Fe_
@Fe_headache
Wed, Nov 21, 2018 10:04 AM
Wed, Nov 21, 2018 10:04 AM
220
141
政治文注意
整個台灣都知道台北捷運拿了超量的補助款,把台北捷運當初蓋起來的成本一同算,北捷一樣是賠的,但大家會說首都沒捷運成何體統,至於其他縣市就是不配擁有,要擁有也不許拿中央補助。
這個問題實在太常在PTT各處看到,每次都會看到一堆人大戰,但台北拿補助永遠沒錯的首都向善論總是很討喜,與其說高雄又老又窮,實質上就是有人認為台北以外的地方都又老又窮,不配獲得基礎建設。這種把一切帽子扣在『高雄經濟不好』的說法就是韓國瑜在高雄獲得支持的原因,就是有人在帶這種風向呢。
對了,不知道這個回文者是否知道很賠錢的高雄捷運要擴建到台南(呵)
Fe_
@Fe_headache
Wed, Nov 21, 2018 10:13 AM
今年每個月至少有五天待在台北的我,每回在台北最大的感觸就是台北市民真的被中央照顧得很好,這是一種首都的應該——宣揚國力,當然要把自家能做的最好的炫示出來。
不過擁有「我們的生活其實一部分是靠中央補助的呢」這樣意識的人很少,因為某些人很少出到其他縣市,也很少觀看他人生活。而這些人也大半擁有「首都人很會賺錢所以我們應得呀」的想法。
但這些人沒想到的是,台北真正幾個繳稅大戶,他們的廠房甚至是營業主要地,往往都是在桃園和桃園以南的地帶。這些人的經濟效益多半不會回饋給在地人,如此讓地域成為階級。
Fe_
@Fe_headache
Wed, Nov 21, 2018 10:17 AM
所有去過台中的人都知道,台中顯然就是那個經濟發展強盛,但獲得中央補助最少的城市,以台中的人流,早該蓋一條捷運,或至少蓋台中高鐵和市區之間連結的捷運。
台中人多到爆炸,光看表象經濟力是不會輸高雄的;但為什麼沒有獲得補助?台中繳稅繳得不夠多嗎?
Fe_
@Fe_headache
Wed, Nov 21, 2018 10:26 AM
Wed, Nov 21, 2018 10:43 AM
台北人不會知道,台北擁有總圖是理所當然,高雄總圖的由來:是那些在氣爆空汙之後終於返鄉的鋼鐵業捐贈資金蓋出來的。
這些鋼鐵業在過往五十年都把母公司放在台北,近年因政治事件回到高雄:高雄立刻就有了很多圖書館。
高雄人看這些建設蓋起來的心中複雜程度絕非首都人能想像——
那是鋼鐵業對高雄多年空汙的贖罪(因此圖書館正中央有一尊寫滿捐贈者的鋼鐵樹)然而我的家鄉竟然要靠企業的贖罪才能獲得知的權利。
同時也恍然大悟,台北某些公共建設大概也有不少是繳稅企業合作,不過高雄人直至近年才享有。
Fe_
@Fe_headache
Wed, Nov 21, 2018 10:37 AM
Wed, Nov 21, 2018 10:37 AM
我有很多台北人朋友,我認為台北人知道這類情報無濟於事,因為他們大半(至少我認識的1/2)這生都沒打算離開台灣台北,知道這些事情只是腦內多餘的資訊。
但是不知道這些事情的人,他們對台北以外地方的指指點點、甚至是評論他國的看法,我個人對這些政治言論、覺得可信度近乎為0。
而少數知道真相的台北人——我相信他們通常有腦袋看透基礎建設和經濟之間的關係,辯論從來不會停留在台灣到底哪幾個地方要蓋捷運浪費公帑。
而知道真相的台北人,不得不說一定有一成就正是從其他地區移居台北的繳稅富豪,他們也一定心知肚明,這種「又老又窮」的悲哀,實際就是首都與鄉鎮差距造就的現況。
虼蚻_cmchao
@cmchao
說
Wed, Nov 21, 2018 10:56 AM
Wed, Nov 21, 2018 10:56 AM
