ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Tue, Nov 20, 2018 8:40 AM
Tue, Nov 20, 2018 8:49 AM
4
2
槓，不吐不快，對啦，我自詡中立，但嚴格說起來我承認我算韓粉，但昨天的辯論韓的表現真得不及格，不懂韓的團隊到底有沒有好好準備，讓主子這樣去送頭。
其邁抓住痛點猛打，人家說，看過辯論後，仍是支持韓的肯定就是「真」韓粉，所言不假，因為中立偏韓的真得看完就是「恨鐵不成鋼」。
太生氣了！！不用想也知道接下來就會被不斷的剪接放送，其邁在高雄40餘年果然沒白費。
韓這一路走來勢破如竹，這次摔了一大跤，回去好好反省，真得....太不爭氣了。
生氣。
rice330
說
Tue, Nov 20, 2018 8:55 AM
他要是會痛改早就改了吧（
alpaca46
Tue, Nov 20, 2018 8:56 AM
會說自己是粉的人就已經跟中立扯不上關係了
parrot22
Tue, Nov 20, 2018 8:56 AM
反串?
queen574
說
Tue, Nov 20, 2018 8:58 AM
自詡中立.......
rice330
說
Tue, Nov 20, 2018 9:02 AM
話說中立偏韓到底是個什麼形容
parrot22
Tue, Nov 20, 2018 9:03 AM
先說你484高雄人好了(？
ಠ_ಠ
Tue, Nov 20, 2018 9:09 AM
天地良心，我生在高雄，就學在高雄，成家在高雄。
alpaca46
Tue, Nov 20, 2018 9:11 AM
\可以分享一下你從韓身上看到什麼，讓你從自詡中立到變成韓粉嗎？
alpaca46
Tue, Nov 20, 2018 9:19 AM
不得不說很多自詡中立的人其實平常根本沒在關心政治，但是當某些現象／人物的熱潮外溢到政治圈外之後，才開始被吸引或關注政治議題。
alpaca46
Tue, Nov 20, 2018 9:19 AM
因為以往根本沒關注甚至鄙夷政治，所以當然可以自詡中立。
parrot22
Tue, Nov 20, 2018 9:24 AM
我個人遇到不懂的都說立場保留，中立也是種立場R快醒醒
donkey58
Tue, Nov 20, 2018 9:31 AM
可以分享之前韓國瑜是怎麼讓你覺得可以支持？因為我覺得他講的話可以帶情緒沒錯，但是都沒什麼很確實的想法
lark730
Tue, Nov 20, 2018 9:39 AM
謝謝噗主分享自己的想法（一直很好奇韓粉怎麼想的人
cashew42
Tue, Nov 20, 2018 10:00 AM
幕僚有張善政/杜紫軍/李鴻源 嘻嘻嘻是連幕僚都救不起來吧
lark730
Tue, Nov 20, 2018 10:02 AM
walnut38: 突破盲點www
cashew42
Tue, Nov 20, 2018 10:03 AM
不過噗主這種不算韓粉拉，是對他有好感想投他吧，真正的韓粉(例如我家的天龍國韓粉)，昨天會幫他護航：韓國瑜對市政不熟是因為他才來高雄沒幾個月，比不上陳其邁會有內線消息拉。or韓國瑜不過是口誤記錯人，那個中原大學院長真沒禮貌(附加惱羞成怒) 挑別人語病 選舉就不能乾淨一點嗎
cashew42
Tue, Nov 20, 2018 10:04 AM
韓國瑜回答不出來政見又怎麼樣 人家有高度/有格局，態度比那個咄咄逼人的立法委員好多了 市長就是要選有格調 不能選尖酸刻薄的人
salmon66
Tue, Nov 20, 2018 11:04 AM
哇靠回答不出政見竟然可以被接受.............還是是反串？
salmon66
Tue, Nov 20, 2018 11:05 AM
某些喜韓兒真的無法恭維⋯⋯
ಠ_ಠ
Tue, Nov 20, 2018 11:05 AM
46--
韓的發跡就是當初立院質詢時，覺得很耳目一新，那時開始關注。
國民黨長期高雄挫敗，民進黨除了當年黃俊音贏得萬分驚險外，其他幾幾屆就是傳說中的，趟著選，因為沒什麼大錯，藍黨也沒耕耘，完全放棄。
韓今年到高雄，其實也是被流放，能打到現在膠著，我覺得幾個原因可以討論。
1.非典型的政治任務，韓接地氣，他的庶民語言很能對口。
2.韓的選舉方針，不打悲情牌，就是（腦）衝，不攻擊對手。（當然，這見人見智）
3.民進黨太大意了。
4.確實，中下階層的選民過得很辛苦，我知道Plurk上大多都是罵韓的，但如果你是高雄人，你確實可以感受到服務業、旅館業、觀光業的蕭條。
我家人服務業，老婆飯店業，你知道那種整個公司每個月薪水要分兩次發、到今天20號，居然還發不出另一半的窘境嗎？
重點是那些薪水連三萬都不到。
