[各國關於 東奧正名 及 台灣 地方大選的新聞] AFP: A referendum proposing to change the name under which Taiwan competes at international sports events that has already angered China was defeated by 5.5 million votes. 公投中,關於國際賽事使用台灣名義出賽一案,此案已惹怒中國而550萬人因此投下反對票 NHK: 中国 台湾の選挙結果 「中台関係発展望む民意を反映」 中國表示台灣選舉的結果「反應了期待中台關係進一步發展的民意」
DW: China said the results reflected "the strong will of the public" for closer Taiwan-Chinese relations. 中國方面表示,選舉結果反映出大眾希望台灣中國彼此的關係更靠近 BBC: They simply want good relations with China and peace and prosperity for Taiwan. 他們只想跟中國有良好關係,為了台灣的和平及繁榮。
原PO所指出 BBC 報導中的這段話,前一句是But the majority of voters want to maintain the status quo - neither independence nor unification. 「台灣人想要維持現狀,既不獨立也不統一。」 另外 DW 報導的引用,開頭就說了China said,既然是中國方面的表示,傳達出的意義大家應該自己心中有數。 希望大家也不要太沮喪,個人覺得外媒本身的措辭都還算中性的。
AFP: A referendum proposing to change the name under which Taiwan competes at international sports events that has already angered China was defeated by 5.5 million votes.
公投中,關於國際賽事使用台灣名義出賽一案,此案已惹怒中國而550萬人因此投下反對票
NHK: 中国 台湾の選挙結果 「中台関係発展望む民意を反映」
中國表示台灣選舉的結果「反應了期待中台關係進一步發展的民意」
中國方面表示,選舉結果反映出大眾希望台灣中國彼此的關係更靠近
BBC: They simply want good relations with China and peace and prosperity for Taiwan. 他們只想跟中國有良好關係,為了台灣的和平及繁榮。
台灣人用投票告訴大家,我們拒絕在運動賽事以台灣之名出賽
(經指正:此句已從原報導中刪除)
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中國表示台灣選舉的結果「反應了期待中台關係進一步發展的民意」
也有比較沒那麼難過的新聞,下面很多日本人幫我們說話,說是都明白是因為有中國的壓力,並且在幫台灣加油,大家不要灰心,反正投完就投完了,接下來一起努力更重要
縣市議里長都有照片,而且就算解釋,老人家不懂就是不懂,於是...有的老人家就憑感覺蓋或是家裡有年輕人交代,有的就直接放棄不投這佔多數,現場工作人員也都不勉強我:所以全台灣不想被統的人,就必須為了一百多人,忍耐退讓,就只因為他們花了很多努力為了比賽?
然後被統沒關係,反正能比賽就好了?
嗯,很好啊,風景很美麗的台灣。
因為還沒壓迫到他們本身,他們就無感只會覺得年輕人想太多太傻
就是那些偶爾會忘記幫選手報名的
你覺得我說的是真善良嗎?別人我不知道,但我身邊有些朋友是最後被選手出來呼籲改變立場,我也跟他們解釋了這個公投的狀況,有些人維持同意,有些人還是很猶豫。
更不用說在我們不知道的地方,有多少人也是這麼想的
想了那麽多如果 卻沒有想到這個嗎
從現在開始繼續做吧 也不能說到現在了就都給他放棄
Taiwan rebukes ruling party, emboldens China-friendly opposition
台灣譴責執政黨,鼓勵親中反對黨
我已經開始弔念「台灣」這個詞了,或許再過幾年就看不到了... 國際可能都會統一以「中國台北」來稱呼我們了
喔不 我們現在都是中國台北人了
美國、瑞士、英國、日本的新聞對這次的東奧正名公投都表達了十分關切的態度,東奧正名在美中貿易戰如火如荼的時候提出,這對台灣明明是個好機會,就因為所謂的想比賽,我們失去了什麼。
洗腦的方式依然能打動很多其實根本沒有理解的人的!!!大家要一起努力啊
有些台灣選民是巴不得報中國大腿的他們爽歪歪
但有些蠢民,在這議題上蓮因為這樣會被中國師豆腐都沒想到就傻傻的投了
我也只能笑笑
&有些長輩是偏統的(昏倒
實不知現在已經在溫水煮青蛙的狀態
雖然跑出來的鬼東西實在太多了。
看看KMT的公投多民粹 直接蓋反對...真的是這樣嗎?
