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[各國關於 東奧正名 及 台灣 地方大選的新聞]
AFP: A referendum proposing to change the name under which Taiwan competes at international sports events that has already angered China was defeated by 5.5 million votes.
公投中,關於國際賽事使用台灣名義出賽一案,此案已惹怒中國而550萬人因此投下反對票
NHK: 中国 台湾の選挙結果 「中台関係発展望む民意を反映」
中國表示台灣選舉的結果「反應了期待中台關係進一步發展的民意」
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DW: China said the results reflected "the strong will of the public" for closer Taiwan-Chinese relations.
中國方面表示,選舉結果反映出大眾希望台灣中國彼此的關係更靠近
BBC: They simply want good relations with China and peace and prosperity for Taiwan. 他們只想跟中國有良好關係,為了台灣的和平及繁榮。
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CNN: Taiwan voters opposed participating in sporting events under the name "Taiwan."
台灣人用投票告訴大家,我們拒絕在運動賽事以台灣之名出賽
(經指正:此句已從原報導中刪除)
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明白許多人是為了選手的權益而投下不同意,但卻因此向國際傳達出了這樣的訊息,要是被統了選手還比什麼賽。
dwarf71
NHK: 中国 台湾の選挙結果 「中台関係発展望む民意を反映」
中國表示台灣選舉的結果「反應了期待中台關係進一步發展的民意」
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dwarf71: 感謝補充
egg281
唉QQ
salt287
這個反應了人民對於公投非常不清楚每一項所表達的訴求,其實公投不能讓正名實行,是要看台灣人民對於台灣有沒有領土意識啦(個人查詢資料後所下的解讀,可能有錯)
finch945
CNN那篇有網址嗎?我查到的新聞還蠻中肯的
Taiwan President resigns as head of party after loss...
dwarf783
溫良恭儉讓的臺灣人民以為這麼做才能讓運動員出賽,所以選擇犧牲自尊和國格,真是諷刺到哭出來
shake735
https://www.change.org/p/チャイニーズタイペイではなく台湾と呼ぶことを求めます/...
也有比較沒那麼難過的新聞,下面很多日本人幫我們說話,說是都明白是因為有中國的壓力,並且在幫台灣加油,大家不要灰心,反正投完就投完了,接下來一起努力更重要
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finch945: 我看到的似乎是這篇的舊連結,我把CNN的部分先拿掉,感謝
coral93
其實沒有絕對的對與錯,錯的是...太多人太過於害怕了,因為各種不瞭解,如果能再詳細解說,時間不太趕,或許...又會是不一樣的結果QWQ
aries463
我覺得這篇可以連著這個偷偷說一起看
ಠ_ಠ - 【東奧公投】我想說一件事。如果可以,真的不希望大家再拿「中華台北人」去當譏諷那些投反對的人的...
縱使我這個投贊的看到國際這種過分簡單解讀的方式也難過,但希望這噗不要演變成大肆批評和指責反方的狀態
finch945
BCC應該是這篇,標題也不是那句,而且似乎也不是在講東奧
Taiwan voters reject same-sex marriage
salt287
這個跟平權一樣就是輸在沒有讓人民去了解這個議題,年輕人的資訊很多,但對於中老年人推廣不足
salt287
這是我很中立的去跟朋友分析出來的結果,而且可能他看了一篇偏向一方的言論時,想法也會跟著偏
bagel397
其實外國也不少媒體說了這次地方大選就是親中親美的檢視,真的不只是正名公投喔
coral93
像我家住在比較偏遠地區,老人家很多,很多老人家都不懂公投是要投什麼,有的老人家比較不識字縣市議里長都有照片,而且就算解釋,老人家不懂就是不懂,於是...有的老人家就憑感覺蓋或是家裡有年輕人交代,有的就直接放棄不投這佔多數,現場工作人員也都不勉強
ಠ_ಠ
感謝上面各位的指正,我把噗首改了一下,我也希望不要以錯誤資訊誤導了大家……
tomato59
欸 gggggggg
pisces13
請大家務必把這個訊息告訴家裡中老年人,分析國際情勢給他們聽,類似訊息一直在河道流傳沒有用,要傳出去才有用。
mussel43
請問噗首的是新聞標題嗎?
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mussel43: 是內文
fries717
請問可以把翻譯轉到FB嗎?不公開,發好友。謝謝
shake399
當我同事問我:萬一正名過了,選手不能參賽不是太可憐了嗎?他們很努力耶!
我:所以全台灣不想被統的人,就必須為了一百多人,忍耐退讓,就只因為他們花了很多努力為了比賽?
