☆阿露☆
@lucta
Sat, Nov 24, 2018 3:05 PM
245
122
Emmy Hu
敗選是非常痛苦的,所有人都能在你身上踩上一腳、屁話連篇。剛剛我看民視新聞台,就有個十八流的咖在怒吼為什麼蔡英文愛用老藍男。。。簡直暈倒。
平心而論,這一次台灣人民還是給了民進黨比較好的機會,這次已經比陳水扁執政期間幾乎不掌握實權好了很多,我覺得DPP在民眾心中的接受度是升高很多的。但是這次敗選也揭露了一個殘忍的事實,那就是DPP還是一個相對實力小的政黨,人民對於DPP的檢驗是相對嚴苛的,你不能失去戰鬥力。
☆阿露☆
@lucta
Sat, Nov 24, 2018 3:05 PM
我想我只說一個事情,蔡+賴政府處理事情太慢,喜歡拖,這會給整個行政團隊非常錯誤的訊息。例如假新聞、網軍、資訊環境,這很顯然早就需要處理了,太多例子告訴我們現在的資訊環境很有問題,不說日本外交官自殺那麼極端的情況,就說台灣為什麼能買了那麼多人民幣TRF,台商、銀行賠了那麼多錢,這還不能知道問題有多嚴重嗎。
☆阿露☆
@lucta
Sat, Nov 24, 2018 3:05 PM
結果沒有任何人處理這個問題,竟然政務官可以公開抗命,說這是言論自由管不了。這種情況不是應該立刻fire政務官嗎?我不懂為什麼不,你的下屬不能執行你的意志,或者沒有能力執行,不是應該立刻走人嗎,為什麼不處理呢?放任這個問題繼續坐大,沒有能力與決心維持一個健康、公平的言論環境,拖到了選舉了不能處理了,今天會有這樣的結局會奇怪麼。
☆阿露☆
@lucta
Sat, Nov 24, 2018 3:05 PM
再說今天的低門檻公投,在黃國昌罷免戰一役就已經非常凸顯問題,為什麼不處理呢?發生了一個重大的問題不處理,你接下來就是要面臨它的惡化,收拾它造成的更大潰瘍。
如果可以用500萬民意,代表1800萬民意,這算什麼?能用相對少數民意,合法的代表接近於四倍的人數去執行權力,我不懂,這是對的嗎?
☆阿露☆
@lucta
Sat, Nov 24, 2018 3:05 PM
我們都知道台灣是一個統獨分歧非常嚴重的小島,許多議題即使跟統獨無關,都會沿著統獨信仰而分裂成對立意見,例如反核、例如勞資關係。我們對於跟中國統一有多焦慮,他們對於台灣獨立也就有多焦慮,我們難道不能感受到別人也有相同的焦慮,非得要逼著別人面臨我們也會很害怕的情況麼。
☆阿露☆
@lucta
Sat, Nov 24, 2018 3:06 PM
輕易的犧牲別人是非常殘忍的事情,人是會反撲的,現在大家都看到了。更不用說今天這種公投投票率,等下我們還要面對反同公投大勝的結果。
低門檻投票有問題,這不是已經非常清楚了嗎,上次黃國昌的事情為什麼不趁機馬上處理了呢?還有太多事情,台大校長為什麼不立刻宣布人家當選,同婚修法為什麼搖搖擺擺,為什麼這些事情要拖,一拖了問題會越變越大,為什麼要拖呢?
