[快照] ಠ_ಠ - p/n2532l - 讀噗

@anonymous

偷偷說

Sun, Nov 25, 2018 3:34 PM

Sun, Nov 25, 2018 3:34 PM

39

13

其實我一直很想說，一堆人就說選了藍就會被統一，就會沒自由，馬上就會被統一，感覺有點太過了，一直情緒勒索別人我真心覺得不太好，從小的教育讓我一直對綠的很感冒，不過先說好我也沒有很愛藍的，只是想單純說說為什麼綠的不得老一輩的心
先來說說我家的情況好了，我家這邊是深藍尤其我媽那邊的，割開都是留藍色的血，他們對綠的真的積怨已久，我媽她的祖父是戰敗一起退過來台灣的，他們從小教育就是蔣總統時代，對他們而言已經根生地固了，但是綠的一直在反對蔣家一直罵蔣家，但是沒想過台灣要是沒有他們就沒有現在，所以綠的不愛中華民國完全刺痛了他們敏感的神經，我媽說了一句「民進黨都不愛國了怎麼可能讓中華民國更好」
看到國民黨的造勢晚會她說「好久沒看到這麼多我們的國旗了她好感動」
我覺得我可以理解他們的心情，他們不是支持統一，只是太愛【中華民國】了

Sun, Nov 25, 2018 3:35 PM

對他們而言從小的教育是中華民國不是台灣

Sun, Nov 25, 2018 3:35 PM

感覺好像台灣獨立就會全盤否定了他們從小認知的中華民國，他們寧可維持現狀

Sun, Nov 25, 2018 3:36 PM

所以對於跟我們完全不同時空背景下長大的人，我們可以多給他們一點包容嗎？

Sun, Nov 25, 2018 3:37 PM

同感，曾幾何時連認同中華民國都成了政治議題，搞什麼獨派分裂、階級與世代對立撕裂在台灣這塊土地上的人民

Sun, Nov 25, 2018 3:37 PM

不要在罵他們說都是他們投給藍的，明知道藍的統一，就是親中

Sun, Nov 25, 2018 3:37 PM

可以多一點包容嗎？
卡在這個世代交替的我真的是心疼他們

Sun, Nov 25, 2018 3:38 PM

而且綠的執政做了非常多傷害他們的事情，他們生氣真的不是沒有理由

Sun, Nov 25, 2018 3:38 PM

之前聽親戚說在高雄最好不要帶國旗否則會有人攻擊就覺得好可怕，明明是國旗為什麼不能光明正大地拿出來?

Sun, Nov 25, 2018 3:39 PM

Sun, Nov 25, 2018 3:39 PM

taurus48: 這個我不清楚

Sun, Nov 25, 2018 3:39 PM

Sun, Nov 25, 2018 3:41 PM

同感……我從來都不知道原來支持“中華民國”不等於支持獨立，直到最近選舉
莫名其妙就被打成統派老實說很難受

Sun, Nov 25, 2018 3:39 PM

cream744: 我就是想說這個呀

Sun, Nov 25, 2018 3:41 PM

請原諒我不太會說話，但是事實是綠的也一直在操縱媒體玩弄風向不是嗎？
在他們老一輩藍的眼裡就是這樣

Sun, Nov 25, 2018 3:42 PM

所以不要再提什麼親中什麼的，真的是時代背景長大不一樣

Sun, Nov 25, 2018 3:42 PM

尊重包容有善好不好

Sun, Nov 25, 2018 3:42 PM

噢那沒辦法，這就是無法互相理解的部分了，我家是清朝以前就來台的，全家都討厭藍色，沒有很愛綠的但藍色對我而言就是外來政權，絕對不選，我們也只是太愛台灣這塊土地，無法接受被外來者奪權。

說

Sun, Nov 25, 2018 3:43 PM

taurus48: 親戚有被攻擊過嗎？據我所知，近期拿中華民國國旗被攻擊的是件是陳雲林來台灣的喲。還是被警察阻擋呢。

11月3日陳雲林第一天~ 警察保護五星旗卻折台灣國旗

Sun, Nov 25, 2018 3:43 PM

身為土生土長高雄人從沒聽過帶國旗會被打，有遊行集會活動也是有很多人帶國旗的

Sun, Nov 25, 2018 3:44 PM

almond38: 所以才要互相尊重，大家其實都是愛這片土地

說

Sun, Nov 25, 2018 3:44 PM

如果只是胡說的，這樣的言論，只會造成更多對立喲

Sun, Nov 25, 2018 3:44 PM

taurus48: 這裡高雄人但沒聽說有這種事

Sun, Nov 25, 2018 3:45 PM

高雄》罵韓國瑜不准統獨遊行可記得紅衫軍被民進黨封殺？

還是是指這個呢？

Sun, Nov 25, 2018 3:46 PM

謝謝你們的愛，希望你們的愛可以支撐著台灣永遠能有選舉而不是被共產黨統一。愛國=愛黨這個套路非常熟悉，就是中共。
如果國民黨可以三民主義統一兩岸那我當然支持，全力支持，但現在的局勢明顯大國統一小國，你用自由民主統一個試看看?
綠的貪污綠的操弄風向綠的是民粹，KMT在台灣沒殺過台灣人沒貪汙沒捲款沒潛逃大陸？
自由民主的社會可以有不同的聲音，人也可以有私心，但雙標的話我也是ㄏㄏ啦
然後紅衫軍沒有被封殺，當時台北市長是馬英九，凱道夜市開很多天的喔^ ^

Sun, Nov 25, 2018 3:46 PM

而且為什麼這次這麼多綠地變藍天，我覺得跟整個民進黨政策有很多關係

ಠ_ಠ - #開始改革#找問題點認真想問：民進黨執政的缺點，或是哪裡爛？我知道不少人投賭爛票，想聽聽看法...

Sun, Nov 25, 2018 3:46 PM

~~我只聽過台北有人用國旗打人~~

說

Sun, Nov 25, 2018 3:47 PM

今天才看到了一個噗，裡面的人把所有不支持民進黨的人都打成統派，不投民進黨都是親中，不投民進黨台灣就要毀滅了，整個有種".....???"的感覺。

Sun, Nov 25, 2018 3:47 PM

Sun, Nov 25, 2018 3:48 PM

crepe312: 是指高雄是唯一不讓紅衫軍進入，那時候是民進黨執政
我只是好奇是不是指這件事，謝謝

Sun, Nov 25, 2018 3:48 PM

udon232: 我就是看到那個才想說點什麼

Sun, Nov 25, 2018 3:49 PM

crepe312: 我只是說對他們而言從小教育是這樣，從小開始的教育本來就很難改

Sun, Nov 25, 2018 3:50 PM

而且並不是表示他們就像統一好嗎
我這噗只是想表達在不同時空背景不同家庭長大的看法不同

Sun, Nov 25, 2018 3:51 PM

Sun, Nov 25, 2018 3:51 PM

真不好意思我家祖籍澎湖，跟那個民國38年來臺的流亡政府不是同個大陸的蛤。
還有，高雄土生土長，沒聽說過帶國旗就會被打。
告訴大家一個小故事哦
有個高雄的高中在雙十節那週外面掛滿了青天白日滿地紅旗慶祝，然後啊，當週有個中國的廣州的教師團來參訪，突然之間一夜過去國旗就不見了呢！哎呀，是不是民進黨把國旗偷走了？結果是偉哉該校校長說因為客人看到那個旗子可能會不舒服，所以要把它們拿掉

