ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
6 年前
6 年前
7
50
不知道現在說這個合不合適
我知道大家都很痛苦很難過
但請大家也注意自己的言論
什麼投反同的都是××這種話希望大家不要再說
萌萌的確可惡
但錯的是那些散播資訊的萌萌而不是那些被影響的長輩們
也許有的長輩是真的根深地固的反同
但也有更多人是因為錯誤資訊的誤導
如果你們這麼罵他們
那麼你們跟萌萌罵同志有什麼差別?
你們要做的不是持續的謾罵 結果都已經出來了 還能怎樣? 我們要做我們該做的事 關心身旁的朋友們 關心所有需要的他們 相信 一切都會好起來的
tako349
說
6 年前
可是，自己無腦輕信亂七八糟的資訊還深信不疑，然後投下迫害別人人權的票，這樣為什麼不能罵？我想要一個不能罵的理由。
cream105
6 年前
6 年前
推2樓
tako349
說
6 年前
bunny373: 你說的有道理，但我並不認同「我們保持格調，對方就不會有抹黑我們的題材和把柄」這個論點。講難聽點，你今天閉上嘴當個乖寶寶，人家就不會抹黑你了？
shake373
6 年前
tako349: 可是啊，在對方眼裡你也一樣無腦輕信亂七八糟的資訊啊
你們在彼此的眼裡根本沒有不一樣
tako349
說
6 年前
shake373: 因為兩邊互相這樣認定，因為我們不應該變得和他們一樣沒有格調，所以我們必須退一步不能罵他們，那我們能得到什麼嗎？乖寶寶獎章嗎？
tako349
說
6 年前
說真的，弱勢的一方被欺負了還要扮演乖寶寶憋死自己，這活得也太累了吧。
ಠ_ಠ
6 年前
tako349: 因為我們生長在不同世代，有多少長輩不會使用網路?別說使用網路了，現在也有很多年輕人不查證就相信網路所流傳的消息，更何況是那些長輩?
tako349
說
6 年前
bunny373: 我嘗試過和平理性要拉攏所謂的中間選民，對方不是護家盟的但是對護家盟傳出的資訊深信不疑，我耗盡口舌也勸不動他，這時候我應該不要有任何情緒性的回饋，安靜閉嘴不要繼續說話，避免讓他抹黑我嗎？
shake373
6 年前
可以得到什麼我現在告訴你：
如果在攻擊的都是萌萌，支持同婚者僅理性應對，反而更容易讓中間的人覺得支持者更理性。甚至還能讓信仰比較輕的萌萌反思。
韓國瑜就是靠此贏得選戰的。
反過來我請問你，彼此對罵加深對立，加深他們心中對同運的仇恨，惡化中立方對同運者的印象，可以得到什麼？情緒的抒發嗎？那之後呢？
ಠ_ಠ
6 年前
mochi961: 是的我承認我這樣說的確有問題，我所做的是希望大家不要只會不停的謾罵，而我們的結果就是輸了這場戰役，我們要想的是為什麼我們會輸了這場戰役
tako349
說
6 年前
ಠ_ಠ: 我認為這是把兩件事情綁在一起，變成像是資格論了。因為年輕人也會這樣，所以當長輩做錯了事情的時候我們就不能罵了？
shake373: 這樣講的話那我不當面罵呢？我背後罵，當面還是和平理性包容試圖說服，這樣OK嗎？
salmon45
6 年前
希望各位冷靜一點，別忘了理性回覆就好/
weasel93
6 年前
有好的品德但……要對懂的人使用，你對根本不在乎禮貌謙讓的人講人的高尚和尊嚴就很浪費口舌。
我們大多數人都已經做足了包容和拿出耐心，如果看到還有人執迷不悟或是混淆視聽，就不會不甘心嗎？
shake5
6 年前
tako349: 我也認同tako說的話，如果格調能讓更多人認同我們的立場那我會堅持我的格調，但格調並沒有這功能，那為什麼我為什麼連哭出聲音都不行？
shake373
6 年前
tako349: 可以啊，只是那你就跟在某個平行世界中同運獲得勝利之後表面敢怒不敢言背地裡跟同伴們充滿恨意地謾罵的萌萌完完全全一模一樣而已，沒有影響到別人，沒問題的
tako349
說
6 年前
現實就是
保持格調並沒有顯著的讓人更認同你的功能啊
。
多少同志是品學兼優、從不口出惡言的人，最後得到的是什麼？多少人循循善誘，一遍又一遍跟反對的人說明為什麼應該要支持？結果被人欺負了連私底下罵個幾聲都要被檢討說沒格調、跟盟盟一個德行，應該要有唾面自乾的修養，打落了牙齒也要和血吞？我覺得那是對聖人的標準。
tako349
說
6 年前
我贊同要拉攏中間選民，態度要溫和言詞要理性，但如果連私下罵幾聲都要被檢討品德問題，那真的有點管太寬了。
ಠ_ಠ
6 年前
我發這篇文，不是想說你們都不能抱怨不能謾罵，而是希望你們不要傷害到某些人，這跟霸凌者與被霸凌者有什麼差別?因為對方霸凌所以我可以召集所有人一起不要理會那個霸凌者，那麼那個人跟霸凌者又有什麼區別?
