ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Tue, Nov 20, 2018 5:07 AM
Tue, Nov 20, 2018 5:29 AM
61
72
在婚姻平權公投之前
我又來用偷偷說擴散了...公投剩下最後幾天了
上禮拜三我跟小剪刀找了一些我們的LGBT朋友，希望透過他們，讓我們了解這個婚平公投，真正的當事者們心裡在想什麼，另外我在文字說明部份也寫了關於為什麼專法是歧視及同志能不能收養小孩的問題。我們真的沒這麼多錢，希望靠大家力量，把資訊散布出去
ಠ_ಠ
說
Tue, Nov 20, 2018 5:25 AM
1 為什麼專法是歧視?
關於為什麼婚平入專法是歧視這件事，網路上，電視上，甚至我們的前法務部長都出來講了說〝專法並不是歧視〞〝如果專法就是歧視，難道身心障礙者保護法就是歧視嗎〞〝原住民族相關的法令難道都是歧視嗎
其實這種說法根本就是刻意扭曲
從來沒有人說〝只要專法就是歧視〞
是不是歧視 要去看為什麼立專法這個〝區分的理由〞
為什麼會有身心障礙者保護法 為什麼會有原住民族相關的保護法令
因為平等應該是
立足點的平等
不是齊頭式的平等
ಠ_ಠ
說
Tue, Nov 20, 2018 5:25 AM
因為身心障礙者 因為原住民 在某些部份特別弱勢
就像一群人要比跳高
結果身心障礙者原住民就是特別矮
所以我們幫它墊個箱子 讓他跟出發點其他參賽者一樣高
讓他們在同樣的條件下 跟大家一起參加比賽
一般身心健全的人或是非原住民享有的權利
他們全部都享有
當然不是歧視
但我們目前主張的同志婚姻入專法是這樣嗎
同婚專法的區分理由是什麼？
判定是不是歧視很簡單。你跟我講，理由是什麼？ 目前聽到的理由就是 哎呀同性戀就不一樣啊為什麼要來用我們異性戀的法律 哀喔同性戀自己弄專法就好了 幹嘛侵害我們異性戀的權利 甚至法務部長羅瑩雪還出來說 不能為了少數人，造成大多數人不方便。
ಠ_ಠ
說
Tue, Nov 20, 2018 5:26 AM
這是什麼意思
就是有群身高一樣的人想來玩跳高比賽
你跟他說唉喔不行喔 這個你跟我們就是不一樣喔
你來參加我的比賽我覺得很不好不方便
所以我們不想讓你來參加這個比賽
你自己去旁邊玩
這個前提就是已經把人分了階級
有人可以享受婚姻制度保障 有人不行
理由是什麼 說不出來 就是不一樣
就跟黑人想上廁所 白人說喔喔尿尿可以喔你要去上黑人的廁所 理由是什麼不都是人 不管啦就膚色不一樣
這個叫隔離但平等
ಠ_ಠ
說
Tue, Nov 20, 2018 5:26 AM
一種假的平等 真的歧視
1954年，美國最高法院在布朗訴托皮卡教育委員會案（Brown v. Board of Education）中裁決：由於〝#黑白隔離政策表示黑人低劣〞......由於受所述種族隔離之害，已被剝奪了美國憲法第十四修正案與平等保護條款所保障的權利。從此取消了教育的隔離政策。〝隔離但平等〞終究被認為根本沒有落實平等，只是假平等之名行歧視之實。
這是1954年的美國
而今天 2018
我們在公投 要設立一部隔離但平等的同性婚姻專法?
然後堂而皇之的說 這不是歧視啦 這是在保護少數 這是愛妳們的表現
你在跟我開什麼玩笑?
更何況
大法官的釋憲文已經認為
今天認為同性不能入民法 難道不就是因為性傾向嗎
這樣的專法 真的符合大法官解釋的意旨嗎
ಠ_ಠ
說
Tue, Nov 20, 2018 5:26 AM
另外一種更不可思議的說法是
〝因為立專法的立法技術比較簡單，所以應該立專法，入民法太浪費社會資源〞
先假設立專法真的比較簡單好了
當我們修改或是設立一套新的法律
會去考量立法技術簡單還是困難的前提
應該是不管簡單還是困難的立法方式，立出來的法律〝#法律效果是是一樣的〞
但是現在專法就是會有歧視的疑慮
怎麼會因為〝啊因為立專法比較簡單所以我們立一個帶有歧視異位的專法沒關係的啦不然好浪費社會資源〞
你在跟我開什麼玩笑?