然後被統沒關係,反正能比賽就好了?
嗯,很好啊,風景很美麗的台灣。
taro937
中老年人看了不會有感覺的,他們不知道這之後會影響有多大
因為還沒壓迫到他們本身,他們就無感只會覺得年輕人想太多太傻
mussel19
很多人太善良,他們沒有理解到,能夠讓選手無法出賽的從頭到尾就只有各種體育協會還有中華奧會啊
就是那些偶爾會忘記幫選手報名的
fries717
beetle61: 謝謝 立刻分享了qq
mussel19
你覺得我說的是真善良嗎?
別人我不知道,但我身邊有些朋友是最後被選手出來呼籲改變立場,我也跟他們解釋了這個公投的狀況,有些人維持同意,有些人還是很猶豫。
更不用說在我們不知道的地方,有多少人也是這麼想的
bat121
實在是很想說等台灣變台灣省 還有多少運動員實力足以代表出賽
想了那麽多如果 卻沒有想到這個嗎
yogurt45
同意惰於了解並不是善良
lychee67
雖然看起來只差了一點 但結果就是那樣
從現在開始繼續做吧 也不能說到現在了就都給他放棄
puppy913
很想讓國際知道台灣其實蠻多人其實是想獨立被承認是個國家而不是什麼附屬……難過。
panda49
路透社 Reuters
Taiwan rebukes ruling party, emboldens China-friendly opposition
台灣譴責執政黨,鼓勵親中反對黨
Taiwan rebukes ruling party, emboldens China-friendl...
squid501
看到國際媒體這樣報導覺得好難過...
curry855
太多人只看到眼前的利益,而沒有深思到這個公投議題的真正意義,能不能正名是其次,重點在國際想知道我們人民是如何看待自己的,而結果就是那5百萬人決定的「中國台北」。
我已經開始弔念「台灣」這個詞了,或許再過幾年就看不到了... 國際可能都會統一以「中國台北」來稱呼我們了
rat949
難得日本民眾都幫我們說話了 結果我們台灣人自己卻這個樣子 真的不知道要說什麼了
喔不 我們現在都是中國台北人了
soda121
puppy913: 沒有,你搞錯了,台灣根本沒有很多人想獨立阿,你要不要再確認一下公投結果
salad285
多數人以為自己這樣是維護運動員權益,殊不知只有台灣這麼單純

美國、瑞士、英國、日本的新聞對這次的東奧正名公投都表達了十分關切的態度,東奧正名在美中貿易戰如火如荼的時候提出,這對台灣明明是個好機會,就因為所謂的想比賽,我們失去了什麼。
cheese91
中共解決一切
lark943
距離下次總統大選還有兩年的時間,真的愛著台灣希望用正名的人不要放棄阿!!!我相信努力說服溝通洗腦的方式依然能打動很多其實根本沒有理解的人的!!!
大家要一起努力啊
cola111
被中國吃到腐是預料中的是
有些台灣選民是巴不得報中國大腿的他們爽歪歪
但有些蠢民,在這議題上蓮因為這樣會被中國師豆腐都沒想到就傻傻的投了
我也只能笑笑
juice23
有分析過了,跟家人談過後才更絕望,長輩等人覺得"恩?被中國統一不意外啊,你不要想太多,也不會這麼快就統一"
star159
大多數長輩都說不會這麼快+1
&有些長輩是偏統的(昏倒
實不知現在已經在溫水煮青蛙的狀態
cocoa401
我們在國際立場上不是一個國家
salmon35
沒有兩年,只有一年再兩個月,所以大家動作真的要快了
turkey75
我今天逼問我爸,我說你要獨還是要統,他說可以獨就啊~我又反問你要不要被統,他就答不出來了....
mango653
突然想,如果不是綁體育賽事,而是一個公投單純問「你想被叫台灣嗎」的話,可不可以呢?這樣就只是個人怕不怕中共的問題了吧
shabu103
現階段公投就是被拿來操弄選舉結果的武器,在度過2020年前都別指望公投了。看多少鬼東西因為這次公投跑出來,還想組黨派意圖宗教治國了呢。
panda49
只有剩下13個月就要總統大選,中美大戰下,台灣2020再選錯邊就一起吃鱉吧
shabu103
往好的方面想,幸好這些東西現在就現原形而不是藏到2020年反撲。
雖然跑出來的鬼東西實在太多了。
star159
shabu103: 看看KMT的公投多民粹 直接蓋反對
soda121
印象中很久以前也曾做過民調,三個選項「獨立、統一、維持現狀」,當時「維持現狀」是多數人的選擇,有人就說因為有「維持現狀」這個選項,大家當然會選這個,如果拿掉的話,大多數的人也不可能會選統一。
...真的是這樣嗎?
