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@jandn
Sat, Nov 24, 2018 1:31 PM
14
7
嗯…今天的投票結果讓我再次覺得，台灣人沒有什麼餘裕去對中國人溫柔耶。
人權也好，女權也好，投票的權力也好，這些理所當然的事，都是得要靠很多人非常非常努力爭取，才有可能更往理想靠近一點點的。
而且社會不見得都會往好的方向發展，這些爭取來的一切都有可能消失不見，就像
伊朗女權的倒退
一樣。
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@jandn
Sat, Nov 24, 2018 1:32 PM
還有言論自由和選舉權就還不能絕望。
百樓.exe
@btxjmr
Sat, Nov 24, 2018 1:34 PM
民主自由這個真的是底線了，不能退
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@jandn
Sat, Nov 24, 2018 1:39 PM
百樓.exe
: 我還是很生氣這國家有一半以上的懦夫不敢用台灣的名義去國外比賽
小黑
@OSAYUME0216
說
Sat, Nov 24, 2018 1:42 PM
這國家有一堆人就是覺得不要惹胖虎卻沒想過問題在胖虎身上qqqqqq(氣
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@jandn
Sat, Nov 24, 2018 1:45 PM
小黑
: 超生氣的QQ 想到外國怎麼解讀這個公投的數據就覺得很火大…
巴巴//推特常駐
@babaet222888
Sat, Nov 24, 2018 1:49 PM
同樣覺得全世界都在關注我們，我們反而把自己往火坑推⋯⋯
無比心寒⋯⋯
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@jandn
Sat, Nov 24, 2018 2:05 PM
巴巴//推特常駐
: 這麼多人用台灣的選舉制度，去屈服於一個沒有選舉制度的國家太可笑了...
巴巴//推特常駐
@babaet222888
Sat, Nov 24, 2018 2:17 PM
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: 大部分反對的聲音都來自舊世代的觀念，真心覺得投票需要年齡上限，老人家不應該幫年輕人決定未來
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@jandn
Sat, Nov 24, 2018 2:29 PM
巴巴//推特常駐
: 思考了一下上限，我會覺得這樣剝奪成年人權力並不那麼恰當...如果修正現在的選舉機制，我希望使用不正當手段的一方被懲罰或失效。（儘管這個執行方式很模糊我目前想不出什麼很具體的做法）
小捲🦑我是海浪
@lkka95227
Sat, Nov 24, 2018 2:33 PM
奧運正名真的也很難過，當初還是日本民間發起的
日本都這樣幫我們了可是自己人卻…
甚至看到FB很多說中華台北跟台灣參賽不是一樣嗎就覺得心寒…
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@jandn
Sat, Nov 24, 2018 2:41 PM
小捲🦑我是海浪
: 我們能這樣投票決定事情，都是因為我們現在還是台灣的緣故。結果數據顯示出還有這麼多人不在乎這一點，我...滿腦子都是一些惡毒又攻擊性的想法><
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@jandn
Sat, Nov 24, 2018 2:45 PM
有點遲了但是謝謝大家願意聽我說這些...！
只要這還只是台灣的期中考，不是畢業考就還是可以再有點希望的（雖然我現在滿腦子惡毒）
巴巴//推特常駐
@babaet222888
Sat, Nov 24, 2018 3:06 PM
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: 上限的作法真的比較極端，實在是被氣到了。現在的台灣擁有投票權的大多數是經歷過戒嚴的長者，思想無法容納新觀念的也佔大多數
好希望有更好的解決辦法
小捲🦑我是海浪
@lkka95227
Sat, Nov 24, 2018 3:07 PM
也謝謝拍桑回應，我很喜歡台灣，對於這個島上的文化、民主、價值觀甚麼的，或許也是出自於土地認同…希望他可以越來越進步，但對於這次的投票非常失望，甚至不知道該難過還是生氣…因為自己剛拿到可以公投的資格想著自己的一票或許可以讓台灣進步，結果力量還是太渺小
。。。
@rao08042
Sun, Nov 25, 2018 6:57 AM
太太不好意思，第一次留言就是說這種事💦
我個人就是不同意用台灣名義去比賽的那派人，我認為「台灣」並不是一個國號，台灣只是地名，「中華民國」才是，如果以台灣的名義去比賽，那澎湖人、金門人、馬祖人呢？
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@jandn
Sun, Nov 25, 2018 8:23 AM
巴巴//推特常駐
: 我明白的，早上睡醒之後我也仍然很氣XD 直到現在都還沒有做什麼正經事，大概還得再消沉好一陣子⋯⋯u_u 相對來說開始有些聲音在討論有什麼是我們能做的，我也得好好思考這個問題了><