☆阿露☆
@lucta
Sat, Nov 24, 2018 3:06 PM
我自己的經驗是,我們當主官的人,下面只要超過兩層報告線,你就很容易跟一線脫鉤了。我每次知道問題的時候,那個問題都已經很大了,因為下屬是很害怕越級報告的,如果不是問題很大,他們不會告訴你,否則他們會被上級主管報復。
☆阿露☆
@lucta
Sat, Nov 24, 2018 3:06 PM
你必須要有這種警覺心,因為我們不跟一線在一起工作,我們知道的情況是隔了好幾層,能傳到我們這裡,那問題都已經非常大,必須立刻解決。你不處理,你給下面的人什麼樣的訊號呢?我拖著,我賴著,我鬼混,就可能沒事啊。怎麼能有主官公然抗命還能繼續留任呢。
☆阿露☆
@lucta
Sat, Nov 24, 2018 3:06 PM
最近我自己就有這樣的經驗,我知道我如果拖,我就會失去下面的一個團隊,所以無論如何我都只能直接接管那個團隊,讓同事們感到安心,認為問題正在朝著好的方向前進,我們能做好。你釋放給所有主管這樣的訊息,做不好的人立刻滾,我有十二萬分決心捍衛我的團隊,那其他主管是會更拼命,還是更鬼混呢。
☆阿露☆
@lucta
Sat, Nov 24, 2018 3:06 PM
現在的台灣,比過去十年來任何時候都更需要民進黨,國際政治形勢即將有重大變化,這對台灣是最關鍵的一段時刻。我們這個世代的人,許許多多同學、同輩,都有過和家庭決裂也必須支持民進黨的經歷,阿扁選上總統的那天甚至不敢待在家裡,去同學租屋的房子狂歡的,都是我們這樣的人。我們走了這麼長的路,絕不會輸在這裡,這一點打擊根本不算什麼,為了台灣,我們只可以向前。
笨蛋的jo
@joschild
Sat, Nov 24, 2018 3:12 PM
為了台灣 ,我們只可以向前走 。+1
臭口水怪獸
@seanriver
Sat, Nov 24, 2018 3:15 PM
笨蛋的jo
: +1
a-oe 臭不可聞柯文哲
@seeinglaboy
Sat, Nov 24, 2018 3:27 PM
Toku♠Cécile
@LondonBear
Sat, Nov 24, 2018 3:31 PM
好希望黨中央可以看到這些文字😢
闇鍋羽翼⎝(゚ˊ_>ˋ)⎠
@warakia
Sat, Nov 24, 2018 3:42 PM
以只有二選一的情形來看, 那500萬至少也代表1401萬人的民意。
當有人因賭爛而放棄投票權時, 那就表示他們對結果沒意見, 否則應該去投有效票。
不過DPP的反應慢是硬傷, 太注重程序正義及相信下屬, 不會輕易介入。 又或者內部鬥爭, 刻意阻擾。
iO.oI|Ping
@pinyi002
說
Sat, Nov 24, 2018 4:03 PM
民主兩面刃,這也是許多人民未成氣候的國家施行民主而潰敗的主因。
iO.oI|Ping
@pinyi002
說
Sat, Nov 24, 2018 4:11 PM
說真的小英施政真的讓一般人民有感嗎? 台北有條好捷運,台灣頭和尾有條好鐵路嗎,這麼多通勤族每天賴以為生的動線,至今還在每天誤點出狀況,幾萬人的通勤族會有感? 而講好的食安問題解決在哪? 青創在哪? 南向在哪? 清個黨產、婦人館拖拖拉拉,獨的閒太慢,藍的閒太用力,最後爽到的是國民黨還活著,公務人員還有退休金領,軍人狂買武器,勞工這兩年來的有感在哪?
闇鍋羽翼⎝(゚ˊ_>ˋ)⎠
@warakia
Sat, Nov 24, 2018 4:12 PM
iO.oI|Ping
: 我第一個想到是最近有人提的巴勒斯坦
iO.oI|Ping
@pinyi002
說
Sat, Nov 24, 2018 4:19 PM
如果台灣需要正名就去正名,如果台灣需要經濟就去搞經濟,那個要沾一點這要沾一點,民進黨根本不像一個黨。
*涼風*
@JCSBMTN
Sat, Nov 24, 2018 4:21 PM
認真來說,總統該做的小英都有做,現在更大而且更加面臨的事是,如果DPP就這樣架空小英,她沒有力量再去動員的話,現在的情況會更糟糕
*涼風*
@JCSBMTN
Sat, Nov 24, 2018 4:23 PM
罵DPP可以,可是我擔心的是現在的國際情勢中美這樣的狀況,沒有小英去做應對和給動員力,很難在現在一片藍的情勢下有更好的應對和做為
iO.oI|Ping
@pinyi002
說
Sat, Nov 24, 2018 4:23 PM
現在問題是許多人民架空了小英,不是DPP~
*涼風*
@JCSBMTN
Sat, Nov 24, 2018 4:23 PM
所以你還要繼續架空她嗎
闇鍋羽翼⎝(゚ˊ_>ˋ)⎠
@warakia
Sat, Nov 24, 2018 4:23 PM
東京奧運的正名, 政府不得過度介入, 那就真的等於停權了。