yogurt45
soda121: 我很懷疑wwww
shabu103
soda121: 放一個維持現狀就是避免答案太可怕用的啊。
mango653
只能跟更多人說人權與自由的重要性了,如果中共就是那統治方式不改變還來統一台灣的話這些東西真的會不見(p-tears)
pasta997
維持現狀繼續騙
salad285
中國現在是慢慢滲透,用資金、假新聞、人頭......如同溫水煮青蛙不自知,還傻傻讚嘆中國現在多進步多有錢,人家的進步可是剝奪多少人的自由換來的,反過來看這次的選舉,有錢就贏了,如此廉價。

現在國際的狀況是他們稱我們為台灣,我們出國大多人也自稱台灣,但公投結果卻顯示我們不要用台灣這個名字,所以外國人不懂一個你我都常用的名字,有了機會為什麼不要。
shabu103
台灣的問題是有太多人生於戒嚴時期,於是也習慣戒嚴時期自我審查那一套了。他們可以無縫回歸那個模式,所以中國統一對他們來說沒差。還能享受一番"大國"威風(是真的有人覺得被統一就不用看其他國臉色了,草)
可是我們這一代不是啊!我們習慣自由了,誰TM想被關回去不能嘴砲不能看肉不能寫肉啊
swan215
跟家裡長輩講被說不會這麼快統一+1 但我覺得沒時間了阿
shabu103
這就是統派跟獨派關注點不同了。
統派要的就是賺錢,國族認同不重要,照中共走,專心賺錢就好。
wasabi99
原PO所指出 BBC 報導中的這段話,前一句是But the majority of voters want to maintain the status quo - neither independence nor unification. 「台灣人想要維持現狀,既不獨立也不統一。」
另外 DW 報導的引用,開頭就說了China said,既然是中國方面的表示,傳達出的意義大家應該自己心中有數。
希望大家也不要太沮喪,個人覺得外媒本身的措辭都還算中性的。
shabu103
會這樣也是因為台灣長期對"台灣"的國族認同教育真的非常缺乏,課本上永遠把中國當要回去的故鄉,回歸中國是最大的目標,台灣就是座暫居的無聊小島。地理課都不知為什麼要教一堆中國地理,台灣地理卻教得很陽春。
既然都不覺得自己是台灣人,對這塊土地沒認同感,能輕易賣掉也是理所當然的
panda49
德国《商报》发表了文章关注民进党败选后,蔡英文辞去党主席一事。文章分析称:"在与中国关系愈发紧张的背景下,台湾政府在地方选举中遭遇惨败……这次地方选举对于蔡英文来说是一次民意的考验。与其前任国民党不同,自从蔡英文两年前出任总统以来,她与北京的距离越来越远。北京最近则愈发在国际上孤立台湾。在仍然和台湾有外交往来的20几个小国中,北京成功的让其中5国站在自己这边。"
文章随后指出:"台湾和它大邻居的紧张关系愈发分裂着这个岛屿。北京强硬的做法导致今年10月有数万名台湾民众举行抗议活动,要求宣布独立。但最新选举的结果表明,许多台湾人还是希望缓和与北京的关系。
https://www.dw.com/zh/蔡英文惨败-中德媒体怎么看/a-46444183
shabu103
錢當然沒到台灣來啊,現在中共就是放高利貸,只是借你錢,之後要你十倍百倍吐回去。但這些事台灣媒體不會報,只會報中國好棒棒。
而網路上的消息已經直接被打為假消息,成了無解的循環
troll933
二分法真的令人心累,為什麼要這樣惡意解讀呢?說穿了就是保守勢力在臺灣很多只是你不見得知道而已。雖然這公投只是投好玩的kkkk
panda49
如果你用「中華民國」的角度來看選舉,國民黨不過是兩黨制下的合理選擇,正常政黨輪替,如果你用「台灣」角度來看,國民黨代表台灣人主動向中國敵對方投降的自殺選項,而國際社會不會理台灣人心中小九九,人家只關心在地緣政治中,你是他們的同盟,還是中國的同盟。
tofu367
我自己就是看到選手出來喊話,差點投不同意的人((幸好被噗友救援補充相關知識才沒投,
雖然這次結果令人失望,但大家別忘了還有2020,這次真的要努力從身邊長輩開始教育,不然真的就是告訴國際我們的立場就是這樣…
mouse919
湯圓圓圓圓🏳️‍🌈 on Twitter
用自己的破日文在推特努力表達想法中...真的不想被國際以為我們想變成中國的一部分啊QQ
viper431
mouse919: 感謝大大!!!! 台灣人就是這點讓人無法放棄,在最絕望的時候看到人性的希望
cheese15
聽說台灣在美日安保的範圍內,武力統一不會,但從內部滲透就不敢肯定了
muffin73
內部滲透統一就是中共目前的步數啊,中共現在就是在溫水煮青蛙,但很多人都沒有危機意識,我甚至看到有人抱怨說不要民進黨選輸就在恐嚇會被統一,但國民黨一直都是統派的啊!
