阿米諾
@aminor0986
Sat, Nov 24, 2018 11:20 AM
Sat, Nov 24, 2018 12:01 PM
82
107
【關於公投】請大家保持理智。
站在對面的最大宗並不是「反同」，不是「護家盟」。單純只是「上個世代懶得去了解的族群們」。

希望大家不要用「輸贏」「成功、失敗」來看待這個公投。兩年前不能結婚，如今只是用專法還是民法的區別，相比兩年前已經是明顯的進步。就算現在確定是用專法，未來如何還是很大的未知數。真的不需要為了此時此刻的專法太過偏激，甚至絕望。

與其讓自己代入太深，不如就把這場公投理解為「上個世代懶得去了解的總人口普查」吧？只要記得這些人被年輕一輩替換掉也只是早晚的事就可以了。
小猴子
@ilgashta
說
Sat, Nov 24, 2018 11:21 AM
可是已經爆出他們各種下流手段 很難冷靜看待
炎狼
@fish92111mouji
Sat, Nov 24, 2018 11:22 AM
同意樓樓上 立論基礎穩就不用出奧步 但他們做了
05
@Kamitake
Sat, Nov 24, 2018 11:24 AM
我現在真的只能拼命告訴自己日子還是要過
小琮(╯•̀ὤ•́)╯
@lovely860526
Sat, Nov 24, 2018 11:24 AM
同意，只是我也擔心同志朋友會因此做出傷害自己的事情，這是我不想要看到的……
阿米諾
@aminor0986
Sat, Nov 24, 2018 11:30 AM
小猴子 : 炎狼 : 就是因為他們的手段下流，所以證明他們拉攏的只是一群「懶得去了解的族群」呀。他們的手段是一回事，自己的情緒與自己該做的事情是另一回事，我覺得越是這個時候越需要冷靜看待。
˙所羅
@fbetj888
Sat, Nov 24, 2018 11:31 AM
有一瞬間我出現極端思想...
🥛となりの羽明くん🍧🎏
@cardcator
Sat, Nov 24, 2018 11:33 AM
個人是覺得平常心看待~結果如何日子還是要過…同意冷靜看待這一點。結果是一時未來會如何變化，誰都不知道。
阿米諾
@aminor0986
Sat, Nov 24, 2018 11:37 AM
Sat, Nov 24, 2018 11:37 AM
05 : 如果問我我對未來的預估，我還挺樂觀的，同婚適用民法，從小開始教認識同志等等，我認為更文明的接受差異是早晚的事，現在也只是這個過程的途中一站而已。不必把現在這個結果看的多重要。
阿米諾
@aminor0986
Sat, Nov 24, 2018 11:39 AM
小琮(╯•̀ὤ•́)╯ : 我也是，我不擔心網路上會出現多少嘲笑的聲音，因為那些都不值得我認真看待，我比較擔心身邊的朋友因為現在這個公投陷入過份悲觀，帶入太深。所以想寫這篇讓身邊的朋友不要太偏激。
正太神說給我十億元poimkk
@poimkk
Sat, Nov 24, 2018 11:44 AM
台灣很吃洗腦這一套⋯⋯只能說愛家聯盟打了很勝利的一仗。
阿米諾
@aminor0986
Sat, Nov 24, 2018 11:52 AM
Sat, Nov 24, 2018 12:00 PM
正太神說給我十億元poimkk : 其實我不太喜歡這種講法，這次公投只證明台灣懶得去了解的人口很多，跟他們相比愛家聯盟真的只佔很少數，然後我就是不覺得這件事需要用勝利或失敗來解讀啊XDDDD
劉書記【以薩滿的方式理解世界】
@Edward_Knave
Sat, Nov 24, 2018 12:10 PM
反動派及其眷屬的人口普查是吧……
風太
@conansp
Sat, Nov 24, 2018 12:11 PM
只是萌萌證明了砸大錢洗腦這一套在台灣還是有用啊，這個對之後的影響可大了
正太神說給我十億元poimkk
@poimkk
Sat, Nov 24, 2018 12:15 PM
風太 : 同感
阿米諾
@aminor0986
Sat, Nov 24, 2018 12:21 PM
Sat, Nov 24, 2018 12:23 PM
風太 : 不完全吧，洗腦人保守一點很簡單，洗腦人開放一點不容易，這個本來就有點難度差別。如果沒經過仔細思考的話，多數人更傾向選擇「不改變」，大多數議題都會是這樣囉。
⎛⎝◕‿◕⎠⎞
@ooblke
Sat, Nov 24, 2018 12:29 PM
可是，如果走專法
能不能維持一樣的權利
這還是要盯緊..........
他們都準備好怎麼設陷阱了
從這次票所有各種小動作，全都先安插好他們的人
不難知道他們一直推專法，被後是有一套想刁難的........(ry
⎛⎝◕‿◕⎠⎞
@ooblke
Sat, Nov 24, 2018 12:30 PM
風太 :
他們砸超多的
王雪紅公益基金9億挹注傳教 | 蘋果日報
Narumi.log
@RNarumi
Sat, Nov 24, 2018 12:37 PM
Sat, Nov 24, 2018 12:37 PM
阿米諾 : 對面的愛家聯盟只占很少數，但是他們訴諸繁殖焦慮可以扇動超級大一票，那一票還不想跟你溝通。

