ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sat, Nov 24, 2018 7:41 PM
Sun, Nov 25, 2018 7:44 AM
583
696
用偷偷說或許可以讓更多人看到吧？
無論是公投還是市長選舉相信大家對這結果都感到很難過，但仔細想想或許是噗浪同溫層太厚了，我覺得我們要試著走出同溫層，投票的那些中老年人不是最喜歡看賴的各種垃圾訊息嗎？那我們也可以一直拼命拿正確的訊息丟他們啊（像萌萌洗腦他們那樣
像是最近中國發生的事情，我覺得很多噗都講得很棒，但這些東西如果只有我們看到是沒有用的。試著開始傳遞訊息給那些會去投票的中老人或是只看賴的年輕人吧，照三餐洗版他們的賴群一定會有用的。為了我們愛的台灣，一起加油好嗎？
♦我們必須把重要的訊息傳到同溫層外面
♦長輩圖這種直白簡單暴力的文宣最有效果
♦要讓對方變成戰友，要先引起共鳴，讓他們產生認同感，互換立場先去試著理解對方的想法，才能有進一步的溝通。
whale154
Sat, Nov 24, 2018 7:47 PM
是的QQ 我真的覺得長輩圖很好......我之前因為工作的關係有加一個邪教奇怪的LINE群，裡面就有那種不停發送萌萌魚魚訊息的人，雖然很跳針很好笑，可是那真的很可怕......頻率之高消息之多內容之誤導
ಠ_ಠ
Sat, Nov 24, 2018 7:49 PM
Sun, Nov 25, 2018 12:21 PM
原諒我只能想出這樣的方法了，但是長輩圖真的有效到爆表
♦更新一下撈到的串
ಠ_ಠ - 大家下午好，想說心動不如馬上行動，所以建了一個長輩貼圖的河道，歡迎各路創作者發揮自己最大的創...
whale154
Sat, Nov 24, 2018 7:50 PM
對於沒有批判能力的長輩來說長時間接收那種訊息真的很容易就被洗腦......更不用說收了好處的人更不會輕易倒戈
只要中老年占了台灣人口多數，他們的意見支持就絕對至關重要.....雖然很無奈QQ
ಠ_ಠ
Sat, Nov 24, 2018 7:55 PM
Sat, Nov 24, 2018 7:57 PM
真的…希望大家在互相打氣之餘可以開始思考為什麼會有這樣的結果。只在噗浪人神共憤各種長篇大論或是溫情喊話，是對2020選情和平權沒有實質幫助的。噗浪的溫暖大家都理解，但我們必須把重要的訊息傳到同溫層外面！
shark58
Sat, Nov 24, 2018 7:58 PM
我很悲觀
我只能等他們去死
對不起政治不正確
ಠ_ಠ
Sat, Nov 24, 2018 8:00 PM
噗主自己也是很悲觀的那種人…但是現在沒有時間等那些人凋零了，台灣可以那麼幸運等到那時候嗎？我覺得不可能。
melon790
Sat, Nov 24, 2018 8:08 PM
我會試著做看看。因為我怕在他們死光之前台灣就被敗光、被統了。
melon790
Sat, Nov 24, 2018 8:09 PM
Sat, Nov 24, 2018 8:10 PM
而且照年輕世代收拾爛攤爛帳的狀態，說不定會比這些老灰啊早死
vodka656
Sat, Nov 24, 2018 8:10 PM
沒時間等他們去死了+1
pea224
Sat, Nov 24, 2018 8:13 PM
看到結果只能各種吐血（沒時間等他們去死了+1），不過很慶幸我們有300多萬個跟我們有相同理念的夥伴們（覺得暖心）
rabbit98
Sat, Nov 24, 2018 8:16 PM
偷偷的搬運過來,，我覺得雖然有點離題，還只是想讓大家了解一下對岸的手法
@solrvala - [政治不正確]最近看了各大平台上的輿論，我想說個政治不正確的話：臺灣人並不配獲得...
mink406
Sat, Nov 24, 2018 8:19 PM
好，噗主也多發這種噗，提醒其他人吧
ಠ_ಠ
Sat, Nov 24, 2018 8:27 PM
Sat, Nov 24, 2018 8:33 PM
噗主逛了一圈河道準備睡了，先謝謝願意回覆和轉噗的大家。
我一直都有持續的發聲哦，無論是在長輩賴群、還是工作上。
噗主算是個教育工作者，一直很努力教導每一位教過的孩子什麼是尊重，什麼是愛，什麼是性別歧視，什麼是人身攻擊。還會利用功課寫完的時間講歷史給孩子聽，用他們懂的方式去讓他們理解，用他們今日遇到的事情去談歷史。會引導他們帶入自己，然後想像如果在當下的感受，這種做法用在教導何謂尊重也蠻有用的！
pea672
Sat, Nov 24, 2018 9:10 PM
跟立場相反的家人談過了，發現公投議題真的其實太貪心了，原本就是少數，要普遍多數認同本來就沒有這麼容易。例如我哥，他性平投反對，但他不反同，他只是單純覺得題目裡提到的年齡層太小了不適合過早接觸這類教育，對他來說，同不同跟他無關，但扯到教育就有差了，這點也是愛家盟狂打的角度，而且的確有效。
pea672
Sat, Nov 24, 2018 9:18 PM
他也感覺不到立專法跟改民法有什麼實質差異，甚至告訴我，他也不是反對同志啊，但同志本來就是少數啊立專法有什麼不對，少數要有少數的自覺嘛，這也不算歧視吧。我想我們的確是同溫層太厚了，我仔細一想到底還有多少人是因為這種想法投下公投票，就深刻的體會可能我們做的的確還不夠。
pea672
Sat, Nov 24, 2018 9:21 PM
我很後悔，投票前一直覺得我哥是不反對同志的，應該會跟我一樣選擇所以妥妥的，沒有跟他談過；沒想到過他雖然也支持同志，卻是因為別的原因跟我立場相反，現在想來真的我們把事情想得太單純也太理所當然了
mousse82
Sat, Nov 24, 2018 9:34 PM
我也是投票前一直以為長輩看得懂公投在幹嘛，也覺得就算立場相反也會尊重他們的意見，但談過後才發現他們根本不理解公投內容，還有幾個是因為題意不清被騙的，不好好討論很容易因為誤解選錯選項。
pea672
Sat, Nov 24, 2018 9:36 PM
所以其實公投結果現在我沒有感到灰心，至少我們還有獲得1/3的支持，各位加油！老實說現在比較沮喪那些鐵票跟度爛票的，這種我不聽我不聽或者我認同你但我還是要投給xx的選民，真的讓人感覺台灣是不是沒救了；拿美國比，問題美國旁邊有虎視眈眈總要你回歸的「祖國」嗎？只希望我們這一代還有時間挽回，身為在國外打工過的人，真的想說，台灣才是我的根，我愛台灣。
pitaya44
Sat, Nov 24, 2018 9:39 PM
pea672: 少數要有少數的自覺嘛，這也不算歧視吧
是歧視..............
soba752
Sat, Nov 24, 2018 9:49 PM
我只覺得分享資訊的人要好好端正心態
PTT挺同的宣傳都長篇大論，挺你的看不完，不挺你的根本懶得看。
更別說給建議或問問題的直接被打成萌萌/反對方了
看了超煩
雖然我還是投挺同，但如果想要傳達訊息
到處丟大便找人吵架是沒有幫助的
加油，好嗎？？
pea672
Sat, Nov 24, 2018 9:52 PM
pitaya44: 是，然而問題就是很多人覺得這不算歧視，反而覺得我們太大驚小怪了，因為他們視主流為理所當然，沒有辦法體會當他們說出少數這類詞，已經是在下意識排他了，反而覺得自己「不反同」啊你們到底在吵啥？我覺得我們這次的確不是從一個很快讓人能感同身受的切入點去下手 :'-( 也算是學到教訓跟經驗了
weasel36
Sat, Nov 24, 2018 10:04 PM
真的...尤其年輕打工仔不一定能請假回家
curry758
Sat, Nov 24, 2018 10:11 PM
個人跟長輩沒什麼交流，也沒長輩群組，但經過這次，決定要多分享自己贊同的政治情報或資訊了，看到一堆投肚爛票的仍是保持”反正做不好四年後再換回來”的想法，真的很憂心
ramen816
Sat, Nov 24, 2018 11:17 PM
是不該創一個噗浪河道專門收集大家製作的正確訊息長輩圖，這樣大家可以隨時有長輩圖用來丟長輩
ramen816
Sat, Nov 24, 2018 11:19 PM
然後文宣要用簡單易懂又暴力的方式深植他們心，例如：早日教性平、杜絕性侵犯強暴你小孩
camel14
Sat, Nov 24, 2018 11:42 PM
事情沒那麽複雜，就是經濟不好了而已
沉默的大多數為生計奔波的人沒你們覺醒們那麽閑吃飽喝足後每天在網路上大聲宣傳
ham850
Sat, Nov 24, 2018 11:56 PM
同意樓上上，文宣真的很重要。

