四六
@shiroku46
Sat, Nov 24, 2018 6:18 PM
2317
2835
忍不住爆氣
教訓民進黨？如果你是同志，你支持婚姻平權，然後說要用選票教訓民進黨，我笑你愚昧無知，你以為同婚第一次釋憲就上手嗎？你以為民進黨真的沒有在推動婚姻平權法案嗎？你以為釋憲的大法官沒有經過安排嗎？
民進黨知道同婚、反核、台灣獨立沒有票，現在支持這些議題的人，不是他們的票倉，這次選舉很明顯了，但蔡英文從來沒有背棄這幾條路，她讓你失望，但不致絕望，而今天你選擇用民主方式告訴政府：
「因為你讓我不滿意，所以我要支持一個反同又兩岸同屬一個中國的政黨。」
四六
@shiroku46
Sat, Nov 24, 2018 6:20 PM
搞得我好像忠貞民進黨員，我只是太恨國民黨了。
四六
@shiroku46
Sat, Nov 24, 2018 6:22 PM
我恨國民黨從來沒有為傷害台灣民主而道歉，我恨國民黨始終不曾將台灣當作家鄉來經營，我恨國民黨任由中國勢力一手入侵台灣政治。
貳玖🍀
@amano__29
Sat, Nov 24, 2018 6:23 PM
太恨國民黨+1 真的無法理解嫌飯不好吃然後改去吃餿水的概念....
日向旗野/風過天旗．雨過天青
@s9006760
說
Sat, Nov 24, 2018 6:23 PM
真的只有無奈
四六
@shiroku46
Sat, Nov 24, 2018 6:23 PM
我恨國民黨，恨得不知如何是好，我知道民進黨也不是什麼好咖，玩政治的人不可能乾淨，但民進黨沒有殺過一個台灣人。
解小司☂
@photoshop2009
Sat, Nov 24, 2018 6:24 PM
難過到不想說話
羊羊羊羊駝
@aaaay04
Sat, Nov 24, 2018 6:24 PM
藍甲搞到民進黨不敢擋五個月的話，專法就出來囉
嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔
四六
@shiroku46
Sat, Nov 24, 2018 6:24 PM
你知道嗎？這就是重點，民進黨讓你失望，但他們沒有利用政治手段殺過一個台灣人。
菜梗@筆電已經十年
@caigeng
Sat, Nov 24, 2018 6:28 PM
台灣人一直以來對國民黨很寬容 期末考只能考到30分 就及格了 然後蔡英文這樣可以打80分的政績 就被狠狠教訓 讓國民黨躺著復活 這點很久以來真的完全都想不透
四六
@shiroku46
Sat, Nov 24, 2018 6:29 PM
那些現在氣得罵民進黨不知檢討的人，那些覺得民進黨失去民心活該的人，哪怕只是一秒鐘，想一想，國民黨統治台灣多少年，而你只給了蔡英文多少年？
yun。
@yunnnn1206
Sat, Nov 24, 2018 6:29 PM
這個國家絕大部分的問題都是國民黨帶給臺灣的 但這裡的人卻會為了民進黨無法解決這些問題而決定支持製造問題的人…真的是很可笑
四六
@shiroku46
Sat, Nov 24, 2018 6:31 PM
你是不是太看得起蔡英文，覺得憑她一人之力，可以馬上瞬間立刻改變這個被國民黨統治將近六十年的台灣？
四六
@shiroku46
Sat, Nov 24, 2018 6:31 PM
你瞧不起民進黨，而我瞧不起你，你不懂政治，你短視近利。
秋薙 ::
@akichi825
Sat, Nov 24, 2018 6:32 PM
Sat, Nov 24, 2018 6:32 PM
反同通通當選，民進黨表態支持燒到長老教會票倉，不知道一些說民進黨騙票的人爽了沒？
四六
@shiroku46
Sat, Nov 24, 2018 6:33 PM
我們擁抱國民黨，就是告訴這個世界，我們歧視同志，我們背離人權，我們同屬一個中國。
冷羽降塵
@az1235231
Sat, Nov 24, 2018 6:36 PM
陳其邁只要一句支持愛家長老教會的票就能回流了，但他一直頂著壓力沒有說過，我真心佩服他
四六
@shiroku46
Sat, Nov 24, 2018 6:38 PM
Sat, Nov 24, 2018 6:38 PM
我對民進黨生氣又不捨，是因為永遠覺得他們能夠做得更好，是因為起碼民進黨不會捨棄台灣價值，起碼在中國共產黨的手伸過來的時候，蔡英文會告訴這個世界，台灣就是台灣！
檸檬伏特加
@Lacrimosa_flor
Sat, Nov 24, 2018 6:44 PM
https://images.plurk.com/3VkMBb8EAwenM3iCpB0JAT.jpg

幫補
Kazu@下班才能看LV
@kazuhikotsai
說
Sat, Nov 24, 2018 6:46 PM
冷羽降塵 : 護家萌之亂
吳琴戰隊一定贏
@xchjessg1623
Sat, Nov 24, 2018 6:49 PM
（路過）國民黨親中又反同 討厭！！！
像個糙漢過日子_瑪莉
@yukishiro1209
Sat, Nov 24, 2018 6:49 PM
Sat, Nov 24, 2018 6:50 PM
護家盟跟KMT合流創造雙贏。公投票數完全就是FOLLOW護家盟的劇本，13/14/15案以外其它案票數幾乎一樣，完全沒有價值的一場公投...
鮭零糕/歪斜青…中年
@shenigh
Sat, Nov 24, 2018 6:51 PM
看到轉噗路過貼一次，如果有冒犯不好意思，因為我真的很絕望…

目前能看見的現況是：
萌萌現在有全台公投最大型民調當基礎，民進黨全面被翻盤導致主導平權的這一派包含蔡英文形同被逼宮交出黨主席實權，並且失去話語權。
接著我個人預估就是成王敗寇，現在民進黨內的保守勢力會重新被拉起來，並且去跟鐵票的基督教長老教會道歉重新整合，接下來改革力道會變弱，包含掉票的年改在內我認為都岌岌可危。
這就是這次期中考的效果。
民進黨走回保守路線之後，八成還會再被兩黨一樣爛都不想投的人罵一波騙票，而用這次選舉證明假新聞跟網軍帶風向手段有效的中國會投入更多資源在2020。
我們的2020只會比現在更不樂觀。
四六
@shiroku46
Sat, Nov 24, 2018 6:52 PM
起碼每一次，真的是每一次，在需要表態的時候，民進黨站出來挺同志婚姻，所以我想問，想用選票教訓民進黨的人，你們憑什麼？
四六
@shiroku46
Sat, Nov 24, 2018 6:53 PM
我一邊哭一邊打字，所以打超慢的，我再也忍不下去了。
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
Sat, Nov 24, 2018 6:54 PM
四六 : 不要哭
Ruby🪐
@shosanna
Sat, Nov 24, 2018 6:55 PM
你知道嗎？這就是重點，民進黨讓你失望，但他們沒有利用政治手段殺過一個台灣人。

