豆腐
@tsengbetty
Sat, Nov 24, 2018 1:58 PM
失望ㄉ公投ㄏㄏ
掰噗~
@baipu
正在
Sat, Nov 24, 2018 1:59 PM
(筆記筆記)
ㄈㄈ🎾語る艾艾の伝道師P
@bobytina0624
Sat, Nov 24, 2018 2:03 PM
感覺台灣人還沒有習慣當一個稱職的公民
豆腐
@tsengbetty
Sun, Nov 25, 2018 2:45 AM
ㄈㄈ🎾語る艾艾の伝道師P
: 我昨天有跟我妹討論，我覺得他的觀點大家可以當成路人意見來參考。我：「你剛剛説有情感教育的那一條你沒有投同意，為什麼啊？我很好奇。」妹：「哦，因為我不確定他們說的情感教育是什麼。」然後我有點驚訝的說：「如果他們有解釋清楚情感教育是什麼的話，你就會同意囉？」他說對。
豆腐
@tsengbetty
Sun, Nov 25, 2018 2:49 AM
然後我們也有討論到大家都互相太有攻擊性，也正因為路人不會仔細的花很多時間去了解，全盤的了解每一次的對話⋯所以本來還沒選擇立場的人會對同志的觀感很差，也是事實⋯至少我認為即使彼此立場不同，對方講話欠缺邏輯或是無法說服人，都不該去替他們取各種綽號⋯因為我還是偏向挺同的，但我不認為就可以去綽號去攻擊反方，因為不知情也不了解現況的人，他們只會覺得為什麼要這樣攻擊反方？
豆腐
@tsengbetty
Sun, Nov 25, 2018 2:55 AM
還有也許是因為老一輩的人身邊真的很少有人公開討論自己的性向、對這議題本身就充滿恐懼，所以也不難理解為什麼票數差距會這麼大⋯但起碼公投的確讓很多人開始關注跟討論。挺同的這方票都是實拿，往好處想，其實還是有很多人理解後選擇支持，只是世界上還有很多因為不知道或是抗拒了解的人，覺得這條路還蠻長的，但若之後還有能表達立場的機會，我也會選擇支持。
豆腐
@tsengbetty
Sun, Nov 25, 2018 2:56 AM
雖然我還是很失望，看到反對陣營的發言也很不爽，但先看看後續的發展吧。
豆腐
@tsengbetty
Sun, Nov 25, 2018 2:57 AM
/
豆腐
@tsengbetty
Sun, Nov 25, 2018 3:00 AM
飯圈其實也滿常吵這種事情的，所以有很多時候會覺得自己還是很需要磨練，要想辦法做出相對較為正確的決定，只是飯圈吵的事情通常比較無聊跟沒意義。
豆腐
@tsengbetty
Sun, Nov 25, 2018 3:02 AM
所以很快就會消失言論。
ㄈㄈ🎾語る艾艾の伝道師P
@bobytina0624
Sun, Nov 25, 2018 3:05 AM
所以我說，
大家還沒習慣當一個稱職的公民。
先不說伴侶盟其實一直有在釋出這方面的文宣
*，這些事件這麼大，教育部有發了聲明稿，兩篇，國教院發了一篇。全部都在講這些性平教育的教材有教什麼沒教什麼。
另外，意見發表會上，也講了很多。
還有，這些教材其實早就在施行後沒多久就已經放在他們的專網上了，課綱跟選用教材。
再來，台灣現行性平教育雖然也一直在修訂教材細節，但是有談到跨性別跟性別特質的性平教育什麼時候開始？2000年，
用一個國中生的一條命換來的
。
也就是說，今天在座的你我，
包括你妹
，都是這一批性平教育教出來的然後長大的小孩。
再來，這次的公投主文不是在投情感教育，更不是性平教育的存廢，
而是同志教育需不需要在義務教育實施！
ㄈㄈ🎾語る艾艾の伝道師P
@bobytina0624
Sun, Nov 25, 2018 3:05 AM
自己資訊沒看清楚，看到資訊不去查證，反倒怪別人不去跟他說？這叫做我們「稱職的好公民」？