所以是誰在抹殺國家認同呢？

Sun, Nov 25, 2018 3:52 PM

ginger22: 那也是那個校長的的想法吧，至少我家不是這樣

Sun, Nov 25, 2018 3:53 PM

國民黨執政時有好幾次沒收國旗的事蹟喔。
像是當初陳雲林來台就是，愛國如果還挑場合的話那也是沒辦法嗎

Sun, Nov 25, 2018 3:53 PM

老實說，我也不是統派的，只是覺得民進黨做的事情跟藍的有得比，可能比藍得更可惡，他們操弄媒體，把大家當傻子玩，我就覺得這不是一個政府該做的事情

說

Sun, Nov 25, 2018 3:54 PM

那個說高雄拿國旗會被打的可以修改自己的說法嗎？抱歉但我在高雄生活，真的完全沒有這種事情，請回去轉達親戚

Sun, Nov 25, 2018 3:54 PM

bacon640: 我覺得世代隔閡是很可怕的事情喔，我噗首就有說只是他們的想法，謝謝

Sun, Nov 25, 2018 3:55 PM

crepe312: 所以民主是長期抗爭下來的結果呀😂

Sun, Nov 25, 2018 3:56 PM

Sun, Nov 25, 2018 3:56 PM

這件事是在當時很綠的高雄哦！還是學生衝進校長室要說法他才要講呢！
噗主家是不是這樣我當然是不知道，然而我成長的地方所看見的國民黨是這樣，很抱歉我無法同理那些在蔣家時代成長的人的想法。

Sun, Nov 25, 2018 3:56 PM

包容每個想法好嗎

Sun, Nov 25, 2018 3:56 PM

因為個性和善我超討厭民進黨各種激進不折手段的作風

Sun, Nov 25, 2018 3:56 PM

我已經回答了包容不同想法的人

Sun, Nov 25, 2018 3:57 PM

他們從小教育就是這樣

Sun, Nov 25, 2018 3:57 PM

bunny798: 民進黨是真的有時候太偏激

說

Sun, Nov 25, 2018 3:58 PM

每個政黨都有不支持同志的人在，不只是某一政黨吧？

Sun, Nov 25, 2018 3:58 PM

bacon640: 我覺得你有點激動，同婚我覺得是需要時間的，其他國家抗爭也是好幾年才能夠達到現狀，我們也要讓不了解的人了解阿，如果大家都沒有想要讓他們了解，就要別人完全接受衝擊自己價值觀的事情，感覺很天真，就像為巴比祈禱裡所呈現的那樣，抗爭是需要時間的，我也會想要公投過，但是很可惜的是愛家聯盟洗腦成功了，這代表什麼？我們說明得不夠清楚，那唯一的做法就是讓更多人認同我們，就只能這樣了，完全的排擠是沒有用的

Sun, Nov 25, 2018 3:58 PM

你可以不認同他們但是他們的意見終究是意見呀，能說很多很多都是時代不同教育不同，以偏概全真的不好

Sun, Nov 25, 2018 3:59 PM

orange44: 民進黨有殺過人，只是你不知道而已

Sun, Nov 25, 2018 3:59 PM

他們當然是反對同呀，我努力過但是他們有他們的想法，所以我尊重

說

Sun, Nov 25, 2018 3:59 PM

修改一下前面留言的，您說民進黨偏激，不知道是何事？民進黨沒有殺過人。所以我永遠無法認同殘害台灣民主前輩跟很多平民的中國國民黨，我認為他們不配擁有民主。

Sun, Nov 25, 2018 4:00 PM

這是民主的一個過程

Sun, Nov 25, 2018 4:00 PM

欸⋯⋯我想推薦一個紀錄片《牽阮的手》
噗主家人的成長經驗應該是很多長輩都經歷過的（包括我家長輩們），不過也可以從一些影像紀錄看看同一個體制不同人的遭遇也不錯

說

Sun, Nov 25, 2018 4:00 PM

seal736: 願聞其詳

Sun, Nov 25, 2018 4:00 PM

真的很不願意但是是時代背景不同呀

說

Sun, Nov 25, 2018 4:01 PM

seal736: 民進黨用國家機器殺過哪一個人，請直接說出來

Sun, Nov 25, 2018 4:01 PM

Sun, Nov 25, 2018 4:01 PM

「如果當初沒有中華民國來台，那就是共產黨統治囉？」
每次聽到罵中華民國外來政權的時候我都這樣想。
還是有人以為當初沒有中華民國來台，會變成台灣獨立建國？
至少我從沒發現這個可能性過。

Sun, Nov 25, 2018 4:01 PM

噗主父母知道中華民國當年要打的就是對岸的中共嗎??對比現在KMT全面親中策略難道不諷刺??

說

Sun, Nov 25, 2018 4:02 PM

bacon640: 呃....個人覺得政黨支持跟愛國跟公投同意什麼是不同的事，我媽深藍，台北這次也投丁丁，但是她會直接對著上來發小卡片的萌萌說滾蛋，公投也是支持的唷(她還會在萌萌的小卡片上面把萌萌畫的都打叉然後再另外一邊打圈圈，然後問我到底為什麼都釋憲了但是政府卻不宣布讓同志們直接用民法結婚就好要這樣吞吞吐吐地XD)

Sun, Nov 25, 2018 4:02 PM

但是我們從小教育也是這樣，偏激的話每個政黨都有並不是只有民進黨，並沒有哪個政黨是無情無慾無垢超脫凡塵情緒的
然後那個說高雄不能舉旗會被打的可以出來講清楚嗎？你這樣我合理懷疑你想戰南北

Sun, Nov 25, 2018 4:02 PM

我也是很好奇這邏輯~沒有要戰~純粹想知道他們對於KMT親中的想法

Sun, Nov 25, 2018 4:02 PM

新聞裡其實多少有透露出來，你可以去查查，只要是重大事件或者是國外的台灣人自殺什麼的，報上新聞，然後家人沒有過激的舉動，想要息事寧人的，就是政府指使人去死的

Sun, Nov 25, 2018 4:03 PM

就沒人想過如果照民進黨那種反中做法台灣的經濟真的會完蛋嗎

Sun, Nov 25, 2018 4:03 PM

因為他們討厭民進黨超過一切，所以親不親中對他們沒差，我家是這樣，我沒辦法改變他們

Sun, Nov 25, 2018 4:03 PM

bunny798: 老實說我爸就是這樣想的

說

Sun, Nov 25, 2018 4:04 PM

直接說出來，請不要那麼曖昧。請直接說出，民進黨利用國家機器，殺了哪個人。這是個嚴重的指控喔。請你直接說出是哪一則新聞。

Sun, Nov 25, 2018 4:04 PM

bacon640: 你可以不包容但是不要講這樣一直要戰的言論嗎....

Sun, Nov 25, 2018 4:04 PM

民進黨有沒有用國家機器殺人我是不知道啦，可是民進黨倒是真的有讓人去死，你說呢

Sun, Nov 25, 2018 4:05 PM

既然不想包容可以不要一直要我說什麼呀

Sun, Nov 25, 2018 4:05 PM

我有要求一定要包容嗎，我只是希望

Sun, Nov 25, 2018 4:05 PM

尊重每個不同的聲音好嗎

Sun, Nov 25, 2018 4:05 PM

所以我說民進黨都是激進份子....

