靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
Sun, Nov 25, 2018 6:42 AM
Tue, Nov 27, 2018 7:53 AM
974
834
https://www.youtube.com/watch?v=Kw3V3HlrxO4&feat...
對於反同婚陣營5項公投全拿的結果,祁家威意外說道:「我看今年票數,覺得還OK。」祁家威表示,如果還原社會同性戀人口比例(2–10%)的話,支持平權的200多萬票可謂「大勝大贏」。「我們同溫層自己挺自己是天經地義、理所當然,但有多少異性戀挺我們呢?」祁家威說。
「此次平權選舉CP值很高」
反同婚陣營得到500多萬票、平權則是250萬左右,祁家威樂觀說這表示已經有很多很多的異性戀在尊重理解,真正地尊重理解,不是假尊重、假包容、假理解,而還原比例可知道,未來繼續走下去,支持平權這邊只會有更多的人、反方會有更少的人,「他們票數會減少,我們會增加──這就是歷史的發展。」
平權公投落敗,同運先驅祁家威勉勵年輕人:30年來反同人數一半一半減少,未來一定會更好!-風傳媒
茶米
@gpltw
說
Sun, Nov 25, 2018 6:43 AM
溫馨 3
唯我-GJ32-F04
@maiiorik2
Sun, Nov 25, 2018 6:48 AM
拉拉魯娜@異世界轉生失敗
@LunaArc
Sun, Nov 25, 2018 7:07 AM
到現在還在自慰同志族群會被這些垃圾大頭搞死
星界水晶|每天都心相歸零
@chc5672123
Sun, Nov 25, 2018 7:18 AM
他也沒說錯,能有兩百多萬人出來為同志投票,證明同婚運動幾十年來的心血沒有白費
不需要把焦點只放在失敗這個結果上
當然,記取教訓、今後繼續堅定地在這條道路上走下去,這才是最重要的
星界水晶|每天都心相歸零
@chc5672123
Sun, Nov 25, 2018 7:19 AM
他舉牌子舉了30年,現在有兩百多萬人表態支持他的理念,這對他來說就是值得欣慰的
Raura ♣
@Raura
說
Sun, Nov 25, 2018 7:20 AM
這哪是自慰,他沒說錯啊
Mino🦊
@FrxvMino
說
Sun, Nov 25, 2018 7:22 AM
雖說結果不差,但若接下來政府漠視那些公投亂象...認為一次合理的抗議才能讓他們不感忽視這些少數人的想法
聖伊【心死】
@Nighaze
Sun, Nov 25, 2018 7:22 AM
不是所有事情都是一蹴可幾,對於本次公投結果或許大部分人也都已經預見到了。只能繼續努力,我們需要的是更多時間去說服更多的人。
s2.
@sakura26eq
Sun, Nov 25, 2018 7:24 AM
嘿,考慮到這次基督教全體動員加上不擇手段,我們這次的得票率是驚人的高耶
s2.
@sakura26eq
Sun, Nov 25, 2018 7:24 AM
雖然就結果來說沒贏,但考慮到我們的對手,我們的努力並非沒有發生效用
keepinmind
@anna55520
Sun, Nov 25, 2018 7:25 AM
我們要一起彼此打氣撐過這個過程,會慢慢變好的
s2.
@sakura26eq
Sun, Nov 25, 2018 7:25 AM
只是,走得還不夠遠,還要繼續下去
jpec
@jpec
說
Sun, Nov 25, 2018 7:26 AM
Sun, Nov 25, 2018 7:26 AM
而且還有更多的人是支持但可能沒有去投票的或者還沒有到投票年齡的,這次的失敗並不是真的失敗,是讓我們能檢視過去放眼未來的很好機會,大家一起加油,繼續努力,it's never wrong to do the right thing!
拉拉魯娜@異世界轉生失敗
@LunaArc
Sun, Nov 25, 2018 7:27 AM
還在那邊只看得到表面的基督教勢力我是覺得要信的就繼續信吧反正現在看起來你們這些進步價值就是只會打嘴炮 民進黨幫這麼多卻連該有的回報都沒有反而讓其他支持者走回頭路 現在還要自慰說有三個人當中就有一個人支持 幹另外兩個人是想搞死你欸
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
Sun, Nov 25, 2018 7:30 AM
拉拉魯娜@異世界轉生失敗
: 這樣的話妳覺得有效的方式是什麼呢?