今天用很糟糕的演員去謾罵那些人，那又跟那些罵同志的人有甚麼差別?
donut777
6 年前
私底下怎樣哭怎樣叫怎樣罵都是另外一回事，但在人前或同溫層外，保持格調也許不會顯著的更讓人認同，但情緒化謾罵只會更顯著的讓人不認同。
ಠ_ಠ
6 年前
*言語
sushi605
6 年前
只要不要用情緒化的攻擊字眼，不要子莫須有，理性地去分析批評的話我覺得超OK的
shake373
6 年前
思想的交戰跟拳腳的交戰不一樣的就是
拳腳的交戰你不防守也不反擊就是等死認輸
而在思想的交戰，有時候，這是最強的攻擊。
所以我們並不是要求你被打掉牙齒還要吞下去，我們是要求你配合一下進行最強的攻擊。
sushi605
6 年前
別跟他們同流合污啊
tako349
說
6 年前
我佩服以上各位的修養。
不過我要提醒一件事，很多同志團體一直以極度理性柔軟的態度在向社會大眾宣傳理念，但這麼多年來效果從來不彰，甚至會被批評「講那麼多聽不懂啦」、「講的那麼文謅謅，你們不就是書讀得比較多看不起我們啦」。格調有其效用，但對於部分
完全拒絕理解的人來說
不見得是一個真正有效的方式。
另外，誘拐詐騙，照上面的邏輯，那不就是和護家盟一樣的行徑嗎？那也是有失格調的喔，所以說做人真難。
言及至此，願所有受到傷害的人，終有一天能夠被溫柔以待。
queen961
6 年前
才公投完馬上反悔！愛家盟看結果「秒後悔12案」堅持反對 絕不會給政府「給這些同性戀立法的機會！」
shake5
6 年前
嗯我很樂意去詐騙這群笨蛋，我會覺得不同意的點是為了格調而一味隱忍然後用高道德標準來檢視自己也太苛刻了，我們跟萌萌都是人，是人都會有黑色情緒，我們並沒有比萌萌高尚，用什麼手段或工具只要是能成功其實我不會非常介意其中的道德瑕疵
donut777
6 年前
溫柔勸說在大部分情況上的觀感都是好的、格調是好的、成效可能比較低，誘拐詐騙對中立方來說觀感是好的、對反方來說觀感是差的、格調是差的、可能會有成效。而謾罵激進到底對觀感、對格調、對成效，在任何層面上有任何好處嗎？
shake373
6 年前
tako349:
他們這麼努力卻「還」沒「讓你」看到成效，所以要靠謾罵扯大家後腿嗎？
tako349
6 年前
補充一點，我並不是說謾罵一定是有用的方式，而是只專注在維持格調，那並不見得是真正有效的方式。
donut777
6 年前
這其實完全不是修養的問題，而是如何達到最大利益的問題。講難聽點，誘拐詐騙不失為一種方法。
tako349
6 年前
donut777: 可是照上面的邏輯，我們不應該做和盟盟一樣的事啊
donut777
6 年前
但那不是我的邏輯，可能你要看那是誰的邏輯？（我個人是結果好就好派）
donut777
6 年前
6 年前
對完全拒絕理解的人來說，溫柔勸導、誘拐詐騙、激進謾罵，都是沒有用的。但是對於旁觀的中立路人來說，他光在一邊看著，就會有先入為主的印象了。
shake373
6 年前
tako349:
你的話翻譯一下就是：「維持格調不見得真的有效，所以放手讓我們用顯而易見很爛的方法吧！」
咖拜託咧，抒發情緒的方式在這世界上多的是。可以找個不會影響到大家的方法嗎？
garlic53
6 年前
不管是什麼政治選舉跟投票有關的東
西本來就是誘拐詐騙吧?