cashew42
Tue, Nov 20, 2018 11:07 AM
salmon66: 所謂的韓粉就是9.2死忠，他們需要的是可以打敗DPP讓KMT興起，直追2020的人選，不是真的想選一個有能力的市長
cashew42
Tue, Nov 20, 2018 11:08 AM
salmon66: 不是反串阿阿阿 我昨天受到了一個多小時的韓粉荼毒順便聽政見交叉辯論
cashew42
Tue, Nov 20, 2018 11:10 AM
ಠ_ಠ: 我不知道噗主有沒有參加過紅衫軍，聽說韓國瑜是紅衫軍的副指揮，他那一套禮義廉恥恭儉讓，陽光/愛/希望的正面口號那時候就玩過了，所以我個人對這套口號政治很有免疫力
cashew42
Tue, Nov 20, 2018 11:11 AM
我個人聽完政見發表，只覺得台北人要跟連勝文道歉!!!道歉!!!!公子你的政見雖然有點浮誇但還算是有可行性的嗚嗚嗚
cashew42
Tue, Nov 20, 2018 11:16 AM
ಠ_ಠ: 這個嘛 作為素人參政4年實驗室的台北市民，我只想勸噗主想清楚，你到底是想投票選爽的，還是想選有施政能力的人，沒有團隊是經營不好市政的，柯P的團隊幾乎在選舉後換了好幾輪，沒有團隊的支撐一個人也獨木難支，而選舉是檢驗候選人+背後團隊的專業能力，連選戰都打得七七八八，就不用期待他的市政能力了。
cashew42
Tue, Nov 20, 2018 11:18 AM
ಠ_ಠ: 我也想問為何會期待KMT做會比較好??? 高雄氣爆的時候中央政府根本在落井下石!!!! 台北人非常生氣!!!根本在放生高雄! 對我現在還在記仇
ಠ_ಠ
Tue, Nov 20, 2018 11:22 AM
韓昨日的辯論，在我們來看，完全不及格，但他說對了幾個事，
高雄人太想要改變了，因為很多人口袋錢不多，存摺要沒錢了。
你可以覺得韓粉就是腦殘、可以覺得做噁，都行，但某些人想像改變換人的心情，你不能忽略。
我不知道各位噗主有多少人，真得到高雄看過韓的造勢。
三山幾場造勢是金平兄主導，熱情有餘，但你還是可以感受能到刻意
的「國民黨氛圍」，一堆拼命想沾光的人，很典型的傳統造勢，跟綠黨現在造勢的氛圍幾乎一樣。
但上週韓團隊自己辦的造勢。現場的氛圍如果拿掉顏色，確實少了些仇恨，多了點希望、和所謂的夢想。
----
洪衫軍沒參加過餒~
cashew42
Tue, Nov 20, 2018 11:26 AM
可以查一下喔，我有看高雄的造勢(因為我家有韓粉)，就是玩10幾年前紅衫軍那套，正面價值口號滿滿，淺台詞:阿扁無恥，參與的人會把自己感動到不行。恩~有人說像直銷也是滿像的，要先感動自己，才能感動他人
cashew42
Tue, Nov 20, 2018 11:29 AM
ಠ_ಠ: 就跟台北市民那時候頭柯P也是想要改變一樣，但那個時候投他，也是有個底氣
反正台北市統籌分配款那麼多再怎麼亂搞都不會出事
cashew42
Tue, Nov 20, 2018 11:31 AM
至於高雄分到的預算.......跟台北不能比吧，重北輕南政策很久了
guava222
Tue, Nov 20, 2018 11:38 AM
我家長輩也是韓粉 昨天看完就關掉手機開始狂抽煙 這次沒準備好讓大家有點失望
salmon38
Tue, Nov 20, 2018 11:42 AM
所以韓上了就會改善高雄的服務業和觀光業?不好意思這邊是高雄人，蕭條與否我不清楚，您還不如去台北。韓改善的方式是蓋賭場和性愛摩天輪?那不好意思我也不要。
cashew42
Tue, Nov 20, 2018 11:43 AM
對了 我家韓粉還有名言：韓國瑜哪有甚麼預算，中共給他資金都是民進黨抹黑，媒體會都是他的流量，是因為他講話好笑才給他焦點。我快昏倒，剛出社會小朋友講這種話就算了，
你都快退休了還對真實世界的政治運作一無所知阿阿阿阿
rice330
說
Tue, Nov 20, 2018 11:45 AM
因為好笑才給焦點？小編問號。
soup206
Tue, Nov 20, 2018 11:47 AM
柯粉7pupu
cashew42
Tue, Nov 20, 2018 11:47 AM
rice330: 就嘴硬死不承認，指出韓粉的錯誤他會惱羞成怒
jay654
Tue, Nov 20, 2018 11:52 AM
噗主年齡？
duck314
Tue, Nov 20, 2018 11:57 AM
自詡中立？哈哈哈哈哈哈哈
ox558
Tue, Nov 20, 2018 12:00 PM
cashew42: 選戰都打的七七八八 =>姚姚嗎？
grape470
說
Tue, Nov 20, 2018 12:08 PM
