ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Fri, Nov 23, 2018 2:32 AM
20
19
明天應該有很多人要去投公投吧
這次公投案子很多，但大部分充其量只是大型民調而已
But!就是這個But!只有第16案是真的有法律效力的， 因為它是複決案
所以無論你的立場是擁核還是反核，記得明天一定要投，因為改變/阻止法條改變的機會，就在各位的手裡
wolf620
Fri, Nov 23, 2018 2:59 AM
好奇，16號通過的話就是撤銷2025非核家園的法條。提案人提出的發電比例應該只是他個人主張沒有法律效力嗎？
ಠ_ಠ
說
Fri, Nov 23, 2018 3:03 AM
有法律效力的就是廢除電業法第95條第一項
後續的論述是為了要提出公投主辦方自己對於能源政策的看法
wolf620
Fri, Nov 23, 2018 3:06 AM
Fri, Nov 23, 2018 3:06 AM
感謝上面兩位釋疑
oyster76
說
Fri, Nov 23, 2018 3:07 AM
還有要注意，目前line群組有人在放謠言，說16案被中選會改題目，所以支持廢除法條的人要改投同意，這是假的，重複這是假的，擁核的還是投同意，反核的還是投不同意，不用改
jay568
Fri, Nov 23, 2018 3:29 AM
其實也不是單純分擁核反核兩邊
《電業法》第95條第1項：「核能發電設備應於中華民國一百十四年以前，全部停止運轉。」
我有朋友是反核，但他覺得要強硬規定政府在114年前全部停止運轉，太容易出問題或為了達到此目的硬性通過什麼政策，所以想投同意票。
ಠ_ಠ
說
Fri, Nov 23, 2018 3:33 AM
jay568: 這也是另一個考量點。任何政策如果用法條硬性規定其日程，反而會為其所限而不得不推出無法達成或是造成更大危害的措施
dwarf842
說
Fri, Nov 23, 2018 3:33 AM
飯盒真的不擇手段到連這種骯髒的爛招都敢使，跟同婚派那一群一樣
ಠ_ಠ
說
Fri, Nov 23, 2018 3:37 AM
dwarf842: 有澄清就夠了。只剩一天了，重點只在於明天的投票大家記得投對自己的意向就好
mango796
Fri, Nov 23, 2018 3:48 AM
Fri, Nov 23, 2018 3:48 AM
護家萌網路廣告沒撤下可以告他們嗎？
pirate14
Fri, Nov 23, 2018 3:49 AM
dwarf842: 不要扯到別的公投。
goji424
Fri, Nov 23, 2018 3:52 AM
其實規定停止運轉就是"不再延期"罷了~~
每次的延期都意味著風險增加與成本估算錯誤
ಠ_ಠ
說
Fri, Nov 23, 2018 3:52 AM
是，包括上面的dwarf在內，這裡不建議提到其他公投。我只想宣傳16號公投
goji424
Fri, Nov 23, 2018 3:54 AM
所以這個公投更正確來說，是對"政府決定限制一直延長超出原先設計使用年限的現行核能發電廠"這一政策的贊成與否投票才是
bagel444
說
Fri, Nov 23, 2018 3:58 AM
萬一113年發明了核融合電廠，那我們不是也不能用？
goji424
Fri, Nov 23, 2018 3:58 AM
回應以核養綠 原能會：不會延長核電廠執照 | 產經 | 中央社 CNA
就是這個咚咚~~
goji424
Fri, Nov 23, 2018 3:58 AM
bagel444: 113年發明，蓋好也不是十年內可見的~
goji424
Fri, Nov 23, 2018 4:02 AM
Fri, Nov 23, 2018 4:03 AM
目前沒有任何一種新世代技術具有已安排商用的時程，就算可見的未來有，蓋一座的時間大蓋也要十年........