我們都是人，我們都愛聽好聽話，不給我們一點誘拐詐騙誰要投他?
更何況有那麼多人是那麼無知
shake5
6 年前
等等我先說我沒有支持謾罵或拳打腳踢喔我只是不要大家連黑色情緒出現都不允許而已先不要誤會我
tako349
6 年前
於是說到底就是手段效果論啦，只要有效所以用了跟盟盟一樣的手段也無妨，那感覺跟噗主強調「這樣跟盟盟有什麼不一樣」的論點背道而馳呢。
tako349
6 年前
而且認為「維持格調」沒有什麼用處就能被理解成「支持用謾罵解決問題」，這理解也是很醉了。
garlic53
6 年前
事情本來就是一體兩面的，你永遠無法有最好的解決方法，不管怎麼做一定會有被檢討的可能性。
所以我覺得大家還是討論到這裏，多多去關心身邊的朋友跟要緊
donut777
6 年前
tako349: 我覺得你會被覺得是主張謾罵有理，是因為你第一句就問說為什麼不能罵？而事實上保持格調確實會讓把柄變少啊？而我個人會連格調不怎麼樣的誘拐詐騙也一併覺得可以，是因為我覺得誘拐詐騙的CP滿高，我可以接受這種程度的格調損失。（而且事實上說誘拐詐騙也只是比較難聽的講法，用哄的、用人情或情緒勒索爭取也算是這類型吧）
tako349
6 年前
donut777: 不，我主張謾罵合理，但是不等於支持用謾罵解決問題啊？被罵得超難聽仿佛連活著的人生意義都沒有，然後我們連吠個兩聲都不行，還要檢討自己的行為是不是跟盟盟一樣？
我還是那句話，如果有人只因為「態度」而支持你，而不是因為本來就認同這是人權，那麼當你的態度不符合他們的理想的時候，可就要小心了。你以為你拉攏的是中間選民，但你拉攏的不過是追求態度的牆頭草而已（看看有些反同的言論，因為你們言行偏激/穿太露上街/罵人的時候仿佛罵到我（？）所以乾脆支持反同，excuse me？）
或許真的有人能無論碰到多跳針無腦的話都能溫和理性不謾罵，還能記得隨時做好自我檢討，並且認為這樣拉來的就是你的盟友，不過我自認沒那麼好的修養，也不認為因為態度而支持你的叫做盟友。
donut777
6 年前
你太理想化了，有些事對有些人根本毫無影響毫無意義，不可能都成為完全彼此認同的盟友。
改變的當下本來就很多人會只求「與以前一樣就好」。因為奇怪原因被反的確很想問WHY，但結果就是被反，我認為謾罵不管在什麼時候都只會造成負面影響，更何況你也可以不要吠給大家聽。
因為是選舉，所以不需要都成為完全認可的盟友，只要能捎我們一程就足矣。
但說到底，理想化也不是壞事，大家只是路線不同，某種程度上就像你說的「拒絕理解」。我難以理解在眾人面前叫囂的好處，你難以理解正確的憤怒不能宣洩的壓抑。
我不認為不能難過不能罵，但我主張不要公開罵給所有人看，我主張對外裝個好人臉，我主張面對每個人要尋求支持的方式或態度或說理各有不同應對症下藥。檢討自己不像盟盟，是因為我不想像他們。至少在我覺得沒意義的地方不想。
donut777
6 年前
但話說回來了，如果你的反駁主要是對噗主噗首的發言的話，我個人也是覺得在同溫層厚的噗浪叫叫只是正常能量釋放，無可厚非啦。反正反同方或路人也不太會在這晃，或故意點那些情緒爆走噗。
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我知道大家都很痛苦很難過
但請大家也注意自己的言論
什麼投反同的都是××這種話希望大家不要再說
萌萌的確可惡
但錯的是那些散播資訊的萌萌而不是那些被影響的長輩們
也許有的長輩是真的根深地固的反同
但也有更多人是因為錯誤資訊的誤導
如果你們這麼罵他們
那麼你們跟萌萌罵同志有什麼差別?