看著這句我大爆哭，真的好想問你們憑什麼？？？
鮭零糕/歪斜青…中年
@shenigh
Sat, Nov 24, 2018 6:56 PM
不知道現在河道上主流告訴大家不要太絕望的人是為了安慰還是真的這麼樂觀，但我真的希望大家認識到我們在打的是一場乍看沒有流血但刀刀見骨的戰爭，賭注就是我們是不是會變成中國台灣，太鬆懈對未來完全沒有好處，沒有捅死KMT跟他周邊組織(包含那個危言聳聽的中華奧會)之前就在垃圾不分藍綠，民進黨騙票，很髒，要弄死民進黨的人我真的不知道他們的邏輯在哪裡。
Ruby🪐
@shosanna
Sat, Nov 24, 2018 6:57 PM
我就是絕望了，在統獨之前真的不用討論任何議題，統了就不用想性平了
Ruby🪐
@shosanna
Sat, Nov 24, 2018 6:57 PM
這些溫暖是好事嗎
鮭零糕/歪斜青…中年
@shenigh
Sat, Nov 24, 2018 6:58 PM
戰爭時期過度樂觀真的會害死自己…
鮭零糕/歪斜青…中年
@shenigh
Sat, Nov 24, 2018 6:59 PM
我很抱歉在噗主的噗底下回了一大串，但我真的，難過又絕望
冷羽降塵
@az1235231
Sat, Nov 24, 2018 7:01 PM
不要絕望，真的，因為我們還沒倒下去，在跟他們戰到最後一滴血乾掉之前不要絕望
四六
@shiroku46
Sat, Nov 24, 2018 7:01 PM
鮭零糕/歪斜青…中年 : 我完全懂你，而我在噗浪上看到的大多都是互相拍拍彼此繼續努力推動婚姻平權的時候，突然覺得好憤怒，除了公投失利，我們連台灣主權的表態立場也正在失去。
小結
@mumuyoo
Sat, Nov 24, 2018 7:01 PM
已經絕望到公投過不過都無所謂了 ，反正2020之後就是一場空...
四六
@shiroku46
Sat, Nov 24, 2018 7:02 PM
沒有國家主權，談什麼婚姻平權。
cinao 🐟
@yome0704
Sat, Nov 24, 2018 7:04 PM
不好意思突然來回，但我覺得除了知道我方極端失利以外，告訴大家我們還有戰力應該也是繼續推動戰爭的方法，避免夥伴失去戰意應該也是戰場上重要的部分...！
繡球in海拉魯
@dirnker
Sat, Nov 24, 2018 7:04 PM
小結 : 以前那些爭取我們現在言論自由的人3、40年都沒放棄了，我們不能因為一次失敗就絕望而不再反抗。
當你不再反抗，只會死的越快。
像個糙漢過日子_瑪莉
@yukishiro1209
Sat, Nov 24, 2018 7:05 PM
台灣人的國家認同總是在跟其它議題碰撞時被消極放置...
修@娜娜奇腦粉
@jirmy
Sat, Nov 24, 2018 7:05 PM
民進黨就是做不夠多，沒把國民黨從世界上消除，才會讓他們藉著支那資金和統媒復活！
四六
@shiroku46
Sat, Nov 24, 2018 7:05 PM
cinao 🐟 : 好，明天統整一下情勢，2020真的不能再輸了，台灣加油
小結
@mumuyoo
Sat, Nov 24, 2018 7:06 PM
雖然不能因為一次失敗就放棄，可是我們之後也只剩一次機會了....不到兩年，沒有下一個四年
四六
@shiroku46
Sat, Nov 24, 2018 7:08 PM
等到台灣人沒有BL漫可以看，寫BL小說會被拖去關十年的時候就知道失去了什麼。
繡球in海拉魯
@dirnker
Sat, Nov 24, 2018 7:08 PM
所以在2020前，我們還有努力掙扎求生的機會。
風又
@windy0131
Sat, Nov 24, 2018 7:08 PM
DPP接下來的路會很尷尬，很多人都說公投不具實質的法律效應沒錯，但也代表了人民的聲音，如果將來政府無視公投結果走，一定會被拿出來說嘴
但照公投的結果走，八成又會被嘴說來騙票，怎麼做都是錯.....
等被打死之後.......就沒有然後了
四六
@shiroku46
Sat, Nov 24, 2018 7:08 PM
小結 : 還有兩年，繼續努力，台灣不能輸。
Ruby🪐
@shosanna
Sat, Nov 24, 2018 7:09 PM
其實...不到兩年，剩13個月了
蘿依✡
@saroyaglaia
Sat, Nov 24, 2018 7:09 PM
統了還想講性平?別傻了.......他們都把同志題材的小說當禁書了......連這點都容不下了呢...
＊樂綺＊
@maki7633
Sat, Nov 24, 2018 7:10 PM
Sat, Nov 24, 2018 7:10 PM
太恨國民黨+1 我永遠都無法接受親中
二三
@Cheryl2014
Sat, Nov 24, 2018 7:11 PM
我只有憤怒，因為只有憤怒才有力量。
我恨透了喊著超越藍綠票投兩岸一家親的小清新。未來我會更用力的去捍衛自己的權益。
哭完了，日子還是得過。
＊樂綺＊
@maki7633
Sat, Nov 24, 2018 7:11 PM
政論節目都說了，這次選不好蔡英文就跛腳了，未來不到兩年真的是……
萱萱🐹人間理想何運晨
@wi850903
Sat, Nov 24, 2018 7:11 PM
痛恨國民黨+1
德國民主化後第一件事情就是摘掉納粹，清理為納粹服務的上層公務員，而台灣呢？國大作威作福爽領薪水，槍斃刑求台灣人的國民黨軍官在家安享晚年
台灣人對國民黨不只是仁至義盡，根本超M跪求國民黨S自己，wtf
D掉過去
@w00756
Sat, Nov 24, 2018 7:12 PM
公投其實過程超級有瑕疵，各種勢力影響，以及選舉人員干涉民眾投票，當我看到「拿公投票卻被告知沒有」的新聞時……覺得晴天霹靂！到底到底有多少選票是這樣被浪費掉的？
＊樂綺＊
@maki7633
Sat, Nov 24, 2018 7:13 PM
Sat, Nov 24, 2018 7:25 PM
沒有國家主權，還想參與國際體育賽事？請問是代表哪一國？中國嗎？呵
山本lampe
@lampe26
Sat, Nov 24, 2018 7:14 PM
剩13個月 現在情勢真的很不樂觀
不是喜歡民進黨 而是痛恨國民黨+1
宇賀🪫大撒幣
@zoe8254
Sat, Nov 24, 2018 7:14 PM
同溫層太厚，跟深藍中老年談過就會知道了，絕望的要死
萱ˇ 非州超黑陰陽師
@ava81617
Sat, Nov 24, 2018 7:17 PM
蘿依✡ : 真的！看對岸那bl大手被判十年就知道有多可怕了⋯
浪 滔盡
@mycroftlove
說
Sat, Nov 24, 2018 7:19 PM
太多人不把國家主權當一回事，只要能賺錢就好了
❀款冬華
@a31007077
Sat, Nov 24, 2018 7:21 PM
大學生平台很多都表明，人權並不能讓工作機會提升(冷笑
偷偷@💞🌰👽💞
@ttt4113
Sat, Nov 24, 2018 7:22 PM
痛恨國民黨+1 對這次選舉結果超痛苦的orz
冷羽降塵
@az1235231
Sat, Nov 24, 2018 7:23 PM
現在的大學生沒經歷過沒有人權的日子啊
冷羽降塵
@az1235231
Sat, Nov 24, 2018 7:23 PM
甚至沒人跟他們講以前是怎樣的沒人權
天之蕉女✌
@tolatola
Sat, Nov 24, 2018 7:23 PM
哦，所以親中能提升工作機會？
慢熟宅宅
@thackeray
Sat, Nov 24, 2018 7:25 PM
台灣的政治現況就是民進黨倒了大家就只能去當中國台灣，到時候看誰還有選票可以用來教訓訓民進黨？
暱稱@刷噗要喝水
@loki410018
Sat, Nov 24, 2018 7:26 PM
Sat, Nov 24, 2018 7:26 PM
冷羽降塵 : 2020翻轉的話就能親身體驗了。
另外的確，這邊下午才跟一名大學生聊從中國最近的天一到禁書令聊到「台灣之前也這樣喔w」，對方還嚇一跳。
因為根本不知道這些歷史。

真的很希望要教訓政黨可以，前提是讓國民黨毀滅。
台灣還玩不起政治遊戲。
❀款冬華
@a31007077
Sat, Nov 24, 2018 7:26 PM
彩虹版在宣傳公投的內容時還有大學生很生氣的發文說可以不要再提公投了嗎，還我充滿戀愛故事的彩虹版
大O -外強中乾-
@muratsuka
Sat, Nov 24, 2018 7:26 PM
老實說我現在無業，但是我很清楚知道那些親中喊賺大錢的人沒辦法給我工作機會，他們只會讓我們連找工作的機會都沒有
❀款冬華
@a31007077
Sat, Nov 24, 2018 7:26 PM
氣到砍APP
鮭零糕/歪斜青…中年
@shenigh
Sat, Nov 24, 2018 7:27 PM
想想本次選舉完給各方訊息：
對中國就是 假消息假新聞 砸錢有用
對美國就是 台灣人傻得可以，親中，不是值得信任的盟友
對民進黨就是 改革沒用，沒票拿，做到流汗被嫌到流涎。
搞個同婚被覺青罵騙票還得罪鐵票票倉長老教會
歸隊吧改革三小。
給國民黨的訊息就是
呀比能撈就撈能混就混！！！又是快樂四年，政見辯論都不去也無所謂還要被笑內，總之老子還是有票！！！！
以及https://images.plurk.com/4IUUx1NnFOaQSyBFkaIOKj.jpg
燦兮明兮
@tsunatsuna2727
說
Sat, Nov 24, 2018 7:28 PM
Sat, Nov 24, 2018 7:30 PM
屆時中共不把台灣人當人看，我看還會有什麼工作機會？舔中共的P眼嗎？看現在的新疆就知道了，都不是人了，還想有工作？
kuki
@kukilee
Sat, Nov 24, 2018 7:30 PM
燦兮明兮 : 去集中營勞動阿
鮭零糕/歪斜青…中年
@shenigh
Sat, Nov 24, 2018 7:33 PM
四六 : 我由衷希望我們能保持憤怒緊記教訓，而不是你好棒我也好棒，我們能走的路還很長。