說

Sun, Nov 25, 2018 4:06 PM

那，你請也直接說出，是哪一件事情。我前面在講的，是228 是清鄉是白色恐怖。你只說民進黨也有殺過人喔。這樣子的說法，請不要曖昧，直接告訴大家，讓大家知道，民進黨偷偷殺死人。這多大條阿，還不讓全世界知道？

Sun, Nov 25, 2018 4:06 PM

為什麼一定要包容呢？請問令堂也包容過民進黨或支持綠的選民沒有罵過他們嗎？
令堂有包容過罵蔣家的人心中的想法和緣由嗎？
我覺得對話跟包容都是雙向的ㄛ

Sun, Nov 25, 2018 4:06 PM

民進黨背景的人因為我認識長輩不會說台語，又討厭當時的外省人把人打死算嗎？
在那邊覺得國民黨威權鎮壓都在欺負人的時候，民進黨就沒有偷偷幹過私刑這種事嗎？

Sun, Nov 25, 2018 4:07 PM

weasel8: 你說的跟我家狀況是一樣的
我曾外祖父差點在228被打死...

Sun, Nov 25, 2018 4:07 PM

時代背景不一樣吼

說

Sun, Nov 25, 2018 4:07 PM

weasel8: 你控訴的是在1986/9/28後發生的事情嗎？

Sun, Nov 25, 2018 4:08 PM

前後都有啊

Sun, Nov 25, 2018 4:08 PM

他們沒有好不好我說他們沒有
我也說了我沒有要求一定要包容他們好嗎

Sun, Nov 25, 2018 4:09 PM

我為什麼一定要正面回應

Sun, Nov 25, 2018 4:10 PM

我們包容他們的背景不代表我們要在思想意願上讓步，這是兩回事
我可以理解他們之前就是受國民黨的影響成長的，我曾經也有這樣的時候
但我決定不再受舊思想的影響和我包容他們是兩回事
我們可以有新世代的思想，同時也能包容舊世代的思想

Sun, Nov 25, 2018 4:10 PM

bacon640: 我覺得你現在的狀況就是民進黨不包容樓主這位國民黨，一直咄咄逼人的

Sun, Nov 25, 2018 4:10 PM

我只是表示有不同家庭背景不同出身不同時代背景好嗎

Sun, Nov 25, 2018 4:10 PM

真的是

說

Sun, Nov 25, 2018 4:10 PM

seal736: 不行，你這樣的說法，完全說服不了人民進黨有殺人。而且還挺不負責的說，民進黨有沒有用國家機器殺人我是不知道啦，可是民進黨倒是真的有讓人去死。既然我們沒有共識，我想也沒有必要回復你了。

Sun, Nov 25, 2018 4:11 PM

我也覺得沒有共識

Sun, Nov 25, 2018 4:11 PM

為什麼一直要逼我說什麼

Sun, Nov 25, 2018 4:11 PM

我有要求全部人都要包容嗎

Sun, Nov 25, 2018 4:11 PM

奇怪，每個人有每個想法

Sun, Nov 25, 2018 4:12 PM

我尊重每個人的意見雖然我不一定贊同

說

Sun, Nov 25, 2018 4:12 PM

「我曾外祖父差點在228被打死..」我只能說很遺憾，但這到底干民進黨什麼事，是民進黨版的你的名字嗎

Sun, Nov 25, 2018 4:12 PM

看不懂噗主發這篇想表達什麼，所以噗主家人自己都不包容民進黨及該選民，噗主卻發這篇希望大家包容他們這樣？

說

Sun, Nov 25, 2018 4:12 PM

修改補字，weasel8: 所以你說的事情，
民進黨背景的人因為我認識長輩不會說台語，又討厭當時的外省人把人打死算嗎？
在那邊覺得國民黨威權鎮壓都在欺負人的時候，民進黨就沒有偷偷幹過私刑這種事嗎？
這兩件事情，都是在1986/9/28後發生的？

Sun, Nov 25, 2018 4:12 PM

而且bacon640也是在說不同身家家庭時代背景啊，難道民進黨家庭就不能有身家家庭時代背景背景嗎？

Sun, Nov 25, 2018 4:13 PM

問題是國民黨是利用國家機器跟黑道殺人

Sun, Nov 25, 2018 4:13 PM

我只是表達意見，每個政黨都有他黑暗的一邊

Sun, Nov 25, 2018 4:13 PM

藍綠我都討厭

Sun, Nov 25, 2018 4:14 PM

無法互相理解為什麼一直要講什麼，你大可不要理我呀

說

Sun, Nov 25, 2018 4:14 PM

「民進黨背景的人因為我認識長輩不會說台語，又討厭當時的外省人把人打死算嗎？」，這叫做一般的人殺人，請去報警，國民黨用國家殺人告訴這個國家裡的哪個警察或檢察官都沒用。

說

Sun, Nov 25, 2018 4:15 PM

bacon640: 所以我也因應你舉的例子做回應呀。
以我們家的例子是外省、深藍，但是當民進黨執政時，有好的政策他們會誇讚，做不好的地方他們會罵，國民黨執政時也是一樣(馬英九當總統時我天天可以聽到我媽在罵馬英九)，當我們閒聊時說起我這次投票不會投給丁丁的時候他們也不會罵我怎麼不投給藍，我覺得這樣應該算是有尊重不同的聲音了...?

Sun, Nov 25, 2018 4:15 PM

說要尊重，但某些追捧蔣家的人，在經歷過228的家庭耳中聽了難道不會刺耳嗎?
所謂的民主，是可以公開討論不會被禁言的自由，而不是說什麼都不會被批評的自由。

Sun, Nov 25, 2018 4:15 PM

我家有討厭馬英九也會罵藍的

Sun, Nov 25, 2018 4:16 PM

就是每個家庭背景都不一樣呀

Sun, Nov 25, 2018 4:16 PM

我台北人，全家深綠，包括我自己，割開的血都綠色的。但噗主說的我懂，我自己有很多深藍而且交情很好朋友，就像噗主的媽媽一樣，他們都是很好的人，甚至比我愛「台灣」這塊土地。

Sun, Nov 25, 2018 4:17 PM

我也來告白好了，從小的教育也讓我對藍的很感冒，我家很綠，從小我爸也很常跟我讀一些歷史相關的書籍，一步一步去看那些過去發生的歷史，老實說恨國民黨嗎？他們恨啊，228事件樓上說得夠多了我就不說了，迫害講台語的人、不服從的人被消失，對我們來說民進黨沒有不愛國啊，只是愛的不是中華民國罷了。我綠嗎？我承認我泛綠，但我也不覺得民進黨做不好不用負責任。但我也覺得我可以理解他們的心情，甚至現在也有部分是我的心情，我們不是不喜歡中華民國，而是我們太害怕被統一，太害怕回去那個不自由處處被限制的日子，只是我們太愛自由了而已。噗主也可以不用回應我，我也只是有感而發罷了。