ಠ_ಠ
說
Tue, Nov 20, 2018 5:27 AM
如果入民法才是真正落實婚姻平等的方式
不管立法技術上多困難，要改多少法條（其實也真的沒有很多）
都應該要做
要考量立法技術跟難易度
不然婚姻制度整個廢掉最快最公平？
ಠ_ಠ
說
Tue, Nov 20, 2018 5:27 AM
2 同性婚姻可以收養小孩嗎？
另外我想很多人會反對直接入民法的原因
有大部分是因為〝收養小孩〞這部份
我聽過很多理由
是因為覺得哎呀 同志家庭領養的小孩吼 會被歧視啦 這樣不符合未成年人最大利益啦 母湯啦 哼哼哈哈諸如此類
1957，美國小石鎮的州長因為嚴重種族歧視，拒絕讓黑人進入學校，
當時美國的作法是〝唉喔黑人小孩上學喔會被歧視啦 這個很可憐啦〞
所以不讓黑人上學嗎
不是 美國總統艾森豪為了讓這位小石鎮的學生上學，派出軍隊持槍護送黑人學生上學
2018年的台灣 你跟我說因為有一群懷有惡意的人 會去欺負、霸凌、歧視同志收養的小孩 所以我們應該要用法律剝奪同性戀者收養小孩的權利
你在跟我開什麼玩笑
coffee45
說
Tue, Nov 20, 2018 5:27 AM
喔 所以同性戀比較偉大 要修民法 好棒棒
ಠ_ಠ
說
Tue, Nov 20, 2018 5:28 AM
何況並不是禁止收養 就不會出現「同性家庭有小孩」這種狀況
可能會有雙性戀帶著原本異性戀婚姻中產生的小孩跟同性結婚
可能會有同性戀伴侶 透過人工生殖的方式 孕育小孩
這種情況下
如果禁止同性婚姻收養小孩 只會造成這些孩子沒有辦法透過收養制度 享受完整的雙親的親權
今天這些朋友只是性傾向跟性別認知跟多數人不同 他們要求的只是跟大多數人一樣享有婚姻制度的保障
同樣身而為人這是他們應得的 這不是恩惠 不是施捨 更不是羅瑩雪部長講的「我也很同情」 同性戀不可憐 誰需要你同情？ 需要的是是同理心
什麼同理心？
就是簡簡單單的 我們都是一樣的人 享一樣的權利盡一樣的義務 沒有多沒有少
這不是「異性戀給他們的」 這是他們應得的
就這麼簡單
ಠ_ಠ
說
Tue, Nov 20, 2018 5:28 AM
如果你也認同我的看法
1124
請記得回家投票
10 11 12請投反對
14 15請投同意
我們真的就差最後這一點點
就最後這麼一點點
ಠ_ಠ
說
Tue, Nov 20, 2018 5:29 AM
coffee45: 同性戀沒有比較偉大 你的智商可以解讀成這樣我很難過
worm825
Tue, Nov 20, 2018 5:34 AM
柯粉7pupu
milk583
說
Tue, Nov 20, 2018 5:34 AM
coffee45: 要不要列出初版民法頒布到現在修了多少次來給你參考看看？
milk583
說
Tue, Nov 20, 2018 5:35 AM
LGBT並不是比較偉大，而是以前訂下的法律已經不合時宜了。
egg911
Tue, Nov 20, 2018 5:38 AM
既然妳都開偷偷說了我也就偷偷說的回應我早就想跟妳說的東西吧.
什麼法律得那些其實都甭說,但是妳在面對這個話題的時候
你自己用的片面歧視語言有多少
?
不斷的講"專法有歧視疑慮"的同時,問題是現在不是大法官釋憲在那挺著,專法可能都不會過,這個社會真的需要跳過這種"適應期"直接這樣巨變嗎?
然後講到反同
婚
(我再三強調反方的這個字!)多半是基督宗教發起,我其實還想到一個很有趣的問題...美國總統宣示就職的時候以及美國法院傳喚證人的時候,他們手按什麼?A)獨立宣言
聖經 ?
宗教是沒那麼權威,但他們的穩定力量比法律跟科學都強.
milk583
說
Tue, Nov 20, 2018 5:40 AM
↑如果真的照樓上說法，那女權運動恐怕也不會過了。
聖經可是反對女性的權力喔？
milk583
說
Tue, Nov 20, 2018 5:41 AM
拿聖經出來護航以前不妨想想一部經典是否仍舊適用於千年後的現在吧。
ಠ_ಠ
Tue, Nov 20, 2018 5:43 AM
egg911: 他們手按聖經但是了解宗教與法律的差別
milk583
說
Tue, Nov 20, 2018 5:43 AM
況且，真的要拿聖經出來護航，你們的聖潔條例又實踐了多少？
看看利未記十九章寫著甚麼：
「一件衣服不能有兩種質料混紡、不能吃豬肉吃有殼的生物、女性經期中碰觸過的東西都不潔淨，就跟死掉的牲畜的皮一樣。」
ಠ_ಠ
Tue, Nov 20, 2018 5:44 AM
egg911: 你應該是知道自己要說的東西多蠢才只敢匿名說吧 早就想說之前為什麼不敢說
milk583
說
Tue, Nov 20, 2018 5:44 AM
經典固然重要，但是如果只會讀經卻不去思考也是枉然。
ಠ_ಠ
Tue, Nov 20, 2018 5:44 AM
egg911: 別忘了美國也是允許同婚的
cherry51
Tue, Nov 20, 2018 5:45 AM
來看看什麼時候會出現
「本言論不代表耶穌立場，因為聖經都是別人寫的不是耶穌寫的」
這種概念XDDDD
milk583
說
Tue, Nov 20, 2018 5:45 AM
櫻桃51 XDDDD
milk583
說
Tue, Nov 20, 2018 5:48 AM
然後要拿聖經出來戰的話，請拿古希伯來文版本出來，
不要拿被多次改寫的英語版本出來講話。
milk583
說
Tue, Nov 20, 2018 5:51 AM
聖經跑題了。
所以回到最根本的問題：「同婚納入民法，對於異性戀到底有甚麼影響？」
milk583
說
Tue, Nov 20, 2018 5:52 AM
我想egg911應該可以解答我的疑惑吧？
egg911
Tue, Nov 20, 2018 5:52 AM
美國允許同婚,所以美國不是專法嗎?