mouse919
viper431: 謝謝大家幫忙轉推QQ 雖然能力不足,但還是想盡力傳達我們台灣年輕人的想法給世界知道... 台灣年輕世代的能量還遠遠無法抗衡中老年是個無可奈何的事實啊QQ
pizza199
mouse919: 建議加一些hashtag 讓人更容易搜尋~
mouse919
pizza199: 啊、但是推特沒辦法編輯呢,還是我轉推自己再加hashtag呢?抱歉我對推特的操作還是很困惑囧
turkey75
mouse919: 感謝日文援助。TT
human327
mouse919:嗚嗚嗚嗚嗚嗚謝謝你!!!希望更多人幫忙轉貼!!!
leek247
已轉 : )
beer343
mouse919: 已轉推,謝謝你
pizza199
mouse919: 轉推再加hashtag也可以喔~謝謝你的翻譯: )
mule977
連人渣文本都說找不到中資的具體證據以至於這些抹黑很空虛了,是還要活在自己的同溫層多久 -.-
mule977
拿個臉書的鍵盤手留言就在那「吼,抓到了,中資」,我真是為這認知能力感到感人
mule977
比起鄙視的那群老人相比還更像是老人
sesame71
雖然在這裡這樣講大概反風向,但是真的認為比起在意國際上怎麼解讀,還是先試著理解這個國家的多元族群比較實際。
這噗的多數發言好像都預設了「選民都想公開使用台灣的名義(or獨立?)只是因為奧會出奧步加中國壓力所以投下反對」,我只想問,那真的不是同溫層的看法嗎?
國家名稱、統獨與否都不是全民已有共識的項目,用「大家真傻,這樣做得不到想要的東西」只是再次逃避而已。
比起在意國際怎麼看我們,先確認你是不是真的了解這塊土地的人民吧。大家有了共識,國際想不了解我們的想法都難,不要弄錯重點了。
mule977
維持現狀是蔡訂立很正確的方針,最後還是偷偷摸摸的打臉了自己
mule977
大家也不是蠢到看不懂真意啦,媽的還真以為台灣人都很愛惜運動員啊
mule977
要不要重新拿美國公報來提醒各位美國也從未鼓勵過台灣自己擅自行為啊
mule977
還是你們都窩在同溫層看不到外面的世界啊
human599
:sesame71
旁邊有一個虎視眈眈的政權到處跟全世界唬爛你是他的人,然後你就他媽的毫無反應像塊木頭站在那,一邊自言自語。
不出聲反駁難道不像是默認似的嗎?公投投出這種東西難道不像是呼應那些唬爛嗎?
其他人怎麼看待台灣的意向不重要?少在那邊豪洨!
mule977
你是當世界的高層都跟豬一樣蠢啊,能決定世界各國命運的是高層,拉再多底層人民同情,頂多就是在那小確幸啦
mule977
今天你會因為同情巴塞隆納出兵西班牙嗎
mule977
有本領就自己進入高層,比如美國國會
sesame71
human599: 那個,請問我從頭到尾有說過要不出聲嗎?我有說過其他人看待台灣的意向不重要嗎?你的解讀幾乎跟我原意完全不符真是嚇到我了。
我的原意是,針對這次的選舉結果,大家容易把原因歸結在「教育不足」、「被威脅操弄」等等,然後直接跳到「那國外怎麼說」。但我想說的是,我們可不可以更確實地去檢視這個結果是否還來自其他內部原因?如果不是這個原因當然沒關係,但目前有誰可以保證?在貿然行動(如再一次失敗的表態)之前多蒐集資訊不好嗎?