拉拉魯娜@異世界轉生失敗
@LunaArc
Sun, Nov 25, 2018 7:31 AM
靄 -手取川河景第六排
: 我自己身為同志會開始努力號召所有對同志友善的盛有盡全力支持民進黨然後叫他們不要信這些同志大頭的話
拉拉魯娜@異世界轉生失敗
@LunaArc
Sun, Nov 25, 2018 7:31 AM
因為這些高談進步價值的人根本完完全全忽略無視台灣的保守現況
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
Sun, Nov 25, 2018 7:31 AM
樓上拉拉君,懇請你加個標點符號,全部黏在一起看了很吃力啊orz
聖伊【心死】
@Nighaze
Sun, Nov 25, 2018 7:32 AM
嗯,我想這並非支持某個政黨就可以解決的事情就是了……
拉拉魯娜@異世界轉生失敗
@LunaArc
Sun, Nov 25, 2018 7:33 AM
聖伊【心死】
: 是啊當然不是支持民進黨就可以解決但是跑去支持根本不同意進步價值的國民黨同性戀真的就是只有唇可以講而已
拉拉魯娜@異世界轉生失敗
@LunaArc
Sun, Nov 25, 2018 7:33 AM
蠢
Mino🦊
@FrxvMino
說
Sun, Nov 25, 2018 7:33 AM
Sun, Nov 25, 2018 7:34 AM
聖伊【心死】
: 同意...現在這議題成為燙手山芋了,畢竟反同的票數動員能力對那些政黨來說太誘人了
兢兢月半❄
@rox8819
Sun, Nov 25, 2018 7:34 AM
提到這點,我很好奇:經歷這次失敗,以後各位會用什麼樣的心態面對這個議題?是會放棄,或者繼續堅持?希望以什麼樣的途徑改變社會?
若是能思考出這些問題的答案,那麼失敗就不是無意義;反之,還是會敗在同一道關卡上。
Mino🦊
@FrxvMino
說
Sun, Nov 25, 2018 7:34 AM
拉拉魯娜@異世界轉生失敗
: 並非非藍即綠,硬要與虎謀皮被利用完後續舊擺爛了
拉拉魯娜@異世界轉生失敗
@LunaArc
Sun, Nov 25, 2018 7:34 AM
呂欣潔還認為他讓許毓仁上前導車沒有問題 國民黨不是敵人呢
拉拉魯娜@異世界轉生失敗
@LunaArc
Sun, Nov 25, 2018 7:36 AM
貼心提示 許毓仁臉書昨晚很開心的分享了黑道的女兒反同縣長的當選影片喔
拉拉魯娜@異世界轉生失敗
@LunaArc
Sun, Nov 25, 2018 7:36 AM
兢兢月半❄
: 一 認清真正的敵人跟朋友是誰 二 先擱置這個議題 三慢慢推
紅茶罐頭
@redteacan
Sun, Nov 25, 2018 7:39 AM
拉拉魯娜@異世界轉生失敗
: 許毓仁上前導車我覺得可大可小,他在這個議題上算是友好的(最少相對友好),但是因為他就忘記DPP幫了多少去投靠KMT我覺得就是蠢
ウサギ🍇世知辛いね
@Saiusagi
說
Sun, Nov 25, 2018 7:39 AM
因為他就忘記DPP幫了多少去投靠KMT我覺得就是蠢+1
拉拉魯娜@異世界轉生失敗
@LunaArc
Sun, Nov 25, 2018 7:39 AM
紅茶罐頭
: 許毓仁就只是國民黨的一個遮羞布而已請不要對他抱有任何的幻想
一去不復返( · _ · )
@YL80240019
Sun, Nov 25, 2018 7:40 AM
可以理解被背刺的憤怒 但就我自己的觀察 身邊的同志朋友沒有一個不支持民進黨 到底所謂反而跑去支持國民黨的人數比例是多少 值得大家這樣直接開地圖砲?
拉拉魯娜@異世界轉生失敗
@LunaArc
Sun, Nov 25, 2018 7:41 AM
段宜康尤美女鄧麗君這些立委推法案到立法院 還要同時被兩邊的人攻擊遊行的時候也只能在隊伍裡面走
拉拉魯娜@異世界轉生失敗
@LunaArc
Sun, Nov 25, 2018 7:42 AM
一去不復返( · _ · )
: Vincent huang 呂欣潔 這些都是在同志社群有影響力的人
拉拉魯娜@異世界轉生失敗
@LunaArc
Sun, Nov 25, 2018 7:42 AM
你要跟我說這些有話語權的人表態支持國民黨的情況下其他人會怎麼想
紅茶罐頭
@redteacan
Sun, Nov 25, 2018 7:44 AM
拉拉魯娜@異世界轉生失敗
: 對KMT來說確實是遮羞布,怎麼說他是低潮期的不分區,我是覺得挺同立委都上前導問題就小,但是如果他能上前導DPP挺同三劍客卻不能上問題就大
拉拉魯娜@異世界轉生失敗
@LunaArc
Sun, Nov 25, 2018 7:44 AM
更不用說同志族群的產生跟都市化程度有很大的相關 在台灣都市化程度高的縣市跟國民黨的支持者族群重疊程度又有
很高
紅茶罐頭
@redteacan
Sun, Nov 25, 2018 7:44 AM
平權粉專還在怪DPP不力挺就覺得ㄏㄏ
拉拉魯娜@異世界轉生失敗
@LunaArc
Sun, Nov 25, 2018 7:44 AM
紅茶罐頭
: 這就是我說的問題點 看起來這些人都不會有下一屆的不分區立委了
拉拉魯娜@異世界轉生失敗
@LunaArc
Sun, Nov 25, 2018 7:45 AM
沒有真的對同志友善願意推法案的立委了
紅茶罐頭
@redteacan
Sun, Nov 25, 2018 7:46 AM
要好好弄清楚不分區跟區域的差別,這些人有沒有發現挺你的都是不分區?為什麼區域沒來挺?
