ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Fri, Nov 23, 2018 2:11 AM
73
87
11月24日請投16號以核養綠公投同意票
------------------
我們真的不想介入核能立場之爭，純粹擔心電業法的95-1押死日期，毫無轉圜，將壓力轉嫁光電風機的裝設期程，毀了自然棲地，如果能慢慢來，不會有那麼多埤塘溼地重要棲地被毀，甚至也不一定要毀掉藻礁，天然氣接收站還有台北港，林口電廠卸煤港,,,,,,等好幾處可能地點可討論，光電還有已經被人類佔據的都市屋頂可裝設，這些都需要時間，我們不反對廢核，我們只希望在新能源開發更為完備前，有機會麻煩核電機組先撐著，讓好的綠能政策不要因為急就章而造成環境無法挽回的傷害。
謝孟霖
jelly451
Fri, Nov 23, 2018 2:16 AM
野鳥協會看到太陽能板不斷的在野鳥棲息地擴張頗無奈
ferret33
Fri, Nov 23, 2018 2:18 AM
以核養條
ಠ_ಠ
說
Fri, Nov 23, 2018 2:22 AM
ferret33: 飯盒沒招了只會這樣人身攻擊嗎？
vodka75
說
Fri, Nov 23, 2018 2:24 AM
幾十年同樣的爛哏都沒變了怎麼會有招wwww
scone691
Fri, Nov 23, 2018 2:26 AM
ಠ_ಠ: 看看某些假環團拿出來造謠的東西都是重覆跳針，怎麼會認為還有招?
sake123
說
Fri, Nov 23, 2018 2:27 AM
黃士修有被什麼養的話還需要拉一堆人上街發紙片拉連署啊？不是買個廣告車到處跑嗎？
sake123
說
Fri, Nov 23, 2018 2:27 AM
Fri, Nov 23, 2018 3:02 AM
他本人甚至都還沒有從政或去當哪個政黨的附隨組織，就是個願意為自己信仰的東西出頭的鄉民。
蛤？國民黨智庫？拜託，那是國民黨，當國民黨智庫有啥好處，跟民進黨可以加入空降師到處空降，跟國民黨只能當滇緬孤軍隨時等著被當白癡吧
sake123
說
Fri, Nov 23, 2018 2:30 AM
Fri, Nov 23, 2018 2:30 AM
冷眼旁觀，整個以核養綠的公投連署行動才真的是公民自發，即便集合了什麼資金也是會鬧到吵架的程度（顯然就不夠多，夠多大家都可以用得很高興就不會吵架了），反觀另一方，動輒成建制抱團甚至買廣告車，哪一邊更有被養的嫌疑很清楚吧？
soba307
Fri, Nov 23, 2018 2:43 AM
那為什麼不是修法延長年限，而是廢除…
sake123
說
Fri, Nov 23, 2018 2:45 AM
修法不是公投可以好好幹的事
sake123
說
Fri, Nov 23, 2018 2:46 AM
公投這種事情本來就是一個正反黑白是否兩面的選擇，修法要牽涉的東西太多。
vodka75
說
Fri, Nov 23, 2018 2:49 AM
soba307: 有生之年都看不到廢核的可能性
viper373
Fri, Nov 23, 2018 3:00 AM
dove137
Fri, Nov 23, 2018 3:00 AM
也是這樣想，但是跟朋友推廣的時候被指責保留濕地就是妨礙台東發展，很傻眼。
orange55
Fri, Nov 23, 2018 3:10 AM
反正我會去投以核養綠同意票。
sake123
說
Fri, Nov 23, 2018 3:11 AM
Fri, Nov 23, 2018 3:12 AM
此前就有人提過，如果要用太陽能機組衝到跟核四一樣的裝置容量的話，需要200平方公里的太陽能板...那差不多就是整個台北市稍微平地一點的都要鋪滿了，而即便幹到這種程度，比方說哪天又大地震讓台北市回到康熙時代成為一個淺淺的大湖不蓋電板也不知道要幹嘛，那也僅僅是裝置容量上趕上，考慮容量因數，能發的電還是核四的一成不到.....
sake123
說
Fri, Nov 23, 2018 3:13 AM
綠電就這麼回事
kudu411
Fri, Nov 23, 2018 3:13 AM
有生之年看不到廢核 因為肺病會讓我提早死
sake123
說
Fri, Nov 23, 2018 3:14 AM
Fri, Nov 23, 2018 3:19 AM
核四原始設定六機組位置，以標準的『三（機組）三（機組）維修升級』節奏去交替使用，也可以穩定三個機組在供電，一個機組1350MW的話，就可以長時間穩定提供4050MW的基載電力，
沒有任何再生能源可以做到這點....
sake123
說
Fri, Nov 23, 2018 3:15 AM
本公司近5年各發電類別容量因數 - 台灣電力股份有限公司
sake123
說
Fri, Nov 23, 2018 3:16 AM
核能機組因為各種政治干預也還有50，反觀底下的再生能源
horse19
Fri, Nov 23, 2018 3:17 AM
dove137: 知本濕地真的會被太陽能板毀了
viper821
Fri, Nov 23, 2018 3:21 AM
一開始也很著急，現在已經放棄了。對於有些人來說他的理念就是大過天大過現實，和朋友討論看他們笑著說空污根本沒那麼誇張、藻礁不是問題、電費漲了大家才會知道要節約能源、核電就是會爆炸等等，就覺得，算了。
我會去投自己的那票，其他就聽天由命吧，現在核能已經不是真的民生能源問題了，對某些人來說是意識型態對錯的問題
kudu411
Fri, Nov 23, 2018 3:24 AM
viper821: 拍拍 可以從父母長輩們開始勸導 我都說這事關你孫子孫女兒子女兒以後是
核災突然死的
還是
肺病慢慢痛苦死的
我相信多數還是願意選擇前者啦XD
jelly451
Fri, Nov 23, 2018 3:30 AM
moon883
說
Fri, Nov 23, 2018 3:31 AM
核能占台灣比重只有9%並不是足以影響整個碳排放，除非增加核電廠，但核能是初期成本很高的電廠需要很長時間的建造現在蓋新的大概要10年後才能使用。另外相同的台灣也沒本錢養這麼多核能時全球核能維修成本持續增加