Sun, Nov 25, 2018 4:17 PM

chick440: 謝謝你的理解

Sun, Nov 25, 2018 4:17 PM

藍綠我都討厭，但我一定要投藍

我出身深藍家庭的朋友都是這樣，到現在都在罵綠因為阿扁貪汙（就這一條

Sun, Nov 25, 2018 4:18 PM

國家賽事還不準拿出來的國旗？中國高官來不能拿出來的國旗？這種國旗是什麼國旗啊！

Sun, Nov 25, 2018 4:18 PM

tea154: 我懂也理解，所以我也覺得你們家沒錯

Sun, Nov 25, 2018 4:18 PM

我的意思是，當時民進黨也有迫害過人。
但因為它當時不是執政黨，所以人民不會覺得他是一個政府在殘害人民。
如果它那時候是執政黨，不就跟國民黨幹一樣的事。

Sun, Nov 25, 2018 4:18 PM

阿扁判刑不是只有實質影響力嗎…

Sun, Nov 25, 2018 4:19 PM

pitaya56: 只是覺得兩岸一直都有這個問題，我不喜歡國民黨一直裝死，但也討厭民進黨一開始就開大絕
這個問題老實說真的很難很難

Sun, Nov 25, 2018 4:19 PM

Sun, Nov 25, 2018 4:20 PM

都是由「黨」去迫害人，藍綠都在幹一樣的事，少在那邊把民進黨講的多清高。
一樣爛好嗎？

說

Sun, Nov 25, 2018 4:20 PM

要告白大家來告白。我家深綠，手割開血都是綠的（天啊好喜歡這個形容喔，真綠）原因無他，我阿公小時候親眼見證國民黨的迫害，所以此生恨透國民黨。到我爸這一代，到我這一代，了解越多真相，越無法原諒中國國民黨。自由不是天上掉下來的，更不是蔣經國賞賜的，都是前人用血換來的，所以我珍惜。我認為大家都應該珍惜，噗主不用回應我，大家來互相尊重

Sun, Nov 25, 2018 4:21 PM

mousse86: 只是覺得一直被逼表態很討厭而已，覺得又不是我為什麼一直要表態

說

Sun, Nov 25, 2018 4:22 PM

weasel8: 所以你無法回應對嗎？你先指控民進黨背景的人打死你長輩又指控沒有偷偷私刑嗎？最後再開大絕藍綠一樣爛。是國民黨用國家機器殺人的，大家都看在眼底。
我停止回復你這個沒有意義的指控。

Sun, Nov 25, 2018 4:22 PM

orange44: +1

Sun, Nov 25, 2018 4:22 PM

orange44: 我也覺得以前他們的做法不對，縱使也有他們做對的地方
所以我也珍惜一切，也很討厭說台灣太自由的人，但是我也尊重他們，縱使我討厭

說

Sun, Nov 25, 2018 4:23 PM

candy678: 只有實質影響力啊，還有什麼我想想，辜仲亮作偽證？呵呵。

Sun, Nov 25, 2018 4:23 PM

我覺得上個世代的悲劇不用一直拿來逼問噗主ㄟ(人又不是他殺的)本來對立黨鬥爭下就是會出這種事，我能理解因為太討厭XXX所以就算OOO怎樣我還是支持的心情

Sun, Nov 25, 2018 4:25 PM

Sun, Nov 25, 2018 4:26 PM

不問上個世代的話我們來看現在

如pitaya56: 所言，愛中華民國的話，看到那些明目張膽跑去中國唱義勇軍進行曲的高官退將，不痛心難過嗎？

說

Sun, Nov 25, 2018 4:26 PM

coral888: 不是拿來逼問噗主，是有人指控民進黨殺人。但是並沒有提出具體的說法喔。
而且在威權時代，並沒有對立黨，只有手無寸鐵的人民與知識份子，嘩啦嘩啦地被殺死，曝屍，丟到海裡。

Sun, Nov 25, 2018 4:26 PM

coral888: 我真的沒有打算要戰之前的事情呀

說

Sun, Nov 25, 2018 4:26 PM

關於曝屍，可以去搜尋湯德章。

Sun, Nov 25, 2018 4:27 PM

bacon640: 你字句的語氣不是這樣呀

Sun, Nov 25, 2018 4:28 PM

Sun, Nov 25, 2018 4:34 PM

我真的只是來表明也有不同的家庭立場，沒有覺得我家有錯，噗主可以不用強調這句話沒有關係。另外，在說綠都很激進的時候我們也會受傷，就跟你們被罵投籃就是想統一一樣，至少我們家人再綠都還是會檢討DPP。但我得承認我可以理解噗主的家人，我真的沒辦法做到包容，只要想起那些受害者我真的沒辦法接受有人覺得蔣家被罵是委屈。

Sun, Nov 25, 2018 4:28 PM

又要我們體諒，每次都看到一堆人出來說體諒別人，從沒看過有人叫我們體諒自己的，自己都顧不好了體諒別人個屁

說

Sun, Nov 25, 2018 4:28 PM

為了怕大家沒找到，證明我不是胡謅的，這邊是維基

湯德章 - 维基百科，自由的百科全书

Sun, Nov 25, 2018 4:28 PM

我真心覺得被逼一直表態回答我家的狀況

說

Sun, Nov 25, 2018 4:29 PM

mars184: 同意，基於這個原因，希望噗主的爸媽也能理解愛中華民國，並不等於愛中國國民黨。

Sun, Nov 25, 2018 4:29 PM

我家是也會說現在年輕人很辛苦

說

Sun, Nov 25, 2018 4:29 PM

ಠ_ಠ: 其實我還滿能理解說台灣太自由的人，但其實真正的原因並不是台灣"太自由"了，而是許多人打著自由的名義做不好的事情....然後再甩一句這是我的自由，當發生太多次這樣的事情，就會讓人有種很多社會亂象是不是就是因為"太自由了"引起的....
EX：有人把轎車停在轉彎紅線處然後妨礙交通及行人通行，民眾上前勸告時卻反而被罵"車要停哪是我的自由，不然你叫警察來開單啊"<<<像是這種的

Sun, Nov 25, 2018 4:29 PM

mantis84: 我只能說以前教育洗腦的太好，我無法溝通

Sun, Nov 25, 2018 4:30 PM

我可以理解你們的不包容，我自己也的想法也不被包容

Sun, Nov 25, 2018 4:30 PM

笑死，噗主才是一直打可憐牌情緒勒索的人好嗎，整噗都在講我家最可憐，ㄏ

Sun, Nov 25, 2018 4:31 PM

真的想拒絕回應耶

Sun, Nov 25, 2018 4:32 PM

每個人看一句話的想法都不同，我剛剛看的想法就是這樣

Sun, Nov 25, 2018 4:32 PM

就別回啊，跟你意見相左講不贏就不回，你還是回去跟你媽一起感動國旗吧

Sun, Nov 25, 2018 4:32 PM

ಠ_ಠ: 我在朋友面前很壓抑自己的政黨傾向，畢竟在我這個年齡層，台北大概70%泛藍或討厭民進黨，所以我在網路上蠻嗆的，就像樓上各位一樣。不過這次選舉的結果有讓我反省，這種態度對台灣遠離中國沒幫助，我盡量去包容他們的背景，但是也希望他們接受深綠有深綠的痛（雖然還是不太敢跟朋友直接聊這個話題⋯）