韓改善高雄經濟的方式不用想也知道，就是引進陸客，對岸會配合的，這算是九二共識自帶「經濟」流量，全台都適用，但陸客對觀光跟經濟有用嗎？大家都心知肚明。
cashew42
Tue, Nov 20, 2018 12:12 PM
ox558: 這噗不是說韓總嗎？ 韓總雖然在同溫層內快晉升韓導拿金馬獎了，但他的粉絲依舊堅定不移
parrot22
Tue, Nov 20, 2018 12:20 PM
想改變可以理解，但看到韓還投得下去完全黑人問號。順道一提我身邊的賭爛票至少都是投個蘇盈貴。
worm450
Tue, Nov 20, 2018 12:25 PM
抱歉我自己遇到的觀光業我是真心覺得他們自己不爭氣XDD
高雄知名飯店在地經營幾十年，外面的世界都變化幾年了，內部卻毫無改變，只會喊陸客不來，接待日韓客人問說高雄哪裡好玩卻一問三不知。
我是不覺得韓上任會改變這種狀況啦，自己不思進取卻希望天上掉下午餐(
jaguar26
Tue, Nov 20, 2018 12:29 PM
謝長廷第一次贏的很險，真的說沒有懸念的大贏只有上次而已。
高雄舊市區一直沒有很綠，其實偏藍。
lemon222
說
Tue, Nov 20, 2018 12:29 PM
cashew42: 有朋友轉貼韓粉的文章，連氣爆傷者都可以被質疑說會不會是臨演？ 這些人知道自己在說什麼嗎？
王秉震
ox558
Tue, Nov 20, 2018 12:40 PM
cashew42: 是啊，我只是很納悶
有些人檢討韓導的政見都看的很清楚，然後七七八八的姚姚都當作沒看到，還有人拍照支持姚姚回頭笑韓導政見
不過台北這種同溫層遠比高雄小倒是蠻令人欣慰的啦
ಠ_ಠ
Tue, Nov 20, 2018 12:42 PM
我覺得這篇大家可以參考，寫的不錯呀~
horse174
Tue, Nov 20, 2018 12:50 PM
又一個喜韓兒，笑死人了！
kmt沒人了才會推這種貨色出來，說真的陳其邁也沒多強，但是電死韓狗魚這種嗨咖還有找，我也不是高雄的人，管他的，沒有最爛，只有更爛…反正要是韓狗魚真選上了高雄人自求多福吧，個人造業個人擔，自己放的屎最好吃哈哈哈哈哈
jay654
Tue, Nov 20, 2018 12:56 PM
不升級的都請外勞了...
sun706
Tue, Nov 20, 2018 2:03 PM
所以選韓就能讓高雄經濟轉好？看他目前端出來的政策 還真的很難讓人信服
sun706
Tue, Nov 20, 2018 2:08 PM
我自己也是高雄人 如果噗主只是單純拿「求改變」當理由 而不願認真檢視候選人的能力 那真的就只是投爽的而已
sun706
Tue, Nov 20, 2018 2:21 PM
另外 自詡中立這四個字實在是很荒謬XD
ಠ_ಠ
Tue, Nov 20, 2018 2:34 PM
好啦，請大家砲小力一點
lark730
Tue, Nov 20, 2018 2:35 PM
我覺得願意承認自己是粉 已經算很厲害了XD
rabbit70
說
Tue, Nov 20, 2018 2:58 PM
承認是粉很有勇氣，我周遭的狀況是，表達自己是韓粉是件丟臉到臉都不敢抬起的羞恥地步XD
ಠ_ಠ
Tue, Nov 20, 2018 3:00 PM
-70
我覺得是因為同溫層的關係。
有各自的立場，彼此互相尊重就好。
knight6
Tue, Nov 20, 2018 3:17 PM
Tue, Nov 20, 2018 3:23 PM
自詡中立說支持韓？？？自己就是讀觀光的觀光人，看到韓打算靠一條龍陸客救觀光，我個人就覺得這樣的人不行。
whale70
Tue, Nov 20, 2018 3:24 PM
我是不懂為什麼噗主鼓起勇氣說自己是韓粉要被大家公審啊？接受別的立場的人很難？
knight6
Tue, Nov 20, 2018 3:29 PM
自詡中立再說自己韓粉，個人認為這樣的立場，就與中間立場有所不同。
whale70
Tue, Nov 20, 2018 3:32 PM
因為大家都不中立啊XDD沒有誰是中間立場，中立這個詞本身就該廢除
ಠ_ಠ
Tue, Nov 20, 2018 3:35 PM
好吧，我是韓粉，我不中立，眼中只有藍綠。
希望這樣可以停止鞭屍。
lark730
Tue, Nov 20, 2018 3:39 PM
很棒。我也認為世界上是不存在中立的，所以立場都是一種立場。
kiwi302
Tue, Nov 20, 2018 3:41 PM
從韓流開始吹就每天被照三餐聽中天的長輩洗腦的我要說，韓國瑜說自己打乾淨選舉根本就是笑話一場（笑）他說的不要攻擊其實是當對手質問他政見的時候就馬上膝反射說你不能攻擊我，然後營造出民族救星的形象。韓國瑜塑造的風氣就是比誰的媒體音量大，偶像光環大，投合長輩的喜好。政見什麼通通不用管了，不停地喊我們要發大財發大財韓國瑜好棒棒就好。