在這個時間點告訴大家「最大宗不是反同不是護家盟而是上個世代懶得去了解的族群」──可是這個族群搞到讓公投結果變成這個樣子，其實我是得老實說我不太清楚米諾君你想表達什麼就是了……
正太神說給我十億元poimkk
@poimkk
Sat, Nov 24, 2018 12:37 PM
阿米諾 : 我個人 認為人不會主動去理解自己用不到的東西，所以有一方面的訊息一直傳出人會無條件的相信，所以我才說愛家盟的策略是很正確的。
劉書記【以薩滿的方式理解世界】
@Edward_Knave
Sat, Nov 24, 2018 12:39 PM
－－不過真要說，護家盟它們所仰賴的也確實是群眾意識落後的一面就是。
沙發馬鈴薯+沒用小廢物的手帕醬
@aquariumsed
說
Sat, Nov 24, 2018 12:40 PM
同意!一堆老人家到現在才在看公投有哪些，然後現場一看不懂，萌萌們就快速的上前了
正太神說給我十億元poimkk
@poimkk
Sat, Nov 24, 2018 12:40 PM
向我這邊工程師就覺得跟他無關，但愛家盟在各個平台的宣傳他們就這麼認為了？
他們是未開化的人嗎？我不這麼認為有些人還在國外留學過呢。
感覺我有點偏提了，啪嗒啪嗒的走掉。
阿米諾
@aminor0986
Sat, Nov 24, 2018 12:41 PM
Narumi.log : 就如我最後說的，那些被利用懶得了解的族群最後會漸漸被年輕一輩替換掉，我要表達的是就算「現在」這種人很多，身為同志也沒什麼好絕望的，未來世界依然繼續更開明，這個族群的影響力在未來會越來越少。
Narumi.log
@RNarumi
Sat, Nov 24, 2018 12:43 PM
Sat, Nov 24, 2018 12:43 PM
阿米諾 : 老人不見得反同，在生活壓迫下爭取小確幸的年輕一輩不見得會懂得要挺同：在主流媒體的大肆轟炸下我那些一年不知道有沒有回去高雄一個月的北漂年輕同事們都說要投韓國瑜了，我對你樂觀的推論說老實話沒有多少信心。