拉拉魯娜@異世界轉生失敗
@LunaArc
Sun, Nov 25, 2018 7:48 AM
紅茶罐頭
: 因為台灣大部分人都不挺同志 同志本來就是少數族群。希望大家這次大敗之後能認清這個事實
拉拉魯娜@異世界轉生失敗
@LunaArc
Sun, Nov 25, 2018 7:49 AM
這些不分區立委也是很努力的跟區域立委協商退讓才讓他們的方案能夠進立法院的
二階堂政信
@greengreen42
說
Sun, Nov 25, 2018 7:49 AM
基督教哪有那麼多人,這次就是完全印證去年的民調,台灣多數民意支持專法而已
拉拉魯娜@異世界轉生失敗
@LunaArc
Sun, Nov 25, 2018 7:49 AM
我希望大家真的要能認清這個事實
二階堂政信
@greengreen42
說
Sun, Nov 25, 2018 7:50 AM
至於人數會減少,這更是自嗨中的自嗨,台灣傳統保守的區域生育率遠勝過進步區域,這些地方都是支持專法派的主要勢力,不要死亡交叉就很好了。
紅茶罐頭
@redteacan
Sun, Nov 25, 2018 7:50 AM
要知道有多少是「情義相挺」的票,不要只顧著打空戰了,要當個陸軍深入地方打組織戰才能與之抗衡
二階堂政信
@greengreen42
說
Sun, Nov 25, 2018 7:51 AM
這次宣傳反民法同婚公投的,主要是鄉下傳統宮廟信仰的阿伯阿婆,根本不是基督徒,連這個都不知道,就說明挺同派有多麼沉溺在同溫層,不知道自己被全滅
二階堂政信
@greengreen42
說
Sun, Nov 25, 2018 7:53 AM
當然這些人取得的宣傳資料,必然來自護家盟那些恐同基督徒,問題是護家盟的人際網路能彼此信任,一路推廣到傳統保守不信基督教的鄉下,挺同的呢?不是永遠都在網路上、在自己生活週遭的進步價值觀裡自嗨而已嗎?
榛子
@jeannatte
Sun, Nov 25, 2018 7:54 AM
呃,段宜康不是早就澄清過他那天晚點還有事情嗎?到底哪裡有民進黨立委被拒絕上車的證據?
我不喜歡呂欣潔是因為 vincent 事件真的讓人吐血,但是前導車事件會吵的那麼大在我看來也是莫名其妙,因為以我之前去同志遊行的經驗,前導車本來就是稍微有為同志社群做過點事情就可以上去講個幾句話,我也看過民進黨的人上去過啊。
拉拉魯娜@異世界轉生失敗
@LunaArc
Sun, Nov 25, 2018 7:56 AM
主動要請人家上去跟人家沒有邀請你所以自行離開差非常多好嗎
拉拉魯娜@異世界轉生失敗
@LunaArc
Sun, Nov 25, 2018 7:57 AM
更不用說這一次台北市支持同志婚姻的姚文智還有新北市的蘇貞昌這些民進黨的政治人物也沒有看過任何一個同志團體去即使他們
拉拉魯娜@異世界轉生失敗
@LunaArc
Sun, Nov 25, 2018 7:57 AM
支持他們
拉拉魯娜@異世界轉生失敗
@LunaArc
Sun, Nov 25, 2018 7:58 AM
在台中市政府升彩虹旗的林佳龍這次也敗選
拉拉魯娜@異世界轉生失敗
@LunaArc
Sun, Nov 25, 2018 7:58 AM
就都只代表一件事情同志真的沒有票
短左♞吐司蛋打
@j5025900
Sun, Nov 25, 2018 8:00 AM
林佳龍失敗不只是因為這樣
長輩認為他花錢太凶,沒有實質效益
這種施政失敗你也可以怪沒人挺同志
短左♞吐司蛋打
@j5025900
Sun, Nov 25, 2018 8:01 AM
選舉這種事情不光只是挺不挺同這件事而已
白桑
@elisaveta
Sun, Nov 25, 2018 8:01 AM
拜託真的用一下標點符號……不然空格也好……想認真看論述卻看到快吐血……想要說服人至少版面好一點拜託……
Francis
@kadice
說
Sun, Nov 25, 2018 8:02 AM
Sun, Nov 25, 2018 8:25 AM
雖然是看得懂,也覺得論述有道理,但是真的看得有點累XDDDDDD
keepinmind
@anna55520
Sun, Nov 25, 2018 8:03 AM
…我有點好奇這位自己河道上就說要戰同志的疊字id朋友,你是為了反對而反對來回這個噗嗎
拉拉魯娜@異世界轉生失敗
@LunaArc
Sun, Nov 25, 2018 8:04 AM
keepinmind
: 我自己就是同志從昨晚開始就崩潰到現在我只是希望在昨天選舉完之後能夠快點認清現況
拉拉魯娜@異世界轉生失敗
@LunaArc
Sun, Nov 25, 2018 8:04 AM
而不是繼續活在自己的粉紅小泡泡裡面
Francis
@kadice
說
Sun, Nov 25, 2018 8:05 AM
Sun, Nov 25, 2018 8:05 AM
但就算去爭取民進黨的支持(互相利用),"挺同"這個議題對於民進黨來說究竟是利是弊還很難說,可能對方考量後仍覺得挺同對他們並無益處
V字龍(Vdragon)
@Vdragon
說
Sun, Nov 25, 2018 8:05 AM
拉拉魯娜@異世界轉生失敗
:
他說得沒錯
拉拉魯娜@異世界轉生失敗
@LunaArc
Sun, Nov 25, 2018 8:08 AM
Francis
: 因為現在很明顯的同志團體 根本就沒有在幫民進黨任何的忙 其他支持者自然不會對同志的議題釋出善意這是很基本的一個道理