Sun, Nov 25, 2018 4:33 PM

不回又說噗主不回應

Sun, Nov 25, 2018 4:33 PM

前面就說我都不挺了，我在我家也不被支持好嗎

說

Sun, Nov 25, 2018 4:35 PM

我在學校直接穿台灣獨立，自己國家自己救，交到的朋友在政治光譜上就趨近，我覺得很快樂，也不需要假裝包容

Sun, Nov 25, 2018 4:35 PM

我還因為挺同被我爸罵我是變態，我雖然難過但我可以理解包容

Sun, Nov 25, 2018 4:36 PM

愛中華民國很好啊，我只是不希望他們愛著中華民國的時候還想著對面……
如果在國際上我們用中華民國不會被誤認為是中華人名共和國的話，也不會那麼堅持想改成台灣了……

Sun, Nov 25, 2018 4:36 PM

bacon640: 晚安，謝謝你的意見：）

說

Sun, Nov 25, 2018 4:37 PM

fish434: 這就是重點了，為什麼意見相左就一定要分輸贏＠＠？單純表達出自己的意見，然後知道原來世界上也有別的人有其他的想法也是可以的吧？

Sun, Nov 25, 2018 4:37 PM

mousse86: 好ㄛ

Sun, Nov 25, 2018 4:39 PM

udon232: OK

Sun, Nov 25, 2018 4:40 PM

udon232: 謝謝

Sun, Nov 25, 2018 4:49 PM

Sun, Nov 25, 2018 4:49 PM

我剛仔細想了一下，我覺得噗主你想要大家包容的是令堂的「情懷」。
但包容了情懷，然後呢？你們希望台灣能有什麼樣的未來？
現在的民主自由不是KMT自主給予的，而是人民抗爭來的。
不過30年的事，我們的民主自由還很脆弱，KMT主張的九二共識向中國親近靠攏，或許你會說九二共識不是統一，但中共的九二共識會跟你們台灣所要的維持現狀、中華民國是主權獨立的"國家"完全一樣嗎？
現在的中國就是幾十年前的台灣，他們越來越獨裁，台灣越向中國靠攏就會越民主嗎？

Sun, Nov 25, 2018 4:50 PM

我的包容是指每個人有不同的意見，包容不同的意見

Sun, Nov 25, 2018 4:51 PM

時代背景的傷痕一直都在

Sun, Nov 25, 2018 4:51 PM

沒有誰一定對誰一定錯

Sun, Nov 25, 2018 4:52 PM

就像
chick440: 我在朋友面前很壓抑自己的政黨傾向，畢竟在我這個年齡層，台北大概70%泛藍或討厭民進黨，所以我在網路上蠻嗆的，就像樓上各位一樣。不過這次選舉的結果有讓我反省，這種態度對台灣遠離中國沒幫助，我盡量去包容他們的背景，但是也希望他們接受深綠有深綠的痛（雖然還是不太敢跟朋友直接聊這個話題⋯）
講得

Sun, Nov 25, 2018 4:53 PM

好...那就拜託....
你們也要...多多包容被KMT傷害過的家庭....
謝謝你們的愛，包容很偉大，包容很好，包容可以讓台灣更民主自由

Sun, Nov 25, 2018 4:54 PM

我很無法改變他們，但是我覺得我們需要互相包容這些曾經的歲月傷害，雙方都有錯

Sun, Nov 25, 2018 4:56 PM

在民主的路上沒有人是局外人，一直去反抗對方，只會造成更多衝突

Sun, Nov 25, 2018 5:03 PM

Sun, Nov 25, 2018 5:04 PM

餵貓咪吃個飯這噗就爆炸了，老實說我覺得被噴得莫名奇妙啊。
最先指控綠營殺過人的不是我啊，我只是舉實例啊。
當年國民黨因為國家殺人留下很多不好的紀錄。
但是直接無視別人的家庭故事，咬定綠營一定沒殺過人也太武斷了吧？
而且當時有多少原因而無法留下紀錄，而這也都是長輩的故事了。
綠的被藍的迫害，藍的也有被綠的迫害，要翻舊帳根本翻不完啊。
既然大家都會因為自己的家庭故事，而無法認同另一方的立場，那就尊重彼此的立場，盡量不要再有衝突啊。
而不是用你無法舉證所以你說的不算這種屁話來否定別人的家庭吧？
到底是誰先沒禮貌啊真是。

Sun, Nov 25, 2018 5:05 PM

我剛剛都不想回應了

說

Sun, Nov 25, 2018 5:06 PM

weasel8: 其實應該說是本省人與外省人，而非以藍綠，因為如果是在說228事件的話，當時還沒有民進黨。

Sun, Nov 25, 2018 5:07 PM

Sun, Nov 25, 2018 5:09 PM

weasel8不要這麼兇兇，本噗主旨不就是希望包容不同的意見嗎
冷靜冷靜，我們要包容

Sun, Nov 25, 2018 5:08 PM

噗主對不起XDDDD
沒看到又有留言，就這樣吧。

Sun, Nov 25, 2018 5:08 PM

沒關係

說

Sun, Nov 25, 2018 5:09 PM

weasel8: 民進黨在1986年才成立，到2018年這段時間，如果有用黨的力量、用國家機器殺過任何一個人，這還不被爆出來碾壓？殺人是很嚴肅的指控，再重複一次你剛剛的回應：民進黨背景的人因為我認識長輩不會說台語，又討厭當時的外省人把人打死算嗎？
在那邊覺得國民黨威權鎮壓都在欺負人的時候，民進黨就沒有偷偷幹過私刑這種事嗎？
國民黨威權鎮壓時，根本就還沒有民進黨。
武斷的是你，不過裝睡的人叫不醒

Sun, Nov 25, 2018 5:09 PM

總之不要再說了

Sun, Nov 25, 2018 5:09 PM

要互相包容不要派派喔，台灣就靠包容進步了

說

Sun, Nov 25, 2018 5:10 PM

fish434: 中國臺北尊重友善包起來！

Sun, Nov 25, 2018 5:10 PM

時代的傷口不會因為我們對話不見

Sun, Nov 25, 2018 5:11 PM

為什麼又扯到中國台北

Sun, Nov 25, 2018 5:11 PM

包容讓我們台灣更進步，大讚讚

Sun, Nov 25, 2018 5:11 PM

另外我也說一下，像噗主媽媽這樣的人，其實也非常討厭中共。最危險的是本省（暫時想不到更容易表達的稱呼）國民黨支持者，我家很多親戚是這種，對中共完全沒有警覺也不在乎，哪邊有利益就往哪邊去，或者就憑感覺支持