kiwi302
Tue, Nov 20, 2018 3:42 PM
而且這個人敢這樣做，不就是知道那些悶了很久的外省長輩跟基層想聽什麼嗎，
ಠ_ಠ
Tue, Nov 20, 2018 3:44 PM
-302
分析有理。
lark730
Tue, Nov 20, 2018 3:47 PM
最近政治整個綜藝化真的讓人很累 因為大家只想看有趣的東西不想看難的東西
lark730
Tue, Nov 20, 2018 3:47 PM
啊 推個「基進黨」 他們的政見之一好像就是要讓政治方面的知識教育普及化
kiwi302
Tue, Nov 20, 2018 3:52 PM
分享一下我家長輩為什麼喜歡韓國瑜，對於很多外省長輩來說，經濟很好的兩蔣時代是不會回去的輝煌時光。捧韓國瑜的政論節目就是想營造一種「大家不用怕，現在最體貼農民的救星出來了，我們跟著他走他一定能改變一切」的氣氛。長輩不一定會去看雙方的政見白皮書，但他們會相信在電視裡被菜農跪下來訴苦的人。所以韓國漁確實不需要自己攻擊人，他只要像個高高在上的偉人一樣到處握大家的手承諾我會帶大家賺大錢發大財就好了。然後大家就會覺得讓菜農在電視前哭的執政黨真是太壞了。（姑且不論菜農跪的那個人有沒有提出更棒的政見）
kiwi302
Tue, Nov 20, 2018 3:58 PM
我已經把社民黨的政見捧到長輩面前了，長輩還是只想聽韓國瑜給他們一個超棒的夢沒耐心看分析數據。
我覺得韓國瑜的崛起不是他本身多有人格魅力，而是上一代早就被剝奪了自己思考答案的能力，所以只想追求民族偉人。上一代有他們的成長環境無可厚非，但身為在民主環境成長的小孩，我想把票投給願意好好給我看到他的極限的候選人。
（一起推一下，社民黨、基進黨跟歐巴桑聯盟都有很認真地在分析政見，他們可能沒有媒體曝光度，但我覺得選票應該要支持明知道政見沒人想看還是去做的人）
kiwi302
Tue, Nov 20, 2018 3:59 PM
SORRY在噗主的噗大放厥詞了一堆，照三餐聽中天這幾天已經快神經衰弱了，謝謝噗主給我一個抱怨的地方。你是有風度的韓粉。（比我在YT看到的那些好多了）
lark730
Tue, Nov 20, 2018 4:00 PM
小黨都上不了主流媒體真的很虐QQ 明明素質比媒體愛追的人強很多啊!!
kiwi302
Tue, Nov 20, 2018 4:15 PM
佔了的噗主的噗自說自話不太好，繞回去講一下，噗主貼的產業升級我有看，我的工作剛好跟製作業服務業沒什麼交集，所以沒辦法給出太有意義的感想。
但我覺得中低下層寄託在韓國瑜身上的，確實和美國老白人寄託在川普身上得差不多。（就是讓美國再次偉大那套）
但老實說我覺得這些問題不是推一個偶像上去就能搞定的，因為如果這些問題有這麼好搞定，就不會世界各地都在為他頭疼了。（而且韓國瑜的政見有落實勞檢跟確時的相關作法嗎？他想過要編多少人力預算嗎？有的話我可能還會對這個人評價高那麼一點點....）
rabbit70
Tue, Nov 20, 2018 4:34 PM
川普跟韓導比 真的是XX比XX了 XD
ಠ_ಠ
Tue, Nov 20, 2018 4:39 PM
-302
謝謝你的分析，我覺得很不賴，最後能理性討論，不淪為謾罵，真是太好了。
踏出同溫層，其實可以看得更多，經過昨天辯論，我也對其邁改觀了不少。
但我想說一句，是韓是邁都好，我特別喜歡去看另一派人說法，不管是臉書或是推特還有噗浪。
不得不說兩邊陣營一定都激進人員，我就我觀察一點分享，我有時看其邁陣營的人，談吐、發言之間會有種知識分子「優越感」，覺得韓粉就是腦殘，就是食古不化、喜歡舔共。
但有時站著講話不腰疼，多點同理心可以看更多。
類似圖
kiwi302
Tue, Nov 20, 2018 4:53 PM
我要承認我在長輩面前也是有知識份子的優越感的（昨天才跟朋友聊了很久） 應該說我（們）是生在資訊爆炸網路世代的人，光是這個時間還有餘裕可以掛在噗上嘴砲，論辯能力就比長輩跟在底層工作的勞工朋友強了。
媒體辨讀是需要時間跟精力的，如果你為了生活就已經用盡所有力量，確實是會想放棄思考，選一個強人上去就算了。
但我認為真正的強人是不存在的，一個社會能夠穩定，都市能夠繁榮，是因為底層公務員燒他們的肝去完成長官交代的任務。每個政策的推行都會碰到很多利益的衝突與妥協。
kiwi302
Tue, Nov 20, 2018 4:57 PM
既然有這個緣份對話，希望噗主可以思考一下假如台上那個人變成陳其邁或是任何一個無黨籍候選人的臉，說出同樣的話，你還會不會這麼相信他，如果不會，你可能需要想一下你到底是支持他的政見還是他的人。衝著人格特質而非政見投票，我覺得是很危險的。因為那些東西都可以經過包裝。