pear369
Tue, Nov 20, 2018 5:53 AM
昨天在路上遇到了萌萌，感覺都蠻有禮貌的，也不會爆炸的跟你吵不同立場。相對之前遇到的挺同就好容易炸毛，不是同一邊就戳死你。
覺得已經看不出惡人是哪一派了。
egg911
Tue, Nov 20, 2018 5:54 AM
對於"異性戀"沒啥影響,主要影響都在"社會穩定"上.
護家盟講了很多你們從來都不肯去聽,直接把他們從"反同婚"抹成"反同",然後一直嘲笑人家蠢,笨..這不是辯論的態度更不是說服的態度.
milk583
說
Tue, Nov 20, 2018 5:55 AM
怎樣的社會穩定說來聽看看?
在我看來這就跟1950年代男人說女人有了投票權會世界毀滅一樣是滑坡謬誤。
corn637
說
Tue, Nov 20, 2018 5:56 AM
可是很想舉手發問一件事，egg911請問如果先用專法通過的話，難道就是給社會適應期了嗎?
因為法官釋憲之後就注定要通過了，不管以什麼形式都可以讓同性戀者結婚了，那就一定會直接衝擊社會了呀
如果用專法就會有適應期了嗎?
milk583
說
Tue, Nov 20, 2018 5:56 AM
你們現在說過同婚會社會不穩定，請問有得佐證嗎？
egg911
Tue, Nov 20, 2018 6:01 AM
那你們要先從源頭去想"結婚"是什麼.
想清楚現在同運派跟專法派他們"基本上都是願意讓同性伴侶擁有更穩定的法律保障"的差異點在哪.
這些文化源流的東西我懶了.況且我也不覺得可以改變你們的"立場".
還有,請不要幫我預設立場.我可沒說我支持哪方.兩方都有很討厭的人惹到我了.
corn637
說
Tue, Nov 20, 2018 6:04 AM
egg911: 你好，我沒有預設立場，只是想了解專法為什麼算是給社會適應期這個想法? 因為這個我沒有想過
專法依然是被稱為結婚不是嗎? 還是他只是算成伴侶法呢?
milk583
說
Tue, Nov 20, 2018 6:07 AM
egg911: 為什麼同樣都是平起平坐的
人
，異性戀可以用民法，而同性戀就不能用民法？他們有少付出社會甚麼東西嗎？為什麼要因為性傾向不同而分隔出兩套不同的法律做一樣的事情？
egg911
Tue, Nov 20, 2018 6:08 AM
corn637: 很好,既然你願意靜下心來思考.那就從最簡單的一個問題來想嘛.
一個跳高選手,跳2m挑戰失敗,那接下來他應該是挑戰1.9m還是2.5m?
然後我們看一下,之前同運團體有過多少次訴求,包括現在大概大家都遺忘的多元成家,再之前是伴侶制度...等等等.哪一項有接受過社會考驗通過了?
ಠ_ಠ
Tue, Nov 20, 2018 6:09 AM
egg911: 因為你們這種人基本上觀念已經扭曲 不是我們要說服的對象 講再多浪費時間而已
longan45
Tue, Nov 20, 2018 6:09 AM
社會穩定是三小?改了你的生活改變了啥?你會變成同性戀喔?
社會會進步不夠快就是白癡太多啦。
誰管這次公投會不會過，反正釋憲完這些低智商教徒就已經要去找神父牧師哭了。
milk583
說
Tue, Nov 20, 2018 6:10 AM
我覺得egg911在偷換觀念。
milk583
說
Tue, Nov 20, 2018 6:10 AM
longan45: 結果發現國外其實有同志神學這回事
ಠ_ಠ
Tue, Nov 20, 2018 6:11 AM
pear369: 一邊是要剝奪別人的權益一邊是要爭取權益 這個很難分嗎？溫和的說幹話就變成對的？
egg911
Tue, Nov 20, 2018 6:12 AM
ಠ_ಠ: 所以美國的同婚是怎麼樣實行的?