再錯，到2020就沒有了，一點也不長。
燦兮明兮
@tsunatsuna2727
說
Sat, Nov 24, 2018 7:34 PM
kuki : 那些喊著要工作機會的大學生要的工作是這種的話，那還真是舔中共舔的很開心呢
房子~(´ω`)
@sthouse
說
Sat, Nov 24, 2018 7:35 PM
台灣能有現在這樣是建立在自由民主上，中國會那樣是建立在專制迫害上，當台灣變成中國那樣還能有現在的生活嗎？ 不過投下那些票的人沒有想到這一點
奶 奶
@ab32110
Sat, Nov 24, 2018 7:38 PM
鮭零糕/歪斜青…中年 : +1 我最怕的就美國不信任我們，我覺得沒覺得有差的真的是腦子有問題
鮭零糕/歪斜青…中年
@shenigh
Sat, Nov 24, 2018 7:43 PM
奶 奶 : 有點可悲，現在的一線生機還得寄望在美國不要放棄我們，甚至覺得我們太弱插手強勢干預下次選舉…
慢熟宅宅
@thackeray
Sat, Nov 24, 2018 7:44 PM
最壞的打算，美國還可以考慮打下我們來確保第一島鏈…
奶 奶
@ab32110
Sat, Nov 24, 2018 7:47 PM
鮭零糕/歪斜青…中年 : 我現在只能冀望小英撐住，至少外交這塊她能夠好好的處理。唉 對岸感覺都快鎖國了我們還是閃遠一點
四六
@shiroku46
Sat, Nov 24, 2018 7:50 PM
真的捨不得蔡英文，她盡力了。
Pyrogen
@Senyoi
Sat, Nov 24, 2018 7:50 PM
現在有兩種路線選擇:
與現況妥協，走保守路線看能不能至少穩住執政資源
或者想辦法說服更多人認同被中國併吞就無議題可議
鮭零糕/歪斜青…中年
@shenigh
Sat, Nov 24, 2018 7:51 PM
奶 奶 : 她改革的能量會因為這次公投展現出來的「民意」跟丟了的縣市首長一起，全部被砍一刀，外交部分要看美國動向帶著歐洲日韓走，她一己之力動彈不得…
水彥-寡獨孤默
@edward0230
說
Sat, Nov 24, 2018 7:53 PM
對現在的狀況感到超悲觀和絕望 聽到一堆加油的聲音我也樂觀不起來，不停地想像我是民進黨的話要怎麼反省?但又覺得沒希望了，2020民進黨沒有籌碼沒有新星沒有潛在奇蹟除非讓日本美國大大把台灣拿下

一堆人對我的焦慮發言回應是"不用那麼焦慮吧 日子還是要過 民主沒那麼脆弱"講的一副我們還有下一次下下次(略)的樣子 但我現在只想像的到2020被國民黨拿下 然後改制或用某種方式把台灣賣了 (也有人覺得這論點很妄想)然後我們就沒有然後了O Q
❀款冬華
@a31007077
Sat, Nov 24, 2018 7:54 PM
真的很想大喊，沒有時間了
TLL🌈
@jx3tl
Sat, Nov 24, 2018 7:56 PM
想喊沒有時間+1
可以彼此鼓勵
但是不要覺得我們還有下次 下下次
不 已經在眼前了
鮭零糕/歪斜青…中年
@shenigh
Sat, Nov 24, 2018 7:56 PM
保守路線會讓基本盤歸位，然後被罵騙票之後媒體跟網軍接著大操作，再丟掉中間…
到現在都還有人在檢討民進黨，我，超悲觀。
修@娜娜奇腦粉
@jirmy
Sat, Nov 24, 2018 7:57 PM
下次就來個支持九二共識的公投
奶 奶
@ab32110
Sat, Nov 24, 2018 7:58 PM
講真的民進黨真的要反省 陳菊這兩年吃相很難看，否則不會那麼慘。
奶 奶
@ab32110
Sat, Nov 24, 2018 7:59 PM
只是現在有更令人煩心的事 唉
鮭零糕/歪斜青…中年
@shenigh
Sat, Nov 24, 2018 8:00 PM
修@娜娜奇腦粉 : 我覺得會喔。
比統一議題聽起來模糊，容易掉以輕心。
然後再鼓吹九二共識經濟才會有活路，就會一堆人投下去了。
承認九二共識之後，一中前提下的兩岸問題就是國際無法干涉的內政問題了。
主權名存實亡，下一步就是談一國兩制了。
Ruby🪐
@shosanna
Sat, Nov 24, 2018 8:02 PM
民進黨的確難看

但悲傷的是，民進黨要檢討自己才有資格談獨立；國民黨什麼都不用做就能搞統一。
台灣人啊，到底在想什麼呢？
鮭零糕/歪斜青…中年
@shenigh
Sat, Nov 24, 2018 8:02 PM
然後同樣手法包裝韓國瑜這種人都能收穫良好效果，下次包裝的如果是清新、文質彬彬，臉又不太差的年輕人，哇還不眾望所歸
❀款冬華
@a31007077
Sat, Nov 24, 2018 8:02 PM
我覺得只要提到有錢賺，這種九二共識的公投應該穩過了
奶 奶
@ab32110
Sat, Nov 24, 2018 8:02 PM
鮭零糕/歪斜青…中年 : 幹這個有夠可怕 而且 這次的東奧正名我雖然同意但也希望不要公投，這種東西不就是要默默做嗎
Pyrogen
@Senyoi
Sat, Nov 24, 2018 8:03 PM
Sat, Nov 24, 2018 8:03 PM
現實中會卡在中華奧會那關，中華奧會也不想默默做，他們不想提也就永遠不會提
奶 奶
@ab32110
Sat, Nov 24, 2018 8:05 PM
問題是這個敏感的時刻⋯⋯這題沒過會被當成中共同路人
四六
@shiroku46
Sat, Nov 24, 2018 8:05 PM
什麼都默默做，台灣也默默統一就好啦 (heart)
Pyrogen
@Senyoi
Sat, Nov 24, 2018 8:06 PM
Sat, Nov 24, 2018 8:07 PM
奶 奶 : 這題不過頂多是維持現況派的勝利
但如果接下來九二共識公投會比較嚴重
不存在的共識也會變成有共識
四六
@shiroku46
Sat, Nov 24, 2018 8:06 PM
我不了解的是總有人說獨派逼太緊，但台灣獨立從來都是迫在眉睫的事情，怎麼會覺得主權獨立可以等？
等到被侵佔那一刻，才要發聲嗎？
鮭零糕/歪斜青…中年
@shenigh
Sat, Nov 24, 2018 8:07 PM
奶 奶 : 不，東奧正名必須要公投，而且要必須要民間發起。
政府在結果出來前完全不能表態。
你可以回想看看當初陳水扁搞台灣之名入聯是不是被美國跟中共聯手阻止？
因為根據台灣關係法，美國必須制裁單方面試圖改變現狀的政府。
而民間不同。
如果這是民間的音量，作為民選政府就可以雙手一攤，說這是人民的聲音，我是民主社會我只能聽話喔。
然後借東風搞定一切。
這件事才是只能做不能說的。
Pyrogen
@Senyoi
Sat, Nov 24, 2018 8:07 PM
時間點確實還沒到
鮭零糕/歪斜青…中年
@shenigh
Sat, Nov 24, 2018 8:08 PM
但很可惜，這個東風被台灣人的鄉愿，被中華奧會跟運動員的喊話聯手弄死了。
Ruby🪐
@shosanna
Sat, Nov 24, 2018 8:08 PM
結果民意給我們這個⋯⋯
Pyrogen
@Senyoi
Sat, Nov 24, 2018 8:08 PM
謹記一點，獨立建國的三要素是 對美關係 住民意願 中國弱化