核電維護成本升高，法國將大砍核電占比至 50%
,除役成本增加
經濟部長說已來到了4000億
核能發電成本一度是0.9元，加上建造與除役成本已經接近天然氣成本了
而我國核四廠的發電
均化成本為 2.44 元/度
，更別說新的電廠插下去後40年後會變多貴沒人知道，因為是嫌惡設施只會越來越貴。 所以我認為1. 9%不足以影響碳排 2.核電成本太高，嘛~一些資料給大家參考看看
電價成本 - 經營資訊 - 資訊揭露 - 台灣電力股份有限公司
queen769
說
Fri, Nov 23, 2018 3:32 AM
我也是聽到有人說「電費漲了大家才會知道要節約能源」......但問題是現在準備做風力電廠和其他綠能的......就是DPP的人啊XDD而且重點是
講這種話的人通常都沒有認購綠電
這種人還自己說出來「我們要扶植風力，但這時讓
便宜的核能
出來擾亂市場價格就是不對的」耶www
想到某些黨徒之前大罵油電雙漲的嘴臉我就ㄎㄎ，可不可以請這些人出來自己分擔掉未來會漲的電費啊？怕核能電廠炸掉要不要乾脆請對岸把中國沿岸的核電廠全部拆光？隨便爆哪個臺灣就會跟著GG唷？
vodka75
說
Fri, Nov 23, 2018 3:32 AM
一座核電廠抵多少塊光電板？而且
晚上還沒電
vodka75
說
Fri, Nov 23, 2018 3:32 AM
光是這一點，核能就屌打所有再生能源
scone691
Fri, Nov 23, 2018 3:33 AM
scone691
Fri, Nov 23, 2018 3:36 AM
moon883
說
Fri, Nov 23, 2018 3:37 AM
好奇這怎麼算的，連台電的網站都寫1.86一度
queen769
說
Fri, Nov 23, 2018 3:37 AM
電本來就不能儲存，讓核能當基載發電，用火力、天然氣等發電快的方式應付用電量高峰時期本來才是正道。你有黑科技能讓綠能COVER掉所有核能的電量我就支持你，管你用皮卡丘還是用愛都好，趕快拿出來啊？
天然氣比煤乾淨，但也是貴。況且如果怕爆炸那更就不能燒天然氣了，那麼愛講福島，何不看看氣仙沼？況且台電在國際上的評比還甩東電100個馬身欸？
beer337
Fri, Nov 23, 2018 3:38 AM
salad715:
網傳有誤 中選會：公投案編號及主文未更動 - 政治 - 自由時報電子報
sake123
說
Fri, Nov 23, 2018 3:39 AM
要堆核電後端處理成本還不簡單，國外都放著吹風的乾儲場堅持要加個屋頂，那成本不就堆升了
sake123
說
Fri, Nov 23, 2018 3:40 AM
臺灣反核方就是這樣在無限上綱核電處理成本的，但不想面對的是，跟核電巨大的產出能量相比，這點成本仍然很可笑。
4000億怎麼了，深澳電廠預算就已經是1000億，還沒算燃料跟污染防制那些費用咧
sake123
說
Fri, Nov 23, 2018 3:43 AM
新的電廠插下去後40年後會變多貴沒人知道，因為是嫌惡設施只會越來越貴
---
請問這段論述邏輯何在？
vodka75
說
Fri, Nov 23, 2018 3:43 AM
等哪一天電力能像星海的晶礦一樣當成固體存放，再來講甚麼再生能源
sake123
說
Fri, Nov 23, 2018 3:43 AM
我倒是可以確定天然氣不用40年後現在就很貴，而且能源安全上對臺灣來說天然氣機組根本是負分
queen769
說
Fri, Nov 23, 2018 3:44 AM
国内の原子力発電所の再稼動に向けた対応状況 | 電気事業連合会
人家的反省方式是更新安全基準，不是廢核，OK？反核人士到底多想衝撞物理之壁？
koala481
Fri, Nov 23, 2018 3:45 AM
Fri, Nov 23, 2018 3:46 AM
印象中以前看過資料，其實台灣日照不足，所以太陽能板的效益到底多高還有待商榷，以及製造過程中所產生的副產品及太陽能板本身更毒，沒有電不打緊但要先擔心會不會提早得癌症。
台灣也沒有風力發電的本錢（風不足），而且台灣還有颱風，發電用風車被吹壞的可能性大家自己評估。
總結是台灣沒有生產再生能源的能力，就算有也不是近期的事，現階段只有核能有解。
queen769
說
Fri, Nov 23, 2018 3:49 AM
koala481: 那個副產品叫四氯化矽。反核最愛嘴核廢料放你家，但我想說的是放我家可以啊，那取而代之，四氯化矽廢水倒他家、火力發電場跟天然氣也都蓋他家隔壁^^跟這些相比，我選核廢料XD
vodka75
說
Fri, Nov 23, 2018 3:51 AM
發同樣多的電，核能產生廢棄物的量屌虐所有發電方式
，這樣就夠了
kudu411
Fri, Nov 23, 2018 3:51 AM
不只風力跟太陽能在台灣跟其他國家比沒優勢(沒穩定的風跟日照)
潮汐發電跟洋流發電也是啊 台灣的潮汐差跟本遠遠不夠
然後洋流發電的渦輪 效益根本與成本不符
vodka75
說
Fri, Nov 23, 2018 3:51 AM
潮汐與洋流發電那個根本連商轉的價值都沒有
sake123
說
Fri, Nov 23, 2018 3:52 AM
....關鍵是，製造再生能源機組的電力哪來？
vodka75
說
Fri, Nov 23, 2018 3:52 AM
地熱也是，有商轉價值40年前就有地熱發電廠了，不會等到現在還沒有
sake123
說
Fri, Nov 23, 2018 3:53 AM
以風機來說，複合材料的定型基本上一定會經過一個程序：電爐加熱，電爐這種東西最吃電力了，如果這吃的電力是比方說燃煤來的，那這風力機組還算是綠電措施嗎......
sake123
說
Fri, Nov 23, 2018 3:54 AM
這電力是來自核電的話，起碼是不增加排碳了，而且因為核能的能量太巨大，要怎麼電爐吃電都無所謂
koala481
Fri, Nov 23, 2018 3:54 AM
vodka75: 要不要討論PM2.5空汙對人體的直接傷害啊？XD
vodka75
說
Fri, Nov 23, 2018 3:59 AM
koala481: 是我中文能力表達不好嘛....