這跟要不要出聲完全不衝突,只是我希望下次如果還有出聲的機會,大家能有把握不要出一個這麼分歧的聲音,如此而已。而我認為比起以個人身分投書外國網站,先向內了解同溫層以外的想法可以凝聚起來的力量更大,這也只是個人意見。
另外,真的很希望您能記得基本的禮貌,希望至少在這個平台還有好好說話的機會。
snake505
中共的滲透是很厲害的,例如他們早已放置很多“自己人”在各大外國媒體,用報導作統戰,留意很多報導的筆者都是華人姓氏,可能因為外國的新聞媒體都會用華裔記者做華人相關的新聞,認為會比較深入吧!結果就給了他們用文字統戰的機會了
caviar21
sesame71: 中華台北(或說中國台北)根本也不是國家名稱,改用土地名稱台灣有什麼統獨好爭?少在這邊炒作統獨辣!
不管國族認同是中華民國還是台灣國還是其他什麼阿貓阿狗,土地都還是這塊好嗎,難不成你覺得你的國家叫中華民國,你住的這個島就不叫台灣了嗎?
caviar21
不然下次連署用台澎金馬申請更名好了,夠地名了吧,也沒有操作統獨的空間,再怎樣都贏過不三不四的中華台北,既無中國還只有台北!
yogurt45
我覺得芝麻71的語意很好懂啊 連續兩個回覆是在兇什麼?
caviar21
yogurt45: 要反駁請,檢討態度就免了
sesame71
caviar21: 仔細看了下自己剛剛打的內容,的確有讓您誤以為我把整個問題完全簡化成「國家名稱」、「統獨議題」的空間,再此作澄清,我並不認為此議題的重要訴求只有這兩個面向,只是舉最多人討論的來看而已。
至於您的回應,首先我不知道為什麼前面也針對這次公投討論了很多國族認同的議題,但到我這卻變成刻意要炒作統獨了?因為真的很好奇差別在哪,如果願意的話請務必告訴我原因。
sesame71
再來,我覺得您提到的點非常值得思考,這也正是我上面提出的觀點想表達的事。大家對這次公投所代表的意涵真的有共識嗎?
正因為前面有人提到認為「很多投票者不了解此次公投背後真正的意義」,所以我的問題也有「那大家了解後真的會一致感到認同嗎?」的意涵在。以您的論述為例,您認為此次公投的表態就算暫且放下國族認同的表達、只要能更加真實地還原這個政治社群所在的地理範圍,那就有達到其目的。但是其他人也是這麼想的嗎?我以為有些人最開始就是以國族認同或政治實體的默認為主要訴求,並且不論訴求為何,每個人對妥協空間的大小認知也有差異(如在地理訴求上可接受台澎金馬,不可接受台灣),而這就會影響到我們面對不同程度的壓力時,所表現出來的意見歧異度。
sesame71
也許以政治訴求為主的人真的不多,但如果可以希望大家能夠一起求證,至少以後才會知道怎麼表述較容易獲得大家願意一致表態。
不好意思拿您的論述來舉例,如果有理解錯誤的地方還請糾正與見諒。
sesame3
別說老年人了,我朋友也是差點投不同意,除了她覺得如果害運動員不能出賽就太可憐了,另外就是她家那邊在傳如果東奧正名過了,中國就要打過來了(我只能說會因這種話動搖的不愧是三重人⋯)
saturn19
不要太小看三重人了,都可以被傳出8+9最多三重不意外的地方,那邊的人可是很兇悍的,會被這種謠言動搖也許可以思考看看其他的原因,也許是本就不支持的人刻意為之大舉宣傳洗腦?也許他自己本來就不支持所以隨便找個藉口搪塞說服自己?
saturn19
至少就我認識的三重人,肚爛中國的還是很多的XD
snail335
是說 我覺得我們是「中華民國」而不是「台灣」吧
ant557
mouse919: 感謝,推特已轉推
bull21
mouse919: 已轉推,謝謝大大
fox927
跟長輩解釋也不一定有用,他們都對中國存著美好的幻想,覺得年輕人都是被民進黨洗腦,否則韓的唯一政策就是請對面的來,為什麼會這麼有效←血淚經驗
human471
身邊好幾個朋友,都認為奧運要正名的前提是應該要先國家正名,才可以名正言順。
先把國家名稱改成台灣再來說吧(?)