說

Sun, Nov 25, 2018 5:13 PM

ಠ_ಠ: 幹嘛趴地板啊中國臺北是公投出來的共識

Sun, Nov 25, 2018 5:13 PM

chick440: 大多都是看錢吧😂

Sun, Nov 25, 2018 5:15 PM

orange44: 因為我不想扯到這個，感覺又要被戰一波

雖然我個人是投希望以台灣的名義，但是解釋無法，媒體太可怕了

Sun, Nov 25, 2018 5:15 PM

所以其實有些討厭KMT的都是討厭既得利益者，認為他們為了錢台灣怎麼樣都沒關係....我真的很不想包容但我會努力的，台灣加油，包容加油

Sun, Nov 25, 2018 5:16 PM

crepe312: 謝謝

Sun, Nov 25, 2018 5:16 PM

ಠ_ಠ: 是喔，其實深綠跟深藍某種程度上目標一致（雖然暫時應該無法和解），真正跟我們不同目標的是只看錢的人⋯

Sun, Nov 25, 2018 5:18 PM

即使當時沒有民進黨，當時去迫害我家人的，後來就在民進黨啊。
我這樣說成有民進黨背景的人，請問有什麼錯嗎？

Sun, Nov 25, 2018 5:18 PM

chick440: 也是.....
只希望台灣不要在被藍綠惡鬥搞的烏煙瘴氣，真心希望

Sun, Nov 25, 2018 5:19 PM

雖然暫時無法和解，但為了一致的目標至少不應該互相攻擊，我是這麼覺得

Sun, Nov 25, 2018 5:19 PM

weasel8: 我覺得可以不用在說了，這個時代背景真的很難解釋，我懂你的意思（拍肩

Sun, Nov 25, 2018 5:20 PM

Sun, Nov 25, 2018 5:20 PM

先去睡了，大家一起加油！

Sun, Nov 25, 2018 5:20 PM

chick440: 只希望了，真的受不了雙方的互相攻擊

Sun, Nov 25, 2018 5:20 PM

Sun, Nov 25, 2018 5:21 PM

chick440: 晚安

說

Sun, Nov 25, 2018 5:21 PM

ಠ_ಠ: 對，很難解釋，所以已經不在的受害者，需要轉型正義來還他們公道。對蔡政府不滿的是，轉型正義力道還不徹底，希望快把真相交代出來。

Sun, Nov 25, 2018 5:23 PM

orange44: 利益和黨派背景的關係吧，這個真相大概很難

說

Sun, Nov 25, 2018 5:24 PM

chick440: 這個我覺得不一定欸....我有親戚是深藍但是已經做好準備被統一了(已經準備在中華人民共和國置產)，可是也有親戚是深藍討厭中共討厭得要死，寧死都不想被統一。(題外話：所以每次親戚聚會都很怕他們打起來)
我個人的結論還是親中反中跟支持什麼黨派沒有絕對的關係。
比如說大家都很珍惜的自由好了，我真的遇過跟我同齡的人覺得被統一也無所謂的，因為他覺得他平常就不碰政治，根本不可能會有什麼影響，反而很羨慕中共的人民都以自己的國家為榮，不像台灣一天到晚起內鬨。

說

Sun, Nov 25, 2018 5:26 PM

orange44: 我也很希望政府(不管是哪一個政府)能公布事實，多少本省人/外省人被殺，為什麼被殺，被誰殺了。

Sun, Nov 25, 2018 5:26 PM

台灣的課題真的很大.....
藍綠雙方都不願意聽對方的聲音

Sun, Nov 25, 2018 5:28 PM

我覺得只有藍綠都願意放下成見，包容彼此的背景，台灣大概才能真的邁向更好的地方

Sun, Nov 25, 2018 5:30 PM

雖然這個大概會很難，只希望在下一代的教育可以不要以偏概全，只能讓時間改變了

Mon, Nov 26, 2018 12:36 AM

噗主...超認同你的QQQ
包容彼此真的或許會不一樣結果

Mon, Nov 26, 2018 12:38 AM

~~突然好想認識噗主~~ 很少人有這樣的想法

Mon, Nov 26, 2018 1:35 AM

udon232: 我也有認識的這樣的深藍，同意你的結論！

說

Mon, Nov 26, 2018 1:36 AM

深愛中華民國卻不願意統一的這邊+1，然而在周圍一片愛台灣、去中國化的聲浪中，連喊聲我愛中華民國的勇氣都沒有

Mon, Nov 26, 2018 2:16 AM

human218: 所以我才會開這一噗，希望大家可以包容不同想法的人，縱使並不支持他，謝謝你的理解，期待未來願意放下成見包容彼此的人可以越來越多
~~終於噗主這個小孬孬真的沒什麼好認識的~~

Mon, Nov 26, 2018 2:20 AM

bison866: 這就是很多獨派被詬病的地方，一昧的只接受自己認為對的事情，不去聽其他人的聲音
謝謝你也同樣深愛這個國家這片土地

Mon, Nov 26, 2018 2:22 AM

昨天其實有點後悔開這噗，不過其實後來想想我也是可以聽見不同的聲音，縱使我這過程有點辛苦，請原諒噗主嘴笨，我真的最不會辯論什麼的，講話也是想到什麼說什麼

Mon, Nov 26, 2018 2:25 AM

或許在很多方都覺得，你們那派都不包容我了，憑甚麼要求我這派去包容你們
但我是真心覺得這不是一個好的方式

Mon, Nov 26, 2018 2:26 AM

身而為人本來就有不同意見，接受跟你不同意見，包容跟你不同想法的人，這個社會才會更美好，謝謝一路看到這邊的所有旅人

Mon, Nov 26, 2018 2:30 AM

包容只有只檢討獨派這樣的對話真的蠻沒有意義的

Mon, Nov 26, 2018 2:31 AM

orange44: 我看到的面向跟你看到的面向不同，當然說出來的看法不同

Mon, Nov 26, 2018 2:32 AM

為什麼一直忽略我覺得不管哪一派都應該包容彼此啦

Mon, Nov 26, 2018 2:36 AM

希望是真的站在不希望中國併吞的前提下
獨立不只需要有勇氣敢站出來的人，也需要實質的助力，強化台灣國際間獨特的地位和價值
可以思考一下在你的立場上有甚麼可以努力的

Mon, Nov 26, 2018 2:38 AM

這裡也包括你說的「中華民國」，不過要先提醒一下，在中國眼中，拿青天白日滿地紅的中華民國國旗就等於台獨了（反而是台獨的旗幟他們不太認得XDDDD）

Mon, Nov 26, 2018 2:39 AM

老實說我自己能做的只能改變身邊的人的想法吧，我還真不知道自己可以幹嘛

Mon, Nov 26, 2018 2:42 AM

至於國旗，老實說大家也只認得中華民國國旗吧，我覺得如果中共認出來也會禁台獨旗幟喔，畢竟中共看來都一樣

Mon, Nov 26, 2018 2:49 AM

對中國來說，都是台獨不用分那麼細，這樣我們有共識了嗎？XDDDD

Mon, Nov 26, 2018 2:49 AM

所以才不希望仇恨彼此，我們本來都是深愛這片土地的呀

Mon, Nov 26, 2018 3:50 AM

中華民國國旗=台獨無誤看看周子瑜

說

Mon, Nov 26, 2018 4:13 AM

關於中華民國國旗，在中共眼中的看法其實並不完全等於台獨，因為對中共官方(以及它教育底下人民)來說"中華民國"是前朝，懸掛"前朝"的旗幟並沒有問題，很多中共土地上的歷史遺跡上面有中華民國國旗的他們也是留存著的，淘寶上面也有許多販售中華民國國旗的店家，如果中共將中華民國國旗視同於台獨，就算不毀歷史遺跡，淘寶店上販售的中華民國國旗也一定會被下架不准販賣。
那麼，中共不允許的是什麼呢？
中共不允許的是中華民國國旗出現在國際場合上(理由：中共要爭中國這個名字的"正統"地位，也就是要世界其他國家承認這個地球上只有中共才是正統的中國)，同時中共也不允許在中國本土上面以中華民國國旗進行政治性的活動。
(下收)