pear369
Tue, Nov 20, 2018 6:12 AM
ಠ_ಠ: 超兇。
cherry51
Tue, Nov 20, 2018 6:13 AM
每次都想問，不管異性戀、同性戀、雙性戀、泛性戀...這之間都有愛情，都是人們所愛，哪裡不一樣了？為何要花時間去用專法做區隔？
pear369
Tue, Nov 20, 2018 6:14 AM
你們就繼續帶著刺吧。
cherry7
說
Tue, Nov 20, 2018 6:15 AM
我好希望能參加弟弟的結婚典禮,希望他能跟我一樣享有所有權利盡所有義務
cherry51
Tue, Nov 20, 2018 6:16 AM
如果是雙性戀或是泛性戀的人，那他們在結婚的時候還要考慮適用什麼法律，我是覺得這樣好麻煩，都是人類，都有愛，哪裡不一樣？
ಠ_ಠ
Tue, Nov 20, 2018 6:16 AM
pear369: 你也太玻璃了吧 生活很辛苦吧
ಠ_ಠ
Tue, Nov 20, 2018 6:16 AM
pear369: 你這種人就是最容易被詐騙的那種XD
milk583
說
Tue, Nov 20, 2018 6:19 AM
egg911: 交由各州參議院眾議院自主決定是否通過同性婚姻。
2013年後，捍衛婚姻法案第三章被最高法院裁定違憲，而最早通過同性婚姻的州是夏威夷，1997年通過並定義同性結合關係為「互惠關係」、接著是加州在1999年定為
國內伴侶關係
、再往後2000年4月佛蒙特州以
公民結合
通過同性婚姻。
希望這樣簡單列一下美國的幾個時間點能夠解答你的疑惑。
pear369
Tue, Nov 20, 2018 6:21 AM
幫你宣傳這個噗也算被詐騙的話，那你又是什麼立場呢
snake151
Tue, Nov 20, 2018 6:23 AM
egg911: 美國的同性婚姻保障，是制約於美國憲法第十四條的平等保護條款，2015年由美國最高法院判決，受
美國憲法
保障，而不是你認為的專法
ಠ_ಠ
Tue, Nov 20, 2018 6:23 AM
pear369: 喔你有宣傳嗎 少來了吧
milk583
說
Tue, Nov 20, 2018 6:24 AM
snake151: 感謝科普美國憲法
oreo231
Tue, Nov 20, 2018 6:25 AM
egg911: 美國也是釋憲案後各州通過啊 台灣也是依據大法官釋憲啊
oreo231
Tue, Nov 20, 2018 6:27 AM
egg911: 結婚就是讓人的另一半有「配偶」的法律地位和權利啊 請問你專法要如何才能達到這個權力？
oreo231
Tue, Nov 20, 2018 6:30 AM
我是已婚婦女 育有一子
同性婚姻完全不會對我有影響
到底會對我這種一般的異性戀家庭有什麼影響呢 我真的想破頭也想不到 頂多是抽公幼的對手變多了吧
pear25
Tue, Nov 20, 2018 6:32 AM
我比較想問的是.因為同婚已經確定過大法官釋憲了.所以同婚合法!但是!如果還沒改民法或專法前.那同婚到底適用什麼法?
oreo231
Tue, Nov 20, 2018 6:33 AM
pear25: 理論上 預設是直接入民法 所以也有人說公投結果可能和憲法抵觸
pear25
Tue, Nov 20, 2018 6:33 AM
假設改民法4年.立專法8年(因為預估專法比較久).那在這4年~8年內結婚的同婚.若遇到民法的問題.到底法律上有什麼可以用的?
pear25
Tue, Nov 20, 2018 6:34 AM
還是在立法之前等於都沒有民法保障?
taro815
Tue, Nov 20, 2018 6:35 AM
其實我一直想問……一開始的同婚訴求不是可以簽手術同意書而已嗎？而且現在已經可以簽了。
corn637
說
Tue, Nov 20, 2018 6:35 AM
egg911: 那個草案現在通過的只有同性婚姻，不過法律超前在社會意識之前也是合理的吧 ???
可是專法也是可以給同性戀者適用結婚的權益，不是也等同婚姻嗎? 這樣算1.9M 或者 適應期嗎?
還是說名稱的不同會比較讓社會大眾安心，是這樣嗎?
snake151
Tue, Nov 20, 2018 6:43 AM
egg911: 至於你質疑先前同運團體的努力是否有通過 請問大法官的釋憲不夠明顯嗎?
影片裡也提到了婚姻法是很多法律的基礎，比方說勞基法保障的婚假、民法的遺產繼承權、刑事訴訟的保護另一半的權利以及醫療法關於手術同意書代簽等等的權利，這些法律保障了生活上的種種權利
而公投上的專法指的是同性共同生活法，但是
他並不包含婚姻
，那麼連同那些大大小小保障生活權利的法規也要一條一條加以去修改，你覺得這樣有比較好嗎?
再者，大法官釋憲
民法未保障中華民國同性婚姻違憲
，意思是即使修了專法，那麼專法給予的權利也不能低於民法上的，若這樣，修個權利一模一樣的法律出來，這難道不是在浪費國家資源嗎?
milk583
說
Tue, Nov 20, 2018 6:46 AM
↑而且專法要做到跟民法同等，要修5000多條條文
oreo231
Tue, Nov 20, 2018 6:54 AM
taro815: 可以 但是沒有強制力 現行法規上同性伴侶仍然沒有「法律上」的家屬地位 戶政系統沒有連線可查詢 醫生和警察一般不太願意接受
butter23
說
Tue, Nov 20, 2018 6:55 AM
感覺噗主其實只是來吵架，不是來擴散的吧~~(還自己另外發噗說是釣出一些匿名才敢顯示自己多蠢的智障)
oreo231
Tue, Nov 20, 2018 7:02 AM
然後再來 專法支持者可能覺得結婚和結合沒有什麼不一樣，但是在法律上，不管是遺產，休假，保險，社會福利，
「優先順序和直接關聯都是配偶」
只有法定親屬和公司可以保保險，請家庭照護假，遺產，勞保權益，公務人員權益，優惠，這些許許多多的「配偶」都是民法婚姻篇給予的重要權益，到底轉法要怎麼做，加多少條文才能夠有和「配偶」一樣的法律權益呢？至今沒有任何一個人說一定可以
oreo231
Tue, Nov 20, 2018 7:03 AM
pear25: 打行政訴訟 所以不過民法 倒霉的還是行政機關和公務員啊
egg911
Tue, Nov 20, 2018 7:09 AM
差不多大家都願意多方思考了我也準備把這噗消音了OwO.
