon, Nov 26, 2018 2:27 PM

另個同事說假如自己小孩是同志，那也沒辦法就讓他們去吧
但該同事還是會跳針聖經說一男一女

這類的感覺受教會影響很深...難解

🌈－海貓

@angel92066

Mon, Nov 26, 2018 2:38 PM

以我自己所在的教會來說，我覺得大部分的人反對其實是因為資訊非常單一，或許我們讀的聖經其實也都是帶領者解讀過後的聖經
就像噗主說的，如果有疑慮或許可以試著自己讀自己理解看看
我自己是覺得信仰是給你安定的力量，但絕對不是限制你思想的枷鎖
然後真的不是所有基督徒都反同啦大家不要太無差別攻擊呦

左囚衣✾

@0inschoy

說

Mon, Nov 26, 2018 2:43 PM

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪 : 其實很好奇是哪類的職業....
我是基督徒，我因為這類的僵化而離開好一陣子了...覺得自己是否應該回去然後影響他人...

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪

@hibariameya

Mon, Nov 26, 2018 2:50 PM

如暱稱所示

保險業

B.R.(•̀㉨•́)

@e0224502

Mon, Nov 26, 2018 3:58 PM

...覺得認識像噗主這樣的基督徒很重要...要不然我快要對這個宗教產生重大的偏見了
現實中我也有認識基督徒，他是因為生活的壓力把信仰當作支柱，不過有時行事或思想上會讓我有些...害怕

某D

@dika0119

Mon, Nov 26, 2018 4:37 PM

謝謝噗主...身為支持同婚的基督徒這段時間真的很痛苦，這篇文章讓我有得到安慰的感覺。可以請問噗主是在哪裡聚會嗎? 私下回答也可以，我覺得自己很需要噗主所在教會這樣有智慧的牧師幫助

漪漪🌈

@appoggiatura

Mon, Nov 26, 2018 5:19 PM

謝謝你。我不是基督徒，看你的分享覺得對基督教有比較釋懷。

予瀞

@starrain4313125

Mon, Nov 26, 2018 5:55 PM

*涼風* : 我認同你，我非常相信眾生平等，連鬼都能冥婚了！我相信基督天主阿拉也一樣，我相信他們都存在，也沒有任何一個神叫人去歧視排擠傷害他人，任何人以佛或神之名傷害他人都是一種暴力

A(エィ)

@spyA

Mon, Nov 26, 2018 8:17 PM

覺得您寫得好好喔，只能在噗浪太可惜了...什麼時候能出其他平台的版本? (閃亮期待眼

窟的第N個狡兔

@JiaoTu

Mon, Nov 26, 2018 11:54 PM

Tue, Nov 27, 2018 12:36 PM

1. FB版本不確定會不會出，等我一下，我需要重新寫過
2. 不出預料的，偏激攻擊的無效言論繼續出現在提問箱內，已直接刪除，不作回覆
3. 聖經到底怎麼看同性戀是個很大很大的議題，也牽涉很多信仰脈絡內的立場，非常難翻譯成大眾理解的白話文，我不覺得我能處理得好，我會很晚才回覆

窟的第N個狡兔

@JiaoTu

Mon, Nov 26, 2018 11:57 PM

第三點可以理解成：你現在要跟對網路一知半解的阿公阿嬤，解釋為什麼不能在FB貼文下喊你去吃飯

這真的要想很多比喻跟長篇大論

Ludo⚡️

@LadyLinda

Tue, Nov 27, 2018 2:30 AM

謝謝噗主，這裡是這段期間過得很痛苦，努力戒掉社群軟體的人。

💼＜＞＜ ‧ F🍰

@heartsakana

Tue, Nov 27, 2018 4:55 AM

感謝噗主的認真建言QQ
我是中南部的長老教派基督徒，之前看到有挺同的激進噗友痛罵教會的共業說法讓我看了很難過。但感謝噗主的見解，至少我有點後悔太久沒回教會（?
只是像我這種在教會非常邊緣的基督徒，我也不知道怎樣去影響自家教會（其實好懶，只想觀察而已w）（喂）
再次感謝噗主!辛苦了