Mon, Nov 26, 2018 4:16 AM

有點不想在講什麼

Mon, Nov 26, 2018 4:20 AM

樓上的朋友也只是客觀講述，和平討論沒什麼不好吧

Mon, Nov 26, 2018 4:28 AM

恩，了解，謝謝！
請原諒我真的不知道要說什麼

說

Mon, Nov 26, 2018 4:29 AM

周子瑜事件為什麼會引起中共官方的注意，其實並不單純只是因為他在MV中拿了中華民國國旗(MV在2016/11月21日剛出的時候雖有小部分中國人在討論，但並未引起中共官方注意)，而是台灣媒體的報導(將他在MV中拿國旗的舉動視為台灣之光，並大幅度報導關於這樣做就是支持台獨的言論)加上黃安在1月8日時的實名舉報說周子瑜是台獨藝人，當台灣媒體大幅度報導的時候引起了中共官方的注意，黃安的舉報被中共當作實證，之後才真正的引起了軒然大波(周子瑜1/15日被逼道歉)。(以上資訊來自維基百科)
這整件事在我的觀點看來，周子瑜在MV中拿中華民國國旗的事完全比不上黃安的指控，不然中共官方在12月就可以處理這件事了，不用等到1月份黃安舉報兩次。(下收)

說

Mon, Nov 26, 2018 4:35 AM

而我說這些的原因不是要說中共好棒棒做什麼都是對的，而是我覺得我們要去了解中共(敵人)在想什麼，我們才能做出有效的應對。現在有太多人提到中共就不想繼續探討，聽到過的很多人很多意見都是在說中共多麼多麼不自由會"被失蹤"會因為沒人權的理由被判刑被關，中共有多恐怖。
但我想說，難道中共自由開放了，中華民國(或者說台灣)就"可以被統一沒問題了"嗎？
當然不是，中華民國(或者說台灣)，本來就是一個獨立的國家，她不應該被任何其他的國家統一，不管那個國家是集權還是民主，不管那個國家是中共、美國、日本或其他任何國家。

Mon, Nov 26, 2018 4:36 AM

udon232: 沒錯！！！

說

Mon, Nov 26, 2018 4:36 AM

ಠ_ಠ: 對不起噗浪有字數限制讓我沒辦法一次打完全部想講的話OTZ，請看到最後，謝謝。

Mon, Nov 26, 2018 4:37 AM

我已經看完了，謝謝你！！

Mon, Nov 26, 2018 4:39 AM

感覺中共是因為面子問題

Mon, Nov 26, 2018 4:39 AM

我也覺得中共是面子問題

Mon, Nov 26, 2018 4:41 AM

台灣根本是個爛攤子，老實說對他們而言是燙手山芋~~如果同婚實現他們更不想接（誤~~

Mon, Nov 26, 2018 4:44 AM

我也沒喜歡被統一，不過獨立也會引起戰爭也說不定，~~想說就這樣維持現狀，比較心安~~

Mon, Nov 26, 2018 4:51 AM

真的

說

Mon, Nov 26, 2018 5:29 AM

human218: ಠ_ಠ: 周子瑜事件其實也不能完全算是中共為了面子問題，有一部分還是因為他需要使用這種方式來表態，如果今天有人舉報了XX是台獨，還舉報兩次，可官方不管的話，是不是就代表台獨(或是某某地方獨立，EX港獨、疆獨)是可以的(因為舉報了沒人管嘛)，所以中共官方一定得做出反應，畢竟除了台灣之外，還有很多地方也不想被中共統治，也想獨立的XD

Mon, Nov 26, 2018 5:43 AM

雖然我很少發政治噗但不想在默默的沒表達自己的想法， ~~準備被刪友的心態來轉這噗~~

Mon, Nov 26, 2018 5:45 AM

human218: 不要這樣想啦~~雖然真的很可能被刪~~
如噗主這樣的小孬孬都只敢開偷偷說

Mon, Nov 26, 2018 6:11 AM

沒事的已經做好準備 ~~有可能就算沒被刪友，頂多會不理我這樣~~，即使這樣我還是會發，想讓他們看看有著不同想法存在，只希望對方能理性思考這些問題

Mon, Nov 26, 2018 6:12 AM

human218: 真的

Mon, Nov 26, 2018 6:28 AM

bacon640: 我覺得每個人的成長背景都不同，價值觀自然也不一樣，能尊重不同想法的人才有辦法溝通，和善的態度才會增加同盟。
除非你不想增加盟友，也不想跟對方溝通只想要對方聽話並認同，然而這樣的態度只會與你希望的發展背道而馳。

首先，不論是哪種價值觀，你都必須承認其存在，不要想著對方是敵人要消滅他們，這樣只會適得其反。

第二，你不理解那些崇拜蔣家的人，那些崇拜蔣家的人一樣不理解你，若是雙方都步步進逼，那結果就是兩敗俱傷。頂多一方慘勝。

第三，你覺得那些人不包容你，是的，我也認為某些人根本就是沒有腦子沒有獨立思考能力的蠢材，但是他們的票一樣是票，民主的價值跟缺點就在這裡
不論是哪種價值觀都能有參與決策投票的權利，這該是我們引以為傲的地方

Mon, Nov 26, 2018 6:35 AM

puppy184: 謝謝你，你說的真好!!

Mon, Nov 26, 2018 6:39 AM

而且請不要陷入『他們都不尊重我們我們幹嘛要尊重他們』的這種泥沼中，我認為我們需要做的是將態度擺出來，儘管對方不認同我們，我們仍願意和平且友善的對話。
對於那些沒有特定政治立場的人，友善的態度才能爭取到他們的認同。
如果繼續在『他們怎樣我們為什麼要怎樣』這點上鬼打牆，那我只能說很可惜，眼界太短。

如果你真的很希望你的價值觀被認同，請先放棄與立場完全相左的人對峙，轉去影響那些中間派，用一種說故事的方式拉近距離，態度不要尖銳諷刺，因為沒人會想靠近一個渾身是刺的人。

Mon, Nov 26, 2018 6:42 AM

謝謝你的意見！我懂了！

Mon, Nov 26, 2018 6:45 AM

ಠ_ಠ: 不好意思長篇大論的，個人淺見
而且主要是針對bacon640說的，希望大家樂可以為了自己信仰的價值有所貢獻

Mon, Nov 26, 2018 6:46 AM

puppy184: 不會，我覺得你說的很好，也有值得我該學習的地方，很感謝你的發言！！

Mon, Nov 26, 2018 6:58 AM

因為時間不多先粗淺的講一下
會提出沒有自由，所以不想被中共統治的原因要追朔到歷史，~~我們以前還想著反攻大陸？~~
所以說加上台灣從古到今一直被不同政權(文化)統治顛覆重新構建
對居住在台灣島上的人而言，就是一直在更迭政權，沒有安心感，而老一輩、中年人都有經過戒嚴，而他們通常都分三派 1.台灣就是自成一國 2.台灣是中國的 3.台獨
然而台獨的派系在那群人之中的職業大多都是知識份子（也就是老師教授等等）
再加上國民黨本來就是從中國流亡到台灣的反共政府，因此老實說現代年輕人跟台獨把統一跟KMT拉在一起根本是正常的，還有馬之前的馬習會1中各表等
不是不能包容，每個世代都有每個世代的立場，很多東西是需要時間沉澱但是也是沉澱不來的（一直沒辦法獨立的主權問題）