大家一直在吵什麼東奧正名
那為什麼不直接去公投,問全國人民願不願意將國家名稱改成台灣,拒絕與對岸達成一個中國的概念。
用東奧正名?(我個人覺得其實一點都不正名,因為台灣本來就不是我們國家的正式名稱)來表達台灣人是不是親中,是不是一群OO,也太怪了吧?
panda49
human471: 再我來看東奧是試水溫,如果連東奧都推不動,就不用奢談國家正名了
panda49
你也可以問你朋友,中國台北可以代表"中華民國"嗎? 我們國名又不叫"chinese Taipei"
mussel43
human471: 東奧正名本來就是其中一個步驟
因為我們直接說「大家想不想改名叫台灣啊」他馬中國就打過來好了嗎,還要拿運動員威脅嗎?不用
中國這次只能威脅,就是因為主要能夠決定台灣在東奧名字的,不是中國
但很抱歉,東奧正名沒過,第一個步驟做錯了,大家還在努力想第二個步驟該怎麼辦
cola111
上面說中華民國的其實也有點出另一個問題
有些人對國名的認同度不一定落在 台灣
尤其大概 40 歲以上的
cola111
這也是我跟我老闆每次聊政治就會吵架的主因
沒有親眼見到還真的不相信,有人竟然還是認為中華民國會去統一中共
mouse919
不管怎麼樣,我還是會在推特用不同語言表達聲音的,就算那只是「同溫層」的聲音,那也是存在的不是嗎?難道我在推特發聲就代表我不會去了解台灣國內的共識嗎?誰規定一次只能做一件事呢?

有些人只會在這裡說喪氣話、教訓別人,他們何不說說自己為自己的想法做過什麼努力呢?
sesame71
mouse919: 您好,關於這個部分,可能是我的用語語氣不當造成您的誤會。 我不否定用推特發聲,並沒有教訓您的意思,只是想表達沒有作好功課可能會帶來的負面效果。
因為前陣子金馬獎的事情才剛發生,家裡有很多長輩反而因為不高興部分人的聲音被當成台灣主流的想法而更加堅持不同的認同意識,強調要用選票證明不是所有台灣人都這麼想的,所以我才會有這方面的隱憂。我仍然認為這件事是可以做的,只是害怕沒有進行過溝通的發聲會加深認同不同的人的對立,等他們也開始上網時又形成一次失敗的發聲,因此提出是否可先試試別的作法,很抱歉前面語氣太衝沒表達清楚。
sesame71
另外我自己的部分,因為目前攻讀的是社會科學專業,我跟指導教授都有在討論如何針對這次大選做數據分析,以及目前有哪些適合的資料庫,如何製作問卷調查,不過因為還沒有成形,就不拿來討論了。
不管是否認為有更好的作法,但對於為公共議題付出的人我都認為是值得肯定的,辛苦了。
clam607
sesame3: 少做地域攻擊
caviar21
sesame71: 我先為我的無禮致歉,當時我的確認為您將問題簡化成統獨議題,但若問起為何特別針對您,很抱歉,我自己也沒想到確切的答案,因此無法提供答案
我認為大家對於公投本來就不會有一致的共識,倒不如說就是因為沒有,才需要以公投進行討論與決議,即便投下同樣的答案,也很可能有著各自的立場
「迫於壓力」為何會一直被提出,是因為作為反對票最為常見的理由(同時也是反方最強力的主張)之一,就是「選手參賽權益可能受損」(先不論這是否是事實),這顯示壓力確實影響了不少人的選擇
在這個議題上,正反方的差距並不大,若非外部壓力的介入,結果有可能會不同,但要說所有反對的人都是迫於無奈嗎,那倒也未必
caviar21
sesame71: 而「是否了解真正意涵」的重點,我認為不在人們對於此意涵是否有一致的認同,而是在於當人們在做出決定前,有沒有將它放入權衡答案的材料之中。了解後或許有人會改變答案,也或許有人不會,但我認為知情而做出選擇是重要的
前面也提到,這個議題正反方的差距不大,比起在困難的國族認同問題上取得共識,拉攏純粹迫於壓力的人和不願為國際認定親中的人這些潛在的贊成者,我認為是更有效的做法
我並不擅長論述,或許已經偏離您想表達的事情,請您見諒
clam607
sesame3: 什麼叫講這些話是三重人?歧視是最要不得的事,這種話說出口我看你這人的水準也不會多高,
clam607
sesame3: https://images.plurk.com/5IEYW86twfwebcBCALN6Ku.png 自己去查投票數就知道了,在這個議題上,三重人支持票數是略多的,閣下沒查數據就發表歧視言論居心何在?你說這話怎麼對得起支持這議題的八萬九三重人?