然後經濟衰退是全球性的, 如果當初沒太陽花擋著, 現在應該對股市大跌更有感覺。
iO.oI|Ping
@pinyi002
說
Sat, Nov 24, 2018 4:24 PM
DPP改變都是由人民推動的,很少出現在DPP本身。
*涼風*
@JCSBMTN
Sat, Nov 24, 2018 4:24 PM
簡單來說就是,如果連民意都沒支持的話,(現在情況就是這樣),我們就是傾中狀態,美國會怎麼表態我在等
*涼風*
@JCSBMTN
Sat, Nov 24, 2018 4:26 PM
如果有觀察的話會發現,與論戰已經開始了,中國不會給你時間的
iO.oI|Ping
@pinyi002
說
Sat, Nov 24, 2018 4:27 PM
後小英時代,不要在溫吞了,好好的把台灣意識向外擴張吧。妳在那邊東擔心公務員如何,西擔心不要整碗拿去,到最後都是阿共拿去。
闇鍋羽翼⎝(゚ˊ_>ˋ)⎠
@warakia
Sat, Nov 24, 2018 4:27 PM
蔡總統算是我近年來看過外媒的正面曝光率最高對總統(雖然國內不報, 不然就是超不明顯), 然後中國噓聲第二高的民選總統(國內報了)
*涼風*
@JCSBMTN
Sat, Nov 24, 2018 4:27 PM
問題是這麼做2020就更不用談了
*涼風*
@JCSBMTN
Sat, Nov 24, 2018 4:28 PM
然後給KMT嗎?
*涼風*
@JCSBMTN
Sat, Nov 24, 2018 4:28 PM
台灣人可以直接變中國人了
iO.oI|Ping
@pinyi002
說
Sat, Nov 24, 2018 4:29 PM
這麼說好了,還有一年多就選總統了。不認為DPP這些人有時間在搞經濟了。
*涼風*
@JCSBMTN
Sat, Nov 24, 2018 4:29 PM
我也不認為DPP有時間再做檢討了
iO.oI|Ping
@pinyi002
說
Sat, Nov 24, 2018 4:29 PM
而在這麼短的時間搞不好經濟,又找不到下一個戰場在哪,DPP也不想下一次了。
*涼風*
@JCSBMTN
Sat, Nov 24, 2018 4:29 PM
台灣人自己要變中國人好喔
闇鍋羽翼⎝(゚ˊ_>ˋ)⎠
@warakia
Sat, Nov 24, 2018 4:30 PM
不是維尼說了算的政府, 所以必須照程序走
iO.oI|Ping
@pinyi002
說
Sat, Nov 24, 2018 4:30 PM
別酸了,如果大部分的人要中國的一點,住在台灣的你我也得認了。
*涼風*
@JCSBMTN
Sat, Nov 24, 2018 4:32 PM
我同意,所以我有準備沒辦法的情況下也只能變中國人的心理準備,全體台灣人的選擇,我不能說什麼
iO.oI|Ping
@pinyi002
說
Sat, Nov 24, 2018 4:32 PM
如果有機會讓美國更傾台,軍艦停靠來台,未必不是一個抵抗中國的賭注。
*涼風*
@JCSBMTN
Sat, Nov 24, 2018 4:33 PM
台灣自己已經做出選擇傾中了不是嗎
iO.oI|Ping
@pinyi002
說
Sat, Nov 24, 2018 4:33 PM
所以DPP要有強心劑才能逆轉。
*涼風*
@JCSBMTN
Sat, Nov 24, 2018 4:34 PM
美國會不會想要一個有可能會在背後捅刀的同盟是個大問題
*涼風*
@JCSBMTN
Sat, Nov 24, 2018 4:34 PM
而且為什麼一定要台灣?越南更好
*涼風*
@JCSBMTN
Sat, Nov 24, 2018 4:34 PM
台灣人的認同和選擇是台灣人自己要有的,不能老是想靠美日
iO.oI|Ping
@pinyi002
說
Sat, Nov 24, 2018 4:35 PM
這是理論值
*涼風*
@JCSBMTN
Sat, Nov 24, 2018 4:36 PM
是,但民主體制就是這樣,需要靠的是全體的意志不是外部力量,這是美日都沒辦法幫忙的
*涼風*
@JCSBMTN
Sat, Nov 24, 2018 4:37 PM
現在我們看到了,台灣的真實面向和保守派的力量
iO.oI|Ping
@pinyi002
說
Sat, Nov 24, 2018 4:37 PM
如果美國中國是看台灣民意做事的,台灣早獨立了。
iO.oI|Ping
@pinyi002
說
Sat, Nov 24, 2018 4:37 PM
有些事情是看你政府願不願意去賭一把
iO.oI|Ping
@pinyi002
說
Sat, Nov 24, 2018 4:38 PM
小英花大部分的時間在討好藍營選票,結果勒?