是說高雄本來就有就總圖,之前縣市還沒合併的時候,每一區應該都有分館
Fe_
@Fe_headache
Wed, Nov 21, 2018 11:01 AM
Wed, Nov 21, 2018 11:03 AM
虼蚻_cmchao
: 高雄最初是用高雄文學館當作總圖,如果你兩邊都去過就知道他們的藏書量天差地別,高雄文學館的書量甚至不如高雄文化中心分部的書量。
至於是從哪裡一瞬間變出可以填滿高雄總圖的書——這幾年的高雄在地人都會知道高圖真是瘋狂向民眾募款募書,現在書總算是多到民眾想捐書會被打回票的安定狀態。
𝔠𝔞𝔱𝔏𝔢𝔢|非洲叛徒
@leemiyinghao
Wed, Nov 21, 2018 11:04 AM
說到書量,我覺得最遺憾的是新北總圖
建築本身很漂亮,但是書量甚至比不過泰山分館
虼蚻_cmchao
@cmchao
說
Wed, Nov 21, 2018 11:05 AM
藏書量我就不知道了, 我高中的時候常去總圖念書阿,不過都是去對角新國際西餐旁那棟
Fe_
@Fe_headache
Wed, Nov 21, 2018 11:11 AM
虼蚻_cmchao
: 會對藏書量印象很深,是因為我從小就住在文化中心圖書館附近,在高雄新總圖建立起來之前,不管是民生還是中央公園那裡的藏書真的都不及文化中心廣,我還一度很錯亂『總圖』是否只是行政單位在該館的意思,後來才知道都是錢的問題呢......
高雄人的錯誤認知過程
虼蚻_cmchao
@cmchao
說
Wed, Nov 21, 2018 11:14 AM
喔喔,鄰居鄰居
只有很國中以前才會去文化中心圖書館,都是看小孩子的書是真的沒什麼印像了
Fe_
@Fe_headache
Wed, Nov 21, 2018 11:14 AM
𝔠𝔞𝔱𝔏𝔢𝔢|非洲叛徒
: 書這個真的很看捐贈和捐款,那時高雄幾乎是全市都在宣傳圖書館沒書的事情,全高雄市的社會社團(扶輪社婦女會獅子會)近乎每一社都有捐款 qq
Fe_
@Fe_headache
Wed, Nov 21, 2018 11:16 AM
虼蚻_cmchao
: 長大才發現2F是寶 XD 如今有了總圖,選擇又更多更方便了
Fe_
@Fe_headache
Wed, Nov 21, 2018 12:16 PM
對了,上面對話應該很能看出高雄人被城鄉差距養成的
奴性
慣性。
若今天圖書館沒書,高雄人只會想市民該掏錢,而非反問政府、總圖怎可沒書。
台北這四年吵得很兇的停車收費,高雄人也大半很驚訝——高雄十年來路邊停車格都是要收錢的。
又老又窮的地方都習慣使用者付費。看到上面那種高雄 aka 賠錢貨都不為國家付出的言論會覺得倒彈白眼也是不得已。
仰 望 星 空 派 大 星
@deathtrowa
Wed, Nov 21, 2018 1:00 PM
捷運不能只拿捷運一個東西來看而是「都市大眾運輸系統」的一環,先不提台北最早怎麼使用預算蓋捷運的(事實上二期三期路網也不這麼做了),而是1970、80年代台北的交通真的爛到吐血,比起一般都市規劃隨著都市的發展逐步完成都市軌道運輸系統相比其實具有極高度的緊迫性,算是到了不得不蓋的程度,被逼著蓋出來了(這當然也就造成了後續另外的問題,不過這個稍後再提),在當中有錢有餘力蓋地鐵的亞洲國家當中台北捷運建設的時程差不多是末段班的,但是在此之前台北市聯營公車已具備足以運輸大台北地區通勤旅客的能力(雖然很慢),更何況早在1977年台北市公車就已經完成了路線整合,台北市1977年就做到的事,桃園到了2010才做到,台中到2013年才開始做,請問這是預算問題還是要做不做的問題?