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@jandn
Sun, Nov 25, 2018 8:24 AM
小捲🦑我是海浪
: 我們都很渺小QQ 但是如果沒有小捲桑的一票，我們會差得更多，看起來會更絕望的⋯⋯無論如何真的很謝謝你珍惜投票的機會><
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@jandn
Sun, Nov 25, 2018 8:24 AM
。。。
: 你好！請不要覺得抱歉，這對我們都是正經且值得一談的事。
我來講講我的看法，還請十堯桑參考看看，不見得要再回應我沒關係的。
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@jandn
Sun, Nov 25, 2018 8:24 AM
檢視台灣和中華台北兩個選項，確實台灣不是個正式的國家名字，不過Chinese Taipei也不是（它甚至只代表台北這個地方），如果以這個觀點來看，台灣是不是比ChineseTaipei包含的更廣呢？
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@jandn
Sun, Nov 25, 2018 8:25 AM
而當投票結果是寧可要中華台北這個很容易被和中國混在一起的名字時，畢竟選票上是沒有理由欄位給人填的。若試著以「不清楚這些事情的外國人」角度來看這個結果，是不是會覺得「啊，原來大多數台灣人也並不討厭被當中國人？」那麼當之後中國再打壓我們的時候，這些外國就不見得願意再對台灣伸出援手了⋯⋯
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@jandn
Sun, Nov 25, 2018 8:25 AM
所以即使「台灣」在離島人民心中不是正確選項，當另一個選項是「Chinese」的時候，真的很希望離島的人們能夠基於「我不是中國人」的理由去支持台灣這個選項呢。
長遠來說。我希望未來國名可以改用台灣這個世界上已經不少國家知道的名字⋯⋯衷心希望有生之年我能看到這樣的一天。
昂昂
@selina3678t
說
Sun, Nov 25, 2018 12:02 PM
中華民國是獨立的民主國家，請問還要獨立的原因是什麼？
。。。
@rao08042
Sun, Nov 25, 2018 12:03 PM
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: 感謝太太回應！
我個人解讀的中華台北是國名+首都，所以我並不認為台灣有比中華台北好。
另外我覺得中華民國和中華人民共和國應該不至於像到會讓人搞混啊，畢竟也沒有外國人搞混南北韓呀
百樓.exe
@btxjmr
Sun, Nov 25, 2018 12:19 PM
Sun, Nov 25, 2018 12:20 PM
其實我個人在國外已經被搞混很多次了……甚至還有本來以為是中國人要拒絕我無簽證入境，後來發現是可以落地簽的台灣，才改讓我入境的國家
當國名都有china而且其中一方知名度並不高（就是中華民國）的時候，那個china就會讓外人搞不懂，而且以目前的正牌中國（PRC）的歷史而言，中華民國也早就是歷史名詞，台灣的狀況很像是自稱唐朝政府這樣，以他國的歷史來自稱，也是讓外人很困惑的點
百樓.exe
@btxjmr
Sun, Nov 25, 2018 12:24 PM
當然不否認中華民國目前還是使用中的名字，但既然國際上已從中華民國變成中華台北，已經不是正式的名字，也沒有理由不能再改成別的正式名字，至於要叫什麼，確實是可以再討論出有共識的名字，不一定要使用台灣，可以讓國際辨識，正式文書（如護照）也能使用的名字即可
百樓.exe
@btxjmr
Sun, Nov 25, 2018 12:33 PM
要比喻的話大概就是現在中國報了戶口，國際上只承認他一個中國，中國又不接受有人跟他共用名字，撞名的台灣立場微妙，只能先用小名來註冊各個組織，但是因為身份證拿出來還是寫著中國，就變成像是冒用了他人名字，而且上面還登記著已經不符現狀的資訊……（如國土範圍）
如果把外包裝修改成符合現狀的內容，就不會一直面臨包裝與內容物不符的狀況
百樓.exe
@btxjmr
Sun, Nov 25, 2018 12:42 PM
Sun, Nov 25, 2018 12:43 PM
擅自回了真不好意思，不過被國外搞混真的很麻煩，像是東西被堅持寄去中國，而中國也沒好心到把東西再寄來台灣……（個人經驗）
或是堅持台灣適用中國海關法律不寄台灣，但台灣並不禁止政治出版品，也不用審書的內容之類的
雖然也是可以等邦交國掉到0再改國名，但趁早討論各種可能性也不是什麼壞事，像我覺得台灣一名無法涵蓋離島就是很合理的看法
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@jandn
Sun, Nov 25, 2018 12:57 PM
昂昂
: 其實我上面似乎沒有使用獨立這個詞彙，只有說希望國名是台灣。關於國名不是每個人的看法都一樣，我來講講我的看法。
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@jandn
Sun, Nov 25, 2018 12:58 PM
在「台灣被中國侵略」和「台灣不被中國侵略」這兩個選項（我在這用的也不是統一這個詞彙，中國侵略台灣，對我而言不是「統一」而是「侵略」）