iO.oI|Ping
@pinyi002
說
Sat, Nov 24, 2018 4:38 PM
如果她自己在不清醒點,誰來救也沒用。
*涼風*
@JCSBMTN
Sat, Nov 24, 2018 4:38 PM
這也不是光靠DPP就能扶起來,我想說的是,如果只剩一年多的時間,那要做的只能是從民間自己發動力量,要DPP獨自從現在的情況應對中國,我個人認為無以為繼
*涼風*
@JCSBMTN
Sat, Nov 24, 2018 4:39 PM
當一個全國的總統能只顧自己的群體嗎(遠
iO.oI|Ping
@pinyi002
說
Sat, Nov 24, 2018 4:39 PM
小英是觀鍵,台派的人還在
iO.oI|Ping
@pinyi002
說
Sat, Nov 24, 2018 4:40 PM
我們是民主國家,她顧她的群體算賭一把。畢竟她也照顧藍營一陣子了。
iO.oI|Ping
@pinyi002
說
Sat, Nov 24, 2018 4:41 PM
好好的回應綠營支持者的需求,DPP就算沒2020也會有下一次。
iO.oI|Ping
@pinyi002
說
Sat, Nov 24, 2018 4:42 PM
而台派目前的主張,除了阿扁有真正的小努力過之外,後者有人嗎?
闇鍋羽翼⎝(゚ˊ_>ˋ)⎠
@warakia
Sat, Nov 24, 2018 4:43 PM
從價值來看, 台灣有什麼?
論戰略價值最淺顯, 在中美不合的現下, 台灣打不贏沒關係, 要有本事讓戰線拖延數週甚至數月好讓中國難堪。
如果哪天中美又合作想牽制俄羅斯, 那台灣還是先別惹事, 除非覺得有能力撐到中國內部造反
*涼風*
@JCSBMTN
Sat, Nov 24, 2018 4:43 PM
阿扁努力的下場就是2008年
iO.oI|Ping
@pinyi002
說
Sat, Nov 24, 2018 4:45 PM
今天以前我絕對不會是那個衝組的,但今天你問我DPP下一步該如何走,我覺得該換個方法了。
*涼風*
@JCSBMTN
Sat, Nov 24, 2018 4:46 PM
我認為不要被情緒拖著走了
*涼風*
@JCSBMTN
Sat, Nov 24, 2018 4:46 PM
今天誰都知道中國的資金給了KMT
*涼風*
@JCSBMTN
Sat, Nov 24, 2018 4:46 PM
KMT的背後就是中國,DPP有誰?
iO.oI|Ping
@pinyi002
說
Sat, Nov 24, 2018 4:46 PM
我沒情緒哦~我真的認為該往前了。
*涼風*
@JCSBMTN
Sat, Nov 24, 2018 4:47 PM
用一樣的打法不代表有辦法撐
iO.oI|Ping
@pinyi002
說
Sat, Nov 24, 2018 4:47 PM
DPP只有支持他的人。
iO.oI|Ping
@pinyi002
說
Sat, Nov 24, 2018 4:48 PM
讙謀太多就會像洪耀福、高嘉瑜那一般政客人等
iO.oI|Ping
@pinyi002
說
Sat, Nov 24, 2018 4:48 PM
爽到自己,苦了別人。
*涼風*
@JCSBMTN
Sat, Nov 24, 2018 4:48 PM
對,所以又要用情緒激化的方式嗎?