拉拉魯娜@異世界轉生失敗
@LunaArc
Sun, Nov 25, 2018 8:10 AM
更不用說很多同志的大頭從出生還有階級注定了他們根本性的排斥非都市地區的族群 只會笑他們保守而沒有去在乎他們的想法。才會讓國民黨這次利用這股勢力重回執政
二階堂政信
@greengreen42
說
Sun, Nov 25, 2018 8:11 AM
keepinmind
: 說些同溫層外逆耳的話罷了,我支持婚姻平權,但是我最討厭你們這些人只會躲在同溫層裡大小聲的方式,搞到被護家盟輾壓
起步衝刺🍬映晴
@sunny5512373
Sun, Nov 25, 2018 8:12 AM
拉拉魯娜@異世界轉生失敗
: 你要說其他大頭背刺可以,但要這麼說祁先生我覺得就有點過分了。當然你沒有提他,但這則噗貼的新聞是他。
我也不喜歡其他領頭跟民進黨撇清關係,但祁先生我還是敬佩的。
拉拉魯娜@異世界轉生失敗
@LunaArc
Sun, Nov 25, 2018 8:15 AM
起步衝刺🍬映晴
: 我很
很不想說 但是祁家威是挺國民黨的
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
Sun, Nov 25, 2018 8:16 AM
啊,可以讓噗主插個話嗎?
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
Sun, Nov 25, 2018 8:21 AM
Sun, Nov 25, 2018 8:22 AM
1.標點符號真的幫個忙
2.政黨⋯⋯是很好的工具沒錯,受的了四年一次的震盪的話。但誠因噗主也支持保育,多數人也知道那是更孤單的,因為你用對抗的角度的話,
你幾乎在跟全人類對抗
,政治力量是相對的短期支援。
而我相信郝先生已經完全感受過這些冷暖
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
Sun, Nov 25, 2018 8:26 AM
Sun, Nov 25, 2018 9:57 AM
3.顏色:LGBT顏色還不夠多人還不夠少,裡面還得分藍綠分內外分男女就請當下放棄吧,因為這些並沒有辦法讓你看到真正的問題。就是沒有人不因此受傷,包括支持卻毫無關聯的異性戀,如噗主我
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
Sun, Nov 25, 2018 8:29 AM
Sun, Nov 25, 2018 8:35 AM
4,時間。
幾個問題,
一是任何平權議題所耗費的時間都是超越時代的接力賽
二是憂慮民主所剩省下時間
三是世代交替的時間
四是你會支持多久的時間
然後所有人都反而很容易遺忘,
LGBT要面對這些聲音與意見的時間是
一輩子
庌琉酸
@tinling3188
Sun, Nov 25, 2018 8:32 AM
Sun, Nov 25, 2018 8:32 AM
不過以台灣的狀況,選擇的政黨(或說意識形態)也將會決定民主剩下的時間就是了...
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
Sun, Nov 25, 2018 8:32 AM
噗主不見得沒有焦慮,沒有憤怒。沒有恐慌。要不要想一下,為何看盡冷暖的郝先生,或是噗主我,會選擇放出的仍然是這樣的訊息呢?
也許可以,再多想兩下?
海賊團tamagawa
@tamagawa
說
Sun, Nov 25, 2018 8:35 AM
祁家威說,若吳敦義真的挺同婚,應先要求藍營立院黨團總召廖國棟力挺。他也提到,關於同婚的議題,民進黨仍為政治算計的考量,政治操作成分居多。
怒轟政客「豬腦袋」 祁家威:同婚須修民法 - 生活 - 自由時報電子報
星界水晶|每天都心相歸零
@chc5672123
Sun, Nov 25, 2018 8:40 AM
祁家威先生的發言不是用一句自嗨就可以帶過去的
他是同志運動的先驅者,在這種現狀下他不說些安撫性的話,難道要高喊著民主已死嗎?
當然我是可以理解為什麼DPP的朋友們對於同運愈來愈冷漠,本來就是挺了沒票的議題,蔡英文挺到這個地步真的就是為了理念,而背刺的情況也真的是多了點
但請不要把這聲音放大到全體同運支持者上,我儘管因為勞基法修正案對DPP不是很高興,但在統獨議題上我是堅定支持DPP的,同婚議題我也很感謝DPP一直以來的付出
拉拉魯娜@異世界轉生失敗
@LunaArc
Sun, Nov 25, 2018 8:42 AM
星界水晶|每天都心相歸零
: 請看上面的新聞連結
拉拉魯娜@異世界轉生失敗
@LunaArc
Sun, Nov 25, 2018 8:44 AM
說民進黨騙票政治操作 說真的大家看清現實不要再活在自己的幻想裡了
星界水晶|每天都心相歸零
@chc5672123
Sun, Nov 25, 2018 8:50 AM
拉拉魯娜@異世界轉生失敗
:
閣下自己也說了祁先生是KMT支持者,他會質疑DPP挺同的意圖也不意外啊。
但所有挺同的人都這麼想嗎?至少我就不這麼認為啊。
我可以明白閣下對DPP慘敗這件事的憤怒,但光只是憤怒無濟於事,更不要說氣話。
這條路還是需要繼續堅定地走下去。
還有,噗主分享這則新聞,並不是為了要讓人跑進來爭執的。
他已經感到困擾了,在此先打住吧?