Mon, Nov 26, 2018 6:58 AM

所以說，這次大家一直打著不想要失去自由這個理由是因為這個理由是最適合喚起大家獨立的意志的

Mon, Nov 26, 2018 6:59 AM

今天不管換成哪個國家當然我們都不想被統治
於是說美國日本統治都比中共好的原因就是在一個假設我們被統治的情況下

Mon, Nov 26, 2018 7:01 AM

~~所以說台灣要一致陣線對抗是不可能的因為民意太多了~~

Mon, Nov 26, 2018 7:03 AM

只是希望減少對立啦

完全都不聽另一方的話只會加深衝突

Mon, Nov 26, 2018 7:26 AM

就現況而言，我認為臺灣是一個實質獨立，但卻沒有宣布自己是獨立國家的『地方』。
我個人是很希望在臺灣自主獨立的前提下，可以兩岸友善來往，雖然就目前情況來看這想法十分天真。
我從小到大被教育的就是國民黨才是正統，民進黨都是一堆民粹只會鬧只會亂。
我會改變想法是因為我朋友在太陽花時丟給我不少資料，而我本身好奇心就重，讀著讀著就改變了立場，沒那麼非藍即綠。
就我個人的經驗，誰若能友善地說故事說經驗並且宣傳得當，誰就能掌握中間選票。
但若一方高高在上，用一種『你怎麼會挺國民黨/民進黨，智商被狗吃了嗎』這種態度，那很抱歉，沒人會喜歡被貶低，於是這一票就流掉了，甚至流到對手那裡去了。
今天綠地變藍天，不單純只是因為民進黨做不好擋太多人財路，我相信願意講理的人還是很多的，更深層的原因，在於民進黨的許多支持者在把中間選民往外推。

說

Mon, Nov 26, 2018 7:29 AM

puff632: 關於這點，我覺得你說的都很正常，我個人也都能理解，只是單就目前我個人看到的許多深綠支持者現在憤怒的點都是你不支持民進黨你就是要統一，就是親中，我個人覺得這頂帽子會讓不支持民進黨但也不支持國民黨的中間選民感到憤怒，畢竟台灣是多黨制，除了國民黨和民進黨之外還有許多小黨甚至無黨派的候選人，深綠支持者這樣的憤怒指責，說真的只會把那些不支持國民黨的中間選民越推越遠。
(下收)

說

Mon, Nov 26, 2018 7:34 AM

舉例我自己來說，我家深藍(上面有提過)，但這次我投的市長候選人不是丁也不是姚也不是柯，然後我就要被說成是親中賣台要統一???投小黨/無黨就等於支持國民黨就等於親中賣台要統一(在別的噗有看到這樣的言論，那個噗到我看到的時候一共有800則發言)(下收)我看到這種言論心中只剩下黑人問號臉好嗎(攤手)。
而我猜和我同樣不因政黨在投票的人心裡可能不只黑人問號，還有WTF。(這段為猜測)
我個人覺得非我族類其心必異的這種觀念真的很可怕。
雖然我知道不是所有民進黨支持者都是如此，我也看到有之前民進黨的支持者在說這次選舉民進黨會輸得這麼慘，是不是真的該檢討一下自己哪裡做得不好，但是底下的討論會有一部分(或是很大一部分聲音)開始在喊台灣就是要走回頭路、民主倒退。
老實說我真的不知道該說什麼好。(攤手嘆氣)

Mon, Nov 26, 2018 7:36 AM

我小時候很討厭民進黨。因為他們的支持者說「不會講台語算什麼台灣人」，但我從小是講國語長大，而且我父母其中一人是客家人，我有什麼理由要會講台語？憑什麼因為這樣說我不是台灣人？
陳雲林事件的時候我剛上大學，看到拿國旗被自己國家的警察制止這件事覺得很震驚。
那時候都還抱有一種幻想：如果能用三民主義統一中國的話也沒什麼不好。
後來這幻想慢慢轉變成：如果對面能民主法治的話，統一為什麼不好？
請注意這兩個幻想之間的不同。原先國民黨給人一種自由中國或反攻大陸的感覺，後來兩岸關係的主動逐漸變成中國在主導，國民黨在我心目中的形象從守下台灣的戰士變成開門揖盜。

Mon, Nov 26, 2018 7:39 AM

udon232: 我的情況跟你有些像，不過是因為我沒投韓而是投蘇(高雄)就被打成深綠，若是韓沒當選我可能就會被掃地出門。
希望大家可以多看選舉公報多研究政見，不要看黨籍就打上異類標籤。
我花了大概一整天的時間在研究候選人的政見跟公投內容，很無奈的是，以這次選舉來看，選秀的成分似乎比較大些。

說

Mon, Nov 26, 2018 7:45 AM

puppy184: 唔，我表達的可能沒有很清楚，我家雖然深藍不過不會管我投誰，他們認為選擇權是我自己的，只要我是有好好研究過候選人政見並認同所以才投的票就沒問題。
我說的"感覺自己被說成親中賣台要統一"這件事是在噗浪上看到別人轉的噗之後發生的。

Mon, Nov 26, 2018 7:48 AM

有一次進教室旁聽法律史的時候聽到教授說，她小時候學會怎麼唱頌揚蔣中正的歌曲，到現在她都會唱，她沒有選擇權地被教授了這些觀念，直到現在她都忘不了怎麼唱。
我能體會噗主說的，從小就在那樣的環境下長大，觀念已經塑造完成了，要改不是一時半刻能改的，受到這樣的咒罵太過不公平。
這也是我很難過的一點，因為我也體會過世界觀一點一滴崩解的感受，被大學同學質疑為什麼不關心政治or覺得那無所謂的時候我莫名其妙，覺得委屈。後來我自己想出為什麼這樣子了，即使我還是對大學同學的質疑感到受傷，但那我理解那為什麼了。
只是那時我二十歲前後，要改還來得及，而且我讀的是對思考辯證要求不低的科系。有很多人沒有這個條件。他們相信了超過四十年的事，肯定更難改變，那也跟他們的生活不直接相關甚至有點互斥。

Mon, Nov 26, 2018 7:49 AM

muffin88: 我也是不會講臺語，是外省第三代，小時候也常被諷刺說不會講臺語算什麼臺灣人，說實話聽了非常感冒。
然後我就跑去學英語跟日語，回來諷刺對方說只會臺語有什麼用？上了國際誰跟你說臺語？

請注意，這是大概十五年以前發生的事情，但是我認為道理是相通的，諷刺的態度只會加深對立，甚至助長對手，心平氣和才有辦法增加盟友。

現在上班因為同事都說臺語，也沒因為我不會說就歧視我，甚至會很有耐心地幫我翻譯，所以我現在也很樂意學臺語，看一些布袋戲歌仔戲，研究一下臺灣本土文化跟歷史。

說穿了，態度已經決定了三分之二的事情，餘下三分之一才是天時地利。

希望大家都可以相對寬容的態度去對待這世界中的異己。

Mon, Nov 26, 2018 7:57 AM

udon232: 原來如此，是我誤會了。真是不好意思。因為我家是鐵藍，對於我沒投韓這點非常不能諒解。
噗浪上確實比較多不投民進黨就是親中賣台的言論，這點我想還得多加觀察，跟投國民黨就是支持統一一樣，太過武斷。

Mon, Nov 26, 2018 7:59 AM

謝謝大家的發言，理性思考，包容每一個人的意見就是我想表達的，感謝你們幫我補充

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