上面兩個選項二擇一，我的確是選擇後者的，所以我會堅定地站在「統一派的反對側」。
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@jandn
Sun, Nov 25, 2018 12:58 PM
總之我希望能很明確地切割台灣和中國，而當我們繼續使用China這個詞做為國名的一部分，就會給中國多一些操作文字漏洞的空間，我無論如何都想減少這種情況，所以如果能改國名，正好就有一個機會向外宣告「台灣（或到時有更好的國名）不是中國」。
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@jandn
Sun, Nov 25, 2018 1:00 PM
。。。
: 謝謝十堯桑再回應，其實中華人民共和國和中華民國，說真的辨識度並不是那麼足夠，確確實實是會被弄錯的。
（實際上弄不清楚瑞士和瑞典的人都有了，南北韓也是會有人不清楚的吧⋯⋯）
我們真的需要和中國更徹底地切割，那麼首先名字就要捨棄China或Chinese。這是為什麼我不支持「中華」台北的原因。
百樓.exe
@btxjmr
Sun, Nov 25, 2018 1:01 PM
Sun, Nov 25, 2018 1:05 PM
當然，如果不想改名，又想要用中華民國這個名字參與國際事務，而不是被各國當成一個地位不明的政治體，還存在一個選項，就是讓國際認定中國不等於PRC，中國=ROC，並重新把PRC踢出各國際組織，讓台灣加入，就是我們現在跟中國的立場對調的情況
但畢竟人家的國土範圍就在那XDDD 名正言順的。而且真要貫徹中華民國這條路，也是需要游說各國支持讓我們以中華民國一名正式回歸，而中華民國這個名字大概是很難重新奪回正當的「中國」代表位置...
這是很無奈的現狀
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@jandn
Sun, Nov 25, 2018 1:22 PM
百樓.exe
: 基本上我就是能和中國切割得越遠越好，太痛恨中國對台灣做的所有一切……台灣真的沒什麼餘裕溫柔對待中國（回到噗首），沒有人能保證我們一定有下次、下下次的選舉，我希望更多人珍惜「我們不是中國」這件事情。
百樓.exe
@btxjmr
Sun, Nov 25, 2018 1:31 PM
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: 是沒錯，不過現狀很多人對於中國還抱有親切感也是事實XD 以我這個曾經小時候很愛中國、中華文化的人而言，我有點可以理解那種情懷，如果真的想統一那也是個人選擇
但希望大家都能在了解自己的情懷之下，決定自己想要活在什麼樣的社會，要為此付出什麼努力與風險
巴巴//推特常駐
@babaet222888
Sun, Nov 25, 2018 1:34 PM
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: 大家一起撐過去，相信總有一天雨過天晴
在這之前一定要活得好好的，要活著氣死那些歧視的傢伙
巴巴//推特常駐
@babaet222888
Sun, Nov 25, 2018 1:48 PM
另外也想分享一下自己的看法，拍太太如果覺得不妥再請刪除我的留言><
這邊也是希望能和中國切割得越乾淨越好，沒有辦法原諒中國來的國民黨在台灣做過的事。
國民黨逃來台灣之後開始有如殖民般的對待台灣，喧賓奪主應該是最貼切的說法。而所謂的中華民國對我來說並不是一個國名，而是一個不願意承認失敗的流亡政權罷了。
國際承認誰是唯一的中國都無所謂，因為我們不想也不齒成為中國。我們是台灣，這個原原本本的島嶼叫做台灣。
這是我這邊的看法><
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@jandn
Sun, Nov 25, 2018 2:19 PM
百樓.exe
: 其實我覺得要一面接納/喜歡它的文化或人民，一面反對它的國家是一件很容易錯亂的事，我一直覺得離中國威脅遠一點再接觸它不是很好嗎……XDDD
總之能好好區分開來的人很厲害，但我考量了一下自己的時間心力，覺得與其把時間花在這上面，不如花在其他事上……
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@jandn
Sun, Nov 25, 2018 2:19 PM
巴巴//推特常駐
: 希望撐過去之後台灣會越來越好，結果我今天一整天都沒做什麼正經事哈哈(掩面) 巴巴的看法和我重疊率好高，感覺到滿滿的同溫層……>＿<
雖然國名要改，或是改掉之後，中國一定還是會各種找麻煩，但反正他現在也還是在找我們麻煩啊，就算台灣人願意一一解釋自己和中國的差異，但不見得每個人都有時間意願去關注這件事情，我並不覺得繼續使用這名字是長久之道……
百樓.exe
@btxjmr
Sun, Nov 25, 2018 2:24 PM
確實是很容易錯亂，所以其實我也會希望很多人都可以多思考現實跟作品是兩回事((
我現在中日兩國都住過，討厭中日兩國的文化，但仍舊喜歡他們的很多作品，看到有些覺得作品好=國家很棒，又沒有實際去那個國家長期住過的人，也是覺得很危險... 日本也就算了沒打算統一台灣，喜歡中國就真的很危險，唉
我是覺得喜歡作品不衝突的，但是真的要想清楚自己喜不喜歡那種社會型態，我個人是無法接受中國政府的作為的...