然而姑且如此希冀吧。
⎛⎝◕‿◕⎠⎞
@ooblke
Sat, Nov 24, 2018 12:45 PM
Narumi.log : 那個韓國跟愛家有個共同點
鋪天蓋地的洗存在感
十二月/OTOTO
@ototo12
Sat, Nov 24, 2018 12:45 PM
說真的我也不認為問題只有「上個世代」。
不管是PTT的風向，或是前幾天流出的那個以高中生為主的意見調查等等，我覺得要突破同溫層來看事情，也許是現在最必要的。
阿米諾
@aminor0986
Sat, Nov 24, 2018 12:45 PM
Narumi.log : 我還挺想知道，你對樂觀的推論沒信心，那麼你決定？
Narumi.log
@RNarumi
Sat, Nov 24, 2018 12:50 PM
阿米諾 : 日子還是得過，所以就這樣吧。
你可以把這場公投理解成「上個世代懶得去了解的總人口普查」，那我也謹願真的只是如此，餘下的我就不多說了。
十二月/OTOTO
@ototo12
Sat, Nov 24, 2018 12:53 PM
然後也是舉個類比，我近40歲，小時候看的是七龍珠、聖鬥士，這些作品在台灣也曾經很流行、引起風潮。所以我覺得，至少40+-5歲這樣的世代，說是看ACG玩ACG長大的，也不為過。而且可能還不止，也許童年時代在80中的那一批，就已經受到ACG很大的影響。
而40+-5歲這個世代，不就是目前有影響力的社會中堅嗎？但現在ACG在台灣的地位有提高嗎？我覺得還是一樣，不管發生什麼事，先找ACG當代罪羔羊的事件還是很多。
現在台灣的社會中堅，從小也是看ACG長大的啊，為什麼現在這些人大多還是支持作賤ACG呢？我覺得整個社會的風氣沒有改變，根本沒有辦法期待現在的年輕人、將來的年輕人，幾年後就能更會思考，更有辨明事理的能力。
阿米諾
@aminor0986
Sat, Nov 24, 2018 12:55 PM
十二月/OTOTO : 是阿，我知道這中間還有誤解的傳撥跟歧視的散撥問題在。但我真心的不認為現在這個時間點討論這些是好事。除非你已經找到很好的解決方法了。
阿米諾
@aminor0986
Sat, Nov 24, 2018 1:03 PM
十二月/OTOTO : 我當然不認為歧視能夠隨著時間自己消失，但要減少歧視需要一個好的策略跟開明一點的環境。如果有人知道前者的答案，甚至是立即性的，我當然很歡迎他提出來。我只是在討論我相信後者在未來還會不斷改善，身邊的朋友不必太過沉浸在悲觀的情緒中。
阿米諾
@aminor0986
Sat, Nov 24, 2018 1:11 PM
Narumi.log : 十二月/OTOTO : 當然那只是我相信，沒有什麼根據，你當然可以相信跟我不同的可能性。我只是覺得悲觀或是偏激是個挺危險的情緒，容易做出不冷靜的事。如果樂觀一點能讓我繼續努力本來在做的事，繼續累積更多資源讓我未來可以用上，那我會選擇樂觀一點。
🌈Ha大哥廢
@Ha_ka_Dazz
說
Sat, Nov 24, 2018 1:18 PM
辛苦了...在這種氛圍下還能保持樂觀積極真的很不容易 不管怎麼說還是有在前進了
十二月/OTOTO
@ototo12
Sat, Nov 24, 2018 1:20 PM
我了解您的意思，只是悲觀和絕望並無濟於事。
接下來，就得思考如何更進一步去影響自己身邊的人（我就覺得自己做得不夠）。然後，這樣講不太好聽，但真的要思考怎麼去對付基督教，牠們玩黑的玩到這種程度，君子之爭已經沒有意義了。
阿米諾
@aminor0986
Sat, Nov 24, 2018 1:23 PM
十二月/OTOTO : 無論是玩黑，還是具有更多的影響力，都需要資源與人力吧？只要能確保自己還有在持續累積這些，我覺得就可以了。
阿米諾
@aminor0986
Sat, Nov 24, 2018 1:29 PM
比起把眼光放在反對者有多少人，我更想把眼光放在挺同的人有多少人，這些人沒幾個是被騙來的，幾乎都是價值觀相似的人，這次號召能讓這麼多人真心的幫我們發聲，我覺得就已經很值得讓人開心了。更別提這些人裡面有許多人現在還很年輕，沒有足夠的影響力。我相當期待未來我們影響力更龐大的時候到來。
阿米諾
@aminor0986
Sat, Nov 24, 2018 1:34 PM
🌈Ha大哥廢 : 其實是真的頗辛苦XDDD，這個禮拜每天都寫程式到晚上12點，週末的現在也是在寫程式，下禮拜大概壓力會很大。不過我覺得只要能挺過下禮拜大概就會很順利了XD
風野椿
@garuruspring
Sat, Nov 24, 2018 2:31 PM
兩年後喜迎兩岸統一公投
⎛⎝◕‿◕⎠⎞
@ooblke
Sat, Nov 24, 2018 3:28 PM
十二月/OTOTO :
>>現在台灣的社會中堅，從小也是看ACG長大的啊，為什麼現在這些人大多還是支持作賤ACG呢？

因為對ACG不友善的他們，不是始終粉絲
有的人根本沒有認真看，只是看好玩的
對他們來說是過眼雲煙，
講白了，沒有愛。

你說的這個我以前也想過
小時候大家都一起動畫(卡通)
持續有在看的同伴越來越少
不知道什麼時候開始時，仍然愛看動畫的男生就要被冠上宅男嘲笑?
有一陣子不看動畫的男生，好像就比較潮?（他們自以為） 只記得那波潮笑的風氣是媒體帶的 大約2006前後
十二月/OTOTO
@ototo12
Sat, Nov 24, 2018 4:45 PM
⎛⎝◕‿◕⎠⎞ : 我知道您的意思。
不過人從小到大，會過眼雲煙的事物何其多，為什麼那麼多人長大後，不去糟塌別的，就是會學之前的老人一樣往ACG踩一腳，這個是問題所在。
所以不去想辦法改變社會風氣，只是期待老一輩消失了，事情自然會改善，我覺得是不實際的。
阿米諾
@aminor0986
Sat, Nov 24, 2018 4:57 PM
十二月/OTOTO : 沒有人說不去想辦法改變社會風氣吧？我自認我能影響的家人親戚全都影響過了。我反而覺得不斷強調未來不會改善，卻不提供任何建議的策略或是方法，在現在這個時間點還挺糟糕的，算是變相散佈悲觀。現在這個時間點最需要的是可以立刻執行且有成效的方法，要想出這樣的方法比起不斷看著對方的人數或抱怨他們有9億，我覺得看看我們現有挺同的人數與現有資源會更實際。
阿米諾
@aminor0986
Sat, Nov 24, 2018 5:15 PM
Sat, Nov 24, 2018 5:35 PM
十二月/OTOTO : 讓人看清現狀，了解短期內狀況還可能更糟糕是一回事，但讓人看完之後萌生想早點放棄抵抗的念頭，這個風險是同時存在的。與其那樣，我寧可更樂觀一點相信這些抵抗未來肯定都會開花。「了解現況，評估未來」只是一半，「無論如何都相信會成功，需要繼續付出努力」是另一半。
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