拉拉魯娜@異世界轉生失敗
@LunaArc
Sun, Nov 25, 2018 8:51 AM
這裡不是我的噗我尊重原Po的意見。不會在這一串底下繼續留言了。但最後還是要再強調一次不要再活在自己的小泡泡裡面了
白桑
@elisaveta
Sun, Nov 25, 2018 8:52 AM
現實是我們因為只活在同溫層裡,忽視了重要的票源。
現實也是我們在這麼多年來把支持性平與同婚的人拉到這麼多。
我同意我們必須正視自己自我感覺過度良好才會造成如此現況,但是容我提醒一下,只看著自己犯下的錯跟滿分一百少一分打一下沒兩樣。
祈家威的話不是給我們這些已經重新站起來的人看的,是給那些還陷在痛苦中的人。
請站起來的人不要在繼續踢還在痛苦的人了。
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
說
Sun, Nov 25, 2018 8:58 AM
我把這些言論視為宣洩的一部份,並不至於困擾。但就於有一個年齡來說,擔心的不是同一個方向的事情。
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
說
Sun, Nov 25, 2018 8:59 AM
就是這樣,謝謝大家的回應。
提琴手月月
@Ronove27
Sun, Nov 25, 2018 9:04 AM
還是走出自己的舒適圈吧,想想
自己
能夠對圈外發揮多少影響力比起一昧攻訐有用多了。
提琴手月月
@Ronove27
Sun, Nov 25, 2018 9:05 AM
我當然也憤怒、也失望、也難過,但是為了下次能夠贏回來,有什麼是我們現在能做的?
提琴手月月
@Ronove27
Sun, Nov 25, 2018 9:05 AM
這個可能才是需要去思考的地方。
二階堂政信
@greengreen42
說
Sun, Nov 25, 2018 9:06 AM
走出舒適圈第一步:靜待明年五月,別忘了還有釋憲的效力,根本不需多慮
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
說
Sun, Nov 25, 2018 9:09 AM
Sun, Nov 25, 2018 9:44 AM
不要過度失望也不要過度期待。
保持心理健康跟清醒的腦袋
是我認為的第一步。
多讀雜書多練習交談,
突破同溫不難,資訊來源與理解突破同溫就辦得到。<審視與整頓
不被說服只需要腦袋內建邏輯,<哲學與邏輯概念+法律等公民知識
說服者不但需要邏輯還需要舌頭。<談話練習
有了舌頭更需要柔軟的身段與心理戰基礎,<高階談話練習
這是有階段的,所以我不會鼓勵人沒有準備就去當說服者。
不得不說,直銷跟保險人員等口才高手站在哪一邊也滿重要的。
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
說
Sun, Nov 25, 2018 9:13 AM
Sun, Nov 25, 2018 9:16 AM
憤怒跟失望的眼睛看路會走歪。環境好大家還能花力氣把你拉回來,環境不好你回頭求救也沒人能救,千萬母湯。
提琴手月月
@Ronove27
Sun, Nov 25, 2018 9:14 AM
同意,慢慢耕耘吧
提琴手月月
@Ronove27
Sun, Nov 25, 2018 9:15 AM
不要過於悲觀也不要過於樂觀,我們一點一滴去做應該做的事,不要被情緒牽著走。這樣子的速度雖然很慢,但是卻很有用。
荔癡∠( ᐛ」好好休息🧭早睡!
@lesita123
Sun, Nov 25, 2018 9:37 AM
反同方也知道明年五月,在這之前不知道還會有什麼動作
.....每天下班後都不想說話
@kede_19
Sun, Nov 25, 2018 9:46 AM
那則新聞和噗主的話語,真的有鼓舞到對公投結果感到失望難過的我,讓我對這個大環境還不至於感到絕望,覺得還能繼續努力下去。謝謝
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
說
Sun, Nov 25, 2018 9:48 AM
Sun, Nov 25, 2018 9:58 AM
......其實我這個習慣不只用在這個議題。每個人真正能做的其實是很基本的事情,就是
先照顧好自己把自己養得更強壯
,我不管你在性別還是在政治光譜的那一個點上,不管你現在是開心還是難過,都記得把自己先照顧好,回到中心。 選舉是一時的,做人是一輩子的。
So🔫🍙需要更多精神力
@soralia
Sun, Nov 25, 2018 10:57 AM
荔癡∠( ᐛ」好好休息🧭早睡!
: 嗯…護家盟鬥下福盟要讓專法也沒有?