雖然川普和習大大上任陸續幫我們湊齊兩張牌
但住民意願一直是鐵得跟鋼板一樣
鮭零糕/歪斜青…中年
@shenigh
Sat, Nov 24, 2018 8:08 PM
對，民意展現我們很樂意當中國台北。
Pyrogen
@Senyoi
Sat, Nov 24, 2018 8:09 PM
Sat, Nov 24, 2018 8:10 PM
我們需要的是拖時間拖到住民意願改變，其他兩個因素現在都還不是重點，中國不握有結束台灣地位定論的決定權，決定權在美國手上，最少對美關係不要崩壞就還好
鮭零糕/歪斜青…中年
@shenigh
Sat, Nov 24, 2018 8:10 PM
Sat, Nov 24, 2018 8:11 PM
現在更絕望的問題在，我們拖時間，老人是漸漸凋零，但凋零的不只統派也有獨派。
年輕人沒有經歷過極權政府沒有意識到恐怖。
沒有危機意識。
而我們這一代的下一代，被中國的節目養大的小孩，來猜猜他們會是天然統還是天然獨？
阿菊
@mikagextedo
Sat, Nov 24, 2018 8:11 PM
經過這次選舉都覺得對美關係這牌也要廢了
Pyrogen
@Senyoi
Sat, Nov 24, 2018 8:11 PM
溫和獨派之所以不急著馬上促成獨立建國，是因為真的牌組還沒湊齊，如果有機會誰不想一發結束70多年來的痛苦
奶 奶
@ab32110
Sat, Nov 24, 2018 8:11 PM
Pyrogen : 也是 我只希望至少拖過2020 拖過2020就會比較穩
阿菊
@mikagextedo
Sat, Nov 24, 2018 8:12 PM
鮭零糕/歪斜青…中年 : 打包票天然統，這是中共近十年的文統路線
鮭零糕/歪斜青…中年
@shenigh
Sat, Nov 24, 2018 8:12 PM
現在中國也在拖，拖到川普這個逼到他們快喘不過氣的狂人下台，他們就還有一線生機…
Pyrogen
@Senyoi
Sat, Nov 24, 2018 8:12 PM
現在真的是史上離台灣宣布獨立建國最近的時機了，再錯過就不知道要等到何時，所以務必要盡全力把維持現況派都拉過來支持建國
甩恩⸜(* ॑꒳ ॑* )⸝
@Shyan_1222
Sat, Nov 24, 2018 8:13 PM
文統真的恐怖
柚子風❁魔法大釜
@afternoon_tea_in_a_dream
Sat, Nov 24, 2018 8:13 PM
偷偷的搬運)
@solrvala - [政治不正確]最近看了各大平台上的輿論，我想說個政治不正確的話：臺灣人並不配獲得...
Pyrogen
@Senyoi
Sat, Nov 24, 2018 8:13 PM
鮭零糕/歪斜青…中年 : 連季辛吉都當尚書大人，換誰上去基本國策也不會變太多了XD
鮭零糕/歪斜青…中年
@shenigh
Sat, Nov 24, 2018 8:14 PM
川普跟習皇不一樣，最多也就八年，只要接替他的人對中火力沒有這麼猛，看看考慮過賣台換利益的希拉蕊。
只要給中國有個喘息機會，台灣時日才真的無多…
Pyrogen
@Senyoi
Sat, Nov 24, 2018 8:16 PM
Sat, Nov 24, 2018 8:16 PM
習大大不是只有跟美國鬧翻，其實很多人都想找中國算帳了，這會讓他們忙一段時間
鮭零糕/歪斜青…中年
@shenigh
Sat, Nov 24, 2018 8:16 PM
Pyrogen : 就是尚書大人才不能太冀望啊，要是尚書去另一邊怎麼辦(哭)
而其現在中國基本上在利用所有的民主國家的缺口試圖干預他們的路線，他們是敲了警鐘，但…
Pyrogen
@Senyoi
Sat, Nov 24, 2018 8:17 PM
如果有認識美國朋友，記得幫川普拉票一下，這是曲線救援的方法XD
lunawalker
@lunawalker
說
Sat, Nov 24, 2018 8:18 PM
當初蔡英文跟民進黨提出的改革方向大體上是對的，但是後來的表現卻身身影響到選舉結果的，其實也怨不得人。
你要反核？可以呀，但是能源議題卻沒有給出一個信服他人方案，何況還要跟對岸互幹，沒有電幹啥？
你要台獨？這有市場也有票，但是上任之後卻說ROC=TW，選你幹嘛？而且地方選舉，你動不動就把人抹紅，親中愛台還因人而異，實在???
身為受薪階級，對我們最重要的勞資議題，至今沒給出合理的方案，我自己只覺得假變得不好排，但其他賭爛的人是怎樣呢？或許更糟？功德說真心靠北
鮭零糕/歪斜青…中年
@shenigh
Sat, Nov 24, 2018 8:19 PM
阿菊 : 所以我們本來離解脫很近，這次期中完變成離統一很近…
itsuse
@nns02169
Sat, Nov 24, 2018 8:19 PM
路過，覺得噗主完全講出我心聲，無法支持一個傷害民主言論自由的政黨，我不懂用民主制度去選擇一個這樣的政黨邏輯在哪裡⋯
請問是否同意轉到FB呢？謝謝！
Pyrogen
@Senyoi
Sat, Nov 24, 2018 8:19 PM
Sat, Nov 24, 2018 8:21 PM
我是在跟能源局很近的單位工作，能源局不是沒有規劃或估算，台電也不是沒準備方案，但那些資料說實在地，我們做這行的都要找資料老半天才能理解狀況，何況一般只想當標題黨的民眾
四六
@shiroku46
Sat, Nov 24, 2018 8:23 PM
itsuse : 沒問題的請轉～
奶 奶
@ab32110
Sat, Nov 24, 2018 8:24 PM
鮭零糕/歪斜青…中年 : 離統一很近實在有夠崩潰。幹！
itsuse
@nns02169
Sat, Nov 24, 2018 8:25 PM
四六 謝謝噗主，難過到無法闔眼，我害怕一醒來，「台灣就不一樣了」（但其實已經不一樣了啊⋯
四六
@shiroku46
Sat, Nov 24, 2018 8:25 PM
lunawalker : 怨不得人是嗎，所以把票投給「我把你們當人看」的國民黨就比較合理了。
Iolite💧このぱんだ⭐️
@Astrophyllit
Sat, Nov 24, 2018 8:27 PM
請問轉FB是 付上連結方式比較好嗎?在想能不能連結+截圖
四六
@shiroku46
Sat, Nov 24, 2018 8:30 PM
Iolite💧このぱんだ⭐️ : 都可以哦XD，請自由轉載～
夜止❤️
@yoruto
說
Sat, Nov 24, 2018 8:33 PM
這噗的人應該都是泛綠（請原諒我打翻一條船＆貼標籤） 洗得到泛藍中間選民嗎QQQQQQ
四六
@shiroku46
Sat, Nov 24, 2018 8:34 PM
夜止❤️ : 如果不承認國民黨殺過台灣人的選民應該也是洗不了啦，我認真。
修@娜娜奇腦粉
@jirmy
Sat, Nov 24, 2018 8:34 PM
其實講同一種語言被統一的速度本來就很快，希望大家可以一起保持、學本土語言、文化，讓台灣中國的差異變大，才能延緩文化統一的現象
lunawalker
@lunawalker
說
Sat, Nov 24, 2018 8:35 PM
民進黨這兩年的行為所獲得的回應就是這樣，如同馬政府後期的荒腔走板所引爆的太陽花+上次的地方及總統選舉結果，做得不好、無法獲得大多數民眾的肯定，必然會出現一定的選票反撲。
但是也請記住，這是地方選舉，不用因為這樣就覺得台灣要沉了，更不要覺得投不同意見票的都智力測驗未通過，大家都是臺灣社會的一份子，社會的進步是需要包容與時間，同志、核電、獨立等議題，我們應該要思考的是「如何繼續說服他人」，而非「覺得他們沒救了」，雖然議會跟地方政府很多都還是藍的，但是我們也看見柯P還在，時力席次也增加，只要我們還是相信民主，不放棄改變的想法，社會一定會越來越好...！
阿菊
@mikagextedo
Sat, Nov 24, 2018 8:36 PM
鮭零糕/歪斜青…中年 : 不，一直都是離統一近的 :-)
獨立的選項始終不夠近然後在那之前台獨華獨還得再打一波
鮭零糕/歪斜青…中年
@shenigh
Sat, Nov 24, 2018 8:37 PM
阿菊 : 其實我也知道一直很近，只是我的理想本來是穩步脫離，結果現在…好吧…
◆斯德◆
@just25625
Sat, Nov 24, 2018 8:47 PM
只是地方選舉嗎？直轄市長和市議員選舉本來就是總統大選的指標之一，肯定會影響美國對台政策和國際對台灣的看法的
廢棄斯蘭帳۞
@millo821020
Sat, Nov 24, 2018 8:59 PM
綠的當然有可能再翻轉，但龍膽石斑、虱目魚、台梗九號的技術卻再也回不來了。