噗浪的論述噗我也很愛，但是長輩&懶於思考這類議題的平輩是看不下去那麼多字的，所以我覺得必須參照愛家的各種文宣和懶人包一樣：訴求強烈視覺、簡化成聳動的標題。

我知道我們一定有，挺同絕對不缺乏設計師，但是宣傳的數量和頻率還不夠，動員力還不夠。

雖然某方面來說愛家的動員力實在太詭異了，那種財團支持的模式......
ape926
Sun, Nov 25, 2018 12:06 AM
長輩圖部分，因為非洲豬瘟疫情只有噗浪跟ptt比較多資訊，有把噗上的長輩圖傳到父母的群組，其實效果很不錯。
有的人跟父母住一起，可以直接對談，但有的在外地工作，只能靠長輩圖跟通話慢慢溝通的，相信台灣會更好
tiger248
Sun, Nov 25, 2018 12:08 AM
我一直都是這麼覺得的，在同溫層裡轉到爆有什麼用
cod366
Sun, Nov 25, 2018 12:12 AM
我完全不敢跟親戚長輩談政治，更尤其是同住在一個屋簷下的家人........
只要一跟他們講的是相悖的，長輩就會開始用比大聲來爭輸贏；
像這次公投，也有在家LINE群貼一些可以證明有一些言論是造謠的證據，
但長輩只相信他們的朋友(同輩)告知的，還會反過來洗腦我呵......

對我自己來講，是很高興看到還是有人不放棄他們的信念....
但我自己已經放棄去勸說長輩了啦，覺得再繼續跟家裡長輩講，只會被他們逼問我是不是要去當同性戀，根本無法溝通還會傷了家庭和諧......

講這些只是希望，想要捍衛自己理念的大家，家庭的和諧也要注意呢....
rabbit58
Sun, Nov 25, 2018 12:21 AM
跟某些觀念根深蒂固長輩溝通的確很難，所以溝通的技巧也很重要。都長輩圖慢慢洗腦他們大概是我覺得比較有用的手段了
跟長輩起衝突我也很怕，但是對我來說：如果沒有國，就沒有家了……
mink446
說
Sun, Nov 25, 2018 12:42 AM
你現在過得好好的還在敲鍵盤然後一直說你沒有國家，你是在說笑話吧
還是想嘗嘗看庫德族那種真的沒有國家的感覺才爽?
cream800
Sun, Nov 25, 2018 12:46 AM
我是一個這次有上街頭當義工宣導的人，若要我說宣導的盲點，就是我們沒有可以流利使用母語的人可以跟長輩溝通或進行街頭短講的人
再來是新住民也是重要的票源他們多數是嫁來台灣多年已有投票權卻因為看不懂中文，不知道怎麼投票，若要達到萌萌那種洗腦效果，我覺得應該要請願意幫我們發聲可流利使用母語的長輩或年輕人拍攝影片在line上流傳，新住民這塊看能不能找懂得新住民語言並對同志友善的人編寫文宣發放或舉牌。
cream800
Sun, Nov 25, 2018 12:49 AM
而且我想殘酷的說一下，我還是有親戚看完葉永誌故事影片無感，一定要看到官方資料(如教育部)才安心，才相信資料來源，但這次不管是NCC說反同婚廣告違法還是教育部拍澄清影片，都來得太慢
longan34
Sun, Nov 25, 2018 12:56 AM
確實該反省，我們安利的力量輸給萌萌...大家都來練習安利老人吧，雖然我超討厭跟老人講道理
rum514
Sun, Nov 25, 2018 1:02 AM
我只看的教育部影片，沒看到ncc說違法，身處同溫層都這樣了，外面被反同婚轟炸的人更不會看到那些，而且對現在希望各種懶人包的速食閱聽人來講，教育部影片太溫吞了，凡同婚的影片反而比較投其所好
rum514
Sun, Nov 25, 2018 1:08 AM
陰謀論的我現在都覺得中國不處理豬瘟是因為打算留著炸台灣呢(已經悲哀到開始胡思亂想了)，經濟+網路五毛+生化武器侵略喔喔喔
ape926
Sun, Nov 25, 2018 1:14 AM
cream800:我家人直接說教育部那個是騙人的，拒絕溝通，我真的很心寒
mink446
說
Sun, Nov 25, 2018 1:14 AM
沒經過口蹄疫風暴才會老在想這是中國陰謀
人家藥丸這招早20年前就丸了還須要等今天?
solar88
Sun, Nov 25, 2018 1:16 AM
不要只會推給老人w 原本年輕中立的有多少，老人有多到能逆轉的程度嗎，有多少年輕人反同只是你們不知道
fox254
Sun, Nov 25, 2018 1:18 AM
沒有說流利母語的溝通者？不嘗試學就只能書到用時方恨少囉，一開始打算放棄溝通的結果就是這樣。
solar88
Sun, Nov 25, 2018 1:19 AM
以為噗浪都是同溫層?就是這種想法才把噗浪上中立票數推到反對啦
mink446
說
Sun, Nov 25, 2018 1:20 AM
光看到他們遊行出現這些東西我就不想支持了
https://images.plurk.com/3RJnyiaEcsWlnT4UfWBd3D.jpg https://images.plurk.com/4O2rJLlu8f88lPFtVv7IYz.jpg https://images.plurk.com/5zqPvdExTGzEgj6oMuUni6.jpg https://images.plurk.com/dFPnoRwFuSy1vbY961Or5.jpg https://images.plurk.com/2R1RWFCPMwQzW5Fo9ybB9A.jpg https://images.plurk.com/6p1h2WuMcml4AEX0Ph2Cts.png

這些噁心的東西桿平權什麼事?
rum514
Sun, Nov 25, 2018 1:21 AM
mink446: 我的確是沒經過過口蹄疫，但我也說了我是在胡思亂想啊
rum514
Sun, Nov 25, 2018 1:22 AM
現在完全是選後焦慮啊(痛哭
fries616
Sun, Nov 25, 2018 1:31 AM
中共解決一切
pigeon36
Sun, Nov 25, 2018 1:50 AM
我覺得不只是對長輩的宣傳，年輕人中也存在必須被說服的族群。
老實說我自己就一直是中立派，雖然不反同，但認為他們結不結婚修不修民法都事不關己，我知道這種想法說出來直接會被同溫層嗆死所以完全不敢表態
mink446
說
Sun, Nov 25, 2018 1:54 AM
pigeon36: 完全同意
我就是專法派被打成火大投反對的
cream800
Sun, Nov 25, 2018 2:00 AM
rum514: 護家盟秘書長之子：懇請大家不要支持反同公投
https://tw.appledaily.com/new/realtime/20181123/1471...

反同廣告廣告不實 違選罷法 NCC 已移送5家電視台
民眾檢舉涉違選罷法 NCC：已移送5家電視台 - 生活 - 自由時報電子報
--
NCC選前一天才公布已經太遲
張守一的兒子在選前一天才發表也是一個奇怪的時機，不管怎麼說都太慢了
ibis584
Sun, Nov 25, 2018 2:02 AM
全國性票選時，衛道老人有900萬的基本盤 https://images.plurk.com/1y8CJWFWhEogqzMig0etsm.jpg
50歲以上老人稍微ㄧ認真動員，就不可能輸。

只要老人不認同，我們多努力都不可能贏。

因此，想要有自己想要的結果，用全力去line洗老人群組吧！
cream800
Sun, Nov 25, 2018 2:06 AM
fox254: 我只能說我很抱歉，我在最後一週才上街，然後看到大家因為最後一週因為告急，而只能選擇看起來比較能溝通的族群宣導。領導人壓力大，我們這些臨時加入的，也只能聽從大概的SOP行事，但我想說的是我們做的不是徒勞無功，最後一天依舊還是有人經由我們解釋了解而改變想法，收到的善意也比想像得多
fox254
說
Sun, Nov 25, 2018 2:13 AM
cream800: 我肯定你亡羊補牢的想法，不過既然你都看到你說的盲點而且也提出跟大家分享了，我覺得你還停在找會說的人去溝通或演講其實也沒跨出多少步，這讓我感覺其實你們還是不願意跨出這一步，都說了知道缺乏溝通者，那何不從自身開始做起，去學習語言，嘗試靠自己溝通。
fox254
說
Sun, Nov 25, 2018 2:14 AM
Sun, Nov 25, 2018 2:17 AM
身為一個母語正漸漸被侵蝕消失的少數族群，就算我支持你們的提案，但看在我眼裡你們就只是想利用老人，利用會說少數母語的人而已，讓我覺得很心寒。
jujube86
Sun, Nov 25, 2018 2:17 AM
PTT、Facebook 跟 LINE 等社群網站，將怎麼影響我們選舉？ - INSIDE
剛看到這篇，也想推長輩圖
moon528
Sun, Nov 25, 2018 2:19 AM
fox254: 萌萌直接幫不懂事情嚴重性的老人小孩到處發傳單的事情你怎麼看呢？也許你該站出來教大家友善和平的方法
pear494
Sun, Nov 25, 2018 2:20 AM
真的需要長輩圖+1
ibis584
Sun, Nov 25, 2018 2:27 AM
這島上就是有900萬以上的老人，