Catfiko。夏章

@xing_0906

Tue, Nov 27, 2018 5:26 AM

我跟你完全不一樣的教會，我是耶穌基督後期聖徒教會的成員，你可以理解的應該也是人們口中所謂摩門教，但是現在這個名詞也並不需要使用了因為本身就不是這個名字，但是我要說，我非常非常贊同你的看法
在聖經裡面基督提到 : 罪沒有分輕重
但是最高等的律法是愛人如己再來才是其他的
人們看中貞節這個律法多過最重要的律法，我不知道有多少人能遵守貞節，但是我至少知道大多數的基督徒可能都需要重新思考甚麼是愛人如己，~~那些基督徒讓我覺得很丟點~~，我很感謝我的教會還是有很多人願意在這個議題上不斷提到愛人如己多過貞節，至少還是有人願意提出最重要的律法

予瀞

@starrain4313125

Tue, Nov 27, 2018 5:43 AM

*涼風* : 這應該是蠻久以前的分法了，至少我從來沒聽過，而且我非常確定我不是一貫道的

窟的第N個狡兔

@JiaoTu

Tue, Nov 27, 2018 5:49 AM

Tue, Nov 27, 2018 5:52 AM

*涼風* : 予瀞 : 謝謝你們的分享，但我想如果要繼續往下討論，可能要請兩位另闢新噗，也能讓大家認識一下佛教或一貫道。但因為我只能控制我的噗不要出現對「我所清楚的標籤」的誤解，而我無法判斷對佛教描述的對錯，我怕這些對話會誤導其他閱讀的人。（不用刪除前文沒關係）

窟的第N個狡兔

@JiaoTu

Tue, Nov 27, 2018 5:52 AM

不是不歡迎分享自己看法的意思，只是面對我完全陌生的領域，又有點偏離議題，還請見諒我這麼提議

窟的第N個狡兔

@JiaoTu

Tue, Nov 27, 2018 6:35 AM

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪 : 如果沒有深交到想要改變他，可以直接看情況反嗆聖經教導和世俗法律無關

窟的第N個狡兔

@JiaoTu

Tue, Nov 27, 2018 6:37 AM

Tue, Nov 27, 2018 6:39 AM

🌈－海貓 : 欸多捏......信仰一定會在各種程度上限制人的思想和行為，但人不是為限制而活，是為信仰本身而活。也就是「因為凡被神的靈引導的，都是神的兒子。你們所受的不是奴僕的心，仍舊害怕。」（羅馬8:14）
就算有限制，也是平安喜樂的(!!!!)

窟的第N個狡兔

@JiaoTu

Tue, Nov 27, 2018 6:38 AM

左囚衣✾ : 如果有心，真的推薦慢慢回到教會中。「只因不法的事增多，許多人的愛心才漸漸冷淡了。」（馬太24:12）這種情況是很可惜的

窟的第N個狡兔

@JiaoTu

Tue, Nov 27, 2018 6:41 AM

B.R.(•̀㉨•́) : 其實雙方一直在偏見中對話，所以很難溝通。我想要讓大家能多一些對話的管道，所以才發這個噗XD

窟的第N個狡兔

@JiaoTu

Tue, Nov 27, 2018 6:50 AM

某D : 其實除了你，也陸陸續續有人來詢問，但基於隱私和保護自己身分等等的考慮，我不會提供自己聚會的地方，不好意思啦。以及我的教會也不完美，當中也是有在群組裡傳愛家宣傳的人，也有對同性戀抱持極端惡意的人，這些都存在。
我也相信你的教會有像你一樣支持者，只是不知道怎麼發聲。建議比起挑一間理想中的好教會，不如留在母會作好的見證。
當然如果很痛苦，我也可以成為你的傾聽者，歡迎私噗給我。

窟的第N個狡兔

@JiaoTu

Tue, Nov 27, 2018 6:51 AM

漪漪🌈 : 也謝謝你的理解。我期望能有更多建立在了解之上的溝通出現。

窟的第N個狡兔

@JiaoTu

Tue, Nov 27, 2018 6:53 AM

A(エィ) : 噗浪的面相大概是年輕人，在這裡的基督徒也多是在迷惘痛苦中的，所以這篇文章有分享的價值。但如果到FB，甚至是PTT上，面相完全不同，我可以輕易預見這樣的論述只會沉水底，或者是引起更大的爭吵。
我今天想了想，會和自己的牧師討論後，再決定要不要發FB，不好意思。

窟的第N個狡兔

@JiaoTu

Tue, Nov 27, 2018 6:58 AM

💼＜＞＜ ‧ F🍰 : 那我還是同一句話：「只因不法的事增多，許多人的愛心才漸漸冷淡了。」（馬太24:12）
如果仍然愛主，就鼓勵你回教會去吧！不要一步急著踏到改變，先從闢謠開始，並可以視情況和團契輔導、牧者談談看自己的擔憂，也可以丟給他們挑戰是：教會有準備好要怎麼愛人了嗎？我們又可以怎麼訓練信徒？