昂昂
@selina3678t
說
Sun, Nov 25, 2018 2:26 PM
所以認為中華民國更名成其他國名不是獨立囉?國土範圍不變?
還有些人認為國民黨在殖民台灣??
我覺得日本殖民我們之前 台灣的政權是清朝ㄟ 沒有甚麼我們就是台灣這種說法吧 日本不殖民我們之後還給繼承清朝政權的中華民國 我覺得理所當然阿 難道要還給中華人民共和國?
巴巴//推特常駐
@babaet222888
Sun, Nov 25, 2018 2:30 PM
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: 抱抱拍太太QQ這幾天好好的休息沈澱自己不要緊的QQ我今天也什麼正事都沒做，只跟朋友約出來發洩一番，一氣之下還剪了短髮
全世界值得關注的事情太多了，人們不會花太多時間關注一件與自己不相干的事情，我們需要快速又直接的方法有效傳達聲音。
借用上面提到的南北韓，因為北韓的特殊情況使得南北韓議題較能夠受到國際關注，曝光率增大，加上south跟north較我們的ROC跟PRC分辨簡單，真的難怪其他人容易搞混我們與中國
昂昂
@selina3678t
說
Sun, Nov 25, 2018 2:33 PM
另外我也覺得"漢人"侵略台灣，我本身是漢人但我覺得這個土地最先居住的人們不是漢人而是原住民族，那漢人也算"侵略"吧?
昂昂
@selina3678t
說
Sun, Nov 25, 2018 2:39 PM
另外 最早出現台灣這個稱呼 是鄭氏時期才有的 而不是本來就叫台灣 真要論第一個名字 是福爾摩沙 而不是台灣 福爾摩沙的國外知名度 也是比Taiwan 還有ROC來的高 何不改成福爾摩沙?
然後又要吵說是外國人取的名稱?
巴巴//推特常駐
@babaet222888
Sun, Nov 25, 2018 2:47 PM
法理地位參考一下
嚴格講真的除了原住民以外的都是外來者，但血統文化跟國家歸屬一點關係都沒有，重點是土地認同及人民認同
不好意思回的很簡短，我只想跟拍太太聊天而已><
昂昂
@selina3678t
說
Sun, Nov 25, 2018 2:49 PM
.......
巴巴//推特常駐
@babaet222888
Sun, Nov 25, 2018 2:53 PM
？？？
拍
@jandn
Sun, Nov 25, 2018 2:58 PM
百樓.exe
: 對啊所以……其實我還是覺得危險的，對於那些覺得偶爾口頭上退讓一下也沒關係之類的言論就蠻擔心的…U＿U
拍
@jandn
Sun, Nov 25, 2018 2:58 PM
巴巴//推特常駐
: 謝謝你QQ 巴巴也好好休息吧>"<
雖然我……新刊進度就……XDDD 我們真的需要更簡單和中國分開來，不需要一一解釋的方法…
拍
@jandn
Sun, Nov 25, 2018 2:58 PM
昂昂
: 簡單回應您，無論如何我的立場是「未來我們還要不要是中華民國？」這個問題的答案就是「不」，所以希望改掉國名。
台灣不夠好的話，改福爾摩沙我也OK，這個名字能和中國好好切割開來就好。
我也沒有想要吵福爾摩沙是外國人取的？福爾摩沙也挺好的啊，和中國離得挺遠的。
我要的東西還蠻簡單的，就是「不要中國」這麼一回事囉。
昂昂
@selina3678t
說
Sun, Nov 25, 2018 3:02 PM
"嚴格講真的除了原住民以外的都是外來者，但血統文化跟國家歸屬一點關係都沒有，重點是土地認同及人民認同"
所以你覺得台灣現在的人民認同是支持國民黨是在殖民我們ㄇ?現在是民進黨執政所以她也是殖民?哪個政黨當家是全民投票出來的喔~殖民????還是說我們被日本殖民的時候 我們的首長也能自己選XD???這邏輯有問題吧
笑死人了 支持維持現狀的人才是多數好嗎? 那現狀的國名就是中華民國 護照也是中華民國 身分證也是中華民國 你如果不認同你是中華民國國民 放棄中華民國的公民權阿 還投了中華民國的選舉???
