RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
吃
Fri, Nov 23, 2018 6:07 AM
Fri, Nov 23, 2018 6:08 AM
4
1
[轉]
不合時宜的提問，我們需要什麼樣的歷史感？──《歷史的運用與濫用》 | 故事
//麥克米蘭告訴讀者，我們的
歷史和民族認同經常根植於神話而非現實。
舉例來說，在美國的南北戰爭之後，南方使用的歷史教科書對於蓄奴的殘酷現實，有過很長一段時間的刻意遺忘。即便是號稱改革進行式中的中國，對於毛澤東和中國共產黨的批判也是為政府所無法容忍之事。
這讓我們很清楚地看到，當政府伸出看不見的手掌握歷史詮釋的權力之時，歷史終將面對被扭曲的危機。//
只是「民族發明」罷了...
掰噗~
@baipu
說
Fri, Nov 23, 2018 6:08 AM
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Nov 23, 2018 6:09 AM
//麥克米蘭在本書的第三章「誰擁有歷史？」中對於專業史家的角色提出了針砭的看法。
麥克米蘭認為專業史家掌握了歷史發展的細節，而這些細節正是業餘史家所無法企及之處。
對於麥克米蘭來說，每一位對於歷史感到興趣的人都應該知道，歷史是一門追求真相的學問。
闡述不佳的歷史對於真相的追尋有所缺失，這些缺失讓歷史只是成為一部好聽的故事，但卻遺漏了歷史本身複雜的面貌。一部缺乏細節的道德寓言充其量只能算是「撫慰人心的歷史」（nursery history）。//
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Nov 23, 2018 6:12 AM
Fri, Sep 3, 2021 10:06 PM
v.s.
民族發明學與歷史真相學. 優秀的烏克蘭民族發明家應該懂得，集體農莊是俄羅斯帝國主義者和共產主義者對烏克蘭...
//民族發明家的戰爭爆發以前、結束以後和範圍以外，才有所謂的歷史真相。
歷史真相存在的前提，就是大多數人對此已經失去興趣。
//
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Nov 23, 2018 6:18 AM
//專業史家對於史實細節的描摩能力，是政治家無法利用的。
如果專業史家放棄了自己的領域，這就會導致政治領袖或是決策者濫用歷史，進而支持一些虛假的宣稱和錯誤的決策。專業史家應當盡力描繪出歷史的豐富性和複雜性，指出過去的多樣性和挑戰當下的迷思與信念，藉以提升公眾對於歷史的興趣。
然而，我也不禁要問，歷史所具備的複雜面向本是我們所習知之事，沒有人會否認歷史的多樣性。但要如何
以一個簡單化的故事將這些方方面面講述得宜，或許才是專業史家需要究心之處。
特別是在凡事講究簡明快速的本世紀，就以政治或經濟領域為例，
人們在乎的可能不再是細節的展現，而是需要一個精簡的解答。
//
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Nov 23, 2018 6:19 AM
Fri, Sep 3, 2021 10:07 PM
v.s.
切割與構建. 台灣自古便是中國剋星■國民黨張自忠將軍多次擊敗日軍，人稱活關公■1940，中日在… | b...
//個人記憶是你為了未來的人格整合而
重新選擇的一部分過去材料，重新塑造的過程是終身的，你以為遺忘的東西其實是因為發明的需要而放進地下室的，很可能在以後的重新塑造重新放在客廳裡面。
共同體的歷史發明複雜一點，但基礎相同。
民族發明，是類似大馬士革路和一見鍾情的人格整合。材料是一樣的或基本一樣，但同樣的積木搭成了不同形狀的建築物。//
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Nov 23, 2018 6:23 AM
粗暴點講，沒有歷史真相這種東西：光是這樣以為，本身就是一種扭曲。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Nov 23, 2018 6:30 AM
沒有歷史真相，不然怎麼解釋法蘭西民族神話擁護聖女貞德支持法王，卻又擁護法國大革命砍掉了法王的腦袋？
不然怎麼解釋看著同樣一大堆的歷史材料，就是有人能夠指稱住在台灣島上的人是中華民族？又有人能夠指稱是台灣民族？
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Nov 23, 2018 6:31 AM
還被荷蘭與日本統治過呢。若真相只有一個，那到底是哪一個對？
最簡單合理的解釋，就是以上都不是真相。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Nov 23, 2018 6:34 AM
答案是，歷史與世界太過複雜了，遠遠超越一個業餘人士所能理解與掌握的份量。
那麼以上這些真相是哪來的？就是有著很多很多的積木，隨你高興隨你技巧，每個人都能夠開心地拚出飛機或是火車而已。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Nov 23, 2018 6:36 AM
然後一派人聲稱，這些積木本來就是一台火車，跟另一派人聲稱，這堆積木本來就是一架飛機。
那那些拼不上的部分呢？例如那個螺旋槳？火車那派怎麼處理？
當然就是壓進地下室裡，眼不見惟淨。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Nov 23, 2018 6:38 AM
//