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Wed, Nov 21, 2018 1:07 PM
台中捷運很多黑幕啊wwww
不是2013年才開始做 是更早之前就說要做 沒人要動而已
仰 望 星 空 派 大 星
@deathtrowa
Wed, Nov 21, 2018 1:10 PM
捷運是都市大眾運輸的骨幹,公車就是在捷運之外開枝散葉鋪設最後一哩路的存在,就跟微血管一樣跟骨幹相依相存相輔相成缺一不可,我們都知道在台灣持有機車的成本遠低於大眾運輸工具(即使算上機車本身的折舊依然如此),因此在非人口密集區本來要吸引民眾換用大眾運輸工具本來就是不是一件容易的事,因此有便捷(最好還要無腦)的公車系統去支撐捷運系統的存在是非常重要的一件事,捷運是賠錢貨大家都知道,這點全世界都一樣,所以沒有好的公車系統去支援捷運,捷運就無法發揮他的價值,做捷運很貴,但是做公車很便宜,除了大台北地區以外目前最認真搞公車的就是台中了,放眼台中以外的地方台灣有哪個城市好好想過自己的公車要怎麼搞,要怎麼提升服務品質縮短班距,我也不反對台灣多蓋捷運,但是公車不先搞好就來蓋捷運那無疑是還沒學會走就想飛。
仰 望 星 空 派 大 星
@deathtrowa
Wed, Nov 21, 2018 1:18 PM
當然在台北被逼著蓋完捷運之後,很多人就會想樣以台北的標準來看待其他縣市為什麼「這樣就可以蓋捷運」這樣其實是不對的,一個好的都市規劃本來就不應該是死到臨頭(例如淡水線開通前淡水到景美公車要搭兩小時)才說要來蓋,就是要隨著都市的發展逐步成長才是最好的,但我們也要理解到全世界的捷運都是賠錢貨,不是蓋下去賠一次錢就了事,旅運量不夠那可是年年還要賠錢,台北捷運在初期就做了錯誤的示範,把可貴的聯開土地拿去做民宅而不是商場,結果除了一開始賣房子的錢之外什麼都沒有拿到,連運量也沒有拿到,現在要蓋捷運不能只是說我要拉一條路線在某地某地怎麼蓋他就了事了,後續土地如何利用、如何聯開、可以創造什麼價值我想這才是像我這樣的鐵道迷最關注的事,能夠創造足夠的經濟效益,才能確保路線的服務品質與永續營運,但很遺憾的當前的政治人物
仰 望 星 空 派 大 星
@deathtrowa
Wed, Nov 21, 2018 1:26 PM
很少有人明白這點,柯P就有提到台北捷運將聯開做為住宅使用是非常錯誤的戰略應該要重新檢討,捷運路線的規劃應該是城市TOD戰略的一環,而不是單純的一條捷運路線,這就跟好的行銷要在產品設計時就開始處理行銷問題是一樣的,花了多少錢、可以載多少人都不是重點,可以改變什麼、可以帶來什麼都市發展應該才是重心才對。不是「嘿!我要蓋條捷運!」,而是「因為我要帶來OOXX的發展所以我要蓋這條捷運,除了運量他還可以帶來OOXX的好處」,這樣才是具備整體都市規劃下建設的捷運系統,不然就流於屏東高鐵之流了,花600億省9分鐘,誰買單啊。
🌈 布藍達 🌈
@bland1121
Wed, Nov 21, 2018 2:04 PM
Fe_
:
曾經是高市圖館員的
粉絲路過回,高市圖現在的體制是行政法人,但在行政法人化之前,各分館的經費就都少得可憐,於是在總圖興建時期就開始有了向民眾募款募書的做法,另外各分館其實也受理民眾贈書,只是為了避免民眾大量把不要的舊書往圖書館送,於是規則有趨嚴格化的狀況。
🌈 布藍達 🌈
@bland1121
Wed, Nov 21, 2018 2:07 PM
而且早期文化中心圖書館是獨立運作,整個大高雄的圖書系統整合一直要到縣市合併之後,而且還在持續進行中,當然隨著舊書不斷地被淘汰,新書逐漸比例拉高後,系統整合才算是有見到初步成效,不然查一本書會出現好多筆書目資料,而且還有很多資料是錯誤百出的
三十歲永恆少女yanao❀
@yanao
Wed, Nov 21, 2018 3:43 PM
大家把桃園放在哪裡
我們可是有全國最醜、還醜了幾十年的中壢車站啊!!!