巴巴//推特常駐
@babaet222888
Sun, Nov 25, 2018 3:03 PM
拍
: 也謝謝太太
等我紅包場一定要去買太太的密譽哇哇哇
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@jandn
Sun, Nov 25, 2018 3:04 PM
昂昂
: 能請您開一噗並連結到這裡來嗎？
拍
@jandn
Sun, Nov 25, 2018 3:06 PM
昂昂
: 我認為您想講的事情值得自己獨立成一串。
昂昂
@selina3678t
說
Sun, Nov 25, 2018 3:06 PM
拍
: 如果你認為的中國是中華人民共和國 那我認同你的說法 我也沒說要獨立還是要統一 這兩者我是都不支持的
如果今天領土範圍以及憲法國歌國旗不更動的情況下，經"全國人民"同意更名 那我絕對支持。
我只的獨立是 從"中華民國"中獨立出來(只有台灣本島) 而不是從"中華人民共和國"獨立出來(因為我認為本來就是不同國家)
昂昂
@selina3678t
說
Sun, Nov 25, 2018 3:09 PM
上面那樓我的回覆 不過就是因為有人提到殖民這件事情我才回應想法的 如果他拒絕討論 不說就是了 至於統一跟獨立我看法如上面
百樓.exe
@btxjmr
Sun, Nov 25, 2018 3:11 PM
昂昂
: 叫福爾摩沙也挺好的啊，過去曾經叫什麼、哪個名字是誰取的、第一個名字是什麼，未來不一定要重覆使用，新取一個也可以
重點是未來可以不易再被混淆，可以在國際組織、官方文書都有統一且明確的稱呼，並且有共識，這樣就可以了
如同上面有人說的，重點不是你曾經從哪裡來、曾經是哪裡人，而是現在認同了這個地方、認同了土地上的這群人
巴巴//推特常駐
@babaet222888
Sun, Nov 25, 2018 3:13 PM
現在是多數暴力嗎？？？？
我不知道你是誰，但是請你尊重不同人的聲音並且保持風度的進行討論。
另外我要移民難道需要告訴你嗎？
拍
@jandn
Sun, Nov 25, 2018 3:14 PM
昂昂
: 我的中國一直都是指「中華人名共和國」，在這裡向您定義我的用詞。不是從「中華人名共和國」獨立出來，以及本來就是不同國家這兩點我認同，您可能會注意到我用的詞一直都是「中國侵略」，是國家對國家的侵略。
我不欣賞您對於巴巴心平氣和的回應回以「笑死人了」這樣的話語，請您理解。
巴巴//推特常駐
@babaet222888
Sun, Nov 25, 2018 3:17 PM
拍
: 太太跟妳道個歉，不好意思讓妳的噗變成這樣，真的不好意思。
相信大家都想要和平理性的討論，我就不再回覆了。謝謝一起討論的大家。
昂昂
@selina3678t
說
Sun, Nov 25, 2018 3:17 PM
如果只是因為避免混淆而進行的更名，我認為取得共識並且獲得國民認同就好。今天特別詢問對於獨立的看法，就是為了釐清你的想法，詢問完很明確的感受到你只是不想一直跟中共混淆再一起。
這跟所謂的台灣獨立，個人認為定義不太一樣。
百樓.exe
@btxjmr
Sun, Nov 25, 2018 3:17 PM
領土範圍不更動，跟中國是沒辦法切割關係的XDDDD 還是會跟中國現行統治的領土起爭議啊，而那確實是我們國土中並沒有統治的範圍
國旗或國歌跟主權關係較小，這點是不一定要改變，像蘇聯一樣換個歌詞繼續用也是無妨，但是領土不應該去強把別人的地劃成自己的
昂昂
@selina3678t
說
Sun, Nov 25, 2018 3:18 PM
我認為他並沒有尊重一個政黨，我今天不是藍也不是綠，我認為他沒有給予基本尊重阿^^
百樓.exe
@btxjmr
Sun, Nov 25, 2018 3:20 PM
巴巴//推特常駐
: 您很和平的給予回應，不用道歉啦XDD
昂昂
: 如果您認為更動國土也在「獨立」的定義中，那噗主是台灣獨立沒錯啊XD 因為並不覺得我們現行有在統治PRC政權的區域及人民，之後也沒什麼去強奪過來統治的打算
昂昂
@selina3678t
說
Sun, Nov 25, 2018 3:20 PM
中華民國的有效領土範圍不包含現在的中共統治地區，這是已經從憲法就改掉的了，目前中華民國領土就是台澎金馬
昂昂
@selina3678t
說
Sun, Nov 25, 2018 3:21 PM
我指的是不要澎金馬只要台的台灣獨立WW
軋嗶+++
@punkeshy