剛剛也順手去查了一下美國.老實說,我直接拿美國來頂噗主確實不太恰當,因為美國各州有各自獨立的法律,而且又是海洋法國家,跟台灣的制度可比性並不多.但去看看美國同婚制度的wiki條目,會發現美國走到現在這一步中間有多少過程...
總之先說一句,"不要先把對方當成壞人".
然後,請大家支持16案以核養綠.這個我覺得比同婚五條重要多了.謝謝
kiwi615
Tue, Nov 20, 2018 7:13 AM
egg911: 美國的同婚：「宣告憲法第十四增補條款的平等保障要求各州必須承認同性婚姻（包括在各州內可結成同性婚姻，並應承認在其他州成立的同性婚姻），因為結婚權是關乎個人自主、兩人之間親密結合的基本自由，法律所承認的婚姻捍衛家庭與孩童，構成社會秩序的基石，而拒絕賦予同性伴侶婚姻的法律保障就是違反平等。」
陳昭如專欄：還是不平等—美國同婚合法化的兩年後--上報
參見上文所述。
cherry7
說
Tue, Nov 20, 2018 7:16 AM
snake151: oreo231: 二位解釋真的非常清楚,希望大家把眼睛睜開來看看
taro815
Tue, Nov 20, 2018 7:26 AM
egg911: ……你有必要加上倒數第二句嗎，要別人不要把自己當壞人的同時也不要說這種話讓可能的支持者直接站到對立面啦
longan45
Tue, Nov 20, 2018 7:28 AM
taro815: 原來結婚只是為了簽手術同意書呢
puppy279
Tue, Nov 20, 2018 7:45 AM
勞動基準法也是專法。同性所謂婚姻。已經遠離傳統婚姻制度的定義，所以用專法來補民法的不足並無不可。另外就是民法為習俗法，得有共識而修改之。當前社會共識不足，伴侶法中，可以定義各種不同形式的保障。
kiwi615
Tue, Nov 20, 2018 7:59 AM
puppy279: 看一下歷史爬梳整理，傳統婚姻制度的定義歷史演變再傳統婚姻定義是到哪種傳統？
Tzung-Mou Wu
kiwi615
Tue, Nov 20, 2018 8:01 AM
puppy279: 然後吳宗謀不是路上亂入的那種學者，他的履歷請參見：
http://www.iias.sinica.edu.tw/content/researcher/con...
puppy279
說
Tue, Nov 20, 2018 8:03 AM
毀家滅婚？歧視誤解？婚姻不再限男女！(有話好說)
可以看看這集
magpie97
說
Tue, Nov 20, 2018 8:04 AM
聖經不會錯，聖經不可以褻瀆，所以太陽月亮所有的星體都是繞著地球轉的
誰反對就是對抗聖經對抗主，應該吊起來燒死
oreo231
Tue, Nov 20, 2018 8:05 AM
puppy279: 你要不要把釋748的婚姻定義再讀一遍？
oreo231
Tue, Nov 20, 2018 8:06 AM
magpie97: 聖經自助餐啦 現在有那個教會殺羊祭祀的 不敬！
magpie97
說
Tue, Nov 20, 2018 8:08 AM
oreo231: 我想表達誰再拿聖經、拿什麼宗教出來說嘴，臉腫不要怪我，只是依據那些經典的內容說話
kiwi615
Tue, Nov 20, 2018 8:11 AM
puppy279: 那個齁，我給你看法國留學回來的法學博士講歷史，然後你丟給我兩個基督教徒上電視節目反同性婚姻，我覺得你是不是覺得文字比較難讀啊，若文字難讀的話你可以看原噗主的影片啊，不用浪費大家時間了。
magpie97
說
Tue, Nov 20, 2018 8:13 AM
回應個我在靠北工程師回覆的話：
異性戀同性戀的婚姻不需要這個島上的每個人支持，不過
每個人應該要有的權力、權利就應該要有，不管他的種族、性別、性傾向等等等的理由
所以簡單說你不支持同志沒關係，但請不要剝奪人家的權利和權力
mantis55
Tue, Nov 20, 2018 8:17 AM
林北已婚多年男子啦，同性能結婚就會影響社會穩定，那這社會穩定不如一次爆炸從零開始建立還比較好。
正確的信仰態度應該是「基於我的信仰我不能這麼做」，但癥結點就在有人用「基於我的信仰你們不能這麼做」來當作歧視的藉口。
明明不少人根本都不是基於信仰而反對，只是沒辦法接受自己跟次等人適用同一種法律，卻口口聲聲用社會不穩定或宗教信仰來當擋箭牌。
道貌岸然背仁義，態度好一點的歧視還是歧視，本質上並沒有變。
就算再看不習慣，他們除了性向之外跟異性戀並沒有什麼差別，請各位把原本就屬於他們的權力歸還給他們，好嗎？
snake151
Tue, Nov 20, 2018 10:35 AM
egg911: 恕我直言，在說服別人之前請先做好功課，否則你跳出來說的那些只會讓人覺得你在挑事，也許這五條對你來說比其他的公投不重要，但對那些在法律上形同陌路的同志們來說，很有可能是至關生死的事情，再來，既然你覺得不重要那麼你為什麼要跑來這裡吵這些？
美國走到現在中間有多少過程，
請問你知道台灣走到現在有多少過程嗎？還是你以為的過程是法律上的過程？
總之，若你不了解，請不要輕易用你的認為來無視前人所做過的努力，你永遠不知道這些訴求的背後有多少人的血淚
snake151
Tue, Nov 20, 2018 10:40 AM
puppy279: 前面說過了，大法官釋憲民法未保障同志婚姻違憲，所以若是專法要立，那麼他的權利就必須要等同於民法，若是立專法的話那麼民法也要修，前面有人提到了，要修的法高達5000條，那麼試問，為何不直接修民法就好，立個專法來浪費社會資源呢?