vodka75
說
Fri, Nov 23, 2018 4:00 AM
"核廢料的量遠少於所有發電方式"才對
queen769
說
Fri, Nov 23, 2018 4:01 AM
核廢料放我家真的沒有問題嗎？──《怕輻射，不如先補腦》 - PanSci 泛科學
koala481
Fri, Nov 23, 2018 4:02 AM
vodka75: 我誤會您原來的意思了，我以為是比較多……
toro131
Fri, Nov 23, 2018 4:45 AM
如果有一天中共打過來，把所有電廠炸了，那核電廠周遭以後還能住人嗎？
vodka75
說
Fri, Nov 23, 2018 4:46 AM
toro131: 為何不行？
vodka75
說
Fri, Nov 23, 2018 4:46 AM
請問廣島市與長崎市現在是空無一人的死城嗎？
vodka75
說
Fri, Nov 23, 2018 4:50 AM
而且你知道現在核電廠周圍幾公里就幾乎沒有人住嗎？
sake123
說
Fri, Nov 23, 2018 4:53 AM
1.沒人會炸核電廠，那是找自己麻煩。
2.但是炸炸燃氣電廠倒是沒那麼多心理負擔，還可以順便清理登陸灘頭
kudu411
Fri, Nov 23, 2018 5:00 AM
他們不會炸核電廠啦 留島不留人沒聽說嗎
真的頂多炸燃氣電廠比較實在
炸核電廠的話他們還要這個島幹嗎XDDD
ಠ_ಠ
說
Fri, Nov 23, 2018 5:06 AM
toro131: 中共要打台灣有很多手段，但基本上不管再怎麼沒腦袋就是不會打核電廠。
jelly451
Fri, Nov 23, 2018 5:07 AM
toro131: 沒人會炸,也不會有人想炸,誰炸誰成為世界公敵
除非我們自己搞炸
dove801
說
Fri, Nov 23, 2018 5:10 AM
炸變電所不是比較容易嗎？為什麼要炸核電廠？好像也不用炸啊，不讓船隻進出就好，天然氣好像才七天安全存量，煤多少？放著一個月除了水力核能之外大概就沒有電廠能運轉了吧。
queen769
Fri, Nov 23, 2018 5:27 AM
toro131: 你快醒醒，打了我們的核電廠他們沿海也會GG，就跟他們沿岸核電廠如果爆炸台灣也會GG是一樣的道理⋯⋯
況且核能廠防護係數超高，你要不要先了解一下？
反過來說，如果廢核，那人家只要圍島圍個七天，讓你的煤無法進港，台灣就只能直接被接收了喔？
oreo323
Fri, Nov 23, 2018 5:32 AM
有腦袋都不會打核電廠吧........
scone691
Fri, Nov 23, 2018 5:46 AM
queen769: 核電廠不會爆炸。
tuna809
Fri, Nov 23, 2018 5:47 AM
天然氣儲氣槽才會爆炸
mink381
Fri, Nov 23, 2018 5:51 AM
我ㄅ同意
kimchi29
Fri, Nov 23, 2018 6:05 AM
支持以核養綠
wolf235
說
Fri, Nov 23, 2018 6:09 AM
【投書】讓科學數據說話：以核養綠、非核減煤，誰能讓減污排碳少一點？ - 報導者 The Reporter
venus163
說
Fri, Nov 23, 2018 6:12 AM
電費漲了就知道要省電
老馬時期要漲電費怎麼就不會這樣想？（挖鼻
queen769
說
Fri, Nov 23, 2018 6:14 AM
scone691: 挖災啦XDDD
durian29
說
Fri, Nov 23, 2018 6:17 AM
這邊想請問一下，核電廠使用的燃料棒，在製造過程中是否也會造成汙染？環境保護不限於台灣，是不是也要考慮一下核能發電的前置作業呢？因為好像沒什麼看到關於材料的討論
queen769
說
Fri, Nov 23, 2018 6:18 AM
wolf235: 而要歸功於
燃氣
與再生能源增加所致。其實比較派得上用場的是天然氣。雞生蛋蛋生雞，這兩個都貴啊！！！而且是貴10倍以上^^多出來的電費你付，我就贊成喔^^
durian29
說
Fri, Nov 23, 2018 6:21 AM
另外關於核廢料以外的問題，燃煤會持續排放廢氣到空氣中，其廢料可用於煉鐵，核電廠好處是廢料的體積小很多，但在發電過程排出的則是熱水，對沿海生態也有一定的傷害，似乎是各有利弊？
durian29
說
Fri, Nov 23, 2018 6:24 AM
另外我對於以核養綠的理解，是用核電廠的穩定來給綠電發展一個緩衝期，但如果燃煤廠已有更新機組，能提高效率降低廢料及空汙，那核電廠的必要性是否就會因此降低呢？
據聞台灣目前三座核電廠，總提供量是全部電量的9%，也就是說一座是3%，這樣是否演變為需要興建更多的核電廠來供應呢？
dove801
說
Fri, Nov 23, 2018 6:24 AM
燃煤電廠跟核能電廠其實都是燒開水發電啊，所以都會排放熱水喔
dove801
說
Fri, Nov 23, 2018 6:24 AM
排熱水殺死魚群！台中火電廠廢水 造成魚獲量下降 - The News Lens 關鍵評論網
dove801
說
Fri, Nov 23, 2018 6:25 AM
有沒有嚇一跳.....
queen769
說
Fri, Nov 23, 2018 6:26 AM
durian29:
https://read01.com/zh-tw/JxKE66.html#.W_ecDzgzbIU
關於燃料棒製作，這裡有圖解版，參考一下，或是你要在網路上另外找相關資訊也OK
snail733
Fri, Nov 23, 2018 6:27 AM
durian29: 可是現在執政黨還是不換大林機組啊 四組燃煤機組 全過年限還是照操w立法院今年只核兩組機組的錢 核能廠建造需要十年時間，再加上選址及環評短期內不大可能
venus163
說
Fri, Nov 23, 2018 6:30 AM
durian29: 台灣就四個地方可以蓋
然後這四座核電廠都有
「擴充機組」
的空間（也就是前陣子在說的20個機組的來由）
dove801
說
Fri, Nov 23, 2018 6:31 AM
雖然對中火不好意思，我個人支持火力核能要有合理分配，不過燃煤電廠的「灰塘」是個問題，燃煤電廠的廢料不是都能拿來煉鐵的。
venus163
說
Fri, Nov 23, 2018 6:32 AM
至於核電會不會死人，福島沒有台灣現在也沒有
但是有台灣有人因飯盒而死，很多年前一位保警在核四抗爭中，被示威群眾開車撞死
kudu411
Fri, Nov 23, 2018 6:36 AM
其實火力發電死的人比核電死的人多喔
durian29
說
Fri, Nov 23, 2018 6:37 AM
感謝各位，所以目前暫時沒有需要找新地點蓋廠的問題，然後如果政府願意逐步汰換火力電廠機組，則雙方並行的效率會更高，也更有空間時間可以發展穩定安全的再生能源，是這樣的嗎？
其實我想就算使用核電，也不太可能完全不燃煤吧，至少以台灣現況是有困難的。
dove801
說
Fri, Nov 23, 2018 6:37 AM
durian29: 是啊
scone691
Fri, Nov 23, 2018 6:47 AM
durian29: 是，所以7&8講起來也是有些尷尬的，不過這裡就不提了
scone691
Fri, Nov 23, 2018 6:50 AM
salad715: 👍
durian29
說
Fri, Nov 23, 2018 6:56 AM
scone691: 我剛剛也是在看7呢，覺得該被限制的是廢棄物排放量，而不是火力吧 XD
如果可以更有效率的話當然是更好囉~~
dove801
說
Fri, Nov 23, 2018 7:08 AM
durian29: 更有效率有時候也考驗著科技發展XD
dove801
說
Fri, Nov 23, 2018 7:08 AM
存在實驗室的技術能不能商轉，什麼時候能商轉，也都是需要時間的（看看那個核融合
venus163
說
Fri, Nov 23, 2018 7:09 AM
科技樹還不夠高，沒法解鎖相關科技（茶
venus163
說
Fri, Nov 23, 2018 7:09 AM
比如說哪天解鎖亞金能源（咦？！
dove801
說
Fri, Nov 23, 2018 7:10 AM
光子外燃機（敲碗）
dove801
說
Fri, Nov 23, 2018 7:11 AM
我記得核融合就是一個.....五十年前說五十年後可以商轉，五十年後還在說五十年後可以商轉的⋯⋯超先進技術
venus163
說
Fri, Nov 23, 2018 7:12 AM
讓多拉A夢活蹦亂跳的動力核心，好像也是個核反應爐的說XD
dove801
說
Fri, Nov 23, 2018 7:13 AM
我好久沒有翻小說了印象有點模糊，不過艾希莫夫小說中的核電池好令人嚮往啊....