舉例來說，在美國的南北戰爭之後，南方使用的歷史教科書對於蓄奴的殘酷現實，有過很長一段時間的刻意遺忘。
//
這才是這段文字的真正含意。但這並不表示真相被扭曲。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Nov 23, 2018 6:38 AM
因為根本沒有一個先驗的、絕對的真相在背後。只有一大堆的積木。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Nov 23, 2018 6:46 AM
下兩個會出現的標準問題：
1.沒有真相！？那世界豈不是完蛋了？那我們都在追求什麼！？
2.既然沒有真相，那憑什麼說這個火車比飛機更加正確？
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Nov 23, 2018 6:53 AM
我一直覺得阿，在做個人採訪時，問到一個人人生做抉擇、改變的契機時，他們都會掰出一個看起來很堂而皇之的理由，比如說剛好看過某本書、剛好參加了什麼活動營之類的。
但回顧我自己的人生，以及觀察其他人的人生，似乎都沒有因為參加過甚麼營而徹底改變的樣子？
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Nov 23, 2018 6:55 AM
坦白講，我覺得我自己一成不變。不論是在參加前或是參加後。
我開始認為，這不是在說那些受訪者說謊喔，我只是認為，那些受訪者真正改變的地方，
根本不是因為那些契機，而是某些更深的原因。但是那些受訪者自己也不知道罷了。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Nov 23, 2018 7:00 AM
只是剛好舉那些看似契機當理由罷了。
我可以想見，假設我走上了電競選手之路(非常不可能的假設)，那我肯定會說：這都是我國小時玩過世紀帝國的緣故巴拉巴拉，啟發了我的興趣讓我開始朝這方向去走諸如此類。
但我們更清楚，我現在當然還是曾在國小玩過世紀帝國，但我看起來卻完全不像是要走電競這塊的樣子。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Nov 23, 2018 7:02 AM
「世上有非常多的白天鵝；但只要世上有一隻黑天鵝，你就不能說天鵝都是白的。」這個道理很容易理解，也很容易分析；但碰到剛剛那種情境時一堆人就會立刻犯錯。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Nov 23, 2018 7:13 AM
但下一點，說「全天下都是白天鵝」跟「全天下都是黑天鵝」哪個比較正確？這個就不一樣了。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Nov 23, 2018 7:15 AM
當然，我們都知道，這兩者都不盡然正確。以國小的是非題來說，這兩個都要打X。
但現實是，我們跟業餘人士一樣，不可能有時間有精力去獲得這個能夠寫O的答案。甚至，我們應該懷疑，或許連專業人士獲得的答案也是X的程度而已。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Nov 23, 2018 7:17 AM
但我們並不應該就此放棄一切努力。
真相或許永遠無法企及，甚至是沒有真相？那也無妨，我們只要有個更逼近於真相的答案就可以了。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Nov 23, 2018 7:18 AM
這個說法或許不太對？畢竟我們已經否定世上有個真正的真相。
我應該說，我們應該找個
錯得更少
的答案才是。一個能夠解釋更多看似矛盾，一個能夠說明、預測更多現象與未來的答案。雖然它顯然不會是正確的。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Nov 23, 2018 7:19 AM
回到問題2，這就是我的解答。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Nov 23, 2018 7:20 AM
因為火車
錯得更少
。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Nov 23, 2018 7:22 AM
因為假設台灣島上居住的人們是一個台灣民族，將會是
錯得更少
的。
將會是能夠撐得更久的。
當然，你可以翻出那個螺旋槳，說我錯了。我也不會跟你吵，畢竟我也很清楚我是業餘，在細節上自然比不過專家。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Nov 23, 2018 7:24 AM
但這並不會改變這台積木會一邊噴煙一邊在地上跑的事實。
當然，飛機也能在地上跑。但憑常識就可以看出，那不足以讓這台積木被稱為是飛機。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Nov 23, 2018 7:25 AM
問題1.接近於信仰問題，光用理性討論是無解的。
唯有宗教戰爭能解，所以在此暫且不論。
載入新的回覆
舉例來說，在美國的南北戰爭之後，南方使用的歷史教科書對於蓄奴的殘酷現實，有過很長一段時間的刻意遺忘。即便是號稱改革進行式中的中國，對於毛澤東和中國共產黨的批判也是為政府所無法容忍之事。
這讓我們很清楚地看到，當政府伸出看不見的手掌握歷史詮釋的權力之時，歷史終將面對被扭曲的危機。//
只是「民族發明」罷了...