pear913
Tue, Nov 20, 2018 12:18 PM
我是公務員，所以依規定上過三堂性平的課，性平的課就是很無聊的課，沒有交性愛姿勢什麼的。
主要是先把人分很多種，多到我現在也叫不出來也分不出來，告訴異性戀這個世界就是有人不一樣，請大家互相尊重，然後就告訴大家說不互相尊重就出現了遺憾(放影片時間)。
老實說工作都做不完還要去上這個課程心情不太爽，也沒有加薪，回去還要加班把自己的工作做完。
但是反性平課的人，有上過性平的課嗎？
反什麼東西呢？我只能說它不是很有趣的課，但比消防、二姓平權好多了。
pear913
Tue, Nov 20, 2018 12:24 PM
靠杯死了我的錯字好多哦，不管它了我要去接小孩下課了。
hen5
Tue, Nov 20, 2018 1:23 PM
認真說，我是挺同，我不想讓我小孩陰錯陽差跟男同或女同結婚，放他們自由不是很好。
ಠ_ಠ
說
Tue, Nov 20, 2018 2:10 PM
egg911: 不要當以核養綠的豬隊友
ಠ_ಠ
說
Tue, Nov 20, 2018 2:11 PM
butter23: 真的是一堆人只敢用偷偷說說一些很蠢的言論啊 說什麼早就想講了那怎麼用本尊不敢講
ಠ_ಠ
說
Tue, Nov 20, 2018 2:16 PM
會在那邊崩潰的人本來也不會擴散也沒辦法被說服我真的無所謂
pear713
Wed, Nov 21, 2018 12:22 AM
taro815: 那請問另一伴過世，他可以合法繼承嗎？
同婚要爭取的是完整的權益。
@pkkart - #婚姻平權#性平教育#1124兩好三壞超級完整 懶人包(?) 實在太用心了!!!...
裡面有提到，有個男生過世前遺囑有說要把財產留給他的愛人。
結果法律問題，造成財產最後還是變成別人的了
pear713
Wed, Nov 21, 2018 3:12 AM
coffee45
說
Sun, Nov 25, 2018 5:10 PM
哈哈哈 沒過爽不爽啊?
taro815
Sun, Nov 25, 2018 5:16 PM
kimchi29: 簽手術同意書已經可以了。
walrus19
Sun, Nov 25, 2018 5:19 PM
coffee45: 也不過就一個西瓜偎大邊的人只敢匿名講幹話XD只有這點程度還是算了吧XD
ಠ_ಠ
說
Mon, Nov 26, 2018 7:19 AM
coffee45: 你也只有匿名敢這樣嗆吧....可悲
oreo231
Mon, Nov 26, 2018 10:31 AM
taro815: 看醫院自由心證 沒有強制力
載入新的回覆
上禮拜三我跟小剪刀找了一些我們的LGBT朋友，希望透過他們，讓我們了解這個婚平公投，真正的當事者們心裡在想什麼，另外我在文字說明部份也寫了關於為什麼專法是歧視及同志能不能收養小孩的問題。我們真的沒這麼多錢，希望靠大家力量，把資訊散布出去
關於為什麼婚平入專法是歧視這件事，網路上，電視上，甚至我們的前法務部長都出來講了說〝專法並不是歧視〞〝如果專法就是歧視，難道身心障礙者保護法就是歧視嗎〞〝原住民族相關的法令難道都是歧視嗎
其實這種說法根本就是刻意扭曲
從來沒有人說〝只要專法就是歧視〞
是不是歧視 要去看為什麼立專法這個〝區分的理由〞
為什麼會有身心障礙者保護法 為什麼會有原住民族相關的保護法令
因為平等應該是 立足點的平等 不是齊頭式的平等
就像一群人要比跳高
結果身心障礙者原住民就是特別矮
所以我們幫它墊個箱子 讓他跟出發點其他參賽者一樣高
讓他們在同樣的條件下 跟大家一起參加比賽
一般身心健全的人或是非原住民享有的權利
他們全部都享有
當然不是歧視
但我們目前主張的同志婚姻入專法是這樣嗎
同婚專法的區分理由是什麼？
判定是不是歧視很簡單。你跟我講，理由是什麼？ 目前聽到的理由就是 哎呀同性戀就不一樣啊為什麼要來用我們異性戀的法律 哀喔同性戀自己弄專法就好了 幹嘛侵害我們異性戀的權利 甚至法務部長羅瑩雪還出來說 不能為了少數人，造成大多數人不方便。
就是有群身高一樣的人想來玩跳高比賽
你跟他說唉喔不行喔 這個你跟我們就是不一樣喔
你來參加我的比賽我覺得很不好不方便
所以我們不想讓你來參加這個比賽
你自己去旁邊玩
這個前提就是已經把人分了階級
有人可以享受婚姻制度保障 有人不行
理由是什麼 說不出來 就是不一樣
就跟黑人想上廁所 白人說喔喔尿尿可以喔你要去上黑人的廁所 理由是什麼不都是人 不管啦就膚色不一樣
這個叫隔離但平等
1954年，美國最高法院在布朗訴托皮卡教育委員會案（Brown v. Board of Education）中裁決：由於〝#黑白隔離政策表示黑人低劣〞......由於受所述種族隔離之害，已被剝奪了美國憲法第十四修正案與平等保護條款所保障的權利。從此取消了教育的隔離政策。〝隔離但平等〞終究被認為根本沒有落實平等，只是假平等之名行歧視之實。
這是1954年的美國
而今天 2018
我們在公投 要設立一部隔離但平等的同性婚姻專法?