KMT不用長久執政，只要每次執政時，扯下我們一根指頭送給對岸，漸漸的我們就沒有反抗能力了。
ほのお_:(´ཀ`」 ∠):
@j1t9r9j5
Sat, Nov 24, 2018 8:59 PM
台灣獨立到底憑什麼🤔
軍事面完全就看美爹意向整天混吃等死
有個前車之鑑叫南越
鮭零糕/歪斜青…中年
@shenigh
Sat, Nov 24, 2018 9:10 PM
好，我努力換個思維。
這篇文章有點意思。
Re: [閒聊] 其邁這次是敗在哪裡
如果可以，民進黨確實要考慮調整選舉基調了。
上頭的論調仔細想想，跟這部電影好像。
【開眼電影網】NO NO -- @movies http://www.atmovies.com.tw
其實在這部電影裡也可以看到很多跟台灣似曾相似的地方。
之前兩次大贏的選舉，整體氣氛確實是比較正向希望的。
雖然我們都知道政治根本很難快樂，我們有很多憂慮，但，跟我們票票等值的那些人才是要爭取的對象…
正邪無用
@elberethn12
話す
Sat, Nov 24, 2018 9:11 PM
護家盟跟國民黨不是只是一搭一唱而已，護家盟的前身叫下福盟，下福盟的組織是真理堂、靈糧堂、行道會等華語教會，而這些華語教會背後支撐的是婦聯會，婦聯會就是國民黨隨附組織。婦聯會主委叫雷倩，他曾代表反同勢力出來選立委。其實從護家盟到國民黨根本都是一條龍產業鏈，他們不是互相幫忙，而是本身根本就是同一個組織的延伸。如果同運和其他進步團體有跟著民進黨或獨派一起推轉型正義，早早抄掉婦聯會，今天護家盟推公投一定是加倍吃力。但很遺憾的，網路上的那些網紅意見領袖跟知識份子，都在唱「同運歸同運、統獨歸統獨」這種調。
正邪無用
@elberethn12
話す
Sat, Nov 24, 2018 9:14 PM
上面竟然有人提到「柯P還在」，那你知道柯文哲曾經就為婦聯會護航，踩轉型正義一腳，還獲得雷倩的讚賞嗎？認錯隊友真的很恐怖。
正邪無用
@elberethn12
說
Sat, Nov 24, 2018 9:21 PM
還有「只是地方選舉」！？麻煩看一下外媒報導......法國跟美國都定調這次選舉結果是「獨派的重大挫敗」，判斷台灣人就是親中、想當中國人，認為這次選舉結果是台灣人民對蔡英文的台獨路線在表達不滿......
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Sat, Nov 24, 2018 9:25 PM
這次結果連瑞典媒體都有報喔，人家也是下差不多的結論，只有很多台灣人還傻傻的，搞不清楚狀況
噗娘Ashley
@maggie2v
Sat, Nov 24, 2018 11:12 PM
同意噗主（抱抱）你講出我的心聲了，民進黨沒有利用政治手段殺過人；
像個糙漢過日子_瑪莉 : 非常認同，尤其難過的是，台灣人心態總是不滿現狀，但有機會改變時，又不願意了解和支持，只因短視近利，不能馬上看到利益的事不做，這才是進步不了的主因。
楞🤩
@yolostar
Sat, Nov 24, 2018 11:20 PM
嗚嗚 路過 噗主說出我的心聲了QQQQ 我真的很害怕啊啊啊 為什麼還有人不懂。

借轉FB謝謝
Zzz
@netaro
Sat, Nov 24, 2018 11:40 PM
(路過)我覺得對民進黨失望的，會去投其他小黨比較多，但投藍依然是投藍的，因此產生差異。這次公投問題很多要檢討改新，也要重新認識反對方的動員力，這方面敵我差太多了。
wun
@tunywun
Sat, Nov 24, 2018 11:42 PM
DPP會輸那麼慘是自己活該，以為kmt死絕（實際上並沒有），為了2020狂打柯。拿對付柯的精力去對kmt，結果跟現在一定有差
霧久
@Vongole
Sat, Nov 24, 2018 11:45 PM
就知識份子習慣的解釋方式跟一般老百姓能接受的聽話方式，一直以來都有很大的隔閡。我們同溫層對這次選舉感到失望的同時也要想想，如果要宣傳自己心中美好的政治理念給更多人知道，該用什麼手法去跟敵人詰抗。
不流汗
@nosweat0911
Sat, Nov 24, 2018 11:45 PM
還在怪因為不跟柯合作導致的，真是笑了
柯自己也被韓國魚現象反燒到好嗎？事實證明，柯做不到超越藍綠，他只能寄生在泛綠底下，結果這四年柯打民進黨中央或是其他地方打多兇？
珮.T1 fighting
@gemma1003
Sat, Nov 24, 2018 11:48 PM
Sat, Nov 24, 2018 11:49 PM
wun :
在現在這種局勢，DPP無法認同柯文哲的兩岸立場是正常的，不是DPP打柯，而是柯文哲違背了DPP的核心價值
wun
@tunywun
Sat, Nov 24, 2018 11:50 PM
珮.T1 fighting : 可是打法太低能了，打巨蛋或柯空頭支票也還好，偏偏打器官...
瘦八八
@michiyobaba
Sat, Nov 24, 2018 11:57 PM
太恨國民黨+1

而且同溫層真的很厚～當公開發言時沒人反應，一發匿名五毛黨和統派馬上來攻擊（真心嚇死
連228、白色恐怖該多殺幾個腦殘台灣人（？？？這種話都說出來？
說中國的侵略只是民進黨騙選票的手法。
給看了外媒報導，還是不停跳針說這是台灣政府自己講的...

從來沒崇拜民進黨，只是因為現在理念相近所以支持，不代表我將他神格化，這邏輯真太神秘...
我只是很期待有一天台灣的民主更成熟（保有自由民主的價值），有更多不同的黨能成長，讓台灣不只有藍綠，台灣會更好...
珮.T1 fighting
@gemma1003
Sat, Nov 24, 2018 11:59 PM
wun :
我覺得器官捐贈議題本身並不奇怪，因為柯身為權威，卻選擇漠視器官販賣這種事，本身就是人權漠視，嗯～他沒有錯，他只是不在乎～
wun
@tunywun
Sun, Nov 25, 2018 12:01 AM
不流汗 : 柯被韓燒到還不是因為陳，陳看火燒屁股找柯，柯不理他只能退而求其次找小野，讓柯跑了不少泛藍
Leoheart@八神家的廢人
@leoheart1686
Sun, Nov 25, 2018 12:04 AM
wun : 你確定？有看到最終得票數字還能說出這種話？
不流汗
@nosweat0911
Sun, Nov 25, 2018 12:06 AM
wun : DPP這次輸掉，是自己家的基本盤催不出來，跟柯文哲效應早就完全無關了，請不要再膨脹成這樣了，謝謝
Zzz
@netaro
Sun, Nov 25, 2018 12:07 AM
珮.T1 fighting :漠視?柯都具名在葛特曼的書了。是因為葛把他訪問的匿名的醫師ABCD全都改成柯文哲說的，也不理會他抗議要求修正，才會有後面的爭議
iO.oI|Ping
@pinyi002
Sun, Nov 25, 2018 12:10 AM
如果選成這樣，還在怪人民不了解當家的用心。這個黨可以直接回家洗洗了，正因為dpp沒有靠山只有人民。
( ◜◡◝)
@Shirohya
Sun, Nov 25, 2018 12:17 AM
我懂，只是賭藍
Zzz
@netaro
Sun, Nov 25, 2018 12:20 AM
民進黨的票源:支持者+討厭KMT者。民進黨做得差強人意，所以這次沒拿到討厭KMT的票。公投就動員跟宣傳能力比人差啊...
ウサギ🍇世知辛いね
@Saiusagi
Sun, Nov 25, 2018 12:21 AM
iO.oI|Ping : 這噗是出自和你一樣的人民，如果這噗是出自DPP高層，我就同意你說法
阿佳佳
@LKLai
Sun, Nov 25, 2018 12:26 AM
真正絕望的是香港，沒得選特首，連被選資格也被控制了，台灣加油
Zzz
@netaro
Sun, Nov 25, 2018 12:27 AM
nosweat0911:不投KMT不等於淺綠。這次選舉(姚文智的票是DPP基本盤，柯文哲的票主要是討厭KMT的票。2014含淚投DPP不分區幫他們衝立委席次拚過半，然後看審勞基法的那嘴臉...我寧願去扶植小黨
iO.oI|Ping
@pinyi002
說
Sun, Nov 25, 2018 12:32 AM
大綠小綠派整天吵來吵去，最後大野狼來了。台派根本就是故事裡三隻小豬的翻版。
不流汗
@nosweat0911
Sun, Nov 25, 2018 12:32 AM
Zzz : 喔，所以為什麼時力自己做不到給助理兩例假？
wun
@tunywun
Sun, Nov 25, 2018 12:33 AM
不流汗 : 不會完全無關，只是讓人更覺得dpp把人當白痴
不流汗
@nosweat0911
Sun, Nov 25, 2018 12:36 AM
wun : 你高興就好
如生作美玲
@Ekas73137
Sun, Nov 25, 2018 12:36 AM
其實我也想問問這噗的人，有小黨、無黨的話你們願意支持嗎，首長等等沒有適合的人選，那市議員跟立委呢？我跟妳們一樣恨透國民黨，但是這些國民黨爛到底，至少民進黨OOXX的言論，跟噗首討論的這些人有區別嗎？對我們這些小民眾來說，藍綠不都一樣是敵人，還是政黨輪替了這麼多次，你們還是相信藍綠站在完全的對立面，選投一邊就是打擊另一邊的最佳解了呢？
Zzz
@netaro
Sun, Nov 25, 2018 12:37 AM
不流汗 : 我有提到時力嗎?@@
iO.oI|Ping
@pinyi002
說
Sun, Nov 25, 2018 12:37 AM
ウサギ🍇世知辛いね : 這幾年每次每次都是人民站在前面拉著DPP走，2020也不意外會這種結果。
不流汗
@nosweat0911
Sun, Nov 25, 2018 12:41 AM
Zzz : 時力是在勞基法修正過程中帶風向帶最兇，結果卻自己都做不到的團體之一。
勞基法修正必須兼顧勞資雙方，結果勞方認為修太少不夠硬罵資進黨，資方先成本一下提高太多，一樣又是一個雙邊沒票的戰場。但事實明明就是法條上是往提升的方向修正，結果呢？看大家的反應難怪國民黨一輩子都不動。
宇治金時
@hydestanny
Sun, Nov 25, 2018 12:57 AM
我對於小英的外交成績單非常滿意，但還是很多人只在乎「拼經濟」.....口號喊這麼久到底是拼什麼經濟？
樂紡發圖bot
@zeng0403
Sun, Nov 25, 2018 1:00 AM
如生作美玲 :
我願意支持。但是台灣並沒有分裂的本錢是真的。從這次投票就看的出來，沒有能力扶植小黨派。