我是覺得…民進黨支持者也好,同運支持者也好,現階段還是不要急著互相指責辱罵比較好,不然下次會繼續一盤散沙同歸於盡
然後賭爛票真的母湯喔,不論是不爽民進黨跑去投國民黨的,還是不爽同運跑去反同的,投票一時爽,火葬場不知道要蹲幾年捏
提琴手月月
@Ronove27
Sun, Nov 25, 2018 11:06 AM
現在真的就是有一批人在崩潰亂帶風向…雖然有呂秋遠幫忙講話至少好過了一點
柚子◆想購物就買股票
@murahashi2014
說
Sun, Nov 25, 2018 11:12 AM
拉拉魯娜@異世界轉生失敗
: 知道你很生氣很不滿,但麻煩你加個標點符號,或者至少用空白來分段吧
你也不想你辛苦打的長篇大論被誤解吧?加上標點符號可以更好地表達你所想傳達的意思
柚子◆想購物就買股票
@murahashi2014
說
Sun, Nov 25, 2018 11:12 AM
啊沒事,我沒F5
(´∀`)Hosiyamaだよ
@Hosiyama
Sun, Nov 25, 2018 11:43 AM
有人憤怒到講成一副DPP選輸都這些同志扯後腿我也是醉了,
一個內部都沒辦法達成共識的政黨還需要別人扯後腿嗎
,先認清這個現實吧
碳十四
@radiocarbon
說
Sun, Nov 25, 2018 12:06 PM
拉拉魯娜@異世界轉生失敗
: 我想你有點失控了。祈家威先生挺哪一個黨跟他對同運的堅持並不衝突。你可以說你不爽哪一個黨或支持哪一個黨,但這不該是你要求其他同運人士必須反對誰或支持誰的理由。你覺得民進黨才是希望,但也許其他人比較想把希望放自己而不是放在某個政黨。你沒有資格說其他人的決定不正確,最起碼,在祈家威先生身上你沒有資格這麼說。你想怎麼做我們尊重,你也可以提出來討論,但這不表示你的方式絕對是最好的方式。
碳十四
@radiocarbon
說
Sun, Nov 25, 2018 12:13 PM
然後我的想法是,開始試著改變自己家裡或身邊的人。第一步當然不是開始遊說,要先動之以情,當周遭出現讓你覺得不舒服的反同言論,不要爭辯,但要表現出受到傷害的樣子,明顯的表現。如果他們問你原因,敢說的就溫和地說明感覺,不敢說的就欲言又止讓他們明顯看出你的受傷但不想說。一次兩次三次,真的關心你的人自然會推敲出原因。到時候在溫和地訴說悲傷的原因。對長輩動之以情通常最有效,要讓他想起多年以前那個會跟他哭訴委屈的小寶貝,他們才會心軟,才可能聽你要說什麼。
qazwsxll
@qazwsxll
Sun, Nov 25, 2018 12:59 PM
(´∀`)Hosiyamaだよ
:
一個政黨本來就會有各種不同意見,民進黨有挺同的也有反同的,如果你硬要民進黨內部達成共識,那我告訴你,以台灣目前還是保守派佔多數來看,民進黨就是會表態反同,
不會有大法官釋字第748號、不會有蕭美琴林靜儀尤美女等立委在立院推婚平、不會有林佳龍陳其邁姚文智等市長候選人頂著保守選民的壓力公開挺同。
這次選舉,以臺中來看超多幫林佳龍固樁的樁腳,這次都靜悄悄沒做事,因為不爽林公開挺同,搞得林慘輸盧,某些應該是綠大於藍的選區也慘輸,
我身邊一堆深綠長輩也在抱怨蔡英文不拼經濟再搞同性戀幹嘛,這次地方選舉不去投票了,要給蔡英文教訓。
民進黨挺同就是完全得不到好處,還要不時被同志相關團體背刺,伴侶盟最近的發文還在「嚴正譴責執政黨」,我問你,同志難道沒有扯後腿嗎?
V字龍(Vdragon)
@Vdragon
說
Sun, Nov 25, 2018 1:03 PM
Sun, Nov 25, 2018 1:03 PM
我並不認為民主進步黨對同婚議題沒有政治算計的成份在(之前段宜康(?)委員也說了,本來就要用可以得到更多票來說服其他不支持的同黨黨員對婚姻平權議題表態)
祈家威做出這樣的評價也是無可厚非,
但不以偏概全無論是對同運還是對民主進步黨都是一樣的
V字龍(Vdragon)
@Vdragon
說
Sun, Nov 25, 2018 1:05 PM
溫良恭儉讓不等於不能檢討,而是點到為止然後繼續往前走
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
說
Sun, Nov 25, 2018 1:06 PM
啊,噗主可以說話嗎?(舉手)
neko0517
@neko0517
Sun, Nov 25, 2018 1:08 PM
請說XD
碳十四
@radiocarbon
說
Sun, Nov 25, 2018 1:09 PM
qazwsxll
: 你們"扯後腿"的說法有一個很大的問題,就是你們自顧自地把雙方視為一個team,所以才會說扯後腿不扯後腿。但是實際上同運團體跟民進黨是兩個獨立個體,當然各自可以為各自做考量,不存在誰扯誰後腿的問題。今天同運團體要的是婚姻平權,民進黨要的是執政,可以合作也可以各自努力。同志因為不滿民進黨推行法案太慢不投給民進黨,跟民進黨因為選票考量不積極推動婚姻平權,都只是各自的選擇。沒有誰該配合誰或誰扯誰後腿,就自己的選擇自己承擔,如此而已。
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
說
Sun, Nov 25, 2018 1:11 PM
Sun, Nov 25, 2018 1:39 PM
大家也知道噗主不太能掌握政治話題(我內心很想關網路相信我)。但政治算計這四字是不是要消歧義一下。兩邊對這個名詞都是負面的,我覺得哪裡怪怪。所有民生議題、水電交通、教育等,只要是資源的都會成為政治籌碼,何不就正面面對
利用政治權利也勢必變成政治籌碼的結果。
會不會也是一個出路?