要說的話我們這也是繳了不少稅,但結論就是⋯⋯
Re: [問卦] 為什麼桃園可以慘成這樣...轉自PTT-Gossiping板
小結
@mumuyoo
Wed, Nov 21, 2018 4:03 PM
怎麼不想想桃園為什麼公車這麼爛的原因不就是五隻羊一家獨大嗎
小結
@mumuyoo
Wed, Nov 21, 2018 4:05 PM
根本不是沒預算也不是要不要做的問題
小結
@mumuyoo
Wed, Nov 21, 2018 4:07 PM
桃園火車站之前也是醜爆,一個大城市的火車站居然沒辦法一下火車就走後站.....要走到前站出去之後走地下道過去...爛死了...
LaLa
@lulalalulalaplurk
Wed, Nov 21, 2018 4:34 PM
所以我就很肚爛柯媽寶說的鄉下要有鄉下樣
[不確定會不會是遊民]
@toga1027
Wed, Nov 21, 2018 5:17 PM
𝔠𝔞𝔱𝔏𝔢𝔢|非洲叛徒
: 新北的話我比較喜歡永安市場後面那個,忘記是省圖還是什麼?藏書量應該不算差
(一直到我去了國圖)
🐳🐳🐳
@ariel039
Thu, Nov 22, 2018 12:28 AM
桃園周邊的城市覺得
桃園/中壢的公車已經比我家路線的公車好很多了……不過最近有APP比以前好多了
三十歲永恆少女yanao❀
@yanao
Thu, Nov 22, 2018 2:05 AM
小結
:
吳志揚爛這點桃園人都知道不要擔心,我們對他根本沒期待(看天)
因為看了很多寫桃園客運勞動環境多血汗的文章,我現在搭車都搭得心平氣和,大家都是辛苦人就別多互相傷害
火車站這點就很奇怪啊,每任首長或中央都一直說以後要搞三鐵共構、等鐵路挖好了我們再來改建車站,就讓一個全國吞吐量前三名的車站,繼續保持第三世界的長相,還是到今年下半年才有「車站內洗手間」,連桃園人自己都覺得很神祕好嗎wwwww
knot1000
@knot1000
Thu, Nov 22, 2018 5:09 AM
路過說兩點:
1. 很多年前有人提出一個「台北主義」的說法,專門用以形容台北人的唯我獨尊、與眾不同、高高在上的心態。文中還提到連氣象預報(當時)都要「台北」報一次、「台北地區」報一次。
2. 高雄最近會被拿出來海K舉債最高,始作俑者就是台北之神柯某人。這麼做的目的有兩個:一是他的內部民調,花媽是他連任路上最強的對手,必須先下手為強。二是他自己在台北毫無建樹,剛好可以拿「還債最多」(事實上完全是中央補助和前任還款,與他一點關係也沒有)來對比「舉債最高」。
(補充一點:我是柯黑沒錯,但是不以人廢言,大家自己判斷。)
trishika
@trishika
Thu, Nov 22, 2018 7:59 AM
[不確定會不會是遊民]
: 央圖
~關心~
@CareCynthia
Thu, Nov 22, 2018 11:47 AM
每次看到說柯毫無建樹都是問號問號問號
他是有問題但不是在那邊好嗎
🍚我愛米飯🍚
@singsky
Thu, Nov 22, 2018 1:15 PM
台北做得好不是應該的嗎?擁有最多的資源。台中一條都沒有,從台北看天下的記者只會笑台中的空汙,台北沒捷運之前的空汙也是很可怕的……
knot1000
@knot1000
Thu, Nov 22, 2018 4:58 PM
soulice77
: 你所謂「柯出來以前」原來是2014年的白副總統?我所謂的柯單挑花媽是2017年突然開始的。柯天天看網路大數據決定隔天要怎樣失言搶版面,連續挑花媽是意外嗎?