Sun, Nov 25, 2018 3:21 PM
不好意思路過
拍
@jandn
Sun, Nov 25, 2018 3:21 PM
巴巴//推特常駐
: 別這麼說QQ 我很謝謝你和我分享你的看法，我也同意你說的重點是土地及人民認同…你沒有做錯，請不要自責。
百樓.exe
@btxjmr
Sun, Nov 25, 2018 3:23 PM
昂昂
: 不只是「有效領土」，連「法定領土」都不該包含那些中共統治區域，那不是我們的東西，就不該宣稱擁有它
現行統治區域如果沒有想脫離台灣自行獨立的意思，那就還是國土範圍囉
拍
@jandn
Sun, Nov 25, 2018 3:25 PM
昂昂
: 我不認同您說的「我認為他沒有給予基本尊重」，但如果您要針對此回應，請自己開一新噗論述，您可以貼連結過來。
昂昂
@selina3678t
說
Sun, Nov 25, 2018 3:28 PM
百樓.exe
: 對我來說拿掉中共統治區域不算領土變動 拿掉實質統治領土才算XD
。。。
@rao08042
Sun, Nov 25, 2018 3:28 PM
拍
: 最後一次打擾了🙏
其實讓我會想回這噗的原因正是太太噗首的那句「台灣人沒有什麼餘裕去對中國人溫柔」，為什麼不能對中國人溫柔呢？
欺壓台灣的事是中共政府做的，和中國人民有什麼關係呢？如果說中國人想統一台灣這想法是不對的，那麼對於他們來說，台灣人想獨立的想法也是不對的呀，這只是兩方人民的立場不同罷了。
就像世界不會把北韓政府做的事怪到北韓人民的頭上一樣，我覺得沒必要把錯怪罪到中國人民身上。
我是還滿不喜歡現在這種見中就反的風氣，為什麼要去仇視另外一個國家的人啊……
百樓.exe
@btxjmr
Sun, Nov 25, 2018 3:29 PM
昂昂
: 但這噗從頭到尾沒有人要踢掉澎金馬啊XDDDD 上面有人說覺得台灣一名不包含其它人而不妥，也沒人覺得不OK啊
拍
@jandn
Sun, Nov 25, 2018 3:30 PM
昂昂
: 重述一遍，我就是想要
1. 不要中華人民共和國，連和它混淆都不要。我也不要它的領土，就是不要中華人民共合國。
2. 承上，為此我堅決站在「統一派的反對側」，您要怎麼定義這個立場，您是否贊同，我並不在乎。
昂昂
@selina3678t
說
Sun, Nov 25, 2018 3:30 PM
拍
: 所以你認為他對某政黨的評論很中立囉?有尊重??我感覺不到呢
百樓.exe
@btxjmr
Sun, Nov 25, 2018 3:33 PM
。。。
: 其實您的問題，噗主上面已經回過我了XD
當人的時間有限，能關注的事情很少，中國人也許可憐，但台灣社會自己都還有很多待解決的問題
有餘裕的人也許會去關心對岸的問題(例如我)，但是對於很多人來說，實在沒有辦法還去一一區分「我不喜歡他的政府」、「但我要看他的作品」
並且在很多中國人支持他們政府立場，還會四處在網路上發動攻擊的情況下，覺得麻煩是很正常的
例如看到批踢踢有母豬教徒對女性不友善，就算那裡也是有友善的人，也不影響你想要避開他們、不去看他們的言論
拍
@jandn
Sun, Nov 25, 2018 3:35 PM
昂昂
: 重述一次，您感覺不到請自己開一個噗。
百樓.exe
@btxjmr
Sun, Nov 25, 2018 3:40 PM
說實話，雖然我自己有會一起吃飯聊政治的中國朋友，也在中國工作過，同事都很好，但中國那些對台灣指手劃腳、要台灣人照他們意思做事的小粉紅，我也是很不爽的
並且我也知道，這些同事跟朋友就算跟我再要好，再怎麼覺得其實不用「統一」，要是他們政府要逼他們做什麼，他們也不可能真的為了台灣而反抗自己的政府，在政治立場上，他們再不情願，為了人身安全也得跟中共同一立場
有些人體諒這種無奈，但覺得「你捅我就是捅了，是出於無奈還是恨我，有什麼差別？」的人也是存在的XD
何況相較對岸絕不容許台獨派，解嚴後台灣還是容許統一派存在的。並沒有抓起來關或處死
拍
@jandn
Sun, Nov 25, 2018 3:46 PM
。。。
: 謝謝十堯桑再回應，關於這句話以及反中，百樓上面@ 十堯桑的回應已經很充份，我認為我們需要更多心力來關心台灣自身的處境。我知道中國的人民很可憐，但是其實「對人溫柔」也是至少要花不少時間和心力的呢…時間和心力不像是金錢一樣是個顯著的支出，所以容易被人忽略，可是實際上是很重要的。
另外我也擔心中國政府會去利用台灣人的這份溫柔，這是我說「台灣人沒有什麼餘裕去對中國人溫柔」的原因。