（我討厭韓國瑜有八成就是因為這次媒體造神+綜藝化真的太嚴重了，我不希望這一套被政治人物認為是可行的，這樣誰還願意認真提實務的政見呢，一起當偶像就好了。
ಠ_ಠ
Tue, Nov 20, 2018 5:09 PM
-302
聽完論述，看來高雄，還是其邁的了。（遠望）
希望他能好好覺醒。
lark730
Tue, Nov 20, 2018 5:11 PM
噗主覺得其邁怎麼樣？
ಠ_ಠ
Tue, Nov 20, 2018 5:17 PM
看完辯論，看得出其邁在高雄40年的資歷沒有白費，韓只來了半年，的確深耕不足，總體而言不錯。
如果民進黨能記起2016的「謙卑」兩字，收起傲慢，然後不再寬以律已，嚴以待人，不兩套標準。
後面幾天不用老梗悲情牌，我想很多非死忠粉票會慢慢流向他。
lark730
Tue, Nov 20, 2018 5:22 PM
詳細老梗悲情牌
kiwi302
Tue, Nov 20, 2018 5:29 PM
同覺得民進黨拜託不要再搬石頭砸自己腳了（…）韓國瑜現在的優勢就是利用媒體鎂光燈把所有指向自己的攻擊都說成迫害，民進黨還搞過去那套真的很傻……。剩最後幾天了好好穩扎穩打吧。
sushi106
Tue, Nov 20, 2018 6:51 PM
沒想到會在噗浪看到挺韓的
睡前看這個真的很好笑
沒提出具體政見的人也能被捧成這樣真的很奇葩
peanut70
Tue, Nov 20, 2018 7:47 PM
其實綠的老梗悲情牌我今天有深深的感受到什麼叫難過到想哭。
我是住在愛河旁的高雄人，扣掉大學住了26年，我看著高雄建設起來、捷運通車、愛河變好、展覽館場館都蓋好了，辛苦20年準備要收穫招商讓大家來漂漂亮亮的高雄，卻被對方打的一文不值。
我的外縣市韓粉朋友一直再打高雄又老又醜又窮，沒錢還建設，負債還不停……講到最後真的滿肚子委屈，不建設不美化誰要來？當然綠有做不好的地方，但要一直攻擊負債和建設真的會講到想哭。因為真的差很多。
只是想說綠打悲情牌有點感同身受而已，希望不會歪樓。
jaguar26
Tue, Nov 20, 2018 10:49 PM
peanut70: 我懂。我也是這樣的回憶和心情轉變，所以覺得好想哭
horse174
Tue, Nov 20, 2018 11:31 PM
韓粉有真的認識韓國瑜這個人的學經歷，做過什麼事，在政壇做過什麼？人手一機的時代google一下就知道，長輩們或許不會Google，對年輕的不難吧，認識偶像不難吧
kiwi302
Tue, Nov 20, 2018 11:44 PM
其實我覺得像70跟26這種反而不是悲情牌耶，如果民進黨很確實地主打這二十年來他們做了什麼，把高雄沒有的東西一點點做起來，將這些過程做一個總回顧，我覺得會是有效的打法。
想要耕耘一個城市是很困難的，但勇敢承認自己還不足的地方作為未來展望，把已經做好的東西裝飾一下呈現給大家看，不就是學生時代大家都知道的報告技巧嗎XD
kiwi302
Tue, Nov 20, 2018 11:52 PM
韓國瑜現在做的就是抓著你好不容易寫好的報告聯合整個親中媒體持續批評，但提出的建議其實都沒有到真正的點上。
覺得陳其邁其實有在交叉辯論上試著把那些批評轉成自己的東西（也就是，我打算怎麼去繼續處理目前沒處理好的東西）
覺得這種聚焦政見的打法很好。就像這陣子大家會在噗浪上討論高雄美麗的觀光點，證明高雄是有改變的，我覺得很正能量………。
（希望民進黨不要做的其實是，避開去攻擊對手的人格特質跟家庭，像是之前一直挖韓國瑜或侯友宜家裡的料，我覺得只是讓媒體的鏡頭更能打到韓身上……中天最擅長偷換概念把一切都講成政治迫害了
kiwi302
Tue, Nov 20, 2018 11:57 PM
啊然後我其實不住高雄（…） 只有小時候家長長期間出差在那邊所以假期會去住住。
覺得同是住高雄的人討論討論對高雄的展望會很好的，噗主雖然是韓粉但就快要認同其邁了，我根本無法說服家裡長輩到這種程度XDDDDD
parrot22
Wed, Nov 21, 2018 1:04 AM
那個，我剛開始選戰就追蹤其邁專頁，那時候很崩潰，因為
其邁改走暖男
假掰
路線都不其邁了RRR
所以最後一次辯論看到其邁回來很開心
然後專頁上很多影片在宣傳民進黨的建設&其邁以前在高雄做的事喔~我覺得這塊他們是有在做的！
但這次民進黨專頁經營得最好的絕對是蘇貞昌XD 小編團隊太強啦
pisces82
Wed, Nov 21, 2018 1:25 AM
同parrot22崩潰+1 ，從太陽花後開始追蹤他的人表示其邁不其邁就不是其邁了啊！他真的不是口條差不是不一針見血，這是他認為市長參選人應該要有的高度，
但我想看其邁阿，所以最後一次辯論真的超開心