藍綠的光譜是以統獨為區分的，與西方國家的左派右派差別極大。再說其實我不太了解所謂民進黨做得很爛到底是什麼？
Zzz
@netaro
Sun, Nov 25, 2018 1:01 AM
不流汗 : 抱歉，我覺得沒拿到勞工票是沒守住底線。在勞基法的某些底線不該讓出去(例如，輪班間隔)但DPP讓了。加上觀塘案等其他豐功偉業，所以下次不分區不會有我的票。
不流汗
@nosweat0911
Sun, Nov 25, 2018 1:03 AM
Zzz : 說到觀塘啊，現在也沒差了，核四搞不好都要重啟了呢，北部不用擔心沒電了w
Zzz
@netaro
Sun, Nov 25, 2018 1:06 AM
不流汗 : 是老闆們不用擔心沒電。
Leoheart@八神家的廢人
@leoheart1686
Sun, Nov 25, 2018 1:08 AM
哇塞，用電還能區分勞資…神！
不流汗
@nosweat0911
Sun, Nov 25, 2018 1:08 AM
Zzz : 跳電時可不是只有老闆在哀嚎
虎瀾後指部|riceworm
@riceworm
說
Sun, Nov 25, 2018 1:09 AM
沒差了啦～
如生作美玲
@Ekas73137
Sun, Nov 25, 2018 1:09 AM
tsengminni: 我的意思是撇除統獨，其他議題難道不只是檯面上單純的執政vs在野，他們剛好站在支持我們的那邊是因為他們理念跟我們一致嗎？還是他們只是＂需要＂站在國民黨的對立面？
如生作美玲
@Ekas73137
Sun, Nov 25, 2018 1:11 AM
而且我哪句話是講「民進黨做得很爛」，我質疑的是小黨或無黨不能被扶植是真如你所說的沒能力，還是我們就是不願意支持，只是不承認而已
Mond☪JDONMYSOUL
@MondCFa
說
Sun, Nov 25, 2018 1:18 AM
民進黨做得爛不是可以支持國民黨的理由，我打死不會相信一個曾經迫害台灣人民的政黨會是一心為民
樂紡發圖bot
@zeng0403
Sun, Nov 25, 2018 1:21 AM
如生作美玲 : 我不太明白你第一段的意思，可以再說清楚一點嗎？
另外小黨扶持不起來跟選舉機制我覺得有很大的關聯性，就算願意支持，但是面對大局的情況下，會被擊到潰散。
冷羽降塵
@az1235231
Sun, Nov 25, 2018 1:24 AM
撇除統獨，剛好必須站在和國民黨對立那一邊？來來來我們看同婚議題就好了
【高市選戰】長老教會不滿陳其邁未表態反同婚　蔡英文出手安撫--上報
他只要一句支持專法，鐵票就回流了，他有嗎？
拿自己的鐵票倉下去燃燒推議題還要被說其實民進黨不支持這個理念，只是為了站在國民黨對立面？好啊，以後歡迎小黨繼續幫忙推動，還是要去找國民黨推，最討厭這種明明人家幫忙很多還要背後捅一刀說別人沒努力被捅活該的人
麟~(忘了幾隻(核爆))
@MOON01
Sun, Nov 25, 2018 1:24 AM
國民黨教育的很好 人民還活在那種想的可以快速成的權威時代
冷羽降塵
@az1235231
Sun, Nov 25, 2018 1:26 AM
雖然我相信那些一直在推同婚的委員會堅持下去啦，能堅持多久不知道，但估計以後不分區不會有他們太多位置
不流汗
@nosweat0911
Sun, Nov 25, 2018 1:28 AM
這次幾個DPP婚平不分區的立委沒下次了
kirayao
@kirayao
說
Sun, Nov 25, 2018 1:32 AM
"還好我們還有釋憲748 可是因為DPP做的不夠所以我要幹他們做假的"
如生作美玲
@Ekas73137
Sun, Nov 25, 2018 1:33 AM
我第一段的意思是「因為國民黨很爛，所以我投民進黨」「因為民進黨很爛，所以我投國民黨」這些話，我不知道妳們聽了幾次，但是我從千禧年過後以來每一次一有政黨輪替前後我就聽到無數次，可以質疑我當時年紀還小，但是我也很早就開始使用網路了，這就是我實際聽到的情況，而這一噗我懷疑是一樣的情況
如生作美玲
@Ekas73137
Sun, Nov 25, 2018 1:33 AM
我們的確是有一直在藍綠輪替，所以我們是一好一壞、一好一壞，還是不停的逐漸變壞？
冷羽降塵
@az1235231
Sun, Nov 25, 2018 1:34 AM
如生作美玲 : 不說其他的啦，說服我上面同婚議題就好了
如生作美玲
@Ekas73137
Sun, Nov 25, 2018 1:34 AM
我明白局勢跟事實就是小黨選不贏，但我不認為這是個放棄每個小改變，然後說我們還是投靠有資源的大黨吧的理由
如生作美玲
@Ekas73137
Sun, Nov 25, 2018 1:35 AM
冷羽降塵 : 可是我又不是在幫國民黨說話，我要說服你什麼？
冷羽降塵
@az1235231
Sun, Nov 25, 2018 1:35 AM
不流汗 : 蕭美琴是選上來的，不知道會不會只剩她一個………
不流汗
@nosweat0911
Sun, Nov 25, 2018 1:38 AM
冷羽降塵 : 固花蓮已經夠辛苦了，現在這樣潰敗，我看也沒空間讓她推這個了
不入類
@qoob
Sun, Nov 25, 2018 1:44 AM
只能說進步個一小步，現在又要被推後退十幾步...被稱是鬼島所言不假
☆Timber體重直直落
@EzBreezy
Sun, Nov 25, 2018 1:49 AM
恨國民黨，很氣很難過，大家還是要好好活下去啊，活著實現自己的理念，身旁還有很多夥伴。
冷羽降塵
@az1235231
Sun, Nov 25, 2018 1:51 AM
如生作美玲 : 就小黨不要扯後腿啊，在同婚議題上你看是不是比以前更好更進步嘛？結果換到什麼？換到那群小黨背後捅一刀
冷羽降塵
@az1235231
Sun, Nov 25, 2018 1:53 AM
不流汗 : 反正就是從頭開始而已了，拿著同運能量刷臉刷聲望的那群我這輩子真的不原諒他們
如生作美玲
@Ekas73137
Sun, Nov 25, 2018 1:54 AM
冷羽降塵 : 苗博雅的勝出對你來說也是背後捅同運刀嗎？
像個糙漢過日子_瑪莉
@yukishiro1209
Sun, Nov 25, 2018 1:56 AM
宇治金時 :
真的。拚經濟是老闆的事，但老闆多賺的給不給你分是他決定。受薪階級在那邊跟著嗨賺大錢怎麼這麼天真。
西芭辣丁
@cpaladin
Sun, Nov 25, 2018 1:56 AM
許毓仁上車，尤美女騙票，這就是他們的進步價值觀
Φ覚実
@Namise
Sun, Nov 25, 2018 1:57 AM
打破兩黨惡鬥政治及只能選藍綠政黨的二分法前
確立中心政治價值觀更重要，這是臺灣目前最重的問題，大家知道及擁有民主還有投票權才幾年，才選擇選舉幾次？太淺了
連很多人都搞不清楚國民黨到底在幹嘛的
別人喊燒跟著喊而已
太多人覺得什麼事都跟政治無關，臺灣的民主還沒成熟到那階段，根本看不到，所支持的政黨的侯選人等於選擇了那個政黨的政治的價值觀及中心思想
封省掩疫
@yys310
Sun, Nov 25, 2018 1:58 AM
爽快
kirayao
@kirayao
說
Sun, Nov 25, 2018 1:59 AM
如生作美玲 : 他的兩個同運公投實際掀翻了整個盤 還不夠捅阿? 接下來二十年你看哪個主流候選人敢去碰這個議題
梅洛彼得堡女主人
@poopoomia
Sun, Nov 25, 2018 1:59 AM
頂起來。字字在理。
kirayao
@kirayao
說
Sun, Nov 25, 2018 2:01 AM
他被抓去採訪的時候說什麼? "藍綠陷入大混亂的時候 我認為第三勢力有很好的機會" 對拉 第三勢力有很好的機會 補刀補第一 簽同婚的主流候選人一個一個爆掉 成就他一個台北市議員 讚歐
千羽P@キュアップラパパ
@aya4821
Sun, Nov 25, 2018 2:08 AM
如生作美玲 : 苗就是在捅同運刀。
如生作美玲
@Ekas73137
Sun, Nov 25, 2018 2:10 AM
kirayao : 所以他的一番言論跟同運公投實際造就了整個同運翻盤，一人之力扭轉整個政黨，怎麼跟我聽到的小黨沒有力量差這麼多，還是其實是我活在烏托邦，其實反對苗個人的聲浪燒的跟兩黨高呼的喊聲一樣大聲？全台灣只有我沒聽到
好，可能是我了解的不夠透徹，我可以問一下是怎麼樣的影響力可以直接導致同運翻盤呢
超買航線Presidency
@vxtoyoda6916
Sun, Nov 25, 2018 2:10 AM
一將功成萬骨枯 原來她是無間道琛哥啊
如生作美玲
@Ekas73137
Sun, Nov 25, 2018 2:11 AM
而且如果因為這種事情就不願意再去碰相關議題，那所謂的主流候選人不也就只在乎選舉嗎？重要的議題本身呢，因為這樣就不敢碰那還能說自己是為民發聲或是為了民眾的利益嗎？
Ruby🪐
@shosanna
Sun, Nov 25, 2018 2:12 AM
我們還沒有本錢玩賭爛票，醒醒吧。扶小黨也沒用，藍軍鐵板一塊。老實說我也希望看政績投票、支持兩黨以外勢力，但是藍軍又不會理你
如生作美玲
@Ekas73137
Sun, Nov 25, 2018 2:12 AM
如果你們要的就只是順從政治大聲的主流，那很抱歉真的是我囉嗦了
Ruby🪐
@shosanna
Sun, Nov 25, 2018 2:13 AM
在統獨議題前不會有其他東西阿，在乎選舉有什麼問題嗎？之後就沒得在乎了
如生作美玲
@Ekas73137
Sun, Nov 25, 2018 2:13 AM
iwannalove: 我也不是希望馬上就此改變，而是希望大家能把像你說的「希望看政績投票、支持兩黨以外勢力」牢牢記住，我一開始就是在問這個
如生作美玲
@Ekas73137
Sun, Nov 25, 2018 2:14 AM
等到哪天有機會改變了，我不希望我們走回前人老路，我從一開始就只是在談這個
Ruby🪐
@shosanna
Sun, Nov 25, 2018 2:15 AM
這句話我很想做到，但現在沒本錢⋯⋯我們撐過去的話，我自己會記得的。
不流汗