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
說
Sun, Nov 25, 2018 1:13 PM
檢討與其說沒用。不如說裡面的情緒到底是給憤怒找出口、咎責、試圖分析、對兩黨的新仇舊恨等等。都有參在裡面,也就不要不承認。
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
說
Sun, Nov 25, 2018 1:14 PM
Sun, Nov 25, 2018 1:20 PM
畢竟,路還是得走下去。而且這是個休息好好思考跟安頓自己,很好的一個中途點,是否能體諒一下噗主我的心情,大家一起喘口氣喝個茶好嗎。
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
說
Sun, Nov 25, 2018 1:21 PM
George Takei on Twitter
貼個蘇魯當斷樓
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
說
Sun, Nov 25, 2018 1:38 PM
暫時不開放回應,謝謝大家回應囉。
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
說
Sun, Nov 25, 2018 3:40 PM
Sun, Nov 25, 2018 3:41 PM
Okinafa Chen
『今天凌晨開始就陸續傳出有同志輕生的消息,有些人可能會質疑,難道不支持你,就要以死來威脅嗎。
但這其實不是支不支持的問題,而是被否決的問題。同志面臨的困境很多,在這個週末崩潰,公投結果,可能也只是最後一根稻草。
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
說
Sun, Nov 25, 2018 3:40 PM
有人回家投票,面對的是那個因自己性傾向而把他趕出家門的老家。有人回家投票,投票所正好是自己從小被霸凌欺負的學校。有人回家投票,面對的是周圍各種攻擊同志言論的嘲諷。在這段期間,有人在家族、工作群組面對各種歧視、反同言論卻又無能為力。有人上街宣傳公投,卻遭到辱罵、嘲笑甚至是暴力攻擊。
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
說
Sun, Nov 25, 2018 3:40 PM
也可能有人像我一樣,得到家裡的支持,也有很多站在一起的朋友。沒有出櫃、現身的疑慮,但仍然會對於網路上各種惡意、謠言卻無力抗衡而感到沮喪。
這些,都可能是一個同志的壓力來源。你人生快樂嗎,未必每個人都是,每個人都承擔著各式各樣的痛苦和困境,悲傷並非同志專屬,壓力也不是只發生在非異性戀族群身上。
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
說
Sun, Nov 25, 2018 3:40 PM
但同志承擔的,是自己身份的被否決、被排除。那無關你長得如何,無關你的收入,無關你的才華,無關你活在這個世界上,能得到多少的人生證明或是認可。無關你有沒有能力過著怎樣的生活,無關你能不能買到你最想要的東西。
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
說
Sun, Nov 25, 2018 3:40 PM
而是你是同志,你就註定被排除,被認為是有問題,需要被差別待遇的那一群人。而你不知道的是,同志最病態的地方,或許並非是過度悲傷,而是仍有那麼多人,在面對這一切之後,選擇樂觀,選擇相信可能會有變好的一天。仍有那麼多的人,選擇溫柔,相信社會總有同理的可能。
這些被理所當然習慣的樂觀、溫柔,可能才是最不理所當然的一件事。』
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
說
Sun, Nov 25, 2018 3:41 PM
這才是我擔心的。
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
說
Mon, Nov 26, 2018 9:46 AM
Mon, Nov 26, 2018 9:49 AM
就我的觀點而言,這次的公投後想要維護300萬人的心理衛生不是什麼粉紅泡泡。
是很重要的後援工作,而且一點都不容易!
何況在噗浪上很多人工作、興趣、才能就是建立各種泡泡好嗎!
如果天生是個補,就加強補的技能,我覺得也是很好的。
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
說
Tue, Nov 27, 2018 7:54 AM
Tue, Nov 27, 2018 7:55 AM
https://www.youtube.com/watch?v=Kw3V3HlrxO4&feat...
補上爺爺原話,好壞自己解讀。但至少請接受爺爺的心意
載入新的回覆
「此次平權選舉CP值很高」
反同婚陣營得到500多萬票、平權則是250萬左右,祁家威樂觀說這表示已經有很多很多的異性戀在尊重理解,真正地尊重理解,不是假尊重、假包容、假理解,而還原比例可知道,未來繼續走下去,支持平權這邊只會有更多的人、反方會有更少的人,「他們票數會減少,我們會增加──這就是歷史的發展。」
不需要把焦點只放在失敗這個結果上
當然,記取教訓、今後繼續堅定地在這條道路上走下去,這才是最重要的
若是能思考出這些問題的答案,那麼失敗就不是無意義;反之,還是會敗在同一道關卡上。
很高
我不喜歡呂欣潔是因為 vincent 事件真的讓人吐血,但是前導車事件會吵的那麼大在我看來也是莫名其妙,因為以我之前去同志遊行的經驗,前導車本來就是稍微有為同志社群做過點事情就可以上去講個幾句話,我也看過民進黨的人上去過啊。
長輩認為他花錢太凶,沒有實質效益
這種施政失敗你也可以怪沒人挺同志
我也不喜歡其他領頭跟民進黨撇清關係,但祁先生我還是敬佩的。
很不想說 但是祁家威是挺國民黨的
2.政黨⋯⋯是很好的工具沒錯,受的了四年一次的震盪的話。但誠因噗主也支持保育,多數人也知道那是更孤單的,因為你用對抗的角度的話,你幾乎在跟全人類對抗,政治力量是相對的短期支援。
而我相信郝先生已經完全感受過這些冷暖
幾個問題,
一是任何平權議題所耗費的時間都是超越時代的接力賽
二是憂慮民主所剩省下時間
三是世代交替的時間
四是你會支持多久的時間
然後所有人都反而很容易遺忘,
LGBT要面對這些聲音與意見的時間是
一輩子
也許可以,再多想兩下?