窟的第N個狡兔

@JiaoTu

Tue, Nov 27, 2018 7:24 AM

Catfiko。夏章 : 沒問題，你用自己教會的全稱我也能明白的，我知道耶穌基督後期聖徒教會的正名活動，也謝謝你的解釋。
我在其他平台也有提過類似的觀點：就是不管這是不是罪，不管這合不合乎真理，基督徒都沒有資格拿石頭砸人家。

窟的第N個狡兔

@JiaoTu

Tue, Nov 27, 2018 7:35 AM

──

窟的第N個狡兔

@JiaoTu

Tue, Nov 27, 2018 7:37 AM

這是喬哥的提問箱

再貼一次，關於宗教的討論，現在盡量只回在提問箱的頁面，不會另外貼回噗浪，還請大家自行查看

Catfiko。夏章

@xing_0906

Tue, Nov 27, 2018 8:08 AM

juneyei: 你是我看過三觀最正確的基督徒，我終於遇到有相通理念的基督徒了

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪

@hibariameya

Tue, Nov 27, 2018 8:37 AM

我我我有嗆台灣什麼時候政教合一了

窟的第N個狡兔

@JiaoTu

Tue, Nov 27, 2018 8:39 AM

Catfiko。夏章 : 也不是三觀正確，只是剛好跟你謀合而已。
不敢說我這些論點是正確的，是我自己的想法而已

窟的第N個狡兔

@JiaoTu

Tue, Nov 27, 2018 8:39 AM

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪 : 優秀的切入點

窟的第N個狡兔

@JiaoTu

Tue, Nov 27, 2018 8:41 AM

不要逼我罵人啊，我繼續開著提問箱，是因為我相信很多人會有需要匿名的求助，不是給你或你們發洩情緒跟秀冷幽默的。
請不要在我的提問箱洗版「誰誰誰大崩潰」、「誰誰誰不意外」、「誰誰誰死光光」之類的東西，非常非常沒有意義，而且十分惱人

窟的第N個狡兔

@JiaoTu

Tue, Nov 27, 2018 9:00 AM

──

窟的第N個狡兔

@JiaoTu

Tue, Nov 27, 2018 9:00 AM

https://images.plurk.com/7uZ5scbpSu9S7o2RCUtr18.png

這題滿特別的，貼過來一下

窟的第N個狡兔

@JiaoTu

Tue, Nov 27, 2018 9:04 AM

Tue, Nov 27, 2018 10:51 PM

宗派內部自己有自己的聯繫管道，但通常局限於牧者同工，一般會友連自己教會的人都不一定認得清ㄅ。你可以想像同個宗派內的不同教會，就像同一個大學科系內的不同班級，偶爾會選修到同一堂課，但正常大學生連自己班上有多少人都記不得。
要辦大活動的時候（EX：聖誕節、營隊、研習），全系才會一起動員。但肯定也有系邊不出席。

窟的第N個狡兔

@JiaoTu

Tue, Nov 27, 2018 9:05 AM

不同宗派就是同個大學不同系了，基本上只有通識課才會萍水相逢一下

如果你們系上還不大推選修課，那.........嘿，就是，很難認識

窟的第N個狡兔

@JiaoTu

Tue, Nov 27, 2018 9:09 AM

這也是為什麼我不會去要求我的牧者站出來斥責其他牧者，或者是好像所謂的「教會界」沒什麼人出來打筆戰......因為這間大學散佈全台分校，分部那邊的系還跟你不一樣。新聞報導生科系論文造假，中文系的教授也很難回應

窟的第N個狡兔

@JiaoTu

Tue, Nov 27, 2018 9:15 AM

所以這個議題不是跨教會的聯合或敵對，而是教會內部的人的聯合和敵對。一個站出來挺同的牧者，教會裡面也可能有反同的聲音。
不要被「基督徒教會」或哪個宗派的名字迷惑了，所有觀念的議題最後都會回歸到人身上。這也是我前面一直強調的。
現在跳得歡的看似是教會之間的聯盟，其實是人的聯盟。並非發起人教會的會友，也可能被文案打動，然後支持他們。