clam607
首都是50萬VS70萬啦,若首都人水準高的話,反指標的三重人就是水準低沒錯哼
mule977
clam607: 每個人都會先去查數據再來炮的話,台灣就不會是現在這樣了
pisces89
我支持拿數據條文圖表再來砲//
clam607
這邊不是覺青同溫層嗎?結果連這個討論串隨便掃一下都有歧視言論,很進步很棒丫
sesame3
講我地域攻擊我只覺得很可笑,因為我自己的親戚有一半住三重,國中同學也因為學區關係有一半三重人(畢業20年保持聯絡的還不少),我的家族算是藍綠各半,三重那邊主要是綠的,跟我講那話的朋友就是綠的,她甚至去當過助選員,我們講這話也不是隨口聊聊,而是她當下的真實煩惱
sesame3
原本我這朋友已經打算放棄這次公投,還在考慮要怎麼投廢票,是我說服她去投票,這八萬九也有我一分力好嘛
snake761
https://images.plurk.com/3pyP4n7Ip9lXMPZTJmNu6O.jpg 選前言論,結果證明了
不甘心也只能下次證明回去
mule977
香港話看不懂。題外話,港獨台獨與其說是同盟,患難時恐怕更可能相害
mouse919
sesame71: 謝謝你的回覆,我前面的回應也有點情緒化了。

為了要形成共識,臺灣內部當然還是有很多運作空間的,這次公投我也說服了一位原本擔心正名公投會影響到台灣出賽權利而不知道該不該投票的朋友。

對於這些因為不夠了解或害怕中國施壓而選擇保持現狀的人,說服的可能性還是很大的。至於本來就因為政治認同而持有相反意見的反對方,如上面所說,要改變他們的想法應該是一件很難的事。
yam807
覺得除了攻擊那些讓國外媒體如此解讀台灣的人之外,也能向國外討論這個議題的人表達你們的看法吧。害怕國外都一面倒,也可以民間的方式努力看看,試探看看外國伸出援手的可能性
clam607
sesame3: 所以閣下的意思是說,你的朋友是三重人,水準低到還要你這個高水準的人去勸才肯投票。很棒啊。
隨意啊。若你是這樣的態度這樣的言論,誰想要支持你的理念。
我看到你這種言論我就後悔我投同意。噁心死了。
clam607
https://images.plurk.com/759hQc58jOXoEVtz1tNfoV.jpg
「真不愧是三重人」這就是歧視言論。
clam607
每個選區都有人投不同意。敢問三重人是那裡惹到你了,要被你這樣污辱。是你那些水準不夠高的親朋好友嗎?
clam607
sesame3: 今天我得要說,對!我就是「真不愧是三重人」的三重人,我覺得你的言論就是在歧視我,我覺得你就是個歧視人的差勁傢伙。你說你覺得很可笑,嗯,因為我是水準不夠高的三重人啊,我不理解你的高級笑話。
clam607
在這個偷偷說取暖靠夭三重(或任何一個投不同意票的族群)不就好棒棒。
mule977
放地圖炮不可取啊 匿名噗就指名道姓回覆吧應該不會被告
juice727
這一串讓人看了覺得很幹....
wizard13
出門投票那一刻,我爸幾天前還跟我媽說可以投正名的卻又說不要好了,不想讓民進黨總是掐著台獨不放,我問了提公投案的不是選手嗎?他只回早就沒在參賽的前選手也在干涉之類的話,瞬間明白自己了解的議題真的過於貧乏,聽到來自不同立場的說詞時只能拼命消化彼此的認知差異,最後我依舊沒有試圖左右各自的投票依據,只能給予尊重,就像他們提意見並沒有真的干涉我的選擇一樣,想要跨一個世代恐怕遠比跨過台灣海峽困難多了
sesame3
clam607: 在我前面說了我身邊的三重人比例後,你卻只想到我是以高看低的角度在講幹話,但你有無想過,如果我的親友都是這種「低水準」,我自己是否正是活在「低水準」的這一區塊?正因為我看到的這種人為多,所以更加恨鐵不成鋼(親戚不能選擇,但我總能選擇朋友吧,誰會跟個自己瞧不起的人保持二十年以上的好交情?)
earth615
有人發現選舉單子裡議員的簡介出生地是寫台灣省彰化縣嗎?
viper431
earth615: 有啊超多 都是國民黨的候選人(幹
caviar21
其實在凍省前那是很普通的寫法,台灣在中華民間的體制下就是台灣省,順帶一提金門縣和連江縣是屬於福建省,綠營大多是反中華民國的,自然不會想寫那個省,所以會寫省的人都是藍營候選人也是必然,私認為不須抓住這點多加揣測
sun599
sesame3: 三重人路過,看到這串真的是龜懶趴火,什麼叫不愧是三重人?腦袋是不是拿去屎坑醃漬過,這種話也能說得出口:)
少拿這種自以為是的態度去看待人家,如果你真覺得自己活在「低水準的這一區域」,因為看到的這種人很多,所以更加「恨鐵不成鋼」,那你怎麼不拿出行動去做些什麼,努力改變現況?