iO.oI|Ping
@pinyi002
說
Sat, Nov 24, 2018 4:49 PM
今天中南部選票大失血,不就證明了台北觀點沒用了。
iO.oI|Ping
@pinyi002
說
Sat, Nov 24, 2018 4:50 PM
我澄清一下,我沒叫DPP去搞民族搞省藉,而是要大膽點。
*涼風*
@JCSBMTN
Sat, Nov 24, 2018 4:51 PM
先解決掉新聞製造業吧
*涼風*
@JCSBMTN
Sat, Nov 24, 2018 4:51 PM
選前我光只聽到韓的就可以連播二小時
iO.oI|Ping
@pinyi002
說
Sat, Nov 24, 2018 4:54 PM
總之...今日的結果就是否定了民進黨執政。民進黨如還不開除陳景酸為首的擁柯派,先受傷的會是自己忠心的支持者。
iO.oI|Ping
@pinyi002
說
Sat, Nov 24, 2018 4:56 PM
劃清好界限,該歸隊的自然就歸隊了。
*涼風*
@JCSBMTN
Sat, Nov 24, 2018 4:56 PM
我是蠻同意DPP先自清的,但是不是這種自清法,是在價值觀念上的自清,民進黨得統一口徑和說清想給的價值了
*涼風*
@JCSBMTN
Sat, Nov 24, 2018 4:56 PM
開除擁柯派不過只是會讓另一群人心冷而已
*涼風*
@JCSBMTN
Sat, Nov 24, 2018 4:57 PM
以人為清沒有辦法做為判斷一個黨價值的依據
iO.oI|Ping
@pinyi002
說
Sat, Nov 24, 2018 4:57 PM
今天心冷的是更大一群吧
*涼風*
@JCSBMTN
Sat, Nov 24, 2018 4:58 PM
像是那些早就西瓜外綠內紅的先清掉比較快
iO.oI|Ping
@pinyi002
說
Sat, Nov 24, 2018 4:58 PM
那今日DPP的價值是什麼? 黨要你支持姚,結果跑去柯拋媚眼
iO.oI|Ping
@pinyi002
說
Sat, Nov 24, 2018 4:58 PM
這種DPP的政客我不想支持
iO.oI|Ping
@pinyi002
說
Sat, Nov 24, 2018 5:00 PM
姚文志被放在台北沒人理,有誰替他出這口氣?
柚子風❁魔法大釜
@afternoon_tea_in_a_dream
Sat, Nov 24, 2018 5:01 PM
路過)可以先想想人民要怎麼做.?,我們差在權力與錢沒有那些集團多...
iO.oI|Ping
@pinyi002
說
Sat, Nov 24, 2018 5:04 PM
先整合在野理念相同的小黨做起吧。
*涼風*
@JCSBMTN
Sat, Nov 24, 2018 5:04 PM
iO.oI|Ping
: 我對姚感到非常的同情,但是他被放大的很多事也是DPP失票的原因之一,我們就再且不談同婚議題對DPP的部份了
*涼風*
@JCSBMTN
Sat, Nov 24, 2018 5:05 PM
我個人認為與論戰很可怕,先擋這部份再說
iO.oI|Ping
@pinyi002
說
Sat, Nov 24, 2018 5:06 PM
DPP的支持者對同婚和投DPP是二元思考,真的別把公投因素放的太大
【舜公】
@a54888131
說
Sat, Nov 24, 2018 5:06 PM
開除擁柯派?除非今天慘敗完全沒有打柯的因素。走基本教義派自然可以討好忠貞黨員,但問題現在台灣普遍選民還是不覺得獨立自由很重要,想執政不得不玩些手法拉攏外人。姚的票數不正好顯示基本教義派的人數?這怎麼跟國民黨的鐵票部隊拚?