14個月內，必須把這群老人洗掉，洗成認同支持我們要的未來，

不然，我們年輕人就只能被老人牽著走
baboon90
Sun, Nov 25, 2018 2:27 AM
完全忽略不表態的民眾呢⋯⋯並不是所有人都是那麼容易被煽動的，這次排隊那麼誇張，很多老人其實根本就沒投，30-39歲的人也不算老人吧？但這次也沒獲得他們的支持啊。
viper190
Sun, Nov 25, 2018 2:28 AM
這次大選後警覺自己所做的真的太少太少，身旁很多人都不懂公投議題的重要性，或政治冷漠，或為投而投。
不是只在網路上發溫情喊話或是轉貼文章資訊就好，「人」的這一塊部分，才是需要花最多心力去經營的。
我想試著先從身旁的親朋好友開始溝通，不是說服，是關心和溝通。如果一開始就以「我高你一等」的姿態出發，很容易造成衝突
jujube86
Sun, Nov 25, 2018 2:32 AM
「我非常害怕成為，覺得孩子的痛苦跟大人比起來不算什麼的那種大人。」──《鏡之孤城》辻村深月
想引用這篇的一段話：
「創作的時候不要把改變社會設為頭號目標，而是能夠把意念傳播給一個人就好。自然而然出現的作品，才是這社會真正需要的作品。」她說，「如果今天在某個房間，裡面有個孩子低頭看著我的書，本來是閱讀的那邊，但是後來走到我這邊，開始寫作，把想法傳遞給下一代的讀者，如果有這樣的人，我會非常開心。這是我對提供我容身之處的書本的報恩。」
baboon90
Sun, Nov 25, 2018 2:33 AM
勸大家離開噗浪同溫層看看吧，跟其他人談話時也不要一開始就表態自己很挺婚平，才能聽見更多真實的聲音（很多人是不會在明確支持婚平的人面前說真話的）
viper190
Sun, Nov 25, 2018 2:33 AM
其實我一開始看到「老害」這個詞就不太舒服，因為我的父母晚婚晚生子，他們和他們的兄弟姊妹幾乎都已經是60歲上下的人口。
他們會老會死，而我們總有一天也會，自以為是優勢的心態其實往往是造成社會分裂的原因。
ibis584
Sun, Nov 25, 2018 2:38 AM
不一定是關懷，

是讓老人看到我們期望的世界，
讓老人認同我們的要的未來。

如果順著老人下去，那才是一個900萬人的超級同溫層
koala826
Sun, Nov 25, 2018 2:40 AM
別鬧了，那腦筋硬得跟什麼一樣，有些解釋一下還能稍微轉換。有些真的就打從心底厭惡同志。
ibis584
Sun, Nov 25, 2018 2:41 AM
29歲以下的才390萬不到，
只有讓老人認同、接受、看到我們所有期望的未來，
並且支持我們，

這島才會改變成真。

不然根本沒有用

溝通、建立認同、說服他們老人，這才是我們要去做的
ape926
說
Sun, Nov 25, 2018 2:43 AM
別這樣我30代也支持婚姻平權阿:'-(
反而剛才得知，也是有20幾歲的小女生反對婚姻平權覺得心寒
kitty6
說
Sun, Nov 25, 2018 2:43 AM
每個老人都有他們關愛的後輩，我們要努力的教育他們，讓他們下一次"站在我們這一邊"
rum514
Sun, Nov 25, 2018 2:45 AM
台灣還有大半是保持著政治很髒很亂的心態不投的，不只年輕人，我到星期五還是有聽到30-40歲的同事說不知道這次選舉要選什麼的
jujube86
Sun, Nov 25, 2018 2:46 AM
想問長輩圖的部分，有沒有人有想法，例如說專門約定一個長輩圖的tag，讓大家可以搜尋使用、擴散自己製作的長輩圖
mink446
說
Sun, Nov 25, 2018 2:48 AM
還在歸罪老年人動員的我看永遠也不用想公投成功了
誰說反對的都是老年人
ibis584
Sun, Nov 25, 2018 2:48 AM
30-49的窮忙族根本活賺錢都沒空了。

權力、金錢、財富, 全都在50歲以上老人手上
mink446
說
Sun, Nov 25, 2018 2:49 AM
幸福盟3公投過關　行政院3個月內提同婚專法草案 | 蘋果日報

而且人家行政院已經在作業了大概也沒積灰在公投了
ibis584
Sun, Nov 25, 2018 2:51 AM
mink446: 你聽不懂中文嗎？

歸罪老人？

公投不是在尋找同溫層，公投是在說服在最大人口族群支持議題。

今天根本同溫議題只在自己同溫層發酵，最大人口基數的族群根本不支持，喊破天也沒用。
jujube86
Sun, Nov 25, 2018 2:54 AM
我個人是不管還會不會發起公投，主要是想要檢討如何傳達自己的觀點，因為感覺不少人是覺得公投資訊消化很麻煩，看到萌萌的資訊簡單就很容易接受。
我這邊的長輩說「覺得網路很亂，所以他不看網路」只跟身邊朋友討論後決定投萌萌，他覺得社會很亂，現在提修改民法不好啦，還說他不是歧視同志，在他心目中他認為投萌萌是正確的
cream800
Sun, Nov 25, 2018 2:55 AM
fox254: 如果可以我也想自己講，但中老年人多數只願聽同溫層的話，選擇先用他們的同溫層敲出裂縫，才能讓我們滲入。
mink446
說
Sun, Nov 25, 2018 2:56 AM
那為什麼不去檢討為什麼突破不了?
以核養綠的都可以突破同溫層得到大多數的支持了為什麼你們突破不了?
東奧正名被否決也是因為同溫層的關係而已?
從票數去分析就知道問題根本不在這
ibis584
Sun, Nov 25, 2018 2:58 AM
任何議題說服的對象： 老人

讓議題在老人跟老人間擴散，發酵、進而在老人同溫層裡面傳遞。

我們原來用的文字、語言、方法，都是自己世代的邏輯，老人根本看不懂也不能接受。

只有把老人同溫層變成自己的幫手，
那未來年輕人推廣任何議題才有機會成功。
jujube86
Sun, Nov 25, 2018 3:04 AM
得嘗試理解他們的理由，例如說他們會覺得網路資訊亂，那無可厚非，因為我想對他們來說，以前資訊來源的確沒有這麼多。
jujube86
Sun, Nov 25, 2018 3:06 AM
bagel296: ......辛苦你了
fox246
Sun, Nov 25, 2018 3:09 AM
不只長輩啊⋯⋯
很多年輕人也是
有些長輩也都蠻理智的..甚至還比一些年輕人還理智
pirate70
Sun, Nov 25, 2018 3:12 AM
bagel296: 回他們：你也是沒被男人摸過才有這種想法……
cream800
Sun, Nov 25, 2018 3:12 AM
我是至少有跟60代長輩溝通，畢竟是家人才認真聽我講，也有被我說服。
(意外也聽到長輩說到自己有幾個朋友曾向她淚訴自己孩子是同志的事，她覺得同志可以他們過他們的，萌萌有必要這樣散播謠言欺人太甚嗎？)