有負債不是重點,是負債的代價有沒有看得見的建設?馬統當八年總統,年年舉債創新高,自己的紀錄自己破,卻留下什麼?
相對柯在台北四年有沒有什麼拿得出來的建設?沒有,也不必要,因為該建的都建得差不多了。於是他開始說嘴還債王。事實是耍魔術搬弄數字攬功。這樣好棒棒!
knot1000
@knot1000
Thu, Nov 22, 2018 5:20 PM
soulice77
:
1. 我沒有激動,是你以為我很有情緒,抱歉。
2. 柯痞還債的神話,給你看一篇(很長,看不完不怪你)。
柯文哲「還債神話」的真相
3. 並不是「一直」有人在談高雄負債,是柯突然「又」挑起來的。
4. 請看清楚我一開始說的:柯是以為花媽可能會出來選,所以先下手為強。等姚出來了,柯還談高雄負債問題嗎?現在是韓導和喜韓兒在談。
Fe_
@Fe_headache
Thu, Nov 22, 2018 5:27 PM
上面兩位噗友戰起來所以我要鎖回應了,謝謝大家不同角度的意見讓我對各領域有更深的了解 & 找到很多圖書館好朋友很開心 &
🌈 布藍達 🌈
圖書館員大大現身好震憾!請大家多關心各地圖書館經費
最後趁亂告白yanao桑我愛你啊啊啊啊啊
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政治文注意
整個台灣都知道台北捷運拿了超量的補助款,把台北捷運當初蓋起來的成本一同算,北捷一樣是賠的,但大家會說首都沒捷運成何體統,至於其他縣市就是不配擁有,要擁有也不許拿中央補助。
這個問題實在太常在PTT各處看到,每次都會看到一堆人大戰,但台北拿補助永遠沒錯的首都向善論總是很討喜,與其說高雄又老又窮,實質上就是有人認為台北以外的地方都又老又窮,不配獲得基礎建設。這種把一切帽子扣在『高雄經濟不好』的說法就是韓國瑜在高雄獲得支持的原因,就是有人在帶這種風向呢。
對了,不知道這個回文者是否知道很賠錢的高雄捷運要擴建到台南(呵)
不過擁有「我們的生活其實一部分是靠中央補助的呢」這樣意識的人很少,因為某些人很少出到其他縣市,也很少觀看他人生活。而這些人也大半擁有「首都人很會賺錢所以我們應得呀」的想法。
但這些人沒想到的是,台北真正幾個繳稅大戶,他們的廠房甚至是營業主要地,往往都是在桃園和桃園以南的地帶。這些人的經濟效益多半不會回饋給在地人,如此讓地域成為階級。
台中人多到爆炸,光看表象經濟力是不會輸高雄的;但為什麼沒有獲得補助?台中繳稅繳得不夠多嗎?