然後堂而皇之的說 這不是歧視啦 這是在保護少數 這是愛妳們的表現
你在跟我開什麼玩笑?
更何況
大法官的釋憲文已經認為
今天認為同性不能入民法 難道不就是因為性傾向嗎
這樣的專法 真的符合大法官解釋的意旨嗎
〝因為立專法的立法技術比較簡單，所以應該立專法，入民法太浪費社會資源〞
先假設立專法真的比較簡單好了
當我們修改或是設立一套新的法律
會去考量立法技術簡單還是困難的前提
應該是不管簡單還是困難的立法方式，立出來的法律〝#法律效果是是一樣的〞
但是現在專法就是會有歧視的疑慮
怎麼會因為〝啊因為立專法比較簡單所以我們立一個帶有歧視異位的專法沒關係的啦不然好浪費社會資源〞
你在跟我開什麼玩笑?
不管立法技術上多困難，要改多少法條（其實也真的沒有很多）
都應該要做
要考量立法技術跟難易度
不然婚姻制度整個廢掉最快最公平？
另外我想很多人會反對直接入民法的原因
有大部分是因為〝收養小孩〞這部份
我聽過很多理由
是因為覺得哎呀 同志家庭領養的小孩吼 會被歧視啦 這樣不符合未成年人最大利益啦 母湯啦 哼哼哈哈諸如此類
1957，美國小石鎮的州長因為嚴重種族歧視，拒絕讓黑人進入學校，
當時美國的作法是〝唉喔黑人小孩上學喔會被歧視啦 這個很可憐啦〞
所以不讓黑人上學嗎
不是 美國總統艾森豪為了讓這位小石鎮的學生上學，派出軍隊持槍護送黑人學生上學
2018年的台灣 你跟我說因為有一群懷有惡意的人 會去欺負、霸凌、歧視同志收養的小孩 所以我們應該要用法律剝奪同性戀者收養小孩的權利
你在跟我開什麼玩笑
可能會有雙性戀帶著原本異性戀婚姻中產生的小孩跟同性結婚
可能會有同性戀伴侶 透過人工生殖的方式 孕育小孩
這種情況下
如果禁止同性婚姻收養小孩 只會造成這些孩子沒有辦法透過收養制度 享受完整的雙親的親權
今天這些朋友只是性傾向跟性別認知跟多數人不同 他們要求的只是跟大多數人一樣享有婚姻制度的保障
同樣身而為人這是他們應得的 這不是恩惠 不是施捨 更不是羅瑩雪部長講的「我也很同情」 同性戀不可憐 誰需要你同情？ 需要的是是同理心
什麼同理心？
就是簡簡單單的 我們都是一樣的人 享一樣的權利盡一樣的義務 沒有多沒有少
這不是「異性戀給他們的」 這是他們應得的
就這麼簡單
1124
請記得回家投票
10 11 12請投反對
14 15請投同意
我們真的就差最後這一點點
就最後這麼一點點
什麼法律得那些其實都甭說,但是妳在面對這個話題的時候你自己用的片面歧視語言有多少?
不斷的講"專法有歧視疑慮"的同時,問題是現在不是大法官釋憲在那挺著,專法可能都不會過,這個社會真的需要跳過這種"適應期"直接這樣巨變嗎?
然後講到反同婚(我再三強調反方的這個字!)多半是基督宗教發起,我其實還想到一個很有趣的問題...美國總統宣示就職的時候以及美國法院傳喚證人的時候,他們手按什麼?A)獨立宣言
宗教是沒那麼權威,但他們的穩定力量比法律跟科學都強.