他是同志運動的先驅者,在這種現狀下他不說些安撫性的話,難道要高喊著民主已死嗎?
當然我是可以理解為什麼DPP的朋友們對於同運愈來愈冷漠,本來就是挺了沒票的議題,蔡英文挺到這個地步真的就是為了理念,而背刺的情況也真的是多了點
但請不要把這聲音放大到全體同運支持者上,我儘管因為勞基法修正案對DPP不是很高興,但在統獨議題上我是堅定支持DPP的,同婚議題我也很感謝DPP一直以來的付出
閣下自己也說了祁先生是KMT支持者,他會質疑DPP挺同的意圖也不意外啊。
但所有挺同的人都這麼想嗎?至少我就不這麼認為啊。
我可以明白閣下對DPP慘敗這件事的憤怒,但光只是憤怒無濟於事,更不要說氣話。
這條路還是需要繼續堅定地走下去。
還有,噗主分享這則新聞,並不是為了要讓人跑進來爭執的。
他已經感到困擾了,在此先打住吧?
現實也是我們在這麼多年來把支持性平與同婚的人拉到這麼多。
我同意我們必須正視自己自我感覺過度良好才會造成如此現況,但是容我提醒一下,只看著自己犯下的錯跟滿分一百少一分打一下沒兩樣。
祈家威的話不是給我們這些已經重新站起來的人看的,是給那些還陷在痛苦中的人。
請站起來的人不要在繼續踢還在痛苦的人了。
保持心理健康跟清醒的腦袋是我認為的第一步。
多讀雜書多練習交談,
突破同溫不難,資訊來源與理解突破同溫就辦得到。<審視與整頓
不被說服只需要腦袋內建邏輯,<哲學與邏輯概念+法律等公民知識
說服者不但需要邏輯還需要舌頭。<談話練習
有了舌頭更需要柔軟的身段與心理戰基礎,<高階談話練習
這是有階段的,所以我不會鼓勵人沒有準備就去當說服者。
不得不說,直銷跟保險人員等口才高手站在哪一邊也滿重要的。
我是覺得…民進黨支持者也好,同運支持者也好,現階段還是不要急著互相指責辱罵比較好,不然下次會繼續一盤散沙同歸於盡
然後賭爛票真的母湯喔,不論是不爽民進黨跑去投國民黨的,還是不爽同運跑去反同的,投票一時爽,火葬場不知道要蹲幾年捏
你也不想你辛苦打的長篇大論被誤解吧?加上標點符號可以更好地表達你所想傳達的意思
一個政黨本來就會有各種不同意見,民進黨有挺同的也有反同的,如果你硬要民進黨內部達成共識,那我告訴你,以台灣目前還是保守派佔多數來看,民進黨就是會表態反同,
不會有大法官釋字第748號、不會有蕭美琴林靜儀尤美女等立委在立院推婚平、不會有林佳龍陳其邁姚文智等市長候選人頂著保守選民的壓力公開挺同。
這次選舉,以臺中來看超多幫林佳龍固樁的樁腳,這次都靜悄悄沒做事,因為不爽林公開挺同,搞得林慘輸盧,某些應該是綠大於藍的選區也慘輸,
我身邊一堆深綠長輩也在抱怨蔡英文不拼經濟再搞同性戀幹嘛,這次地方選舉不去投票了,要給蔡英文教訓。
民進黨挺同就是完全得不到好處,還要不時被同志相關團體背刺,伴侶盟最近的發文還在「嚴正譴責執政黨」,我問你,同志難道沒有扯後腿嗎?
祈家威做出這樣的評價也是無可厚非,但不以偏概全無論是對同運還是對民主進步黨都是一樣的
但這其實不是支不支持的問題,而是被否決的問題。同志面臨的困境很多,在這個週末崩潰,公投結果,可能也只是最後一根稻草。
這些,都可能是一個同志的壓力來源。你人生快樂嗎,未必每個人都是,每個人都承擔著各式各樣的痛苦和困境,悲傷並非同志專屬,壓力也不是只發生在非異性戀族群身上。
這些被理所當然習慣的樂觀、溫柔,可能才是最不理所當然的一件事。』
何況在噗浪上很多人工作、興趣、才能就是建立各種泡泡好嗎!
如果天生是個補,就加強補的技能,我覺得也是很好的。