除了幾個人放棄思考覺得複雜，直接說要全蓋不同意。這種放棄思考的，我真的不知道怎麼去打破他們思維....
真的很想敲開他們腦袋看看裡面是不是都沒有腦
moose840
Sun, Nov 25, 2018 3:13 AM
我覺得媒體還是很重要，電視洗腦真的很容易，尤其是中老年那一代基本上還是會看電視。然後他們又是非常願意去投票的一群
年輕人則是要鼓勵去投票......說什麼支持....不投票還是什麼都沒改變...
pirate70
Sun, Nov 25, 2018 3:13 AM
曾經聽過露骨的說那先些女同是沒和男人做才當女同，嘗過就知道男人的好。
瞬間被噁心到吐。
ibis584
Sun, Nov 25, 2018 3:14 AM
公投應該重投
otter0
Sun, Nov 25, 2018 3:17 AM
bagel296: 抱抱你>< 辛苦了
king16
Sun, Nov 25, 2018 3:24 AM
認同噗主,實際上臉書和line大部分還是發現長輩多數被萌萌的資訊佔領，還有學校附近，看多數為人父母都是萌萌，少數是明理的平權人士，當然也不可否認還有傳聞中的各種奧步和廣告，印刷文宣，他們的人和資源真的比我們多很多
noodle58
Sun, Nov 25, 2018 3:44 AM
mink446: 所以你自己沒有思考的能力或是思考這到底是否對錯，只是因為你對群體觀感不良所以懲罰對方那真的也是與歧視無異，祝福你能夠換位思考
garlic40
Sun, Nov 25, 2018 3:49 AM
跟大家分享剛剛才發生的事。我剛才告訴我媽現在中國發生的一堆鬼故事，新疆集中營、作家關十年、信用制度、查推特中國用戶水表、范冰冰被消失...這些她通通都說不知道。
這些資訊，網路上全都有報導，但電視新聞沒報，長輩就不知道。
請大家多多跟自己長輩傳遞相關訊息，在總統大選到來之前努力吧！只剩不到兩年了。
長輩大多不上網看新聞，只接收那些說中國好棒棒的電視新聞資訊，一定要告訴長輩中國的真相，拜託大家了！
tea258
說
Sun, Nov 25, 2018 3:57 AM
noodle58: 不要停止換位思考。
moose840
Sun, Nov 25, 2018 4:34 AM
度爛票很多+1
garlic40
Sun, Nov 25, 2018 4:44 AM
真的是要停止去綁架他人，自己用什麼基準去投票都無所謂，但不能因為跟你不同就把別人貼標籤。希望大家都有從這次選舉學到教訓，加油！
taro672
說
Sun, Nov 25, 2018 4:44 AM
攻擊性那麼強 講真的要不是因為同意多元成家 我實在不想被歸為挺同的
garlic40
Sun, Nov 25, 2018 4:49 AM
比較難以啟齒的是，雖然我跟家母說了很多中國的現況，她也同意中國的可怕，她大概是維持現狀派的，但根本上她就不認為kmt在把台灣帶向統一，只是警告我要自我審查言論免得情勢變的時候我被抓（苦笑）
到底該怎麼做才好呢...
jujube86
Sun, Nov 25, 2018 4:58 AM
garlic40: 我覺得好像某一些長輩會真心覺得台灣現在這樣太亂，所以才會跟你這樣說，他們成長過程本來就沒有太多自由，自己遵循著規則長大的，現在小孩成長環境和社會風氣相較他們太多自由他們覺得怎麼跟他們以前的過程不一樣。我是這樣猜測的。
我自己的長輩是說網路很亂，我在想這也就是說他對於網路有各種資訊這一點的衝擊適應不良
oreo344
Sun, Nov 25, 2018 5:00 AM
我很努力地一直在跟長輩抗衡洗腦，為此甚至遭受部分激進長輩當眾辱罵、在臉書留言區辱罵或是吵架。
我曾經退縮了，因為這造成我心裡與精神非常大的創傷（我本人有創傷後壓力症候群，雖然不是因為這些事）。
但這次我受夠了，我決定要重回長輩的戰場，我要為我的未來，盡一分力！
honey48
Sun, Nov 25, 2018 5:06 AM
賴群是封閉式，裡面都自己的熟人，於是信賴度相當高，因此謠言一旦在內部傳開，就會在裡面發酵；請積極參與封閉賴群
pizza754
Sun, Nov 25, 2018 5:08 AM
garlic40: 我在想能不能這樣講
現在中國爆發豬瘟，韓還想開放中國市場，萬一豬瘟進來了怎麼辦，雖然人不會死，但是台灣豬會死光光
國民黨為什麼知道要擋日本核食，卻不擋可能會再次毀滅台灣豬農的豬瘟？國民黨遇到中國根本不考慮台灣農業!!!
beer274
Sun, Nov 25, 2018 5:10 AM
很簡單，因為豬瘟爆發後都是民進黨的錯，讓我們總統大選用選票教訓民進黨。
garlic40
Sun, Nov 25, 2018 5:11 AM
beer274: 我媽永遠都蔡英文的錯
spider18
說
Sun, Nov 25, 2018 5:15 AM
2020年可能就是台灣最後的投票了.......這次選舉的結果就是為了教訓民進黨，所以把票都投給了國民黨..呵呵..
shrimp36
寫
Sun, Nov 25, 2018 5:15 AM
為美國作馬前卒，也贏去當中國奴！
臺灣人不是中國人！

Yes America! No China!
Taiwanese! Not Chinese!
spider18
說
Sun, Nov 25, 2018 5:18 AM
現在萌萌連專法的事情也反悔了...
spider18
說
Sun, Nov 25, 2018 5:18 AM
絕望到覺得世界毀滅算了.............
litchi60
說
Sun, Nov 25, 2018 5:28 AM
garlic40: 這真的是真的，我有在電視上看到，但超短的，馬上又播其他新聞
sesame46
Sun, Nov 25, 2018 5:32 AM
如果能為這類的長輩圖資訊用出固定的TAG 就更好了！方便搜索適合的議題給自己家的長輩對症下藥（？）、不管是合力製作還是個人製作的長輩圖通通都可以找得到
ಠ_ಠ
Sun, Nov 25, 2018 5:32 AM
睡覺起來發現很多人回覆和轉噗，先謝謝大家。看了一下上面的回覆，可能有些人誤會我的意思了，我會說中老年人不是覺得這個年齡層的人都是否定想法，而是指這個年齡層是投票的多數，讓你們誤會了不好意思。我說噗浪同溫層也不是指噗浪的全體使用者，是指在噗浪裡和自己有相同理念的意思，不是全體。
先抱一下樓上曾試著跟長輩理性溝通的人，目前要努力的方向是引起那些人的共鳴，讓他們產生認同感，我想互換立場先去試著理解那些人的想法，才能有進一步的溝通。
melon14
Sun, Nov 25, 2018 5:34 AM
要引起共鳴其實不難啊，就我路人都想的到的做法我一直很好奇從公投話題一開始就沒看到有人去做
fly448
Sun, Nov 25, 2018 5:36 AM
建議你們從現在開始，真的要藉由像是LINE的各種管道反向宣傳回去，不要讓你們的長輩被洗腦
離下一次的時間不多了

我家是沒這個問題，家裡老人年輕時都在歐美做貿易打滾頭腦很清楚
melon14
Sun, Nov 25, 2018 5:37 AM
JOLIN那個MV風格的催淚影片多拍個五六隻(同運團體文藝人才這麼多不難吧？)
去佛教系(重點，出世佛教教義對俗世問題基本沒意見，而且人非常多，觸達率高)團體內和基層義工阿師姐啊博感情：「(點開影片)你看他們都連去醫院都不能簽急救同意書多可憐BLABLA，通過這個能讓他們解脫也是做功德」
melon14
Sun, Nov 25, 2018 5:39 AM
台灣婆婆媽媽受不了眼淚攻勢又不是第一天知道的事情，通過師姐啊宮廟阿伯阿姨的傳播網效率比起真正硬核反對的教會有過之無不及啊
melon14
Sun, Nov 25, 2018 5:39 AM
然後挺同方也可以一起去宮廟幫忙，打好關係打溫情牌
melon14
Sun, Nov 25, 2018 5:39 AM
這不是"反洗腦"，這叫"宣傳"
melon14
Sun, Nov 25, 2018 5:40 AM
這次就是完全放棄基層宣傳打高空的結果啦
melon14
Sun, Nov 25, 2018 5:41 AM
泛十字宗教在台灣了不起7~10%，怎麼擠出七百五十萬票？整天打絕對不會鬆動的教會派還不如放他們說智障話然後惦惦去找宮廟或慈濟師姐有用，一句話：去禮拜的人多還是初一十五拜拜的人多？
melon14
Sun, Nov 25, 2018 5:42 AM
一間宮廟的幹事被說服了那很可能就是幾千票喔
human42
說
Sun, Nov 25, 2018 5:42 AM
Sun, Nov 25, 2018 5:43 AM
想提醒不要在同溫層裡說不厚道的話，反同方拿去宣傳就炸了，其他都不會記得，就會記得這一句
melon14
Sun, Nov 25, 2018 5:43 AM
這次挺同就標準的小布爾喬亞不會幹革命，秀才造反三年不成啊
human42
說
Sun, Nov 25, 2018 5:43 AM
想打溫情牌的話，那句被看到就破功了
melon14
Sun, Nov 25, 2018 5:44 AM
下去宮廟走一趟博感情比在小圈圈罵智障有用啦，結果從高層到基層沒一個有這意識的，公投被打臉不是活該
melon14
Sun, Nov 25, 2018 5:45 AM
human42: 別說了，我家兩票就是硬生生被氣到從贊同便反對，最後我打電話半小時才變成公投只領16案的
human42
說
Sun, Nov 25, 2018 5:46 AM
salmon22: 事實上不只是老人家，雖然知道大家真的很難過也很生氣，會有情緒，但看到怎麼不去X這句話，出了噗浪，多少人看到這句話會往後退三步？思考要不要跟支持同婚的站一起？
melon14
Sun, Nov 25, 2018 5:47 AM
我是廢傳統婚姻全面伴侶派的所以我覺得我說到這樣已經仁至義盡了，說穿了這次的結果就是暴露了整個同運是一群多麼天真不知世事的溫室小孩而已
human42
說
Sun, Nov 25, 2018 5:47 AM
雖說理智上知道要對事不對人，但現實上就是人有感情，要做到很難
garlic40
Sun, Nov 25, 2018 5:48 AM
melon14: 不要地圖砲
melon14
Sun, Nov 25, 2018 5:49 AM
garlic40: 少打字了，前面要加個政治上
human42
說
Sun, Nov 25, 2018 5:49 AM
討論時，直接對人說出你哪裡不對，比起對方聽進去會改，更常見的是對方會更堅定自己的立場
garlic40
Sun, Nov 25, 2018 5:52 AM
還有貼標籤，直接說人你就是xxx也是，只會讓對方覺得你無法理性討論
spider18
說
Sun, Nov 25, 2018 5:53 AM
說實話也是很可悲...人權還要用公投..........主要還是因為老人家很多都被錯誤的訊息洗了.....當然也有單純厭惡同志的....像我怎麼跟我父母說明他們某些觀念已經根深蒂固了，需要化解真的是需要耐心跟時間，但現在就是怕台灣沒有時間可以慢慢用了.........
giant958
說
Sun, Nov 25, 2018 6:00 AM
已經決定這兩年要開始一直丟中國負面消息給長輩群組!
giant958
說
Sun, Nov 25, 2018 6:00 AM
我家人因為曾被同性戀騷擾過，所以對他們很反感，這個我就覺得無解…
fly448
Sun, Nov 25, 2018 6:02 AM
giant958: 你加油