麥克米蘭認為專業史家掌握了歷史發展的細節，而這些細節正是業餘史家所無法企及之處。對於麥克米蘭來說，每一位對於歷史感到興趣的人都應該知道，歷史是一門追求真相的學問。
闡述不佳的歷史對於真相的追尋有所缺失，這些缺失讓歷史只是成為一部好聽的故事，但卻遺漏了歷史本身複雜的面貌。一部缺乏細節的道德寓言充其量只能算是「撫慰人心的歷史」（nursery history）。//
民族發明學與歷史真相學. 優秀的烏克蘭民族發明家應該懂得，集體農莊是俄羅斯帝國主義者和共產主義者對烏克蘭...
//民族發明家的戰爭爆發以前、結束以後和範圍以外，才有所謂的歷史真相。歷史真相存在的前提，就是大多數人對此已經失去興趣。//
如果專業史家放棄了自己的領域，這就會導致政治領袖或是決策者濫用歷史，進而支持一些虛假的宣稱和錯誤的決策。專業史家應當盡力描繪出歷史的豐富性和複雜性，指出過去的多樣性和挑戰當下的迷思與信念，藉以提升公眾對於歷史的興趣。
然而，我也不禁要問，歷史所具備的複雜面向本是我們所習知之事，沒有人會否認歷史的多樣性。但要如何以一個簡單化的故事將這些方方面面講述得宜，或許才是專業史家需要究心之處。
特別是在凡事講究簡明快速的本世紀，就以政治或經濟領域為例，人們在乎的可能不再是細節的展現，而是需要一個精簡的解答。//
切割與構建. 台灣自古便是中國剋星■國民黨張自忠將軍多次擊敗日軍，人稱活關公■1940，中日在… | b...
//個人記憶是你為了未來的人格整合而重新選擇的一部分過去材料，重新塑造的過程是終身的，你以為遺忘的東西其實是因為發明的需要而放進地下室的，很可能在以後的重新塑造重新放在客廳裡面。
共同體的歷史發明複雜一點，但基礎相同。
民族發明，是類似大馬士革路和一見鍾情的人格整合。材料是一樣的或基本一樣，但同樣的積木搭成了不同形狀的建築物。//
不然怎麼解釋看著同樣一大堆的歷史材料，就是有人能夠指稱住在台灣島上的人是中華民族？又有人能夠指稱是台灣民族？
最簡單合理的解釋，就是以上都不是真相。
那麼以上這些真相是哪來的？就是有著很多很多的積木，隨你高興隨你技巧，每個人都能夠開心地拚出飛機或是火車而已。
那那些拼不上的部分呢？例如那個螺旋槳？火車那派怎麼處理？
當然就是壓進地下室裡，眼不見惟淨。
這才是這段文字的真正含意。但這並不表示真相被扭曲。
1.沒有真相！？那世界豈不是完蛋了？那我們都在追求什麼！？
2.既然沒有真相，那憑什麼說這個火車比飛機更加正確？
但回顧我自己的人生，以及觀察其他人的人生，似乎都沒有因為參加過甚麼營而徹底改變的樣子？
我開始認為，這不是在說那些受訪者說謊喔，我只是認為，那些受訪者真正改變的地方，根本不是因為那些契機，而是某些更深的原因。但是那些受訪者自己也不知道罷了。
我可以想見，假設我走上了電競選手之路(非常不可能的假設)，那我肯定會說：這都是我國小時玩過世紀帝國的緣故巴拉巴拉，啟發了我的興趣讓我開始朝這方向去走諸如此類。
但我們更清楚，我現在當然還是曾在國小玩過世紀帝國，但我看起來卻完全不像是要走電競這塊的樣子。
但現實是，我們跟業餘人士一樣，不可能有時間有精力去獲得這個能夠寫O的答案。甚至，我們應該懷疑，或許連專業人士獲得的答案也是X的程度而已。
真相或許永遠無法企及，甚至是沒有真相？那也無妨，我們只要有個更逼近於真相的答案就可以了。
我應該說，我們應該找個錯得更少的答案才是。一個能夠解釋更多看似矛盾，一個能夠說明、預測更多現象與未來的答案。雖然它顯然不會是正確的。
將會是能夠撐得更久的。
當然，你可以翻出那個螺旋槳，說我錯了。我也不會跟你吵，畢竟我也很清楚我是業餘，在細節上自然比不過專家。
當然，飛機也能在地上跑。但憑常識就可以看出，那不足以讓這台積木被稱為是飛機。
唯有宗教戰爭能解，所以在此暫且不論。