你們要做的不是持續的謾罵 結果都已經出來了 還能怎樣? 我們要做我們該做的事 關心身旁的朋友們 關心所有需要的他們 相信 一切都會好起來的
你們在彼此的眼裡根本沒有不一樣
如果在攻擊的都是萌萌，支持同婚者僅理性應對，反而更容易讓中間的人覺得支持者更理性。甚至還能讓信仰比較輕的萌萌反思。
韓國瑜就是靠此贏得選戰的。
反過來我請問你，彼此對罵加深對立，加深他們心中對同運的仇恨，惡化中立方對同運者的印象，可以得到什麼？情緒的抒發嗎？那之後呢？
shake373: 這樣講的話那我不當面罵呢？我背後罵，當面還是和平理性包容試圖說服，這樣OK嗎？
我們大多數人都已經做足了包容和拿出耐心，如果看到還有人執迷不悟或是混淆視聽，就不會不甘心嗎？
多少同志是品學兼優、從不口出惡言的人，最後得到的是什麼？多少人循循善誘，一遍又一遍跟反對的人說明為什麼應該要支持？結果被人欺負了連私底下罵個幾聲都要被檢討說沒格調、跟盟盟一個德行，應該要有唾面自乾的修養，打落了牙齒也要和血吞？我覺得那是對聖人的標準。
今天用很糟糕的演員去謾罵那些人，那又跟那些罵同志的人有甚麼差別?
拳腳的交戰你不防守也不反擊就是等死認輸
而在思想的交戰，有時候，這是最強的攻擊。
所以我們並不是要求你被打掉牙齒還要吞下去，我們是要求你配合一下進行最強的攻擊。
不過我要提醒一件事，很多同志團體一直以極度理性柔軟的態度在向社會大眾宣傳理念，但這麼多年來效果從來不彰，甚至會被批評「講那麼多聽不懂啦」、「講的那麼文謅謅，你們不就是書讀得比較多看不起我們啦」。格調有其效用，但對於部分完全拒絕理解的人來說不見得是一個真正有效的方式。
另外，誘拐詐騙，照上面的邏輯，那不就是和護家盟一樣的行徑嗎？那也是有失格調的喔，所以說做人真難。
言及至此，願所有受到傷害的人，終有一天能夠被溫柔以待。
他們這麼努力卻「還」沒「讓你」看到成效，所以要靠謾罵扯大家後腿嗎？
你的話翻譯一下就是：「維持格調不見得真的有效，所以放手讓我們用顯而易見很爛的方法吧！」
咖拜託咧，抒發情緒的方式在這世界上多的是。可以找個不會影響到大家的方法嗎？
西本來就是誘拐詐騙吧?
我們都是人，我們都愛聽好聽話，不給我們一點誘拐詐騙誰要投他?
更何況有那麼多人是那麼無知
所以我覺得大家還是討論到這裏，多多去關心身邊的朋友跟要緊
我還是那句話，如果有人只因為「態度」而支持你，而不是因為本來就認同這是人權，那麼當你的態度不符合他們的理想的時候，可就要小心了。你以為你拉攏的是中間選民，但你拉攏的不過是追求態度的牆頭草而已（看看有些反同的言論，因為你們言行偏激/穿太露上街/罵人的時候仿佛罵到我（？）所以乾脆支持反同，excuse me？）
或許真的有人能無論碰到多跳針無腦的話都能溫和理性不謾罵，還能記得隨時做好自我檢討，並且認為這樣拉來的就是你的盟友，不過我自認沒那麼好的修養，也不認為因為態度而支持你的叫做盟友。
改變的當下本來就很多人會只求「與以前一樣就好」。因為奇怪原因被反的確很想問WHY，但結果就是被反，我認為謾罵不管在什麼時候都只會造成負面影響，更何況你也可以不要吠給大家聽。
因為是選舉，所以不需要都成為完全認可的盟友，只要能捎我們一程就足矣。
但說到底，理想化也不是壞事，大家只是路線不同，某種程度上就像你說的「拒絕理解」。我難以理解在眾人面前叫囂的好處，你難以理解正確的憤怒不能宣洩的壓抑。
我不認為不能難過不能罵，但我主張不要公開罵給所有人看，我主張對外裝個好人臉，我主張面對每個人要尋求支持的方式或態度或說理各有不同應對症下藥。檢討自己不像盟盟，是因為我不想像他們。至少在我覺得沒意義的地方不想。