請大家從現在積極動起來吧對身邊長輩多加宣傳
當然對長輩口氣請和緩地溝通
melon14
Sun, Nov 25, 2018 6:02 AM
KIMLAN 金蘭醬油 松露醬油 松露油膏即將上市
別的不說啦，今年有五隻這個水準的廣告影片能出來，我就不信能有750萬反對票(
melon14
Sun, Nov 25, 2018 6:03 AM
現行同運方好好反省，這些文化和創新的地方本來是你們的優勢，為什麼完全沒發揮出來？？
goat10
Sun, Nov 25, 2018 6:07 AM
（）
curry758
Sun, Nov 25, 2018 6:07 AM
這個星球上前...
 中國負面消息推這個粉專，器捐案時他們也一直很客觀沒扯到柯P身上
rat840
Sun, Nov 25, 2018 6:10 AM
推一個，知道我爸媽的群組也被洗也被嚇到，甚至還有聽到挺同的以為愛家公投是友軍
curry758
Sun, Nov 25, 2018 6:14 AM
human42: 一語點醒夢中人，很多年輕朋友都用很戲謔或糟糕的方式在討論護家萌，這若被截圖反傳的確是一波炸
wolf712
Sun, Nov 25, 2018 6:21 AM
真的要走出同溫層去看看，我爸還問我怎麼都只看到愛家公投的宣傳，其他公投議題都沒人宣傳，我才知道，不管我們在網路上怎麼澄清、爭辯，也比不過萌萌到處發傳單和長輩圖，我們只是一直在小圈圈裡而已
baboon42
說
Sun, Nov 25, 2018 6:43 AM
說說我自己的想法。中華民國的確是一個主權獨立的國家沒錯，可錯，就錯在這個「名字」。也錯在，好久之前奧委會明明就想以台灣這個名字代表這個土地讓我們參與各種國際比賽，但當時的政府偏不。因為不要，所以只好把台灣這個名字變成一個四不像的「中華台北」。中華基本上，只有華人自己知道是什麼，但，也僅只是代表一個概念而已，一個族群而已，並不代表哪個國家。以外國人的角度來看她只知道兩者英文都是CHINA 或是 chinese. 所以基本上，國名翻轉了，基本上就沒問題了。但，現在問題就是，一堆人，被洗腦的徹底。死守著中華民國、中華台北不放，我們台灣大多數的人、甚至也根本不想讓台灣這個地方的名字，正式改為「台灣」。殊不知中國就是以這兩個名字，順便跟國外也稱我們是他們的。
rice302
說
Sun, Nov 25, 2018 6:58 AM
其實我認為很多人在一些事情上誤會很大，我就說幾句，我周遭與我同齡的全都反同。
rice302
說
Sun, Nov 25, 2018 7:00 AM
反同並非老一輩的專利，之所以會有這種誤解，可能是因為年輕人比較不會公開說自己反同，所以反同的年輕人其實數量根本不少，只是他們不會說。
curry758
Sun, Nov 25, 2018 7:01 AM
baboon42: 對於很多人來說，名字並不是那麼的重要噢，而且不見得每個人想要的名字都一定一樣
curry758
Sun, Nov 25, 2018 7:03 AM
rice302: 同感，尤其出了ACG圈應該很多
mousse82
Sun, Nov 25, 2018 7:13 AM
覺得想要說服別人支持自己的看法時，以對方的利益角度出發會比較有機會成功?不要只是一個勁駁斥對方的觀念然後強加自己的理念上去，不是想著殲滅一個對手，而是想著如何拉攏一個隊友
loquat4
Sun, Nov 25, 2018 7:18 AM
mousse82: 同意，站在對方視角去反駁比較有機會成功，如果兩方都從自己視角去考慮，那就是誰也說服不了誰
moon144
Sun, Nov 25, 2018 7:21 AM
Sun, Nov 25, 2018 7:24 AM
我講苛刻ㄧ點吧。同運圈給我的感覺除了罵老人跟ㄧ直在同個圈子刷訊息以外，感受不到宣傳，ㄧ直在同個圈子宣傳有什麼用啊？年輕反同的也很多，但他們可不傻，很少公開表態的。請同運圈看清楚，有投票權的是全台灣的人，不只是同個圈子的人。而且同運圈捆綁東奧的傾向很愚蠢，我支持平權，但統獨議題有自己的看法，而且我泛藍。我不懂我為什麼就不能挺同又泛藍？？？
beetle44
Sun, Nov 25, 2018 7:22 AM
看了 ibis584 的發言感到憤怒，什麼叫做30-49窮忙族賺錢都沒空？我是30幾歲窮忙族沒錯，但這次公投我也是支持平權的，身邊也很多同齡人是支持平權，可以結束這些年齡歧視了嗎？
bull64
Sun, Nov 25, 2018 7:29 AM
Sun, Nov 25, 2018 7:30 AM
想問問各位，這邊是沒有在用LINE的人，家人的方面面對面溝通沒問題，但其實家人跟我本身就一個溫層，在想要怎麼突破這點，主動去尋找同溫層外不同立場的人，並進行說服？或是除了噗浪以外，還有什麼地方是可以加強宣傳的以及其宣傳方法？臉書的話不知道有沒有什麼戰法什麼的？這次真的覺得自己做的不夠多，剩下也沒多少時間，想就自己能做的衝一波QQ
litchi60
說
Sun, Nov 25, 2018 7:31 AM
bull64: 菜市場或是廟宇吧，婆婆媽媽散布力很大，得到ㄧ個人支持可能有很多票
litchi60
說
Sun, Nov 25, 2018 7:32 AM
beetle44: 我也是30-49，雖然知道他是知道老人票很重要啦，但是被劃分在不支持的一群也是有點難過
tea258
說
Sun, Nov 25, 2018 7:42 AM
我也是30幾歲窮忙族，關注意著這個議題，看著豬隊友各種放棄思考就亂罵的行徑...卻還是有支持平權呢，正在看著會開始思考還是繼續怪東怪西怪老人
loquat4
Sun, Nov 25, 2018 7:42 AM
我們不要再網內互打了，年齡不是重點，重點是不要再在同溫層裡取暖了，20幾歲反同的不少這是真的
beetle44
Sun, Nov 25, 2018 7:43 AM
litchi60: 而且不只被當不支持的一群，還是直接被當成反正忙賺錢沒空所以不用去管的一群，看了感覺心寒
litchi60
說
Sun, Nov 25, 2018 8:16 AM
不只年紀，出了ACG影視圈後，其實很多人都反對的，就連年輕的也是
taro672
Sun, Nov 25, 2018 8:31 AM
以為拉攏長輩就能搞定也很甜
連同輩都無法完全拉來站在支持方了
回去看看年中時的一些偷偷說
當別人提出疑問或建議時 甚至是立場不同時
偏激人士是怎麼回應的
老年人會跟你辨 但網民可不傻
不出聲但誰是傷害自己的人會牢牢記住
得罪多少人流失支持者沒自覺
既然人都有情緒 像這種沒有利益的議題
人好一點的就不投票
正常肚爛的都往反同方投了
loquat4
Sun, Nov 25, 2018 8:51 AM
panda520: 真的，講大道理都是沒用的，那只適合對菁英，腦波弱的就學萌萌用洗腦大法
toro64
Sun, Nov 25, 2018 8:57 AM
Sun, Nov 25, 2018 8:58 AM
我這次也是這麼想的，所以在選舉前一直傳噗浪看到的資訊給媽媽。但我不知道成效多大。雖然我媽媽會說萌萌的小抄（對，我家竟然也有啊哈哈哈）是人家強迫推銷的，還是要自己去理解議題，但我問媽媽折選票會不會弄髒選票的時候，媽媽脫口而出了一句「你不要都聽他們在亂講」……所以我真的很擔心。
toro64
Sun, Nov 25, 2018 9:05 AM
Sun, Nov 25, 2018 9:07 AM
我覺得上面潘達520說到老人怕孤獨這件事是對的，但是我覺得對他們而言更重要的可能是同年紀的人的想法。就算我一直給我媽看「台灣有很多人是這樣想的哦」，但他們自己群組裡面滿滿都是反對的聲音，她可能也會覺得我們是在亂的。所以結論是要努力洗長輩群嗎
fish770
Sun, Nov 25, 2018 9:43 AM
我必須要說，這次挺同方要深刻反省
這一次挺同方在公投前的作為惹火了不少對同婚不反感的中間派
特別是公投連署代簽那件事
在議題上極端派永遠是少數
挺同方必須先認知到這個事實
而在討論公投的必要性跟修民法專法差異的時候，部分偏激的挺同方會用我是來教育你的這種高姿態完全不聽取別人的意見，堅持自己一定正確
被人糾正就亂嗆
你說這樣中間派不會火大嗎？
請先認識到一點，今天是挺同方要求中間派支持，中間派並沒有義務支持你們
如果挺同方沒辦法意識到這點的話
那只會把中間派越推越遠 我希望挺同方能好好反思
fig920
說
Sun, Nov 25, 2018 10:06 AM
挺同的自以為高姿態確實是這次公投敗因之一， 站在自己為的道德制高點去批判過時守舊的觀念 似乎接觸到多一點世界主流意見就是100%的正論一樣
fig920
說
Sun, Nov 25, 2018 10:08 AM
美國同性婚姻雖然通過了釋憲後來也因為壓力而轉變成各州自行決定
fig920
說
Sun, Nov 25, 2018 10:09 AM
關注人權議題的同時 有好好地看這個社會真正的樣子嗎
pigeon20
Sun, Nov 25, 2018 10:24 AM
今天在健身房聽到阿姨輩大喊韓國瑜凍蒜，然後說「看到他就覺得開心啊，投票歡喜就好～」我真的覺得太厲害了，竟然做到讓以前都對政治問題避之唯恐不及認為政治都很負面的阿姨輩們，覺得投票跟關心政治很開心。
深深感覺到真的要好好跟長輩們交流，了解什麼是讓他們真的關心在意的事情，什麼樣的方式會讓他們覺得「喜歡/開心」之後他們才會持續的關注，這樣才能夠達到效果。現在年輕輩跟長輩的代溝其實很大，身邊幾乎大多數朋友都跟家裡關係不好或是跟父母很難說話的狀態，雖然我也是，我也覺得有點難，但是這次真的讓我覺得要好好去跟他們溝通，去理解他們的想法才行。
curry758
Sun, Nov 25, 2018 10:26 AM
就現在連政治都偶像化啦
rabbit98
Sun, Nov 25, 2018 10:31 AM
大家可以去看台灣出口的關稅問題和最近市場的菜價下跌來思考如何貼近民眾情喔//
fly448
Sun, Nov 25, 2018 10:45 AM
偶像化不是馬英九那時期就有了
swan998
Sun, Nov 25, 2018 11:10 AM
子迂的蠹酸齋
cream800
Sun, Nov 25, 2018 11:28 AM
moon144: 實際上一開始就是避免東奧議題混淆而只有宣傳兩好三壞，沒有要綁東奧正名，東奧是後來有人加上的，同運圈有一個缺點就是有時候大家太各自玩各自資訊不統一而且很多人不喜歡呂xx的
ham690
Sun, Nov 25, 2018 11:57 AM
moon144: 為什麼不能挺同又泛藍？因為這件事矛盾啊！如果你真的在意同志權益，那你為什麼要支持反同的政黨，他們的參選人大部分都表態過反同啊
fly448
Sun, Nov 25, 2018 12:03 PM
我說真的，請大家從今天開始好好宣傳身邊人
切忌口氣請和緩點
https://images.plurk.com/7o8yuD8Vf9D2cXES3kcxrf.jpg
@blackzerosky000 - 【希望能擴散】關於高雄。「我在幾天前的文章提過，美中貿易戰重創中國...