不好意思我今天有點兇很不理智，但是感謝這些誤傳的謬論，至少我這邊有收到消息的，有一個我認識的自殺了。然後，我不知道在我不知道的外邊，還有多少人走了，真是感謝還沒準備好當公民就在要求民主的臺灣人。
ㄈㄈ🎾語る艾艾の伝道師P
@bobytina0624
Sun, Nov 25, 2018 3:09 AM
喔對，然後我整晚沒睡脾氣很暴走。
豆腐
@tsengbetty
Sun, Nov 25, 2018 3:10 AM
ㄈㄈ🎾語る艾艾の伝道師P
: 你說的這些我都無從辯解，確實是沒有做到這些。我說的那些正是路人的看法，更不用說沒有關注這個議題的人，當下只會看到這個提問，然後針對這個提問去回答而已，我妹妹說的還只是其中一種的解讀方式。
ㄈㄈ🎾語る艾艾の伝道師P
@bobytina0624
Sun, Nov 25, 2018 3:11 AM
你還沒聽懂，身為一個身在資訊爆炸時代的公民，
我以為看到一個資訊就要去查證是基本的。
豆腐
@tsengbetty
Sun, Nov 25, 2018 3:12 AM
ㄈㄈ🎾語る艾艾の伝道師P
: 我有⋯所以我也有說我無從辯解自己沒做到這件事。
ㄈㄈ🎾語る艾艾の伝道師P
@bobytina0624
Sun, Nov 25, 2018 3:12 AM
你不關心，不想投沒關係，你可以不要投。
ㄈㄈ🎾語る艾艾の伝道師P
@bobytina0624
Sun, Nov 25, 2018 3:13 AM
我說的是你妹
ㄈㄈ🎾語る艾艾の伝道師P
@bobytina0624
Sun, Nov 25, 2018 3:14 AM
sorry我現在看到不去查證就投不同意的行為會很火，我自己去冷靜一下。
豆腐
@tsengbetty
Sun, Nov 25, 2018 3:19 AM
他沒有不想投⋯只是我想他看的資料不夠仔細、沒有好好查證。對於這點我很抱歉⋯只是我想這多少也代表了某部分的人的看法⋯
另外，同志教育不納入義務教育的那題，他投不同意，所以我的判斷是他還是有在看。會以我妹妹當例子的原因是，我覺得他可能就是那種沒有很仔細了解的路人意見，提出來是想也許後續有討論，或許可以放大，能進一步得到更多人的理解。
然後我也了解你在情緒上，確實資訊這方面查證是基本，我這次也沒有做得很紮實的查證。
至於有人自殺了⋯我不方便說什麼意見⋯
請你也務必要好好的，然後可以的話先睡一下吧⋯
豆腐
@tsengbetty
Sun, Nov 25, 2018 3:38 AM
教育部終於受不了愛家盟了 - Dcard 彩虹板
我剛貼給他了😞
ㄈㄈ🎾語る艾艾の伝道師P
@bobytina0624
Sun, Nov 25, 2018 1:55 PM
沒事，不要緊。抱歉我早上精神狀況不是很好（ry）
只能說，這次時間真的不夠讓我們去解釋很多事情，資源也不夠，但是至少我們看到了有30萬人在支持我們。
我現在很好，唯一受傷的只有喉嚨，下午跟朋友去山上當神經病罵張守一曾献營舒壓，然後又去唱歌亂吼亂叫這樣。
沒事，我會好好的，我要好好活著看到讓張守一跟曾献瑩變成歷史罪人。反正，半年後我們就能結婚了，誰都欄不住我們。
謝謝你願意陪我說
愛你們大家。
ㄈㄈ🎾語る艾艾の伝道師P
@bobytina0624
Sun, Nov 25, 2018 1:57 PM
我現在比較煩惱台灣被統一啦，被統一我們就真的永不見天日了（ry）
豆腐
@tsengbetty
說
Sun, Nov 25, 2018 1:59 PM
ㄈㄈ🎾語る艾艾の伝道師P
: 我後來跟我妹開檢討會，跟他說這些資源都可以查的到，很認真的教育了一番，他也說以後妳有看到就可以先分享給我，但我不會盲從你的意見…我會自己判斷，他也很感謝我跟他討論。所以我覺得妳說的都是可以理解的（雖然不否認的確有點情緒），這個觀念也是需要大家好好的傳遞跟擴散的。