這是我住的地方投開票所所數,兩方的數量差距沒多大,雖然不同意的數量較多,但這比以前好很多了,我這邊以前對同性議題算是很排斥的。
理性溝通,傳達正確的觀念,這不一定能夠消除掉誤會,但至少可以讓人了解得更多。
https://images.plurk.com/1TVdSyWsVTyk8uUXHUJC6b.jpg
sesame71
caviar21: mouse919: 謝謝兩位的回覆,能和大家像這樣分享看法真是太好了。

我也同意以方法來說,先解除與我們想法接近者之所以搖擺的原因是最有效率的作法,尤其在這次比數真的很接近的情況下。不過正是因為比數很接近的關係,更希望可以在下次有機會表態之前取得更多確定的票數,而且要多到即使對方臨時出奧步都還有空間挽救的地步(基本上可以確定他們下次還是會出招的),否則如果兩次的結果都因為對方的策略失敗,那要到國際上翻盤就是難上加難了。
sesame71
而這些票要從哪裡來,我認為就是要到非同溫層裡尋找,但當然也要抓住本來就贊成的潛在選民。這些非同溫層的票雖然難拿,但如果我們能更精確地了解他們反對的原因(包括前面說的對此議題的認知差異),那甚至可以從公投主文的陳述上就爭取到一些上次沒有爭取到的票數,而這是大家可以一起從身邊蒐集起、集思廣益的,不一定要改變他們的想法,但先了解才能知道怎麼因應。
個人認為公投雖是讓人民發聲,但他非常容易塑造對立,不用盡方法達成目標很容易不成功便成仁。如果之後又有機會,希望大家能夠確實把握,努力爭取同溫層外的好感跟認同才能對抗奧步。
clam607
sesame3: 不用跟我解釋你跟你三重人親友的交情。說白了你的發言直到現在你還是看不起他的。你就是在歧視他,順便套一個「三重人」名詞,順帶歧視所有三十八萬三重人而已。我若是你朋友我只會覺得噁心。你到底要不要承認你就是歧視三重人?
clam607
sun599: sesame3君已經紆尊降貴說服三重人朋友東奧正名投同意了,他做得很棒了。但他在這串的發言就是歧視污辱三重人。就算這個程度差不多就是「真不愧是女人」「真不愧是公主」這樣的用法而已。
講錯話了,別人指出來就要承認,還要顧左右而言講自己跟朋友的友情史。很棒啊。(更讓我覺得噁心了,他真的看不起他朋友耶。)三重人都拿數據丟他臉上了。還要這樣說真不愧是sesame3嘿嘿。
sesame3
clam607: 我也覺得你真不愧是clam607喔(((o(゚▽゚)o)))
clam607
sesame3: 看看現在沒水準的人是誰嘿嘿
人不反省自己的用語是沒救的,報上你的ID讓大家看看公然講歧視用語的人是何方大德
sesame3
clam607: 是吧是吧,站在匿名後面叫別人公布ID的人最有水準了。
某些人就一直抓著水準二字,真不知道在擔心什麼?(狀態顯示為疑惑🤔)
clam607
sesame3: 誰先發表歧視言論死不承認的?中間的解釋就更可笑了,你在表示三重人朋友很樂意被你歧視?我得要說,我不樂意而且我看不起說歧視言論的人(或你認為你的歧視言論是對的)
clam607
sesame3: 你的解釋只會讓人覺得可笑,這沒法怪別人捉著不放啊
sesame3
clam607: 感謝您熱烈地演出證明我所認識的三重人並非少數分子,並非我認知有誤
cheese23
身為三重人看到sesame3的話覺得很不舒服,什麼叫做不愧是三重人,你有是了解過全部的三重人才說出這種話嗎?為何你會認為這種話不是歧視?三重人在你的心目中是一種貶抑的標籤不是嗎?
cheese23
你可以批評你不喜歡的人,但是用地圖炮攻擊你不喜歡的人所屬的族群有什麼意義呢?
cheese23
當你把你想批評的三重人朋友身上的特質,放大到所有三重人,這就是標籤化,也就是歧視言論的起源。
clam607
sesame3: 是你先說歧視言論,別人指出來又死不承認,任誰都火
clam607
sesame3: 叫你的三重人出來告訴別的三重人他甘願被他的朋友看不起,讓他朋友罵三重人,而且他覺得你說的歧視言論好棒棒丫,有人自甘下賤我是沒話講啦
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