現在國際的狀況是他們稱我們為台灣,我們出國大多人也自稱台灣,但公投結果卻顯示我們不要用台灣這個名字,所以外國人不懂一個你我都常用的名字,有了機會為什麼不要。
可是我們這一代不是啊!我們習慣自由了,
誰TM想被關回去不能嘴砲不能看肉不能寫肉啊統派要的就是賺錢,國族認同不重要,照中共走,專心賺錢就好。
另外 DW 報導的引用,開頭就說了China said,既然是中國方面的表示,傳達出的意義大家應該自己心中有數。
希望大家也不要太沮喪,個人覺得外媒本身的措辭都還算中性的。
既然都不覺得自己是台灣人,對這塊土地沒認同感,能輕易賣掉也是理所當然的
文章随后指出:"台湾和它大邻居的紧张关系愈发分裂着这个岛屿。北京强硬的做法导致今年10月有数万名台湾民众举行抗议活动,要求宣布独立。但最新选举的结果表明,许多台湾人还是希望缓和与北京的关系。
https://www.dw.com/zh/蔡英文惨败-中德媒体怎么看/a-46444183
而網路上的消息已經直接被打為假消息,成了無解的循環
雖然這次結果令人失望,但大家別忘了還有2020,這次真的要努力從身邊長輩開始教育,不然真的就是告訴國際我們的立場就是這樣…
這噗的多數發言好像都預設了「選民都想公開使用台灣的名義(or獨立?)只是因為奧會出奧步加中國壓力所以投下反對」,我只想問,那真的不是同溫層的看法嗎?
國家名稱、統獨與否都不是全民已有共識的項目,用「大家真傻,這樣做得不到想要的東西」只是再次逃避而已。
比起在意國際怎麼看我們,先確認你是不是真的了解這塊土地的人民吧。大家有了共識,國際想不了解我們的想法都難,不要弄錯重點了。
旁邊有一個虎視眈眈的政權到處跟全世界唬爛你是他的人,然後你就他媽的毫無反應像塊木頭站在那,一邊自言自語。
不出聲反駁難道不像是默認似的嗎?公投投出這種東西難道不像是呼應那些唬爛嗎?
其他人怎麼看待台灣的意向不重要?少在那邊豪洨!
我的原意是,針對這次的選舉結果,大家容易把原因歸結在「教育不足」、「被威脅操弄」等等,然後直接跳到「那國外怎麼說」。但我想說的是,我們可不可以更確實地去檢視這個結果是否還來自其他內部原因?如果不是這個原因當然沒關係,但目前有誰可以保證?在貿然行動(如再一次失敗的表態)之前多蒐集資訊不好嗎?
這跟要不要出聲完全不衝突,只是我希望下次如果還有出聲的機會,大家能有把握不要出一個這麼分歧的聲音,如此而已。而我認為比起以個人身分投書外國網站,先向內了解同溫層以外的想法可以凝聚起來的力量更大,這也只是個人意見。
另外,真的很希望您能記得基本的禮貌,希望至少在這個平台還有好好說話的機會。
不管國族認同是中華民國還是台灣國還是其他什麼阿貓阿狗,土地都還是這塊好嗎,難不成你覺得你的國家叫中華民國,你住的這個島就不叫台灣了嗎?
至於您的回應,首先我不知道為什麼前面也針對這次公投討論了很多國族認同的議題,但到我這卻變成刻意要炒作統獨了?因為真的很好奇差別在哪,如果願意的話請務必告訴我原因。
正因為前面有人提到認為「很多投票者不了解此次公投背後真正的意義」,所以我的問題也有「那大家了解後真的會一致感到認同嗎?」的意涵在。以您的論述為例,您認為此次公投的表態就算暫且放下國族認同的表達、只要能更加真實地還原這個政治社群所在的地理範圍,那就有達到其目的。但是其他人也是這麼想的嗎?我以為有些人最開始就是以國族認同或政治實體的默認為主要訴求,並且不論訴求為何,每個人對妥協空間的大小認知也有差異(如在地理訴求上可接受台澎金馬,不可接受台灣),而這就會影響到我們面對不同程度的壓力時,所表現出來的意見歧異度。
不好意思拿您的論述來舉例,如果有理解錯誤的地方還請糾正與見諒。
先把國家名稱改成台灣再來說吧(?)
大家一直在吵什麼東奧正名
那為什麼不直接去公投,問全國人民願不願意將國家名稱改成台灣,拒絕與對岸達成一個中國的概念。
用東奧正名?(我個人覺得其實一點都不正名,因為台灣本來就不是我們國家的正式名稱)來表達台灣人是不是親中,是不是一群OO,也太怪了吧?