拍
@jandn
Sun, Nov 25, 2018 3:46 PM
軋嗶+++
: 是的，這張圖就是我想說的外國人會分不清楚…>"<
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人權也好，女權也好，投票的權力也好，這些理所當然的事，都是得要靠很多人非常非常努力爭取，才有可能更往理想靠近一點點的。
而且社會不見得都會往好的方向發展，這些爭取來的一切都有可能消失不見，就像伊朗女權的倒退一樣。
無比心寒⋯⋯
日本都這樣幫我們了可是自己人卻…
甚至看到FB很多說中華台北跟台灣參賽不是一樣嗎就覺得心寒…
只要這還只是台灣的期中考，不是畢業考就還是可以再有點希望的（雖然我現在滿腦子惡毒）
好希望有更好的解決辦法
我個人就是不同意用台灣名義去比賽的那派人，我認為「台灣」並不是一個國號，台灣只是地名，「中華民國」才是，如果以台灣的名義去比賽，那澎湖人、金門人、馬祖人呢？
我來講講我的看法，還請十堯桑參考看看，不見得要再回應我沒關係的。
長遠來說。我希望未來國名可以改用台灣這個世界上已經不少國家知道的名字⋯⋯衷心希望有生之年我能看到這樣的一天。
我個人解讀的中華台北是國名+首都，所以我並不認為台灣有比中華台北好。
另外我覺得中華民國和中華人民共和國應該不至於像到會讓人搞混啊，畢竟也沒有外國人搞混南北韓呀
當國名都有china而且其中一方知名度並不高（就是中華民國）的時候，那個china就會讓外人搞不懂，而且以目前的正牌中國（PRC）的歷史而言，中華民國也早就是歷史名詞，台灣的狀況很像是自稱唐朝政府這樣，以他國的歷史來自稱，也是讓外人很困惑的點
如果把外包裝修改成符合現狀的內容，就不會一直面臨包裝與內容物不符的狀況
或是堅持台灣適用中國海關法律不寄台灣，但台灣並不禁止政治出版品，也不用審書的內容之類的
雖然也是可以等邦交國掉到0再改國名，但趁早討論各種可能性也不是什麼壞事，像我覺得台灣一名無法涵蓋離島就是很合理的看法
上面兩個選項二擇一，我的確是選擇後者的，所以我會堅定地站在「統一派的反對側」。
（實際上弄不清楚瑞士和瑞典的人都有了，南北韓也是會有人不清楚的吧⋯⋯）
我們真的需要和中國更徹底地切割，那麼首先名字就要捨棄China或Chinese。這是為什麼我不支持「中華」台北的原因。
但畢竟人家的國土範圍就在那XDDD 名正言順的。而且真要貫徹中華民國這條路，也是需要游說各國支持讓我們以中華民國一名正式回歸，而中華民國這個名字大概是很難重新奪回正當的「中國」代表位置...
這是很無奈的現狀
但希望大家都能在了解自己的情懷之下，決定自己想要活在什麼樣的社會，要為此付出什麼努力與風險
這邊也是希望能和中國切割得越乾淨越好，沒有辦法原諒中國來的國民黨在台灣做過的事。
國民黨逃來台灣之後開始有如殖民般的對待台灣，喧賓奪主應該是最貼切的說法。而所謂的中華民國對我來說並不是一個國名，而是一個不願意承認失敗的流亡政權罷了。
國際承認誰是唯一的中國都無所謂，因為我們不想也不齒成為中國。我們是台灣，這個原原本本的島嶼叫做台灣。
這是我這邊的看法><
總之能好好區分開來的人很厲害，但我考量了一下自己的時間心力，覺得與其把時間花在這上面，不如花在其他事上……
雖然國名要改，或是改掉之後，中國一定還是會各種找麻煩，但反正他現在也還是在找我們麻煩啊，就算台灣人願意一一解釋自己和中國的差異，但不見得每個人都有時間意願去關注這件事情，我並不覺得繼續使用這名字是長久之道……
我現在中日兩國都住過，討厭中日兩國的文化，但仍舊喜歡他們的很多作品，看到有些覺得作品好=國家很棒，又沒有實際去那個國家長期住過的人，也是覺得很危險... 日本也就算了沒打算統一台灣，喜歡中國就真的很危險，唉
我是覺得喜歡作品不衝突的，但是真的要想清楚自己喜不喜歡那種社會型態，我個人是無法接受中國政府的作為的...
還有些人認為國民黨在殖民台灣??
我覺得日本殖民我們之前 台灣的政權是清朝ㄟ 沒有甚麼我們就是台灣這種說法吧 日本不殖民我們之後還給繼承清朝政權的中華民國 我覺得理所當然阿 難道要還給中華人民共和國?
全世界值得關注的事情太多了，人們不會花太多時間關注一件與自己不相干的事情，我們需要快速又直接的方法有效傳達聲音。
借用上面提到的南北韓，因為北韓的特殊情況使得南北韓議題較能夠受到國際關注，曝光率增大，加上south跟north較我們的ROC跟PRC分辨簡單，真的難怪其他人容易搞混我們與中國
然後又要吵說是外國人取的名稱?