這邊馬上就有一些可能會有的推測了
fish770
Sun, Nov 25, 2018 12:12 PM
那篇不用看，資訊跟本腿了
fish770
Sun, Nov 25, 2018 12:13 PM
中資早入主高雄港了
fish770
Sun, Nov 25, 2018 12:14 PM
中資滲透高雄港？港務公司否認 | 聯合新聞網
fly448
Sun, Nov 25, 2018 12:18 PM
fish770: 情報感謝
ಠ_ಠ
Sun, Nov 25, 2018 12:20 PM
ಠ_ಠ - 大家下午好，想說心動不如馬上行動，所以建了一個長輩貼圖的河道，歡迎各路創作者發揮自己最大的創...
看到這個噗順手撈過來~大家可以一起來集思廣益
hotdog78
Sun, Nov 25, 2018 12:45 PM
開始溫習化學做炸彈炸老人院的垃圾吧，或是製毒下藥也好（認真拿書
coke88
說
Sun, Nov 25, 2018 12:47 PM
別，這樣只是更激化對立而已
and覺得這很重要如果可以的話請傳給周遭人們知道
替你打一輩子的分數：北京2020年前完成「個人誠信分」制度 - The News Lens 關鍵評論網
rabbit98
Sun, Nov 25, 2018 12:47 PM
hotdog78:
那只好旁邊蓋醫院賺飽飽了(？
taro672
說
Sun, Nov 25, 2018 1:02 PM
hotdog78: 要社會大眾尊重同志 然後老人就可以這樣糟蹋 OK啊 就繼續這種態度啊
pea672
Sun, Nov 25, 2018 1:04 PM
想說一下，口氣真的很重要，這次我們的確太過於傲慢，一種不自覺但的確給人"只有我們是清醒的"傲慢。不只是同志跟性平議題，之前大陸軟性侵台的議題剛起來的時候，我跟朋友討論，結果朋友一聽到內地這兩個字，立刻大為光火"指責"我用這個詞是承認兩岸一家。說真的，我聽到他"教育"我的那一刻，內心真的是極度不舒服的。我的確之前沒有吸收到相關的訊息，但用了這詞也不是我故意的，而我的立場一直都是很明確反對中共侵台的，當然畢竟我的立場不會動搖，因此我也跟朋友道歉表示我明白了。然而說真的，有多少人聽到這種教訓式的說法會被激起逆反心態，又有多少人覺得你講話這麼不禮貌，肯定講的內容也不能讓人認可?(說真的我真的見識過很多人覺得你講話不禮貌，你後面講的再有道理都不願意聽的了)
rabbit98
Sun, Nov 25, 2018 1:07 PM
見人說人話，見鬼說鬼話，順著他的想法去反擊之類的(？
需要業務開課教學
pea672
Sun, Nov 25, 2018 1:09 PM
這也是為什麼這次很多人覺得韓"人不錯可信"的原因，他們不會先聽你講的內容，而是先看你講話的態度。很無奈，但這次投票結果真的讓我清醒了，我們要做的是"爭取別人認同"，在很多人希望社會安定的前提下，我們的確會比較辛苦會比較委屈，不要再去指責別人然後回來同溫層討拍跟親友一起罵我認識的長輩為什麼就是不能理解都是傻逼了，我們的確需要先放下身段去理解他們，才能讓他們願意理解我們。
pea672
Sun, Nov 25, 2018 1:14 PM
還有一個情況也是我身邊親見的，我親戚也算跟我同年齡層，這種人在我們一般會覺得應該具有足夠的判斷能力以及接受資訊的能力，下意識會覺得他們跟我們屬於同一種想法的。但當我告訴他，這次公投我聽到很多投開票所有不公平的情況，他第一個反應是"假消息吧?" 民主國家這麼多人監票怎麼可能容許這種事情發生，還反過來勸我不要信網路上的謠言。很多知識份子其實不如我們想像的明白，這種自覺很清醒的實際上比我們想像中還多，我想經過這次投票大家也能理解，真的不全是老人的問題。
pea672
Sun, Nov 25, 2018 1:15 PM
我只能先從身邊的人做起，從今天起我不會害怕提政治議題了，我想去說服我認識的人，大家開始行動起來吧！還有期末考等著我們，不要放棄，這次真的是我們做的還不夠好。
scone24
Mon, Nov 26, 2018 2:32 AM
我問了我老爸，為何同婚會很多老人家反對，其中繼承權也是站了很大一部份因素
scone24
Mon, Nov 26, 2018 2:37 AM
你泛藍沒關係，但國民黨是反同最大的政黨，那麼你所選擇的藍色政黨，其實就代表了你反同，就是這樣而已。
moose840
Mon, Nov 26, 2018 2:41 AM
我昨晚也和我爸溝通（之前都是吵起來，這次忍住）他才坦承他可以接受同婚，但是不能接受遊行的奇裝異服，不能接受政治訴求的同時還要穿這種怪異的服裝吸引注意，在他心中政治訴求至少要穿得整齊.........所以他投了反對
這觀點很爛很詭異，但是他手上就是有投票權.....他覺得有政治訴求時就是不該穿得不倫不類。
hawk758
Mon, Nov 26, 2018 3:04 AM
自家長輩原本就有點抗拒同志但覺得要尊重(=希望不要打進我的家庭圈，外面的話就隨意)，一個則是覺得要尊重人家的意願別人管那麼多做啥，但看了遊行某些被惡意截圖的較暴露服裝後，一個被激起強烈不悅反應，一個則是覺得這樣不就是讓社會上原本就觀感不佳有偏見的程度更加猛烈了嗎