因為我們直接說「大家想不想改名叫台灣啊」他馬中國就打過來好了嗎,還要拿運動員威脅嗎?不用
中國這次只能威脅,就是因為主要能夠決定台灣在東奧名字的,不是中國
但很抱歉,東奧正名沒過,第一個步驟做錯了,大家還在努力想第二個步驟該怎麼辦
有些人對國名的認同度不一定落在 台灣
尤其大概 40 歲以上的
這也是我跟我老闆每次聊政治就會吵架的主因沒有親眼見到還真的不相信,有人竟然還是認為中華民國會去統一中共有些人只會在這裡說喪氣話、教訓別人,他們何不說說自己為自己的想法做過什麼努力呢?
因為前陣子金馬獎的事情才剛發生,家裡有很多長輩反而因為不高興部分人的聲音被當成台灣主流的想法而更加堅持不同的認同意識,強調要用選票證明不是所有台灣人都這麼想的,所以我才會有這方面的隱憂。我仍然認為這件事是可以做的,只是害怕沒有進行過溝通的發聲會加深認同不同的人的對立,等他們也開始上網時又形成一次失敗的發聲,因此提出是否可先試試別的作法,很抱歉前面語氣太衝沒表達清楚。
不管是否認為有更好的作法,但對於為公共議題付出的人我都認為是值得肯定的,辛苦了。
我認為大家對於公投本來就不會有一致的共識,倒不如說就是因為沒有,才需要以公投進行討論與決議,即便投下同樣的答案,也很可能有著各自的立場
「迫於壓力」為何會一直被提出,是因為作為反對票最為常見的理由(同時也是反方最強力的主張)之一,就是「選手參賽權益可能受損」(先不論這是否是事實),這顯示壓力確實影響了不少人的選擇
在這個議題上,正反方的差距並不大,若非外部壓力的介入,結果有可能會不同,但要說所有反對的人都是迫於無奈嗎,那倒也未必
前面也提到,這個議題正反方的差距不大,比起在困難的國族認同問題上取得共識,拉攏純粹迫於壓力的人和不願為國際認定親中的人這些潛在的贊成者,我認為是更有效的做法
我並不擅長論述,或許已經偏離您想表達的事情,請您見諒
不甘心也只能下次證明回去
為了要形成共識,臺灣內部當然還是有很多運作空間的,這次公投我也說服了一位原本擔心正名公投會影響到台灣出賽權利而不知道該不該投票的朋友。
對於這些因為不夠了解或害怕中國施壓而選擇保持現狀的人,說服的可能性還是很大的。至於本來就因為政治認同而持有相反意見的反對方,如上面所說,要改變他們的想法應該是一件很難的事。
隨意啊。若你是這樣的態度這樣的言論,誰想要支持你的理念。
我看到你這種言論我就後悔我投同意。噁心死了。
「真不愧是三重人」這就是歧視言論。
匿名噗就指名道姓回覆吧應該不會被告少拿這種自以為是的態度去看待人家,如果你真覺得自己活在「低水準的這一區域」,因為看到的這種人很多,所以更加「恨鐵不成鋼」,那你怎麼不拿出行動去做些什麼,努力改變現況?
這是我住的地方投開票所所數,兩方的數量差距沒多大,雖然不同意的數量較多,但這比以前好很多了,我這邊以前對同性議題算是很排斥的。
理性溝通,傳達正確的觀念,這不一定能夠消除掉誤會,但至少可以讓人了解得更多。
我也同意以方法來說,先解除與我們想法接近者之所以搖擺的原因是最有效率的作法,尤其在這次比數真的很接近的情況下。不過正是因為比數很接近的關係,更希望可以在下次有機會表態之前取得更多確定的票數,而且要多到即使對方臨時出奧步都還有空間挽救的地步(基本上可以確定他們下次還是會出招的),否則如果兩次的結果都因為對方的策略失敗,那要到國際上翻盤就是難上加難了。
個人認為公投雖是讓人民發聲,但他非常容易塑造對立,不用盡方法達成目標很容易不成功便成仁。如果之後又有機會,希望大家能夠確實把握,努力爭取同溫層外的好感跟認同才能對抗奧步。
講錯話了,別人指出來就要承認,還要顧左右而言講自己跟朋友的友情史。很棒啊。(更讓我覺得噁心了,他真的看不起他朋友耶。)三重人都拿數據丟他臉上了。還要這樣說真不愧是sesame3嘿嘿。
人不反省自己的用語是沒救的,報上你的ID讓大家看看公然講歧視用語的人是何方大德
某些人就一直抓著水準二字,真不知道在擔心什麼?(狀態顯示為疑惑🤔)