pisces82
Wed, Nov 21, 2018 1:27 AM
其邁專頁上真的有很多他以前做過的事，而且有些還是高雄板的人自己提出來的討論，像是駁二的發展史
queen574
說
Wed, Nov 21, 2018 1:34 AM
在議題討論上，其中一方出現優越感是無法避免的，尤其是資訊落差越大的情況下，一方的資訊來源是媒體+line群，一方的資訊可能是該議題團體粉絲專頁的長篇大論。而樓上也有提到，有能力讀、有時間看議題討論的人，幾乎不會是社會底層
parrot22
Wed, Nov 21, 2018 1:35 AM
不忍說當初看黨內初選的辯論會我超失望都改支持趙天麟惹
berry606
Wed, Nov 21, 2018 2:01 AM
噗主已經很好溝通了
我爸媽昨天看新聞氣噗噗的說
陳都用韓不熟高雄來恥笑他
我？？？要選高雄市長還對高雄不熟，我要他幹嘛⋯⋯
然後還有說韓還沒當上市長，怎麼可能有政見⋯⋯囧
peanut70
Wed, Nov 21, 2018 3:09 AM
其實一直有在打高雄變好的廣告影片啊，但，你們也知道韓流霸占了整個媒體……
kiwi302
Wed, Nov 21, 2018 4:38 AM
但其實這個噗還是給了我一點韓粉可以溝通的希望，被中天洗太久我都快覺得自己住在平行世界裡了。
覺得大家貼貼跟他相關的政見網址給他也不錯啊。（他上面有提到他覺得韓流崛起跟低薪化+薪資給付不正常有關，這是確實可以討論的話題，而且我覺得執政黨候選人無從迴避。說不定有些候選人的政見有提到，如果他看到比較詳細的政見，就可以跟韓國瑜的作比較了）
順便做一點比較不禮貌的揣測，能接受韓國瑜的選民應該是本來就偏藍或生活上沒有餘裕一直追議題的人，因為對民進黨的失望累積到一個程度才會相信韓國瑜的口號，特別是只要跟中國合作，國際化就能讓經濟有轉色的部分。但經濟是很複雜的東西，我覺得不應該口號化，假如大家有看到能改善噗主家人處境的政見我覺得可以貼貼。
kiwi302
Wed, Nov 21, 2018 4:41 AM
（說不定大家現在說的話有機會讓韓國瑜少掉一家子的票，我覺得這就是民主可貴的地方，難得有可以跟同溫層外溝通的機會耶...！謝謝噗主讓我知道韓粉還是能判斷政見優劣的，看親藍媒體給韓國瑜的辯論表現打85分90分我家長輩還盛誇，搞得我昨晚超絕厭世（...）
ಠ_ಠ
Wed, Nov 21, 2018 7:31 AM
哈哈，請大家別太擔心我啦，生活還是會找到出路的。
韓的崛起，其實有一半也是民進黨自2016執政來的不滿聲浪，辯論會落馬，我相信很多人也是傻眼跟憤慨。
大家都會期望韓可以把他北農三年的成績，複製到高雄，但時間騙不了人，除非韓選舉再晚一年，否則韓還是無法像其邁這樣了解。
昨日看了篇文章，覺得寫得不錯。
動物辛球
parrot22
Wed, Nov 21, 2018 7:33 AM
...那個我可能有點偏見(之前看了柯P打510順便牽扯出來韓國瑜的新聞)，韓國瑜北農三年有什麼成績嗎？求科普QQ
pisces82
Wed, Nov 21, 2018 7:43 AM
有看過資料說他發獎金給員工可是絕大多數給自己的親信
jaguar26
Wed, Nov 21, 2018 7:48 AM
pisces82: +1 我看到的資料也是。
另外就是引進中國蔬果，而不是賣台灣蔬果去中國
ಠ_ಠ
Wed, Nov 21, 2018 11:11 AM
-26
我有看到蔬果那段，進口量增10倍，那三年進口了300多噸的中國蔬果。
如圖所示。
那時後我也在想，哇，是真的嗎？怎麼這時候才爆出來？當初怎沒在立院時質詢。
後來我去爬文才知道，首先要看進出口的蔬菜要看種類，如進口的是奇異果等蔬果，這些內需是否足夠需求。（台灣也有種，但不知夠不夠，求神人。）
第二是，其實北農一天流通的蔬果量其實是用「千噸」在計算的。
北市只佔全台出貨量16%，為什麼北農休市可以讓全台菜價崩盤？ - The News Lens 關鍵評論網
以這則新聞為例，當日進貨量是2300多噸。
這樣一來，3年進口快500噸不能說是假新聞，但算是假議題，因為這對農民是冰山一角中的一角。
pisces82
Wed, Nov 21, 2018 11:15 AM
蔬果類的話因為不像米糧是生活必需品，簡單來說沒有蘋果我可以吃梨子，沒有高麗菜我可以吃菠菜，沒有蔥我就吃蒜，所以認真說起來應該不會有內需不足的問題
pisces82
Wed, Nov 21, 2018 11:17 AM
除非全台灣所有蔬果大歉收，沒青菜可以吃，不然其實不是很瞭解為什麼需要進口這麼多蔬果，又進口國外蔬果會不會有打亂價格的問題
ಠ_ಠ
Wed, Nov 21, 2018 11:26 AM