雖然有各種舉例說國外遊行情況&其實沒有他們想的那麼嚴重等等，但...我當時有種好像聽到好感音狂跌的感覺Orz
rabbit98
Mon, Nov 26, 2018 3:07 AM
因為現在來說還是保守華人社會,如果沒有辦法讓它悶循序漸進去接受,那首先就會開始反彈,又因為選票時很多年輕人無法去投票(還要上班), 而老年人沒有接觸過同志話題在身邊(rx開網路,身邊沒有同志族群工作夥伴等) 會覺得是少數也不了解所以覺得噁心反而不贊成等等
giant958
Mon, Nov 26, 2018 3:09 AM
所以大部份長輩是因爲奇裝異服會教壞小孩所以投了反同婚囉？
rabbit98
Mon, Nov 26, 2018 3:09 AM
也只能請同運方能不能夠自己出來澄清了...但我覺得要能夠開個記者戶同時也推廣同運方的支持立場來說還比較好
現階段的現實就是長輩還有很多年輕人比較保守,可以再多跟他聊聊彼此的想法等,這需要下苦功但需要努力
moon144
Mon, Nov 26, 2018 3:11 AM
Mon, Nov 26, 2018 3:17 AM
scone24: 我就是挺同又泛藍。老實說，因為在我心中「我」比挺同重要（對，我異性戀），支持同性不是我的唯ㄧ。所以我投藍又投2好3壞。您這樣的二分法就是為什麼同方會輸中間好感的原因
rabbit98
Mon, Nov 26, 2018 3:11 AM
giant958:
不完全,還有子傳父業繼承權的問題,法律問題,以及綁同志教育,結果被濛濛大肆宣傳扭曲的問題....原本是大順風(濛濛亂講),結果有段時間變大逆風...
可能還有別的原因希望大家補充
rabbit98
Mon, Nov 26, 2018 3:14 AM
Re: [討論] 反同大勝利
moose840
Mon, Nov 26, 2018 3:15 AM
至少我家長輩是因為遊行的奇裝異服而投反對，但我想如果我家長輩是這樣想，肯定也有人是這麼想的：你要結婚乾我屁事，但是奇裝異服就是不行！投反對！（雖然很詭異，但是長輩很堅持）
rabbit98
Mon, Nov 26, 2018 3:16 AM
moose840:
怕教壞小孩吧,跟當年的cosplay一樣被打壓,現在也變好很多了...
coffee38
Mon, Nov 26, 2018 3:19 AM
如果有拜拜的老人似乎可以看看這個 [爆卦] 萌萌要組黨了
giant958
Mon, Nov 26, 2018 3:27 AM
rabbit98: 繼承權現在在法律上已兩性平權了（兒子女兒都可繼承），難道是怕投了同意同婚他兒子女兒都立刻找個同性結婚？XD~
rabbit98
Mon, Nov 26, 2018 3:48 AM
giant958:
這個嘛~~~其實是跟華人傳統繼承權的問題有關,因為雖然中華民族傳統在各個朝代都有趨勢改變不同的部分,譬如唐朝風氣開放,而同性性行為在歷代也可行,但是都是不上檯面,大房或是長子都無法進行同性真實的婚姻.

但最主要的是說,男跟男的結婚,誰娶誰?誰嫁誰? 嫁妝又是誰給誰?要怎麼分配?歸寧是誰要歸寧?迎娶風俗要整個大改,當然現在來說我們是不用管,但我覺得要說服老一輩,必須有人提出為修改的傳統嫁娶習俗.

此外族譜要麼寫? 是冠對方家還是自己家?現在我們傳統家族還是男的繼承財產,女的因為嫁出去就不屬於家族了,所以女女不是問題,問題是男男結婚後的遺產繼承權問題...
rabbit98
Mon, Nov 26, 2018 3:49 AM
https://kknews.cc/zh-tw/history/e9gx2oq.html
陳文帝以皇帝之尊，仍無法推動同性結婚，到底是為什麼呢？這就得先從周公制禮作樂說起。中國最引以自豪的，就是禮教傳統。周公當時制禮作樂，其實是為了治理方便、教化人民。數百年來，禮教深入人心，成為堅不可破的信念。人民日常的一舉一動，都必須合乎禮教的規定。

傳統禮教認為：「君君，臣臣，父父，子子。」每個人在每個角色上都有其應盡的本分，對一個家庭來說，父與母都有各自的角色與責任，孩子可以從父親身上學到責任與擔當，從母親那邊學到隱忍與守份，這是不容混淆、不容重疊的，一旦混淆與重疊，那就是「君不君、臣不臣、父不父、子不子」，天下可是會大亂的。
rabbit98
Mon, Nov 26, 2018 3:49 AM
那我們要問：如果同性婚姻落實於政策，那又會帶來什麼樣的影響呢？

一言以蔽之，牽一髮動全身。目前所有的法制與社會架構，全都是為異性戀所設計，典章制度一旦改了，社會秩序就得遵循；社會秩序一旦遵循，價值觀念也得修正；社會觀念一旦修正，教育文化也得連動；教育文化一旦連動，衍生的價值認定也得平移到類似的族群，而衍生的問題又得再進行法律修正。於是，整套人類社會秩序運作的架構，又得重新解構或修正，工程浩大，而且無有已時。
rabbit98
Mon, Nov 26, 2018 3:53 AM
嚴格來說潛在的問題是整個禮教觀念都要修改,保守估計我們至少需要50年才能有整體社會觀念的進步,現在大家都是在這個進步的紐帶上