不過這個公投案有趣的地方是，就算拿掉"廢止電業法OOXX"，也沒說"要保障核電佔總發電量OO%"，所以真要來說政府還是可以繼續廢核反正沒有法律要求他保障核電比例
mango796
Fri, Nov 23, 2018 4:03 AM
bagel444 如果你看完一票文章，你會認為希望這輩子能等到就不錯了，目前都在非常小規模的實驗中，誰都怕地球被人工太陽吃掉
mango796
Fri, Nov 23, 2018 4:03 AM
這主題有趣的地方是，對岸的核電廠噴了，台灣也會跟著噴的問題
goji424
Fri, Nov 23, 2018 4:05 AM
mango796: 擁核反核都在滑坡不看問題啊~
擁核：火力空汙很嚴重!<-火力的空汙佔台灣空汙4%
反核：核電廠爆炸很可怕!<-中國沿岸一堆核電廠
dwarf842
說
Fri, Nov 23, 2018 4:05 AM
核融合電廠有生之年看不到
dwarf842
說
Fri, Nov 23, 2018 4:06 AM
核融合做不做得到，跟核融合電廠能不能商轉是兩回事
ಠ_ಠ
說
Fri, Nov 23, 2018 4:08 AM
有關延役問題，當初為核電廠設置40年安全年限的理由是美國那邊以為核反應器的外殼在40年後會因為變脆而破裂。結果現在一看並沒有當初預想的問題，所以現在美國大部分機組都已經申請延役20年。
mango796
Fri, Nov 23, 2018 4:09 AM
Fri, Nov 23, 2018 4:09 AM
另外一個有趣的問題又會是 ... 核四之後人民對核電是否有信心（可觀察核四）尤其花了 273655905000 元，大概等於全台灣每個人花了 11899 元，沒有啟用時，是不是還要再花一倍，而不花的話 ... 舊電廠不除役不也一樣，不過延役沒問題其實就不太有問題
goji424
Fri, Nov 23, 2018 4:11 AM
dwarf842: 中國花了50年成功進步到維持100秒~
ಠ_ಠ: ㄟ都~"40年安全年限"的意思就是，不只是那個外殼，連水泥承重、機電設備、管路設計、環境附載安排都是以40年為單位發包，超過40年可用只是安全係數夠高，但剛好40年也是符合設計的...又有多少機構是呢?
整個檢察、維護費用都是超過"當初以40年使用規劃成本"
mango796
Fri, Nov 23, 2018 4:12 AM
這問題其實我很中立就是，不過應該偏向擁核，因為當一度電漲三倍，政府自然會被人民逼著把核電廠蓋起來 ...
mango796
Fri, Nov 23, 2018 4:13 AM
goji424 你知道材料科學中 100 秒和一個月和10年的差別嗎？大概就是豆腐，雞蛋還有鑽石的差別唄
dwarf842
說
Fri, Nov 23, 2018 4:14 AM
goji424: 等哪天核融合能穩定維持幾十年再來講核融合發電商轉
goji424
Fri, Nov 23, 2018 4:15 AM
以製造業來說，各種材料都有"老化測試"，(凹折、冷熱溫差、摔落、重壓)，40年招標的案子就用40年為基準，超過就是看人品
goji424
Fri, Nov 23, 2018 4:17 AM
mango796: 工程業裡算的超精的，1/10的螺絲可以增加1倍的強度，但會影響成本和設計~差異可沒那麼大啊...
mango796
Fri, Nov 23, 2018 4:18 AM
goji424: 這我同意，因為鋼筋混泥土大概就 50 年，之後真的就看人品，尤其是在地震帶的台灣，所以出事就會被迫廢核，然後瞬間電價漲 10 倍或大家限電，日本應該也在蓋新的核電廠了
ಠ_ಠ
說
Fri, Nov 23, 2018 4:19 AM
goji424: 所以通常在申請延役時，會需要進行補強。由主管機關提出各種補強要求，再於施工後進行驗收。而這個費用，美國核電廠在申請延役時就已經估計過會比新增機組便宜
jelly488
Fri, Nov 23, 2018 4:19 AM
核融合是個五十年前說五十年後可以商轉，五十年後繼續說五十年後可以商轉的科技⋯⋯⋯⋯⋯
goji424
Fri, Nov 23, 2018 4:20 AM
附帶一提，現行核能發電技術，花了三年做出可商用圓形，14年後做出第一代核能發電廠
venus708
Fri, Nov 23, 2018 4:23 AM
以核養條
jaguar18
Fri, Nov 23, 2018 4:32 AM
一直聽到說以核養綠，但看條文完全沒提到綠能，
請問能幫忙解釋一下這個口號是怎麼來的嗎？
ಠ_ಠ
說
Fri, Nov 23, 2018 4:38 AM
jaguar18: 公投主辦人也支持再生能源(也就是綠色能源)的發展，但鑑於現行再生能源發展不足以擔起基載能源之大樑，所以認為應該要在再生能源發展完善前先用核能這種同樣低碳排但很穩定、成本低的能源來先減少火力發電的使用，以供應再生能源之發展。這是其一
ಠ_ಠ
說
Fri, Nov 23, 2018 4:43 AM
其二是，近幾年來的環保趨勢與過去大不相同，認為比起廢除核能，阻止溫室效應才是最重要的議題。因此，核能因其低碳排且穩定的特性又重新受到青睞。最近比較有名的就是麥可‧謝倫伯格，他就是提倡核能的環保人士。根據最近所興起的這波環保趨勢，核能可以說也是綠能之一。
goji424
Fri, Nov 23, 2018 4:46 AM
ಠ_ಠ: 為什麼要把綠電當基載呢？又沒有比火力少多少環境壓力，就用燒的同樣穩定～
成本的話核電現在還是無視沒有任何解決方法的高階核廢料（未來在想方法不算方法），這樣評估的所謂的低成本根本就是「只要少估一些成本，成本就會最低」啊...