沒錯，我覺得必須要知道的是還有很多人從理解選擇支持，所以內心還是感受到溫暖的
你說高雄跟台中的選情嗎？
ㄈㄈ🎾語る艾艾の伝道師P
@bobytina0624
Sun, Nov 25, 2018 2:39 PM
我真的覺得媒體識讀真的應該是最需要進義務教育的東西，一堆人只會看不會思考或是漠不關心
今天國家推了這麼多公投，就表示國家有很多事情是跟人民的意思有抵觸，你不去關心，那犧牲權益的就是自己
對，尤其是高雄。不知道你有沒有看到有人研究韓國鱼的網路聲浪，結果異常的讓人害怕的那篇研究
豆腐
@tsengbetty
說
Sun, Nov 25, 2018 3:58 PM
ㄈㄈ🎾語る艾艾の伝道師P
: 沒有耶～搜這個關鍵字會有相關的資料嗎？
有的話我明天來看看，對我來說這些都只是開始而已，選完投完不代表沒是
ㄈㄈ🎾語る艾艾の伝道師P
@bobytina0624
Mon, Nov 26, 2018 12:11 AM
選舉觀察：台灣新聞自由的被箝制與網路資訊風向的被操弄 - INSIDE
ㄈㄈ🎾語る艾艾の伝道師P
@bobytina0624
Mon, Nov 26, 2018 12:11 AM
這個，這還有後續篇，我要找找
ㄈㄈ🎾語る艾艾の伝道師P
@bobytina0624
Mon, Nov 26, 2018 12:12 AM
轉原作者好了
就以，噓… | Joyhsu的生活五四三，有關於吃喝玩樂，或是關於政治、社會現象的想法。本網...
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先不說伴侶盟其實一直有在釋出這方面的文宣*，這些事件這麼大，教育部有發了聲明稿，兩篇，國教院發了一篇。全部都在講這些性平教育的教材有教什麼沒教什麼。
另外，意見發表會上，也講了很多。
還有，這些教材其實早就在施行後沒多久就已經放在他們的專網上了，課綱跟選用教材。
再來，台灣現行性平教育雖然也一直在修訂教材細節，但是有談到跨性別跟性別特質的性平教育什麼時候開始？2000年，用一個國中生的一條命換來的。
也就是說，今天在座的你我，包括你妹，都是這一批性平教育教出來的然後長大的小孩。
再來，這次的公投主文不是在投情感教育，更不是性平教育的存廢，而是同志教育需不需要在義務教育實施！
不好意思我今天有點兇很不理智，但是感謝這些誤傳的謬論，至少我這邊有收到消息的，有一個我認識的自殺了。然後，我不知道在我不知道的外邊，還有多少人走了，真是感謝還沒準備好當公民就在要求民主的臺灣人。
另外，同志教育不納入義務教育的那題，他投不同意，所以我的判斷是他還是有在看。會以我妹妹當例子的原因是，我覺得他可能就是那種沒有很仔細了解的路人意見，提出來是想也許後續有討論，或許可以放大，能進一步得到更多人的理解。
然後我也了解你在情緒上，確實資訊這方面查證是基本，我這次也沒有做得很紮實的查證。
至於有人自殺了⋯我不方便說什麼意見⋯
請你也務必要好好的，然後可以的話先睡一下吧⋯
我剛貼給他了😞
只能說，這次時間真的不夠讓我們去解釋很多事情，資源也不夠，但是至少我們看到了有30萬人在支持我們。
我現在很好，唯一受傷的只有喉嚨，下午跟朋友去山上當神經病罵張守一曾献營舒壓，然後又去唱歌亂吼亂叫這樣。
沒事，我會好好的，我要好好活著看到讓張守一跟曾献瑩變成歷史罪人。反正，半年後我們就能結婚了，誰都欄不住我們。
謝謝你願意陪我說
沒錯，我覺得必須要知道的是還有很多人從理解選擇支持，所以內心還是感受到溫暖的
你說高雄跟台中的選情嗎？
對，尤其是高雄。不知道你有沒有看到有人研究韓國鱼的網路聲浪，結果異常的讓人害怕的那篇研究
有的話我明天來看看，對我來說這些都只是開始而已，選完投完不代表沒是