iO.oI|Ping
@pinyi002
說
Sat, Nov 24, 2018 5:08 PM
別狹益了衝這件事,基本教義派是一派、基進黨是一派、時代是一派、社民黨是一派、台聯是一派
*涼風*
@JCSBMTN
Sat, Nov 24, 2018 5:08 PM
但對KMT的動員力就很有影響了
iO.oI|Ping
@pinyi002
說
Sat, Nov 24, 2018 5:08 PM
開除擁柯是因為他們根本不認同黨的決定。
iO.oI|Ping
@pinyi002
說
Sat, Nov 24, 2018 5:08 PM
道不同不相為謀
iO.oI|Ping
@pinyi002
說
Sat, Nov 24, 2018 5:09 PM
讓他們去加入其它政黨,合作起來也比較快樂。
iO.oI|Ping
@pinyi002
說
Sat, Nov 24, 2018 5:11 PM
親美要讓人民看見,親民要讓人民感受到
iO.oI|Ping
@pinyi002
說
Sat, Nov 24, 2018 5:11 PM
以前的DPP我能感受到他們真的很親民,現在卻少了許多
LaLa
@lulalalulalaplurk
Sat, Nov 24, 2018 5:11 PM
以前還可以用肚子扁扁也要挺扁,因為有理念,現在看起來,理念不見了,不敢大鳴大放,不敢檢討,只敢曖昧,直到選前還是曖昧,那幹脆2020也是曖昧挺某海鮮囉
iO.oI|Ping
@pinyi002
說
Sat, Nov 24, 2018 5:15 PM
這群4、5、6、7的年輕人也許還有國民黨很爛的記憶,而8開始後的年輕人還有嗎?
LaLa
@lulalalulalaplurk
Sat, Nov 24, 2018 5:33 PM
七年級沒有了
七年級生會覺得沒差
⊙▽⊙★呱呱人
@sillyfrog
Sat, Nov 24, 2018 5:57 PM
我八年級生 覺得KMT超爛= =
⊙▽⊙★呱呱人
@sillyfrog
Sat, Nov 24, 2018 5:59 PM
朱立倫 v.s 柯文哲 就足夠明顯
⊙▽⊙★呱呱人
@sillyfrog
Sat, Nov 24, 2018 6:02 PM
情報戰 資訊戰 網軍戰 媒體、LINE....等等,這次選舉操作很明顯跟之前都很不一樣,KMT背後資源太豐富
エオルゼアの冒険者
@kagawarei
Sat, Nov 24, 2018 7:12 PM
這次很明顯就是台灣對美國宣戰啊,以台灣的戰略地位,美國第一個先打的是台灣不是中國,台灣是不是忘記沖繩的美軍基地?
奶 奶
@ab32110
Sat, Nov 24, 2018 7:50 PM
闇鍋羽翼⎝(゚ˊ_>ˋ)⎠
: 從戰略價值來看 台灣擁有可以進入太平洋並停靠航母的深水港
奶 奶
@ab32110
Sat, Nov 24, 2018 7:52 PM
エオルゼアの冒険者
: 我只能冀望小英能多少救一點了。這次投成這樣實在太令人難過了
載入新的回覆
平心而論,這一次台灣人民還是給了民進黨比較好的機會,這次已經比陳水扁執政期間幾乎不掌握實權好了很多,我覺得DPP在民眾心中的接受度是升高很多的。但是這次敗選也揭露了一個殘忍的事實,那就是DPP還是一個相對實力小的政黨,人民對於DPP的檢驗是相對嚴苛的,你不能失去戰鬥力。
如果可以用500萬民意,代表1800萬民意,這算什麼?能用相對少數民意,合法的代表接近於四倍的人數去執行權力,我不懂,這是對的嗎?
低門檻投票有問題,這不是已經非常清楚了嗎,上次黃國昌的事情為什麼不趁機馬上處理了呢?還有太多事情,台大校長為什麼不立刻宣布人家當選,同婚修法為什麼搖搖擺擺,為什麼這些事情要拖,一拖了問題會越變越大,為什麼要拖呢?
當有人因賭爛而放棄投票權時, 那就表示他們對結果沒意見, 否則應該去投有效票。
不過DPP的反應慢是硬傷, 太注重程序正義及相信下屬, 不會輕易介入。 又或者內部鬥爭, 刻意阻擾。
然後經濟衰退是全球性的, 如果當初沒太陽花擋著, 現在應該對股市大跌更有感覺。
論戰略價值最淺顯, 在中美不合的現下, 台灣打不贏沒關係, 要有本事讓戰線拖延數週甚至數月好讓中國難堪。
如果哪天中美又合作想牽制俄羅斯, 那台灣還是先別惹事, 除非覺得有能力撐到中國內部造反
七年級生會覺得沒差