看噸數覺得很多，但按比例，算500噸好了，三年的流通蔬果量大約是佔萬分之一到三。
我想影響很有限，還是要請教蔬果神人最準。
影響有限，但這時打出來，觀感就有差，這種新聞其實就有點操作。
獨立思考的重要，這時候對藍綠粉都很重要。
pisces82
Wed, Nov 21, 2018 11:35 AM
我覺得應該要看單年進口量，還有當年到底需不需要進口
ಠ_ಠ
Wed, Nov 21, 2018 11:47 AM
嗯嗯
ಠ_ಠ
Mon, Jan 6, 2020 5:09 PM
一年多過去了啦，我不知道還有多少人會回頭看到這噗，我要說一聲，槓，去死啦，死草包！！欺騙當年高雄人的感情，今年絕對給你死，國民黨今年保證兵敗如山倒，高雄地區立委，一席都別想上，媽的！
ಠ_ಠ
Mon, Jan 6, 2020 5:11 PM
現在回過頭來看，當年我居然為草包說了這麼多話，真是想直接刪噗，但我知道，這噗要留著，我要狠狠警惕自己，啃！
真得是鬼遮眼，啃！
載入新的回覆
其邁抓住痛點猛打，人家說，看過辯論後，仍是支持韓的肯定就是「真」韓粉，所言不假，因為中立偏韓的真得看完就是「恨鐵不成鋼」。
太生氣了！！不用想也知道接下來就會被不斷的剪接放送，其邁在高雄40餘年果然沒白費。
韓這一路走來勢破如竹，這次摔了一大跤，回去好好反省，真得....太不爭氣了。
生氣。
韓的發跡就是當初立院質詢時，覺得很耳目一新，那時開始關注。
國民黨長期高雄挫敗，民進黨除了當年黃俊音贏得萬分驚險外，其他幾幾屆就是傳說中的，趟著選，因為沒什麼大錯，藍黨也沒耕耘，完全放棄。
韓今年到高雄，其實也是被流放，能打到現在膠著，我覺得幾個原因可以討論。
1.非典型的政治任務，韓接地氣，他的庶民語言很能對口。
2.韓的選舉方針，不打悲情牌，就是（腦）衝，不攻擊對手。（當然，這見人見智）
3.民進黨太大意了。
4.確實，中下階層的選民過得很辛苦，我知道Plurk上大多都是罵韓的，但如果你是高雄人，你確實可以感受到服務業、旅館業、觀光業的蕭條。
我家人服務業，老婆飯店業，你知道那種整個公司每個月薪水要分兩次發、到今天20號，居然還發不出另一半的窘境嗎？
重點是那些薪水連三萬都不到。
高雄人太想要改變了，因為很多人口袋錢不多，存摺要沒錢了。
你可以覺得韓粉就是腦殘、可以覺得做噁，都行，但某些人想像改變換人的心情，你不能忽略。
我不知道各位噗主有多少人，真得到高雄看過韓的造勢。
三山幾場造勢是金平兄主導，熱情有餘，但你還是可以感受能到刻意
的「國民黨氛圍」，一堆拼命想沾光的人，很典型的傳統造勢，跟綠黨現在造勢的氛圍幾乎一樣。
但上週韓團隊自己辦的造勢。現場的氛圍如果拿掉顏色，確實少了些仇恨，多了點希望、和所謂的夢想。
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洪衫軍沒參加過餒~
反正台北市統籌分配款那麼多再怎麼亂搞都不會出事你都快退休了還對真實世界的政治運作一無所知阿阿阿阿高雄知名飯店在地經營幾十年，外面的世界都變化幾年了，內部卻毫無改變，只會喊陸客不來，接待日韓客人問說高雄哪裡好玩卻一問三不知。
我是不覺得韓上任會改變這種狀況啦，自己不思進取卻希望天上掉下午餐(
高雄舊市區一直沒有很綠，其實偏藍。
有些人檢討韓導的政見都看的很清楚，然後七七八八的姚姚都當作沒看到，還有人拍照支持姚姚回頭笑韓導政見
不過台北這種同溫層遠比高雄小倒是蠻令人欣慰的啦
kmt沒人了才會推這種貨色出來，說真的陳其邁也沒多強，但是電死韓狗魚這種嗨咖還有找，我也不是高雄的人，管他的，沒有最爛，只有更爛…反正要是韓狗魚真選上了高雄人自求多福吧，個人造業個人擔，自己放的屎最好吃哈哈哈哈哈
我覺得是因為同溫層的關係。
有各自的立場，彼此互相尊重就好。
希望這樣可以停止鞭屍。
分析有理。
我覺得韓國瑜的崛起不是他本身多有人格魅力，而是上一代早就被剝奪了自己思考答案的能力，所以只想追求民族偉人。上一代有他們的成長環境無可厚非，但身為在民主環境成長的小孩，我想把票投給願意好好給我看到他的極限的候選人。
（一起推一下，社民黨、基進黨跟歐巴桑聯盟都有很認真地在分析政見，他們可能沒有媒體曝光度，但我覺得選票應該要支持明知道政見沒人想看還是去做的人）
但我覺得中低下層寄託在韓國瑜身上的，確實和美國老白人寄託在川普身上得差不多。（就是讓美國再次偉大那套）
但老實說我覺得這些問題不是推一個偶像上去就能搞定的，因為如果這些問題有這麼好搞定，就不會世界各地都在為他頭疼了。（而且韓國瑜的政見有落實勞檢跟確時的相關作法嗎？他想過要編多少人力預算嗎？有的話我可能還會對這個人評價高那麼一點點....）
謝謝你的分析，我覺得很不賴，最後能理性討論，不淪為謾罵，真是太好了。
踏出同溫層，其實可以看得更多，經過昨天辯論，我也對其邁改觀了不少。