dove801
說
Fri, Nov 23, 2018 7:14 AM
lion363: 看來看去就是這些人，講的話都一樣，好無聊喔⋯⋯有沒有新一點的？
dove801
說
Fri, Nov 23, 2018 7:15 AM
我一點都不想拿五十年後才能商轉的核融合來救援
現在的臺灣
dove801
說
Fri, Nov 23, 2018 7:18 AM
lion363:
車諾比核災30周&#...
車諾比的現在⋯⋯呃，兩年前？有點忘了他們啥時去的啦～
dove801
說
Fri, Nov 23, 2018 7:20 AM
我也好想去車諾比喔（咬手帕）
dove801
說
Fri, Nov 23, 2018 7:21 AM
電動車燒煤前行：向電動車過渡引起世界煤炭消費增加
電動車結果讓燒煤更多了～不過要看內文啦～
vodka75
說
Fri, Nov 23, 2018 7:22 AM
問一個問題就好：
電動車的電要從哪裡來？
vodka75
說
Fri, Nov 23, 2018 7:23 AM
能源轉型都是放屁，尤其對台灣這種海島而言
vodka75
說
Fri, Nov 23, 2018 7:23 AM
哪一天環團那群詐騙集團敢面對
基載電力
這四個字再來講別的，否則環團講的每一個字一律當放屁
dove801
說
Fri, Nov 23, 2018 7:23 AM
捷運、高鐵、台鐵的
電從哪裡來
？
dove801
說
Fri, Nov 23, 2018 7:26 AM
lion363: 問你一個問題喔，車諾比的反應爐是什麼系統？這個系統在這個地球上有哪些地區在使用你知道嗎？
dove801
說
Fri, Nov 23, 2018 7:28 AM
啊我想只會貼連結的人不會回應我的問題的，因為只是機器人嘛
vodka75
說
Fri, Nov 23, 2018 7:28 AM
車諾比這個被踢爆無數次的大爛哏，飯盒還不是照樣掛在嘴上
lion363
Fri, Nov 23, 2018 7:33 AM
對不起我不懂
或許你也可以解釋？
我分享我找到的資料給大家看看參考
我想台灣有投票權的人裡懂你這個的問題的人應該也不多
把這項議題公投本來就有很大的問題希望投票前所有人都能多思考
dove801
說
Fri, Nov 23, 2018 7:36 AM
lion363: 你想問什麼？就只是丟個聯結出來，什麼話都不說，期待別人解釋？
dove801
說
Fri, Nov 23, 2018 7:36 AM
核四專題 - 聯合報系
dove801
說
Fri, Nov 23, 2018 7:36 AM
我覺得聯合報這個專題做得不錯
magpie25
Fri, Nov 23, 2018 7:37 AM
那核電產生的核廢料要怎樣處理比較好呢?
vodka75
說
Fri, Nov 23, 2018 7:38 AM
lion363: 除了貼連結以外你還會幹嘛？
dove801
說
Fri, Nov 23, 2018 7:38 AM
magpie25: 裝進對的桶子裡，放在⋯⋯大家不喜歡戶外，那蓋個建築物封起來，就這樣。反正三千年之後才會跟101大樓一樣高，不過三千年後應該早就可以拿出來重新利用了。
vodka75
說
Fri, Nov 23, 2018 7:39 AM
你要的答案這裡都有，問題是你願意看嗎？
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tuna809
Fri, Nov 23, 2018 7:39 AM
magpie25: 核廢料可以再提煉，現在也要新型反應爐是使用使用過的燃料棒
vodka75
說
Fri, Nov 23, 2018 7:39 AM
還是繼續反核爛哏關鍵字連發？
dove801
說
Fri, Nov 23, 2018 7:39 AM
講到核廢料，我最喜歡這首歌了！
核電小蘋果
viper373
Fri, Nov 23, 2018 7:39 AM
2018 烏克蘭遊 車諾比：當時間停格在1986年4月
有機會可以去車諾比玩
vodka75
說
Fri, Nov 23, 2018 7:39 AM
magpie25:
對「核廢料」的搜尋結果 - 核能流言終結者維基 | 核能流言終結者維基 | FANDOM powered...
vodka75
說
Fri, Nov 23, 2018 7:40 AM
不論低階還是高階核廢料都可以處理，而且比所有發電方式產生的廢棄物都容易處理，體積還超級小
vodka75
說
Fri, Nov 23, 2018 7:41 AM
光是燃氣燃煤等火力發電的
二氧化碳
就是一個至今無解的問題，更別提太陽能發電的
四氯化矽
等劇毒廢棄物
magpie25
Fri, Nov 23, 2018 7:41 AM
好的~其實本身很支持核電只是會有朋友問說核廢料要怎麼處理要放哪怎麼解決?