dwarf842
說
Fri, Nov 23, 2018 4:51 AM
goji424: 誰跟你說高階核廢料沒有任何方法解決？
dwarf842
說
Fri, Nov 23, 2018 4:51 AM
核廢料無解？ 核能專家趙嘉崇：核廢料可再提煉很值錢 | 聯合新聞網
dwarf842
說
Fri, Nov 23, 2018 4:52 AM
我倒想問問你要怎麼解決太陽能面板生產過程的四氯化矽，還有燃氣燃煤發電的大量二氧化碳與空汙
jaguar18
Fri, Nov 23, 2018 5:05 AM
感謝原PO的耐心回應
意思是養綠只是提案人的個人想法，並沒有規範未來綠能(不包括核能)的使用與發展，這樣解讀是正確的嗎？
lizard2
Fri, Nov 23, 2018 5:07 AM
正在研究把用過燃料棒放進同步輻射加速器照射，把裡面的半衰期長的同位素變成短的
goji424
Fri, Nov 23, 2018 5:41 AM
dwarf842: 這個技術可是能製造核彈的喔，你覺得台灣可能可以用嗎?
另外就說別指著那個只佔空汙4%的汙染不放了，這樣跟喊用愛發電有什麼差別XD
goji424
Fri, Nov 23, 2018 5:42 AM
lizard2: 是的，"未來"能減少"需要儲放的時間"，所以就是現在缺電現在用、反正未來再想辦法/會想辦法
ಠ_ಠ
說
Fri, Nov 23, 2018 5:46 AM
jaguar18: 其實也沒有規範其他能源(包括核能)的使用。前面有提過，公投的核心主體只是把非核家園條款去除，後面這些算是以此為立論基礎的個人想法沒錯，所以你這麼說也不能算錯。但這些論述對於以能源政策相關法律為目標的公投卻是必要的，因為你得提出一個完整的能源藍圖，讓民眾知道這個公投的價值所在
ಠ_ಠ
說
Fri, Nov 23, 2018 5:47 AM
goji424: 美國並沒有不允許台灣把核廢料運出去給有處理技術的國家如法國等再處理
wolf620
說
Fri, Nov 23, 2018 5:48 AM
我想每種發電方式都有各自的優缺點，就好像人在吃東西的時候不會因為某種東西很健康就只吃那種東西，所以目前最好的辦法還是每種發電都來一點
pirate14
Fri, Nov 23, 2018 5:49 AM
wolf620: 是的，合理的能源配比
mango796
Fri, Nov 23, 2018 5:57 AM
可是以廢核的角度就是把你的主食全抽走，只叫你吃草，還希望能長肉 ...
mango796
Fri, Nov 23, 2018 5:57 AM
討論到最後都會變成 0 or 1 完全沒有中間可選
lord684
Fri, Nov 23, 2018 5:59 AM
XXXXXXOOOX
jelly488
說
Fri, Nov 23, 2018 6:12 AM
合理的能源配比+1
whale986
說
Fri, Nov 23, 2018 6:24 AM
我不投公投
ox106
說
Fri, Nov 23, 2018 6:38 AM
中市爆2名選務人員資格不符？選委會：已徹查更換 | 聯合新聞網

不管網路上流言怎麼傳
我個人建議，拿到公投票最好還是檢查一下內容有沒有問題再蓋章

畢竟這次要面對的是未達目的不擇手段的惡劣小人們
特別是這個法案存廢可能關係到綠能經費兩兆可能的利益輸送
dwarf842
說
Fri, Nov 23, 2018 7:20 AM
goji424: 台灣不能處理不代表外國不能
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