但我想說一句，是韓是邁都好，我特別喜歡去看另一派人說法，不管是臉書或是推特還有噗浪。
不得不說兩邊陣營一定都激進人員，我就我觀察一點分享，我有時看其邁陣營的人，談吐、發言之間會有種知識分子「優越感」，覺得韓粉就是腦殘，就是食古不化、喜歡舔共。
但有時站著講話不腰疼，多點同理心可以看更多。
類似圖
媒體辨讀是需要時間跟精力的，如果你為了生活就已經用盡所有力量，確實是會想放棄思考，選一個強人上去就算了。
但我認為真正的強人是不存在的，一個社會能夠穩定，都市能夠繁榮，是因為底層公務員燒他們的肝去完成長官交代的任務。每個政策的推行都會碰到很多利益的衝突與妥協。
（我討厭韓國瑜有八成就是因為這次媒體造神+綜藝化真的太嚴重了，我不希望這一套被政治人物認為是可行的，這樣誰還願意認真提實務的政見呢，一起當偶像就好了。
聽完論述，看來高雄，還是其邁的了。（遠望）
希望他能好好覺醒。
如果民進黨能記起2016的「謙卑」兩字，收起傲慢，然後不再寬以律已，嚴以待人，不兩套標準。
後面幾天不用老梗悲情牌，我想很多非死忠粉票會慢慢流向他。
睡前看這個真的很好笑
沒提出具體政見的人也能被捧成這樣真的很奇葩
我是住在愛河旁的高雄人，扣掉大學住了26年，我看著高雄建設起來、捷運通車、愛河變好、展覽館場館都蓋好了，辛苦20年準備要收穫招商讓大家來漂漂亮亮的高雄，卻被對方打的一文不值。
我的外縣市韓粉朋友一直再打高雄又老又醜又窮，沒錢還建設，負債還不停……講到最後真的滿肚子委屈，不建設不美化誰要來？當然綠有做不好的地方，但要一直攻擊負債和建設真的會講到想哭。因為真的差很多。
想要耕耘一個城市是很困難的，但勇敢承認自己還不足的地方作為未來展望，把已經做好的東西裝飾一下呈現給大家看，不就是學生時代大家都知道的報告技巧嗎XD
覺得陳其邁其實有在交叉辯論上試著把那些批評轉成自己的東西（也就是，我打算怎麼去繼續處理目前沒處理好的東西）
覺得這種聚焦政見的打法很好。就像這陣子大家會在噗浪上討論高雄美麗的觀光點，證明高雄是有改變的，我覺得很正能量………。
（希望民進黨不要做的其實是，避開去攻擊對手的人格特質跟家庭，像是之前一直挖韓國瑜或侯友宜家裡的料，我覺得只是讓媒體的鏡頭更能打到韓身上……中天最擅長偷換概念把一切都講成政治迫害了
覺得同是住高雄的人討論討論對高雄的展望會很好的，噗主雖然是韓粉但就快要認同其邁了，我根本無法說服家裡長輩到這種程度XDDDDD
假掰路線都不其邁了RRR所以最後一次辯論看到其邁回來很開心然後專頁上很多影片在宣傳民進黨的建設&其邁以前在高雄做的事喔~我覺得這塊他們是有在做的！
但這次民進黨專頁經營得最好的絕對是蘇貞昌XD 小編團隊太強啦但我想看其邁阿，所以最後一次辯論真的超開心不忍說當初看黨內初選的辯論會我超失望都改支持趙天麟惹我爸媽昨天看新聞氣噗噗的說
陳都用韓不熟高雄來恥笑他
我？？？要選高雄市長還對高雄不熟，我要他幹嘛⋯⋯
然後還有說韓還沒當上市長，怎麼可能有政見⋯⋯囧
覺得大家貼貼跟他相關的政見網址給他也不錯啊。（他上面有提到他覺得韓流崛起跟低薪化+薪資給付不正常有關，這是確實可以討論的話題，而且我覺得執政黨候選人無從迴避。說不定有些候選人的政見有提到，如果他看到比較詳細的政見，就可以跟韓國瑜的作比較了）
順便做一點比較不禮貌的揣測，能接受韓國瑜的選民應該是本來就偏藍或生活上沒有餘裕一直追議題的人，因為對民進黨的失望累積到一個程度才會相信韓國瑜的口號，特別是只要跟中國合作，國際化就能讓經濟有轉色的部分。但經濟是很複雜的東西，我覺得不應該口號化，假如大家有看到能改善噗主家人處境的政見我覺得可以貼貼。
韓的崛起，其實有一半也是民進黨自2016執政來的不滿聲浪，辯論會落馬，我相信很多人也是傻眼跟憤慨。
大家都會期望韓可以把他北農三年的成績，複製到高雄，但時間騙不了人，除非韓選舉再晚一年，否則韓還是無法像其邁這樣了解。
昨日看了篇文章，覺得寫得不錯。
另外就是引進中國蔬果，而不是賣台灣蔬果去中國
我有看到蔬果那段，進口量增10倍，那三年進口了300多噸的中國蔬果。
那時後我也在想，哇，是真的嗎？怎麼這時候才爆出來？當初怎沒在立院時質詢。
後來我去爬文才知道，首先要看進出口的蔬菜要看種類，如進口的是奇異果等蔬果，這些內需是否足夠需求。（台灣也有種，但不知夠不夠，求神人。）
第二是，其實北農一天流通的蔬果量其實是用「千噸」在計算的。
以這則新聞為例，當日進貨量是2300多噸。
這樣一來，3年進口快500噸不能說是假新聞，但算是假議題，因為這對農民是冰山一角中的一角。
我想影響很有限，還是要請教蔬果神人最準。
影響有限，但這時打出來，觀感就有差，這種新聞其實就有點操作。
獨立思考的重要，這時候對藍綠粉都很重要。
真得是鬼遮眼，啃！