vodka75
說
Fri, Nov 23, 2018 7:42 AM
magpie25: 將那個連結丟給你朋友看
vodka75
說
Fri, Nov 23, 2018 7:44 AM
如果對方不願意看核能流言終結者維基，那就別浪費時間解釋下去
vodka75
說
Fri, Nov 23, 2018 7:44 AM
反核的老哏幾十年來都沒有變過
dove801
說
Fri, Nov 23, 2018 7:45 AM
核電議題你知多少？ :: 痞客邦 ::
這個好像做得還不錯噎
cream739
Fri, Nov 23, 2018 7:52 AM
「寶特瓶丟到大海裡像是不見了」
「可是總有一天你會看到聚集成島的塑料海」
「核廢料就只是在那裡而已」
「動都不動」
lion363
Fri, Nov 23, 2018 7:53 AM
抱歉 我不知道需要解釋不能只分享資料
我刪除吧
dove801
說
Fri, Nov 23, 2018 7:54 AM
ಠ_ಠ - #11月24日請投16號以核養綠公投同意票
另一個噗也有不少講解，看看
vodka75
說
Fri, Nov 23, 2018 7:59 AM
lion363: 那叫謠言，不叫資料，而且是被踢爆無數次的謠言
vodka75
說
Fri, Nov 23, 2018 7:59 AM
真懷疑你到底看過自己貼的連結了沒
viper821
Fri, Nov 23, 2018 8:00 AM
只丟連結不解釋就是讓人不知道你要幹嘛啊……丟了一堆東西要人解釋反駁就很莫名
viper821
Fri, Nov 23, 2018 8:01 AM
有問問題的也有好好討論的，只有你上來就扔一堆連結什麼都不說，然後有人對資料反駁又生氣
dove801
說
Fri, Nov 23, 2018 8:01 AM
Fri, Nov 23, 2018 8:01 AM
lion363: 喔對了我剛剛幫閣下想到，如果閣下只是覺得這裡只有正方好可憐，所以貼一下反方的資料連結的話，我只能說您太小看正方了⋯⋯核能流言終結者叫做核能流言終結者不是沒有原因的，您貼出來的東西真的
都沒有新的
，因為這些都已經早就在那邊都看過了⋯⋯也都破解完了⋯⋯只是真的資料滿複雜的，要花點耐心看。您既然這麼有耐心地去找出這些陳年舊事，花點耐心跟時間去更新一下資訊應該不是難事吧。
hen513
說
Fri, Nov 23, 2018 8:34 AM
雖然不反核但完全不信任核四
scone691
Fri, Nov 23, 2018 8:36 AM
hen513: 這次公投無關核四。
hen513
說
Fri, Nov 23, 2018 8:36 AM
蓋蓋停停設計上又拼裝東拼裝西，造成問題很多，不debug完就用真的好嗎
hen513
說
Fri, Nov 23, 2018 8:38 AM
真的無關？
不是說台灣沒地方蓋更多核電廠
那要用核能不是又得考慮核四
dove801
說
Fri, Nov 23, 2018 8:38 AM
hen513: 麻煩去看一下公投主文⋯⋯
squid731
Fri, Nov 23, 2018 8:39 AM
阿里不達的軌道都可以弄到8800億，花個三千億蓋核四3號機其實很划算的啦
squid731
Fri, Nov 23, 2018 8:40 AM
何況現在發包下去順順蓋，3000億應該花不完
squid731
Fri, Nov 23, 2018 8:40 AM
不想蓋龍門，蓋核三三號機我也可以接受啦
hen513
說
Fri, Nov 23, 2018 8:41 AM
看過主文了
但只要用核能就跟核四有關啊
所以到底哪裡無關了
dove801
說
Fri, Nov 23, 2018 8:42 AM
hen513: 所以你知道公投16的訴求是什麼嗎？
dove801
說
Fri, Nov 23, 2018 8:43 AM
Shih-Hsiu Huang
我覺得可以看一下今天公布的公投民調哈哈哈，然後我要笑那個第二個問題XDDD 真的很多人搞不清楚公投16到底在投什麼哈哈哈
dove801
說
Fri, Nov 23, 2018 8:45 AM
hen513: 有關核四的工程品質，我懶得講了，你自己看吧
核四工程品質 | 核能流言終結者維基 | FANDOM powered by Wikia
dove801
說
Fri, Nov 23, 2018 8:46 AM
hen513: 說真的啦，除非您是核電工業專門之類的從業人員，不然要怎麼驗證核四工程安不安全？
hen513
說
Fri, Nov 23, 2018 8:46 AM
廢除「核能發電設備應於中華民國一百十四年以前，全部停止運轉」
這篇噗首也說「麻煩核電機組先撐著」
核一已經確會除役
有任何地方寫明說絕對不會用到核四來補上嗎？
hen513
說
Fri, Nov 23, 2018 8:48 AM
以核養綠-缺電公民自救會
以核養綠-缺電&#x...
連署「以核養綠」公投，阻止核四報廢！
beetle23
說
Fri, Nov 23, 2018 8:50 AM
還在跳針停停蓋蓋拼拼湊湊啊? 以為你買的車所有零件全是車廠自己包辦的嗎? 早就被破解到體無完膚的老口條了
hen513
說
Fri, Nov 23, 2018 8:50 AM
臉書文都那麼寫了，還說跟核四無關……
dove801
說
Fri, Nov 23, 2018 8:51 AM
對齁，連署的時候我記得有兩案
beetle23
說
Fri, Nov 23, 2018 8:52 AM
另一案是下次才要提的
dove801
說
Fri, Nov 23, 2018 8:52 AM
哈哈我自己都忘了XDDD
lychee5
說
Fri, Nov 23, 2018 8:54 AM
不要再跳針核四是拼裝車了，拜託，都八百年前就破解的問題了。
beetle23
說
Fri, Nov 23, 2018 8:54 AM
無核家園不先翻案 那個連署推出來也沒用
dove801
說
Fri, Nov 23, 2018 8:55 AM
好啦，所以，我覺得，閱讀理解能力真的很重要
dove801
說
Fri, Nov 23, 2018 8:56 AM
公投主文都那樣寫，還一直跳針核四，我就覺得核四明明是另一個戰場
dove801
說
Fri, Nov 23, 2018 8:58 AM
說真的就不是專業的工程人員，到底有什麼資格說核四工程安不安全？o_o
omelet49
Fri, Nov 23, 2018 8:59 AM
不相信台電也不相信國際認證的人到底還相信什麼？相信核能就是不安全、核四就是會出事？
hen513
說
Fri, Nov 23, 2018 9:00 AM
那就當我跳針吧
原本我還在猶豫要怎麼投，想找相關資料來看，但算了
當別人是小朋友嘲笑很爽厚
我好好講出疑問，結果得到是這樣的回覆
看來這個噗事實上不怎麼想拉票
抱歉我沒更多時間奉陪了，再見。
dove801
說
Fri, Nov 23, 2018 9:02 AM
hen513: 原來您是有疑問的起手式，而不是質疑的起手式啊（抬頭往上看看）
viper373
Fri, Nov 23, 2018 9:02 AM
我親自去看過核四，龍門廠也歡迎大家去參觀，到底是怎麼樣的工作人員在第一線為核能發電努力，我還是建議自己去看看再來說「完全不相信核四品質」
dove801
說
Fri, Nov 23, 2018 9:04 AM
hen513: 您哪裡有猶豫啊，跟核四有牽扯就不打算同意了不是嗎？
jelly451
Fri, Nov 23, 2018 9:05 AM
樓上，臺電在參訪紅娘團時，因為
大人的原因
，宣佈不再開放核四讓人參觀了
dove801
說
Fri, Nov 23, 2018 9:05 AM
嗚嗚嗚，對啊，核四參訪紅娘團居然因為大人的原因停辦了，真無言
beetle23
說
Fri, Nov 23, 2018 9:07 AM
算了吧,這種所謂"我反核四不反核"的看多了,每個都猛跳針,拿數據出來不信,打臉就戰態度,以前很多,以後也絕不會少,不差這一位.