這些鋼鐵業在過往五十年都把母公司放在台北,近年因政治事件回到高雄:高雄立刻就有了很多圖書館。
高雄人看這些建設蓋起來的心中複雜程度絕非首都人能想像——
那是鋼鐵業對高雄多年空汙的贖罪(因此圖書館正中央有一尊寫滿捐贈者的鋼鐵樹)然而我的家鄉竟然要靠企業的贖罪才能獲得知的權利。
同時也恍然大悟,台北某些公共建設大概也有不少是繳稅企業合作,不過高雄人直至近年才享有。
但是不知道這些事情的人,他們對台北以外地方的指指點點、甚至是評論他國的看法,我個人對這些政治言論、覺得可信度近乎為0。
而少數知道真相的台北人——我相信他們通常有腦袋看透基礎建設和經濟之間的關係,辯論從來不會停留在台灣到底哪幾個地方要蓋捷運浪費公帑。
而知道真相的台北人,不得不說一定有一成就正是從其他地區移居台北的繳稅富豪,他們也一定心知肚明,這種「又老又窮」的悲哀,實際就是首都與鄉鎮差距造就的現況。
至於是從哪裡一瞬間變出可以填滿高雄總圖的書——這幾年的高雄在地人都會知道高圖真是瘋狂向民眾募款募書,現在書總算是多到民眾想捐書會被打回票的安定狀態。
建築本身很漂亮,但是書量甚至比不過泰山分館
奴性慣性。若今天圖書館沒書,高雄人只會想市民該掏錢,而非反問政府、總圖怎可沒書。
台北這四年吵得很兇的停車收費,高雄人也大半很驚訝——高雄十年來路邊停車格都是要收錢的。
又老又窮的地方都習慣使用者付費。看到上面那種高雄 aka 賠錢貨都不為國家付出的言論會覺得倒彈白眼也是不得已。
不是2013年才開始做 是更早之前就說要做 沒人要動而已
曾經是高市圖館員的粉絲路過回,高市圖現在的體制是行政法人,但在行政法人化之前,各分館的經費就都少得可憐,於是在總圖興建時期就開始有了向民眾募款募書的做法,另外各分館其實也受理民眾贈書,只是為了避免民眾大量把不要的舊書往圖書館送,於是規則有趨嚴格化的狀況。大家把桃園放在哪裡我們可是有全國最醜、還醜了幾十年的中壢車站啊!!!
要說的話我們這也是繳了不少稅,但結論就是⋯⋯
Re: [問卦] 為什麼桃園可以慘成這樣...轉自PTT-Gossiping板
(一直到我去了國圖)桃園/中壢的公車已經比我家路線的公車好很多了……不過最近有APP比以前好多了
吳志揚爛這點桃園人都知道不要擔心,我們對他根本沒期待(看天)
因為看了很多寫桃園客運勞動環境多血汗的文章,我現在搭車都搭得心平氣和,大家都是辛苦人就別多互相傷害
火車站這點就很奇怪啊,每任首長或中央都一直說以後要搞三鐵共構、等鐵路挖好了我們再來改建車站,就讓一個全國吞吐量前三名的車站,繼續保持第三世界的長相,還是到今年下半年才有「車站內洗手間」,連桃園人自己都覺得很神祕好嗎wwwww
1. 很多年前有人提出一個「台北主義」的說法,專門用以形容台北人的唯我獨尊、與眾不同、高高在上的心態。文中還提到連氣象預報(當時)都要「台北」報一次、「台北地區」報一次。
2. 高雄最近會被拿出來海K舉債最高,始作俑者就是台北之神柯某人。這麼做的目的有兩個:一是他的內部民調,花媽是他連任路上最強的對手,必須先下手為強。二是他自己在台北毫無建樹,剛好可以拿「還債最多」(事實上完全是中央補助和前任還款,與他一點關係也沒有)來對比「舉債最高」。
(補充一點:我是柯黑沒錯,但是不以人廢言,大家自己判斷。)
他是有問題但不是在那邊好嗎
有負債不是重點,是負債的代價有沒有看得見的建設?馬統當八年總統,年年舉債創新高,自己的紀錄自己破,卻留下什麼?
相對柯在台北四年有沒有什麼拿得出來的建設?沒有,也不必要,因為該建的都建得差不多了。於是他開始說嘴還債王。事實是耍魔術搬弄數字攬功。這樣好棒棒!
1. 我沒有激動,是你以為我很有情緒,抱歉。
2. 柯痞還債的神話,給你看一篇(很長,看不完不怪你)。
4. 請看清楚我一開始說的:柯是以為花媽可能會出來選,所以先下手為強。等姚出來了,柯還談高雄負債問題嗎?現在是韓導和喜韓兒在談。
最後趁亂告白yanao桑我愛你啊啊啊啊啊