@nosweat0911
Sun, Nov 25, 2018 2:15 AM
苗博雅與呂欣潔如果真的看重同運成功，就不會搞出神聖婚姻法主文，也不會不知道跟哪個政黨合作才能確保婚平上路。結果不是，他們照樣在這個戰場上抨擊民進黨做得不夠，藉此抬高自己的道德正當性，如此所做的每個決定都把婚平推向反方向的死路。
現在這等局面仍舊繼續怪民進黨，只要這事一日不成，他們可以藉此繼續掌握話語權、謀取權力。
練身體🦖
@sm218
Sun, Nov 25, 2018 2:16 AM
現實台灣人民就是反同，別在躲在同溫層了。
看看愛家萌把同婚妖魔化成什麼模樣。
綠營裡面幾位支持同婚的死多慘，特別是林佳龍這麼優秀的學者政客。
對於政論議題別表態才是正解。不但被同志唾棄，原本反同的本來就不會把票給他了。
鮭零糕/歪斜青…中年
@shenigh
Sun, Nov 25, 2018 2:18 AM
Zzz : 如生作美玲 :
睡醒一口氣回：
要我說老實話台灣現在不是個正常國家，在扶持第三方勢力之前民進黨不能倒，反國民黨勢力的力量不能散開。
現況呢？反國民黨勢力各有打算，然後偏偏沒有人願意妥協，全都要求自己的議題民進黨得表態，不能一次做到最好就是騙票。
在自己的利益前，統獨可以變成他們口中民進黨逼人歸隊的假議題。
最慘烈的就是拿到資源的第三方勢力跟小黨為了更多資源，捅民進黨比捅國民黨更用力。
垃圾不分藍綠喊最大聲的你們以為是藍的鐵票？不是拿到資源上台後首先捅盟友的柯文哲？
第一次一例一休有放寬輪班間隔？時代力量一開始看到一例一休立刻滑坡說民進黨朝資方靠攏，推自己都辦不到的二例加七天假，打民進黨多用力？
給你1.5開始靠腰為什麼沒有2，這就是民進黨面對的東西。
千羽P@キュアップラパパ
@aya4821
Sun, Nov 25, 2018 2:18 AM
如生作美玲 : 苗和呂如果不是在捅同運刀，她們就不會整天抨擊民進黨。社會運動不應該完全排斥政治結盟，老實說她們給我的感覺，是前者在乎政治前途，後者可能無意但一直在幫忙鋪路。
kirayao
@kirayao
說
Sun, Nov 25, 2018 2:19 AM
如生作美玲 : 你知道現在的問題是什麼嗎? 現在的問題是他們不做交換 永遠都要道德制高點指三道四 不顧實際如何才能讓她所代言的同志運動獲得最多的利益 最終得到的就是他獻祭同志運動成就他個人的政治事業 現實已經發生了好嗎?
如生作美玲
@Ekas73137
Sun, Nov 25, 2018 2:20 AM
不流汗 : 這方面是我理解不夠透徹，感謝你的解釋。
我不是來這噗跟大家吵架的，因為我們都是人民，大家希望的東西應該都差不多，我只是希望等到哪天我們這個世代是多數了，也不會忘記我們今天依然重視的東西，不會變成跟以前、跟現在一樣的局面，如果上面有言詞不佳的地方我在此道歉。
死掉的克里格(turna)
@turna
說
Sun, Nov 25, 2018 2:20 AM
我認為兩年後的大選民進黨還是會挺同，因為人權進步是民進黨的核心價值去不掉，但也會變成取得保守票源的障礙。
希望挺同的族群可以正視這點：社會大眾對你們個人的認識不夠。今天公投結果是這樣，請不要取暖，請主動去出以溫情、以"讓他們關懷同樣身為人的你們的角度"去說服你家里長、鄰長，讓他們成為你們爭取權益的民意後盾。
Raura ♣
@Raura
說
Sun, Nov 25, 2018 2:20 AM
在這邊教訓人沒啥用，這邊怎麽轉都在同溫層，你要講的對象都在FB活動
kirayao
@kirayao
說
Sun, Nov 25, 2018 2:21 AM
現實發展就是 他們所謂的"善意"在把同運的努力摧毀掉 現狀的殘酷就是 1)同運要的民法平等沒了 2) 對同志友善的候選人都爆了 3) 對同志友善的政黨領導人也下台為選舉失敗負責 然後你還可以繼續講他們好處? 別傻了 不去找下一個代言人同運一點機會都沒有
鮭零糕/歪斜青…中年
@shenigh
Sun, Nov 25, 2018 2:21 AM
公投主文內容中選會不能審，沒擋下來→民進黨騙票。
一例一休→為什麼不是二例跟七天假？民進黨騙票。
民進黨禮讓、出錢出資源出樁腳動員，結果照三餐被第三勢力修理，基本盤起賭爛壓不住(全世界只有不懂政治小清新以為地方勢力是士兵，喊東不敢往西？)→民進黨出來亂什麼，活該死一死，還不反省自己。
練身體🦖
@sm218
Sun, Nov 25, 2018 2:21 AM
鮭零糕/歪斜青…中年 : 您說的太好了，這就是為什麼我還會繼續支持綠營的關係。
一堆人都用道德制高點來看待政治人物，卻忽略要說服保守勢力是多難。因為做事的不是你啊。
小荃子
@joanne10420
Sun, Nov 25, 2018 2:23 AM
死掉的克里格(turna) : 但是民進黨內的保守勢力會因為這次大選而重新抬頭，這些支持同婚的人可能會被邊緣化
如生作美玲
@Ekas73137
Sun, Nov 25, 2018 2:23 AM
Sun, Nov 25, 2018 2:23 AM
千羽P@キュアップラパパ : kirayao : 上面一樣提到了這方面是我理解不夠透徹，我很抱歉，我認同你們所說的她應該為了理念的重點努力，政治擺第一從根本上就跟人民的理念不符，我再一次為這點道歉。
以上針對苗個人真的不是我的重點，我的重點上面也已重複說明過了。
kirayao
@kirayao
說
Sun, Nov 25, 2018 2:23 AM
不一定要支持綠營 但是不要支持這種坑自己的很難嗎?
死掉的克里格(turna)
@turna
說
Sun, Nov 25, 2018 2:23 AM
要人去注意一群不認識的同志的人類權益很困難，但要他們關懷他們認識熟悉的人，難度就沒那麼高了，請挺同人士多走出去說服你的鄰人。如果大家能做到你的里長、鄰長能感受到你們也是人、會幫助你們取得權益，那就差不多了。
千羽P@キュアップラパパ
@aya4821
Sun, Nov 25, 2018 2:24 AM
鮭零糕/歪斜青…中年 : +1
為什麼我還支持綠，就是因為她們明明一直有在改革，但照三餐被站在道德制高點上的第三勢力攻擊。
鮭零糕/歪斜青…中年
@shenigh
Sun, Nov 25, 2018 2:26 AM
就算推姚文智出來，民進黨黨中央跟他切割的意思一直很明顯，蔡英文一直隱約透漏想整合，只要柯文哲釋出善意讓她能安撫基本盤還不馬上歸隊？
問題是柯文哲跟柯粉有給蔡英文這個機會？
你們知道讓深綠最賭爛的不是兩岸一家親，是台灣價值跟當年陳水扁的愛台灣一樣，跟外省權貴的台客一樣，在你們口中腳下這塊土地的名字被包裹在一起，變得像笑話一樣。
不流汗
@nosweat0911
Sun, Nov 25, 2018 2:26 AM
蔡英文之前有縣市長與總統大選的戰功，在這兩年燒光了，後面要再推什麼進步價值，我看是別想了。
如生作美玲
@Ekas73137
Sun, Nov 25, 2018 2:26 AM
kirayao : 我把她提出來是我的問題，因為我並沒有支持過她，相對的對她的認識也就不夠，這是我發言不夠謹慎的地方，我願意再一次道歉，對不起。
我的重點就是在你前面那句，不一定要支持綠營，這也是我一直的重點跟想問的，就算現在不行，以後有機會的時候大家能不能記住「反藍不一定要是綠營」的這件事
千羽P@キュアップラパパ
@aya4821
Sun, Nov 25, 2018 2:28 AM
Sun, Nov 25, 2018 2:31 AM
如生作美玲 : 你不想辦法上位，所有想實施的改革都無法實現。要知道這個世界不是只有性平議題，如果支持性平的人只會背後捅刀，拖他們後腿，誰要這個盟友？勞權和婚平證明了，在台灣推進步價值根本笑話，慢慢走會被催為什麼不跑，開始跑會被炮為什麼不飛。反藍當然不一定要綠，但本來綠是最有可能改變這種情況的，但你看一堆第三勢力做了什麼？黃國昌看起來就是發現這點，才在最後關頭選擇挺陳其邁等綠營候選人，但綠營就被第三勢力抹到黑了。
鮭零糕/歪斜青…中年
@shenigh
Sun, Nov 25, 2018 2:29 AM
Sun, Nov 25, 2018 2:30 AM
泛藍泛紅的很明顯，他們不care勞權不care同志不care人權
統一跟民進黨吃屎就好，其他我都當沒聽到。
反KMT的呢？
民進黨只是工具，有機會我會換黨支持，我其實覺得民進黨吃屎也無妨，我的權益受損我無法接受。
核心團結度就不一樣，你怎麼玩得過有資源有信仰有行動力的藍，跟最擅長搞群眾鬥爭讓你們狗咬狗的共？
死掉的克里格(turna)
@turna
說
Sun, Nov 25, 2018 2:30 AM
今天我是小黨我也一定是衝議題，因為衝會有票，票一定比我沒衝議題之前多。但今天反過來是大黨就很麻煩，因為主流民意老實說還是保守，你越往極端走就越取得選戰勝利，選戰不利，那就更不可能衝議題。
這兩年民進黨因為取得席次多數，敢這樣衝人權議題我覺得很甘心，幹，因為這才是相信進步價值的人類該做的阿。
然後被鄉親們反智行為教訓地方選舉，，，我也覺得很難過。我覺得兩年後光憑民進黨自己的能量很難穩住2020跟立委多數。少數族群請主動站出來化解主流民意對各位的不理解，說實在話大部分的人根本就沒看過活生生的同志，他們只會從電視新聞看到那個在懶叫上面套襪子的機掰仔。各位應該主動化解大眾對你們的不理解，從你身邊的人做起，讓你的鄰人幫助你們，一起對抗保守反智的意識形態。
如生作美玲
@Ekas73137
Sun, Nov 25, 2018 2:30 AM
千羽P@キュアップラパパ : 我覺得你跟我說這個是搞錯了想說服的對象了...
佟子楓🍁桶子
@FuyuKaede
Sun, Nov 25, 2018 2:31 AM
我選人，什麼黨做得怎麼樣跟我沒有關係
台灣人可能因為臨海吧腦袋都有點進水
除了民進黨就是國民黨
哇小時候上公民老師說台灣是多黨制我都嚇到了呢
千羽P@キュアップラパパ
@aya4821
Sun, Nov 25, 2018 2:32 AM
Sun, Nov 25, 2018 2:33 AM
如生作美玲 : 我是回你 https://images.plurk.com/1OezT1yFoNKOuBDOlNlNW0.png