台灣民主解嚴是1992年,現在來說是2018年,我們民主才是26年而已,還很年輕
繼續下去會更成熟,趕快繼續改進推廣,我想還是會有成效的
giant958
Mon, Nov 26, 2018 4:09 AM
Mon, Nov 26, 2018 4:11 AM
=口=原來是這樣，我⋯我沒想到那麼多orz 非常感謝說明，長知識了！
solar88
Mon, Nov 26, 2018 4:10 AM
Re: [討論] 反同大勝利 此次的敗因 蠻中肯的R
rabbit98
Mon, Nov 26, 2018 4:16 AM
所以要有很多人去修改傳統嫁娶習俗
再跟老人講了他們就會比較了解，但主要怎麼改還有能夠讓大家去接受，這就是個癥結點，不然無法得到長輩民心orz
udon696
Mon, Nov 26, 2018 4:17 AM
路過）我本身挺同，家裡泛藍對同志表示尊重+無感，但是每次看到同志遊行那些比較誇張的穿著跟標語被拍到家人都會找我討論…我真是有一萬個理由也說不清Orz，台灣已經算開放但是偏保守太多的刺激真的會讓保守的那方感到非常不適…哀 不知道要怎麼講…
udon696
Mon, Nov 26, 2018 4:17 AM
路過）我本身挺同，家裡泛藍對同志表示尊重+無感，但是每次看到同志遊行那些比較誇張的穿著跟標語被拍到家人都會找我討論…我真是有一萬個理由也說不清Orz，台灣已經算開放但是偏保守太多的刺激真的會讓保守的那方感到非常不適…哀 不知道要怎麼講…
rabbit98
Mon, Nov 26, 2018 4:18 AM
giant958:
其實也是被別人教育一起長知識的
之前也沒有想很多。
現在還在想怎麼改進// 不介意的可以一起討論XDD
udon696
Mon, Nov 26, 2018 4:18 AM
app當了回到2篇
rabbit98
Mon, Nov 26, 2018 4:24 AM
udon696:
臺灣同志遊行 Tai...
可以詢問主辦單位，我也在投訴
taro672
Mon, Nov 26, 2018 4:33 AM
不只奇裝異服 一些標語也很糟
都不知道是來爭取尊重性向還是尊重性癖
一點都不會避嫌
rabbit98
Mon, Nov 26, 2018 4:37 AM
taro672:
譬如說？
可以舉例的話我們可以一起跟主辦單位說/
ape926
說
Mon, Nov 26, 2018 4:40 AM
https://images.plurk.com/3RJnyiaEcsWlnT4UfWBd3D.jpg
https://images.plurk.com/4O2rJLlu8f88lPFtVv7IYz.jpg
https://images.plurk.com/dFPnoRwFuSy1vbY961Or5.jpg
https://images.plurk.com/2R1RWFCPMwQzW5Fo9ybB9A.jpg
https://images.plurk.com/6p1h2WuMcml4AEX0Ph2Cts.png
連我挺同我都反感了(而且我還是已婚人士，我要怎麼站的住腳跟反同說我們不壞)
moose840
Mon, Nov 26, 2018 4:41 AM
那個未滿十八太over了..........
spider18
說
Mon, Nov 26, 2018 4:43 AM
ape926: 我都懷疑是不是有人惡意用彩虹標示來抹黑.....
rabbit98
Mon, Nov 26, 2018 4:45 AM
ape926:
好的，總之先存起來跟主辦單位回報
雖然不知道是不是已經改了但還是要說說看
這些圖片真的太傷了
udon696
Mon, Nov 26, 2018 4:45 AM
https://www.google.com.tw/search?q=同志遊行+標語&tbm=i...
ape926
說
Mon, Nov 26, 2018 4:46 AM
spider18: 這我不知道但新聞都會報導，長輩資訊來源很多都是電視新聞，他們不見得會分辨真假，加上對同志先天的歧視
ape926
說
Mon, Nov 26, 2018 4:47 AM
udon696: 一搜就看到人獸交
人貓爽爽跨物種成家？ 婚家制度的再思考
家長+長輩怎麼接受
udon696
Mon, Nov 26, 2018 4:47 AM
未成年、多p、小孩情慾（？）…這類的真的很難跟保守的人解釋同志啊…orz
spider18
說
Mon, Nov 26, 2018 4:48 AM
(tears)台灣的同運怎麼會這樣國外的同運都不出現這樣標示的.....
udon696
Mon, Nov 26, 2018 4:48 AM
雖然有些可能是反諷，但是反同或保守的人根本分不出來
spider18
說
Mon, Nov 26, 2018 4:49 AM
基本上這些明顯標示明顯就是在抹黑吧...........我也看不出是反諷.....太誇張了........
pitaya44
Mon, Nov 26, 2018 4:50 AM
基本上就是性開放團體　女權團體　跟平權團體　三個分開的主張
有人同時重疊　所以讓一些活動偏了
spider18
說
Mon, Nov 26, 2018 4:51 AM
(tears)原來是這樣.........(感覺胃疼)
coke88
說
Mon, Nov 26, 2018 4:51 AM
這個真的不行.....
udon696
Mon, Nov 26, 2018 4:52 AM
因為跟同遊走在一起誤會機率大增…
rabbit98
Mon, Nov 26, 2018 4:54 AM
https://images.plurk.com/1r1oZ5I11MMV3NIqz9HfFs.jpg 總之已回報，希望主辦單位加強宣導
spider18
說
Mon, Nov 26, 2018 4:55 AM
近期台灣同志想要獲得婚姻是不可能了....誤會太多了，唉...目前還有經濟能力可以出國的可以先去有同志婚姻保證的國家結婚.....台灣目前是真的沒辦法了......
udon696
Mon, Nov 26, 2018 4:56 AM
rabbit98: 感謝您的行動力
rabbit98
Mon, Nov 26, 2018 5:00 AM
ape926:
不會 也謝謝提供資訊的udon696大/
希望大家有想要去投訴的或是宣導的也可以動手去做，祝福各位事事順利
pitaya44
Mon, Nov 26, 2018 5:01 AM
被惡意扭曲+做上順風車公然歧視的太多了
剛剛有個可笑的噗還說結婚不是人權
spider18
說
Mon, Nov 26, 2018 5:18 AM
rabbit98: 是不是刪了 看不到內容
rabbit98
Mon, Nov 26, 2018 5:21 AM
spider18:
Ah Nyan
spider18
說
Mon, Nov 26, 2018 5:22 AM
rabbit98: 謝謝
rabbit98
Mon, Nov 26, 2018 5:26 AM
spider18: 不會(？)
loquat60
說
Mon, Nov 26, 2018 5:26 AM
ham690
Mon, Nov 26, 2018 5:43 AM
我是覺得現在檢討同志遊行有點沒意義，提出一個疑問是：當乖寶寶就真的會被大部分人認同嗎？我同意這些畫面很難以接受，但一年也就一天，這天是給被壓抑同志們可以做自己的日子，平常也沒有同志會穿成這樣在路上走。
會對同志只有這樣的印象，最主要還是因為沒接觸過所以不了解、覺得奇怪、會怕，我覺得主要還是要宣導同志跟一般人沒什麼不一樣、平權的概念吧（抱歉我只是想澄清，畢竟這種事每年同遊都在吵了）
至於同婚，因為有釋憲案所以明年五月還是可以結婚吧？
shrimp36
Mon, Nov 26, 2018 5:53 AM
你所不知道的小岩城事件(作者：JoSe Sung)

「法院宣判種族隔離違憲之後，美國全國有色人種協進會（NAACP），就開始推動黑白學生漸進融合的計劃，試圖在支持種族隔離的各州替黑人學生註冊入學白人學校。

他們不是辦公投也不是辦遊行，而是勇敢的拿著憲法賦予的權力，直接去挑戰既有法律架構。

有的時候看到他人，再反觀自己，我就不懂為什麼，台灣的同志們，不直接全國串聯起來，約好時間去戶政事務所要求登記成合法配偶？」

明年五月，依法結婚
rabbit98
Mon, Nov 26, 2018 5:53 AM
老實說現在比較麻煩的是同運方的大老們內鬥，此外就是接下來沒有人明確要帶領同運方的問題，所以大家有要支持也不知道支持誰和哪裡，總之要找一個人當發起人和組織團體繼續畫下去，看萌萌都組黨了(苦笑)
明年只要大法官和法院沒有要修改專法還是會民法同婚喔，現在專法沒幾條修的草案，看他們要不要擺爛讓他們不過就可以用民法了(？)
反正公投只是民意調查(ry
rabbit98
Mon, Nov 26, 2018 5:55 AM
ham690:
了解，但要怎麼做呢？
或許可以用國外影片讓台灣人了解同志不是可怕的
solar88
Mon, Nov 26, 2018 5:55 AM
當不當乖寶寶都不可能讓所有人認同 ,但當乖寶寶至少不會惹毛一堆中間選民.
moose840
Mon, Nov 26, 2018 5:55 AM
但遊行的目的除了結婚不是還有爭取認同嗎？還是明年可以結婚之後就不遊行了？（還是我真的搞錯了遊行的目的啊
以及，我不確定是否能被認同，但是裝乖可以拿到更多資源是真的
moose840
Mon, Nov 26, 2018 5:56 AM
就，在做自己和裝乖中間抓一個平衡點吧........
rice302
Mon, Nov 26, 2018 5:56 AM
其實我一直不懂，為什麼台灣的同性戀就一定要與性開放綁得很大？我這真的不是歧視，而是出來喊同性婚姻的很多就一定要談性開放，可是這倆應該是分開的吧？不用自己硬要把同性戀貼上濫交標籤啊。
重申我是真的看到他們自己講而不是別人抹黑，我覺得這點完全莫名其妙。
ham690
Mon, Nov 26, 2018 6:07 AM
solar88: moose840: 我也同意乖寶寶可以拉攏更多人，真的就是每個人有自己的判斷，去取個平衡吧，很難拿自己的觀點去要求別人怎麼做。然後遊行與其說是爭取認同，就我的了解應該說是這一天讓大家看見同志，同志可以做自己吧，全名是同志驕傲大遊行啊，搭配每年會有不同的主打議題這樣，就算可以結婚還是會繼續辦的啦～
ham690
Mon, Nov 26, 2018 6:10 AM
rabbit98: 我覺得最近金蘭醬油的廣告很好啊XDD有很多同志平凡生活的小故事應該都還滿感人的吧～我也沒有想到太多，但因為我身邊很多朋友都是同志，所以跟爸媽說起來不到太難，像是這樣就可以包紅包給朋友啊，給他們生活保障啊，不然發生什麼事了兩個人也只是陌生人，爸媽納輩是真的從來沒聽說過同志，身邊也完全沒有認識這樣的人，所以會很擔心害怕都很正常
rabbit98
Mon, Nov 26, 2018 6:15 AM
ham690: 身邊完全沒有同志朋友XDD
我了解了，總之先收集同志小故事跟爸媽說吧還有金蘭醬油廣告
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