聖經可是反對女性的權力喔？
看看利未記十九章寫著甚麼：
「一件衣服不能有兩種質料混紡、不能吃豬肉吃有殼的生物、女性經期中碰觸過的東西都不潔淨，就跟死掉的牲畜的皮一樣。」
「本言論不代表耶穌立場，因為聖經都是別人寫的不是耶穌寫的」
這種概念XDDDD
所以回到最根本的問題：「同婚納入民法，對於異性戀到底有甚麼影響？」
覺得已經看不出惡人是哪一派了。
護家盟講了很多你們從來都不肯去聽,直接把他們從"反同婚"抹成"反同",然後一直嘲笑人家蠢,笨..這不是辯論的態度更不是說服的態度.
在我看來這就跟1950年代男人說女人有了投票權會世界毀滅一樣是滑坡謬誤。
因為法官釋憲之後就注定要通過了，不管以什麼形式都可以讓同性戀者結婚了，那就一定會直接衝擊社會了呀
如果用專法就會有適應期了嗎?
想清楚現在同運派跟專法派他們"基本上都是願意讓同性伴侶擁有更穩定的法律保障"的差異點在哪.
這些文化源流的東西我懶了.況且我也不覺得可以改變你們的"立場".
還有,請不要幫我預設立場.我可沒說我支持哪方.兩方都有很討厭的人惹到我了.
專法依然是被稱為結婚不是嗎? 還是他只是算成伴侶法呢?
一個跳高選手,跳2m挑戰失敗,那接下來他應該是挑戰1.9m還是2.5m?
然後我們看一下,之前同運團體有過多少次訴求,包括現在大概大家都遺忘的多元成家,再之前是伴侶制度...等等等.哪一項有接受過社會考驗通過了?
社會會進步不夠快就是白癡太多啦。
誰管這次公投會不會過，反正釋憲完這些低智商教徒就已經要去找神父牧師哭了。
2013年後，捍衛婚姻法案第三章被最高法院裁定違憲，而最早通過同性婚姻的州是夏威夷，1997年通過並定義同性結合關係為「互惠關係」、接著是加州在1999年定為國內伴侶關係、再往後2000年4月佛蒙特州以公民結合通過同性婚姻。
希望這樣簡單列一下美國的幾個時間點能夠解答你的疑惑。
可是專法也是可以給同性戀者適用結婚的權益，不是也等同婚姻嗎? 這樣算1.9M 或者 適應期嗎?
還是說名稱的不同會比較讓社會大眾安心，是這樣嗎?
影片裡也提到了婚姻法是很多法律的基礎，比方說勞基法保障的婚假、民法的遺產繼承權、刑事訴訟的保護另一半的權利以及醫療法關於手術同意書代簽等等的權利，這些法律保障了生活上的種種權利
而公投上的專法指的是同性共同生活法，但是他並不包含婚姻，那麼連同那些大大小小保障生活權利的法規也要一條一條加以去修改，你覺得這樣有比較好嗎?
再者，大法官釋憲民法未保障中華民國同性婚姻違憲，意思是即使修了專法，那麼專法給予的權利也不能低於民法上的，若這樣，修個權利一模一樣的法律出來，這難道不是在浪費國家資源嗎?
剛剛也順手去查了一下美國.老實說,我直接拿美國來頂噗主確實不太恰當,因為美國各州有各自獨立的法律,而且又是海洋法國家,跟台灣的制度可比性並不多.但去看看美國同婚制度的wiki條目,會發現美國走到現在這一步中間有多少過程...
總之先說一句,"不要先把對方當成壞人".
然後,請大家支持16案以核養綠.這個我覺得比同婚五條重要多了.謝謝
陳昭如專欄：還是不平等—美國同婚合法化的兩年後--上報
參見上文所述。
誰反對就是對抗聖經對抗主，應該吊起來燒死
異性戀同性戀的婚姻不需要這個島上的每個人支持，不過
每個人應該要有的權力、權利就應該要有，不管他的種族、性別、性傾向等等等的理由
所以簡單說你不支持同志沒關係，但請不要剝奪人家的權利和權力
正確的信仰態度應該是「基於我的信仰我不能這麼做」，但癥結點就在有人用「基於我的信仰你們不能這麼做」來當作歧視的藉口。
明明不少人根本都不是基於信仰而反對，只是沒辦法接受自己跟次等人適用同一種法律，卻口口聲聲用社會不穩定或宗教信仰來當擋箭牌。
道貌岸然背仁義，態度好一點的歧視還是歧視，本質上並沒有變。
就算再看不習慣，他們除了性向之外跟異性戀並沒有什麼差別，請各位把原本就屬於他們的權力歸還給他們，好嗎？
美國走到現在中間有多少過程，請問你知道台灣走到現在有多少過程嗎？還是你以為的過程是法律上的過程？
總之，若你不了解，請不要輕易用你的認為來無視前人所做過的努力，你永遠不知道這些訴求的背後有多少人的血淚
主要是先把人分很多種，多到我現在也叫不出來也分不出來，告訴異性戀這個世界就是有人不一樣，請大家互相尊重，然後就告訴大家說不互相尊重就出現了遺憾(放影片時間)。
老實說工作都做不完還要去上這個課程心情不太爽，也沒有加薪，回去還要加班把自己的工作做完。
但是反性平課的人，有上過性平的課嗎？
反什麼東西呢？我只能說它不是很有趣的課，但比消防、二姓平權好多了。
同婚要爭取的是完整的權益。
結果法律問題，造成財產最後還是變成別人的了