beetle23
說
Fri, Nov 23, 2018 9:08 AM
自己成見一堆還好意思說是來找資料
dove801
說
Fri, Nov 23, 2018 9:09 AM
資料很多啊，我隨手google就有
vodka75
說
Fri, Nov 23, 2018 9:21 AM
核四工程品質這個戰到爛掉的爛哏還敢掛在嘴上
vodka75
說
Fri, Nov 23, 2018 9:21 AM
我等你拿出
圍阻體裡的寶特瓶
這個爛哏來wwww
vodka75
說
Fri, Nov 23, 2018 9:22 AM
所有國際機構的檢驗比不上
"鄉民說他三姑的六婆的親戚的朋友的包商"
一句話
queen769
說
Fri, Nov 23, 2018 9:23 AM
車諾比的問題在於人為因素，第一線人員草率地關閉安全系統，違反計畫操作反應爐。這種人為因素不管放在哪，哪裡都會GG好嗎？？
kudu411
Fri, Nov 23, 2018 9:24 AM
三次元碰到這種"我反核四不反核""所以不同意"的人到底該如何對應啊@@
我跟他講核能跟肺 他硬要跟我扯核四
queen769
說
Fri, Nov 23, 2018 9:26 AM
kudu411: 問題是公投16選不同意就是反核啊XDDD
dove801
說
Fri, Nov 23, 2018 9:28 AM
kudu411: 問問他反核四的理由吧，還是一句話，他難道就是核電工程專業人員，親自去核四勘驗過了嗎？以前我記得有某個自認為學者的被逼問到最後他直言他反核四因為他反KMT，這種捆綁式的....我覺得....已經是信仰了.....要強行說服也很難
donut433
Fri, Nov 23, 2018 9:30 AM
好啦大家消消氣，都最後一天了(´・ω・ˋ)
viper373
Fri, Nov 23, 2018 9:31 AM
jelly451: 居然不能進去看了，真是太可惜了
beetle23
說
Fri, Nov 23, 2018 9:32 AM
遇到這種人就別談這事了,保證傷感情.聊點別的吧!
dove801
說
Fri, Nov 23, 2018 9:34 AM
還是來唱核電小蘋果吧！（喂）
scone691
Fri, Nov 23, 2018 9:54 AM
dove801: 好哦
dove801
說
Fri, Nov 23, 2018 9:55 AM
核電小蘋果
durian29
Fri, Nov 23, 2018 10:19 AM
核四是下一題，那題我也還在猶豫
dove801
Fri, Nov 23, 2018 10:44 AM
等有機會推那題再說吧。
gin283
Fri, Nov 23, 2018 11:34 AM
先謝謝前面各位的資料，不過我有些疑問…
如果以太陽能來說，生產太陽能板的成本也要算進去的話，
那高階核廢料跟低階核廢料的處理成本是不是也應該要算進去？
好像也沒看到台灣這塊土地最終處置場（不管高階低階）的容納量…
venus163
說
Fri, Nov 23, 2018 11:41 AM
有啊，早期對飯盒謠言的闢謠裡，就有提過存放空間的問題
核能流言終結...
venus163
說
Fri, Nov 23, 2018 11:43 AM
如果核電廠在封神榜時期建成並運作到今天，產生的廢料才夠把101塞滿，好恐怖唷～～～～
gin283
Fri, Nov 23, 2018 11:45 AM
還有選址的問題吧？
gin283
Fri, Nov 23, 2018 11:45 AM
以台灣現況來說還能裝多少呢？
vodka75
說
Fri, Nov 23, 2018 11:46 AM
gin283: 沒有被朱立倫亂擋的話，要多少都放得下
venus163
說
Fri, Nov 23, 2018 11:46 AM
台灣找偏僻的地方存放，飯盒說不可以
國外願意收錢辦事，飯盒還是說不可以
所以到底是誰的問題呢
vodka75
說
Fri, Nov 23, 2018 11:46 AM
可以看一下核電廠的位置，方圓幾公里有多少住戶
vodka75
說
Fri, Nov 23, 2018 11:47 AM
那些地方隨便找塊地當乾儲場都可以再放個幾十上百年的核廢料
venus163
說
Fri, Nov 23, 2018 11:48 AM
所以是沒地方放的問題，還是飯盒作梗讓東西無法被妥善處理的問題呢
gin283
Fri, Nov 23, 2018 11:49 AM
偏僻的地方…如果要深挖不會有破壞原始環境之類的問題嗎？
venus163
說
Fri, Nov 23, 2018 11:50 AM
蘭嶼的低階廢料存放場的輻射背景值都比周邊低了
vodka75
說
Fri, Nov 23, 2018 11:52 AM
gin283: 完全沒有
vodka75
說
Fri, Nov 23, 2018 11:52 AM
輻射沒有你想像的那麼可怕，你天天在接受背景輻射
gin283
Fri, Nov 23, 2018 11:56 AM
我沒在擔心輻射啊w
只是想知道如果核電廠延役的話，台灣還能存放多少日子產生的核廢料（高階直接核電廠內，低階放蘭嶼這樣對吧？）
venus163
說
Fri, Nov 23, 2018 11:59 AM
武王伐紂到現在三千年上下，廢料要從那時累積到現在，才能裝滿101，所以這問題很大條嗎？
gin283
Fri, Nov 23, 2018 12:00 PM
台灣沒有沙漠能丟是個問題吧
gin283
Fri, Nov 23, 2018 12:00 PM
venus163：台灣地狹人稠啊，選址想必很重要
dove801
Fri, Nov 23, 2018 12:03 PM
三千年之後核廢料應該都回收再利用啦根本存不到101那麼大
gin283
Fri, Nov 23, 2018 12:05 PM
求各位大大將時間縮到百年內好嗎，小的想在壽命終了前滿足好奇心
dove801
Fri, Nov 23, 2018 12:05 PM
好像也不用挖深，蓋個合宜的倉庫就好了，一個籃球場大小不知道能放多少就是了（記得不少⋯但我金魚腦碰到數字就記不住）
venus163
說
Fri, Nov 23, 2018 12:06 PM
人家都把體積數字都給你了，自己算一下百年內需要多少空間放咩
gin283
Fri, Nov 23, 2018 12:10 PM
dove801：挖深比較安全吧…？高階低階一起放的話
dove801
說
Fri, Nov 23, 2018 12:11 PM
gin283: 人家國外都露天⋯⋯
vodka75
說
Fri, Nov 23, 2018 12:11 PM
高階核廢料不是這樣處理的好嗎....