嚴格講真的除了原住民以外的都是外來者，但血統文化跟國家歸屬一點關係都沒有，重點是土地認同及人民認同
不好意思回的很簡短，我只想跟拍太太聊天而已><
雖然我……新刊進度就……XDDD 我們真的需要更簡單和中國分開來，不需要一一解釋的方法…
台灣不夠好的話，改福爾摩沙我也OK，這個名字能和中國好好切割開來就好。
我也沒有想要吵福爾摩沙是外國人取的？福爾摩沙也挺好的啊，和中國離得挺遠的。
我要的東西還蠻簡單的，就是「不要中國」這麼一回事囉。
所以你覺得台灣現在的人民認同是支持國民黨是在殖民我們ㄇ?現在是民進黨執政所以她也是殖民?哪個政黨當家是全民投票出來的喔~殖民????還是說我們被日本殖民的時候 我們的首長也能自己選XD???這邏輯有問題吧
笑死人了 支持維持現狀的人才是多數好嗎? 那現狀的國名就是中華民國 護照也是中華民國 身分證也是中華民國 你如果不認同你是中華民國國民 放棄中華民國的公民權阿 還投了中華民國的選舉???
等我紅包場一定要去買太太的密譽哇哇哇
如果今天領土範圍以及憲法國歌國旗不更動的情況下，經"全國人民"同意更名 那我絕對支持。
我只的獨立是 從"中華民國"中獨立出來(只有台灣本島) 而不是從"中華人民共和國"獨立出來(因為我認為本來就是不同國家)
重點是未來可以不易再被混淆，可以在國際組織、官方文書都有統一且明確的稱呼，並且有共識，這樣就可以了
如同上面有人說的，重點不是你曾經從哪裡來、曾經是哪裡人，而是現在認同了這個地方、認同了土地上的這群人
我不知道你是誰，但是請你尊重不同人的聲音並且保持風度的進行討論。
另外我要移民難道需要告訴你嗎？
我不欣賞您對於巴巴心平氣和的回應回以「笑死人了」這樣的話語，請您理解。
相信大家都想要和平理性的討論，我就不再回覆了。謝謝一起討論的大家。
這跟所謂的台灣獨立，個人認為定義不太一樣。
國旗或國歌跟主權關係較小，這點是不一定要改變，像蘇聯一樣換個歌詞繼續用也是無妨，但是領土不應該去強把別人的地劃成自己的
昂昂 : 如果您認為更動國土也在「獨立」的定義中，那噗主是台灣獨立沒錯啊XD 因為並不覺得我們現行有在統治PRC政權的區域及人民，之後也沒什麼去強奪過來統治的打算
現行統治區域如果沒有想脫離台灣自行獨立的意思，那就還是國土範圍囉
其實讓我會想回這噗的原因正是太太噗首的那句「台灣人沒有什麼餘裕去對中國人溫柔」，為什麼不能對中國人溫柔呢？
欺壓台灣的事是中共政府做的，和中國人民有什麼關係呢？如果說中國人想統一台灣這想法是不對的，那麼對於他們來說，台灣人想獨立的想法也是不對的呀，這只是兩方人民的立場不同罷了。
就像世界不會把北韓政府做的事怪到北韓人民的頭上一樣，我覺得沒必要把錯怪罪到中國人民身上。
我是還滿不喜歡現在這種見中就反的風氣，為什麼要去仇視另外一個國家的人啊……
1. 不要中華人民共和國，連和它混淆都不要。我也不要它的領土，就是不要中華人民共合國。
2. 承上，為此我堅決站在「統一派的反對側」，您要怎麼定義這個立場，您是否贊同，我並不在乎。
當人的時間有限，能關注的事情很少，中國人也許可憐，但台灣社會自己都還有很多待解決的問題
有餘裕的人也許會去關心對岸的問題(例如我)，但是對於很多人來說，實在沒有辦法還去一一區分「我不喜歡他的政府」、「但我要看他的作品」
並且在很多中國人支持他們政府立場，還會四處在網路上發動攻擊的情況下，覺得麻煩是很正常的
例如看到批踢踢有母豬教徒對女性不友善，就算那裡也是有友善的人，也不影響你想要避開他們、不去看他們的言論
並且我也知道，這些同事跟朋友就算跟我再要好，再怎麼覺得其實不用「統一」，要是他們政府要逼他們做什麼，他們也不可能真的為了台灣而反抗自己的政府，在政治立場上，他們再不情願，為了人身安全也得跟中共同一立場
有些人體諒這種無奈，但覺得「你捅我就是捅了，是出於無奈還是恨我，有什麼差別？」的人也是存在的XD
何況相較對岸絕不容許台獨派，解嚴後台灣還是容許統一派存在的。並沒有抓起來關或處死
另外我也擔心中國政府會去利用台灣人的這份溫柔，這是我說「台灣人沒有什麼餘裕去對中國人溫柔」的原因。