然後老實說，我是首長投民，議員小黨的，說只有藍綠的我也就笑笑，好像小黨不用先養一批地方的來慢慢壯大一樣。
如生作美玲
@Ekas73137
Sun, Nov 25, 2018 2:33 AM
千羽P@キュアップラパパ : 那你應該沒有看到接下來我的發言，跟其他人對我說的話，我每一則回應都有看的
⎝ (˙Stevie˙) ⎠
@fch0317
說
Sun, Nov 25, 2018 2:33 AM
所謂的藍甲
就如同否定傀儡佛蘭西奴的自動傀儡一樣
看板直撃！
@OhtaniShohei
說
Sun, Nov 25, 2018 2:34 AM
同婚公投挫敗 伴侶盟 : 一場極不公平的公投戰 | 政治 | 新頭殼 Newtalk
執政黨意志薄弱，使同志落入「人為刀俎、我為魚肉」的難堪處境。對此，我們除了嚴正譴責執政黨， 也鄭重呼籲執政黨切勿再繼續墮落

對啦 同婚沒過都是DPP的錯 就是要教訓一下啦
https://images.plurk.com/3LAaMR3zVxXcpkvD08jsdy.jpg
Pyrogen
@Senyoi
Sun, Nov 25, 2018 2:35 AM
Sun, Nov 25, 2018 2:37 AM
ほのお_:(´ཀ`」 ∠): : 有混吃等死嗎? 有只靠美軍嗎? 是你覺得沒辦法重現一次大戰等級的陸軍編制就叫混吃等死? 還是你看過義務役就覺得自己很了解國軍?

國軍真正能抵抗入侵的部隊不是一般人看得到能接觸的，預警部隊你看到得他們的運作嗎? 空軍海軍有接觸多少單位? 他們面對入侵方案會怎麼防禦? 這些都應該先想清楚
鮭零糕/歪斜青…中年
@shenigh
Sun, Nov 25, 2018 2:36 AM
然後我要部分引用我一個噗友說過的話，用自己的話再說一次。
在台灣，你要選人不選黨的時候，你很容易會無意識掉入國民黨審美的窠臼。
說穿了，因為社會價值觀跟教育對於進步人士跟菁英的看法，處處都是國民黨跟其周邊勢力的影子。
Pyrogen
@Senyoi
Sun, Nov 25, 2018 2:38 AM
Sun, Nov 25, 2018 2:40 AM
我是覺得同運之類的我不會再幫忙了，膠膠太會燒自己陰德值
Ruby🪐
@shosanna
Sun, Nov 25, 2018 2:39 AM
鮭零糕/歪斜青…中年 : 大推
藤.cst
@vn502874
Sun, Nov 25, 2018 2:40 AM
覺得要教訓民進黨所以投國民黨的人這麼多我真的很崩潰，為什麼這麼多人對國民黨這麼寬容卻不容許民進黨先做80分反而一直說你們怎麼沒做100分？做不到100分就是騙票？國民黨過去這麼多年曾經及格過嗎？說真的一直在line留言跟某些新聞評論下看到一堆洗版民進黨多爛多爛蔡不下台台灣不會好的言論，多到讓我覺得太誇張了怎麼有人信，其中還夾了一堆簡體字評論耶，結果事實證明就是有用，有多少人就是人云亦云。求大家不要再取暖了，投票從來不是完全理性的，看到留言按噓或者大膽說出自己的想法，看到簡體字留言給他指出來這次失敗也是個警鐘，別再天真妄想別人都是理性的了，我後悔自己太天真，有多少次因為怕麻煩因為覺得應該不會有人被騙吧？放棄了發聲對權利，從今天起我會勇敢發聲。
練身體🦖
@sm218
Sun, Nov 25, 2018 2:40 AM
老實說接個樓
比起同婚，這個議題更重要吧：
以核養綠公投案過關 「非核家園」最晚下週失效
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