vodka75
說
Fri, Nov 23, 2018 12:11 PM
那個可以回收再利用的
dove801
說
Fri, Nov 23, 2018 12:11 PM
XD
gin283
Fri, Nov 23, 2018 12:15 PM
簽了NPT但可以拿高階核廢料回收再利用的意思？
gin283
Fri, Nov 23, 2018 12:56 PM
核廢還有分高階低階？四張圖帶你認識讓各國都頭痛的核廢料 - The News Lens 關鍵評論網
抱歉又找到一篇2016講有關核廢料的文章，
如果如vodka76所說高階核廢料可以回收再利用，
為何核一、核二的廢燃料池中的廢燃料棒還會爆滿到迫使電廠提前停機？
dove801
說
Fri, Nov 23, 2018 12:58 PM
因為1.我們沒有回收再利用的技術，別的國家有
2.想運出去給別的國家處理，被阻止
sake123
說
Fri, Nov 23, 2018 12:58 PM
Fri, Nov 23, 2018 1:01 PM
gin283: 有空跑石門跟萬里核電廠一趟，我想你會發現那邊離『地狹人稠』這詞彙有好幾光年的距離
venus163
Fri, Nov 23, 2018 12:58 PM
就政治與飯盒擋著不讓人處理啊
dove801
說
Fri, Nov 23, 2018 1:00 PM
至於為什麼沒有那個回收再利用的技術⋯⋯好像要問老美（？）
gin283
Fri, Nov 23, 2018 1:00 PM
防製造核武的關係嗎？
sake123
說
Fri, Nov 23, 2018 1:00 PM
Fri, Nov 23, 2018 1:00 PM
而且我敢保證石門、萬里核電廠附近的公告現值、市值抓出來，也沒有寸土寸金，寸土寸鎢差不多
sake123
說
Fri, Nov 23, 2018 1:02 PM
gin283: 燃料池會爆滿就是因為該拉出去放乾儲的沒得拉出去所以只好繼續泡水，那為啥沒得拉出去呢，因為反核惡搞啊
dove801
說
Fri, Nov 23, 2018 1:03 PM
喔對啊，那個乾儲的場地⋯⋯（看著朱立倫）
sake123
說
Fri, Nov 23, 2018 1:04 PM
Fri, Nov 23, 2018 1:04 PM
台電︰核一2期乾貯預計25年 佔地2400坪 - 生活 - 自由時報電子報
隨便找到了一個新聞，就這樣也才評估要佔地2400-4800坪。
sake123
說
Fri, Nov 23, 2018 1:04 PM
Fri, Nov 23, 2018 1:05 PM
在都市內想是很大面積，到石門那邊去看，2400-4800坪算個鳥.....對照組，有人家裡墓園就600坪了，只埋了他家的死人
sake123
說
Fri, Nov 23, 2018 1:06 PM
那乾儲長這樣看起來很可怕嗎？我覺得LNG槽比較可怕
sake123
說
Fri, Nov 23, 2018 1:11 PM
Fri, Nov 23, 2018 1:11 PM
ps.一公頃＝3025坪，所以上面新聞預估的核一廢料貯存空間了不起兩公頃不到，兩公頃是什麼概念，找個新聞當對照組就可以顯現核電的優勢
台電增建灰塘 地方憂生態
『台電已向台中港務局提出租地需求，將在大肚溪北岸另興建68公頃灰塘』
sake123
說
Fri, Nov 23, 2018 1:12 PM
Fri, Nov 23, 2018 1:24 PM
灰塘就是埋無法利用的煤灰用的，然後隨隨便便一開口就68公頃，基本上就是靠填海，然後核一搞了那麼久，才需要2公頃的地面放他家的廢料.....真的要談台灣地小，要談環保，誰環保？
sake123
說
Fri, Nov 23, 2018 1:13 PM
Fri, Nov 23, 2018 1:14 PM
那燃煤有煤灰不好，看燃氣呢？
中油再縮觀塘天然氣站23公頃 爭環差過關
這還只是燃料的接收裝置而已，如果要大規模貯存提升能源安全的話，協和那個新計畫聽說要填海造30公頃的儲存槽區
sake123
說
Fri, Nov 23, 2018 1:14 PM
『燃料』的能量密度差距就是那麼大，根本沒得比，核電就是完勝
sake123
說
Fri, Nov 23, 2018 1:18 PM
Fri, Nov 23, 2018 1:22 PM
台灣是不大，但一堆非人口密集區，既然有地方可以搞個600坪地面只埋一家的死人，當然就大大的有很多的5000坪地面可以放核廢料，沒的終處就放著也不怎樣，因為那就是發電40年以後才有的量，
發電40年才需要2公頃的地當靈骨塔
，怎麼聽都很划算，起碼比那些還沒開始發電就幹掉23公頃海岸的好多了
sake123
說
Fri, Nov 23, 2018 1:21 PM
Fri, Nov 23, 2018 2:43 PM
......過去黨國教育（繼承中華道統）有個很大的問題就是，不講數字觀念，喜歡講那些高大上的精神憧憬ex什麼看小魚游泳之類的狗毛事蹟，猛拜道德偶像如孔孟之流卻不拜真的富國強兵的人如計然、李悝等人，則被黃仁宇嫌不懂數字管理也是剛剛好而已.....
而整個反核戰廢料處理的說詞就給我黃仁宇中肯的心得
gin283
Fri, Nov 23, 2018 1:31 PM
澄清說明 - 行政院原子能委員會
我有疑問（妙麗式舉手）
這篇提到廢料貯存容器設計使用壽命５０年，
裡面的核廢料輻射強度能在這段時間內降到跟背景輻射一樣嗎？
如果貯存容器超出使用期限破損了，使得輻射洩漏怎麼辦？
畢竟台灣高溫高濕，北部多雨，容易鏽蝕對吧
vodka75
說
Fri, Nov 23, 2018 1:34 PM
鐵桶那個是低階核廢料吧
gnu515
Fri, Nov 23, 2018 1:34 PM
原來水泥會生鏽(筆記
vodka75
說
Fri, Nov 23, 2018 1:35 PM
蘭嶼那些生鏽鐵桶裏頭裝的是
水泥塊
sake123
說
Fri, Nov 23, 2018 1:39 PM
Fri, Nov 23, 2018 1:39 PM
gin283: 換新的啊，真擔心的話
gin283
Fri, Nov 23, 2018 1:45 PM
要是像上面那種乾貯槽更換可是大工程呢…
gin283
Fri, Nov 23, 2018 1:45 PM
水泥塊是風化碎裂吧
sake123
說
Fri, Nov 23, 2018 1:46 PM
多大也了不起一兩公頃內的事而已，那東西還不會動不會爆，了不起防防輻射
sake123
說
Fri, Nov 23, 2018 1:47 PM