惠見Emi✦風色晴空

@amillionyears

Tue, Nov 27, 2018 9:20 AM

Tue, Nov 27, 2018 9:38 AM

不好意思，這邊是看到轉噗的路人。非常喜歡噗主在這噗中的觀念與想法，我雖然是個基督徒，但一開始立場就很堅定是不反並且給予支持，即使如此，上面的內容有些還是讓我思考更多，謝謝！

另外，我想您匿名提問箱中的謾罵攻擊畢竟是匿名，也不能排除有心人士惡意反串的可能，如果數量真的很多，已經影響到您，或許還是暫時把提問箱關一陣子比較好？

靄 -手取川河景第六排

@ailinhuang

說

Tue, Nov 27, 2018 9:25 AM

我希望有人幫你管理提問箱，只要把真正的問題遞給你就好，謝謝你的各種回答～

窟的第N個狡兔

@JiaoTu

Tue, Nov 27, 2018 9:32 AM

Tue, Nov 27, 2018 12:38 PM

或許我現在看起來可親可愛，但我的教會內也有非常極端的歧視言論。這些異質性是存在的。

如果遇到大聲嚷嚷歧視的人，請不要客氣，該罵的就罵。
像我一時之間矯不過來該位會友的思想，我是直接請他閉嘴，並禁止他在相關議題發表意見，請他安靜聆聽一陣子。

「我尊重並理解你因為教育背景、對聖經理解不同，而有這樣的想法，但你不應該用言語傷害人，無論你覺得正確與否，都沒有理由傷害人。如果你真的很看不慣，可以選擇閉嘴或離開。」

窟的第N個狡兔

@JiaoTu

Tue, Nov 27, 2018 9:35 AM

我覺得針對議題的討論，只要不淪為XXX噁心XXX無腦的無效溝通，在雙方都是成熟理性的情況下，是能交流意見的，雖然最後有很大的可能是說服不了對方的。
（題外話一下，抱持著「說服」立場去溝通，成功性是很低的）

窟的第N個狡兔

@JiaoTu

Tue, Nov 27, 2018 9:36 AM

──其實現在才回完上面的題目──

窟的第N個狡兔

@JiaoTu

Tue, Nov 27, 2018 9:37 AM

惠見Emi✦風色晴空 : 沒有的事，也祝你能成為另一個影響力。
放心啦，我處理匿名攻擊不是第一次也不會是最後一次，得心應手得心應手(????)

窟的第N個狡兔

@JiaoTu

Tue, Nov 27, 2018 9:37 AM

靄 -手取川河景第六排 : 沒事，就按一下垃圾桶的事，只是我無視是我無視，該罵的還是該罵

惠見Emi✦風色晴空

@amillionyears

Tue, Nov 27, 2018 9:39 AM

對不起插樓了

還是謝謝您願意說出這些！

窟的第N個狡兔

@JiaoTu

Tue, Nov 27, 2018 9:41 AM

惠見Emi✦風色晴空 : 插樓沒關係啦，也是因為我回到一半跑去微波便當了

左囚衣✾

@0inschoy

Tue, Nov 27, 2018 10:21 AM

謝謝開導...等待FB版出來！最近確實也想著如果離開那就等於零影響力了，雖然說了氣話賭自己2019都不會進教會w

窟的第N個狡兔

@JiaoTu

Tue, Nov 27, 2018 10:24 AM

左囚衣✾ : 聖誕節或跨年是個好時機，如果那時候有活動可以回去看看XDDDD

窟的第N個狡兔

@JiaoTu

Tue, Nov 27, 2018 10:53 AM

Tue, Nov 27, 2018 10:54 AM

欸，剛好看到這裡的基督徒朋友，我再說一次：請行動起來
不要看完這個噗，或者是看到轉貼的文章，擅自切割XXX教會才是反同垃圾基督徒，我不是，我很棒──不要落入這種心安理得的狀態中。
等自己的精神狀況穩定一點，就去做事吧。你有一個優勢，是比起其他人，你就在教會中，你在一般人很少接觸的群體當中。去跟你的教友傳講什麼是愛，去挑戰他們，去訓練他們。遇到謠言或歧視，你在第一現場，你有機會去阻止他們，告訴他們這些是不對的。

睦⠀

@mutsumii

Tue, Nov 27, 2018 11:04 AM

真心推不要切割 （來自最大反對勢力教派體系一挑戰突破同溫層就直接衝撞牧師ㄉ靈糧堂體系直同志基督徒）數量已經這麼少了也容易一切就切在戰友身上