我個人對這種需要插電保冷弄不好會爆的東西比較敏感
libra693
說
Fri, Nov 23, 2018 2:25 PM
深澳那邊就好幾顆球在那，開車經過肉眼就看的到呢
pig261
說
Fri, Nov 23, 2018 2:37 PM
gin283: 只要體積小，更換工程就小，101在蓋的時候怎麼沒人覺得困難，就工程需要的技術性來說
pig261
說
Fri, Nov 23, 2018 2:39 PM
而輻射防護上，距離就是最好的防護之一，而灰塘需要的空間拿來做核廢料的空間防護可是綽綽有餘，夠你建好幾層的水泥防護牆在躲在後面用無人機器人作業了
pig261
說
Fri, Nov 23, 2018 2:41 PM
gin283: 但如果你現在只是想要挑出任何核廢料可能出問題枝微末節，那我覺得不需要討論下去
反正硬要挑毛病當然沒有任何措施能把話說到你們想要的全滿，而另一邊天大的漏洞也不會被挑剔，沒有任何公平討論的基礎
gin283
Fri, Nov 23, 2018 2:43 PM
pig261：抱歉我只是好奇心重想多了解，沒有雞蛋裡挑骨頭的意思。這樣聽起來我很傷心呢，把潛在盟友往外推不覺得可惜嗎？
gin283
Fri, Nov 23, 2018 2:44 PM
還是說只有你們有答案的問題能問？
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我們真的不想介入核能立場之爭，純粹擔心電業法的95-1押死日期，毫無轉圜，將壓力轉嫁光電風機的裝設期程，毀了自然棲地，如果能慢慢來，不會有那麼多埤塘溼地重要棲地被毀，甚至也不一定要毀掉藻礁，天然氣接收站還有台北港，林口電廠卸煤港,,,,,,等好幾處可能地點可討論，光電還有已經被人類佔據的都市屋頂可裝設，這些都需要時間，我們不反對廢核，我們只希望在新能源開發更為完備前，有機會麻煩核電機組先撐著，讓好的綠能政策不要因為急就章而造成環境無法挽回的傷害。
蛤？國民黨智庫？拜託，那是國民黨，當國民黨智庫有啥好處，跟民進黨可以加入空降師到處空降，跟國民黨只能當滇緬孤軍隨時等著被當白癡吧
我會去投自己的那票，其他就聽天由命吧，現在核能已經不是真的民生能源問題了，對某些人來說是意識型態對錯的問題
我相信多數還是願意選擇前者啦XD
均化成本為 2.44 元/度，更別說新的電廠插下去後40年後會變多貴沒人知道，因為是嫌惡設施只會越來越貴。 所以我認為1. 9%不足以影響碳排 2.核電成本太高，嘛~一些資料給大家參考看看電價成本 - 經營資訊 - 資訊揭露 - 台灣電力股份有限公司
這種人還自己說出來「我們要扶植風力，但這時讓便宜的核能出來擾亂市場價格就是不對的」耶www
想到某些黨徒之前大罵油電雙漲的嘴臉我就ㄎㄎ，可不可以請這些人出來自己分擔掉未來會漲的電費啊？怕核能電廠炸掉要不要乾脆請對岸把中國沿岸的核電廠全部拆光？隨便爆哪個臺灣就會跟著GG唷？
天然氣比煤乾淨，但也是貴。況且如果怕爆炸那更就不能燒天然氣了，那麼愛講福島，何不看看氣仙沼？況且台電在國際上的評比還甩東電100個馬身欸？
4000億怎麼了，深澳電廠預算就已經是1000億，還沒算燃料跟污染防制那些費用咧
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請問這段論述邏輯何在？
台灣也沒有風力發電的本錢（風不足），而且台灣還有颱風，發電用風車被吹壞的可能性大家自己評估。
總結是台灣沒有生產再生能源的能力，就算有也不是近期的事，現階段只有核能有解。
潮汐發電跟洋流發電也是啊 台灣的潮汐差跟本遠遠不夠
然後洋流發電的渦輪 效益根本與成本不符
2.但是炸炸燃氣電廠倒是沒那麼多心理負擔，還可以順便清理登陸灘頭
真的頂多炸燃氣電廠比較實在
炸核電廠的話他們還要這個島幹嗎XDDD
除非我們自己搞炸況且核能廠防護係數超高，你要不要先了解一下？
反過來說，如果廢核，那人家只要圍島圍個七天，讓你的煤無法進港，台灣就只能直接被接收了喔？
老馬時期要漲電費怎麼就不會這樣想？（挖鼻
據聞台灣目前三座核電廠，總提供量是全部電量的9%，也就是說一座是3%，這樣是否演變為需要興建更多的核電廠來供應呢？
然後這四座核電廠都有「擴充機組」的空間（也就是前陣子在說的20個機組的來由）
但是有台灣有人因飯盒而死，很多年前一位保警在核四抗爭中，被示威群眾開車撞死
其實我想就算使用核電，也不太可能完全不燃煤吧，至少以台灣現況是有困難的。
如果可以更有效率的話當然是更好囉~~
或許你也可以解釋？
我分享我找到的資料給大家看看參考
我想台灣有投票權的人裡懂你這個的問題的人應該也不多
把這項議題公投本來就有很大的問題希望投票前所有人都能多思考
核能流言終結者維基 | FANDOM powered by Wikia
這個好像做得還不錯噎
「可是總有一天你會看到聚集成島的塑料海」
「核廢料就只是在那裡而已」
「動都不動」
我刪除吧
不是說台灣沒地方蓋更多核電廠
那要用核能不是又得考慮核四
但只要用核能就跟核四有關啊
所以到底哪裡無關了
這篇噗首也說「麻煩核電機組先撐著」
核一已經確會除役
有任何地方寫明說絕對不會用到核四來補上嗎？
原本我還在猶豫要怎麼投，想找相關資料來看，但算了
當別人是小朋友嘲笑很爽厚
我好好講出疑問，結果得到是這樣的回覆
看來這個噗事實上不怎麼想拉票
抱歉我沒更多時間奉陪了，再見。
我跟他講核能跟肺 他硬要跟我扯核四
如果以太陽能來說，生產太陽能板的成本也要算進去的話，
那高階核廢料跟低階核廢料的處理成本是不是也應該要算進去？
好像也沒看到台灣這塊土地最終處置場（不管高階低階）的容納量…
國外願意收錢辦事，飯盒還是說不可以
所以到底是誰的問題呢
只是想知道如果核電廠延役的話，台灣還能存放多少日子產生的核廢料（高階直接核電廠內，低階放蘭嶼這樣對吧？）
如果如vodka76所說高階核廢料可以回收再利用，
為何核一、核二的廢燃料池中的廢燃料棒還會爆滿到迫使電廠提前停機？
2.想運出去給別的國家處理，被阻止
那乾儲長這樣看起來很可怕嗎？我覺得LNG槽比較可怕
台電增建灰塘 地方憂生態
『台電已向台中港務局提出租地需求，將在大肚溪北岸另興建68公頃灰塘』
我有疑問（妙麗式舉手）
這篇提到廢料貯存容器設計使用壽命５０年，
裡面的核廢料輻射強度能在這段時間內降到跟背景輻射一樣嗎？
如果貯存容器超出使用期限破損了，使得輻射洩漏怎麼辦？
畢竟台灣高溫高濕，北部多雨，容易鏽蝕對吧
我個人對這種需要插電保冷弄不好會爆的東西比較敏感
反正硬要挑毛病當然沒有任何措施能把話說到你們想要的全滿，而另一邊天大的漏洞也不會被挑剔，沒有任何公平討論的基礎