ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Wed, Nov 14, 2018 3:13 PM
Thu, Nov 15, 2018 11:48 AM
899
1443
2
本人國二，特意開此噗澄清健康教育課本內容。
ಠ_ಠ
Wed, Nov 14, 2018 3:15 PM
我聽說有人在傳言「國二健教課本教人獸交、性愛自拍」等，不合宜的內容。
ಠ_ಠ
Wed, Nov 14, 2018 3:17 PM
但實際上，在翻閱課本後，我可以證明，完全沒有這回事。
ಠ_ಠ
Wed, Nov 14, 2018 3:24 PM
Wed, Nov 14, 2018 4:11 PM
我從國一上到現在的國二上，健教課本主要在教「拒絕毒品、檳榔、香煙等誘惑」、「青春期第二性徵」、「兩性關係和彼此尊重」、「保護自我」、「傳染病傳播」等，很基本的衛教觀念。
ಠ_ಠ
Wed, Nov 14, 2018 3:28 PM
雖然有提到所謂的「安全性行為」，但也只不過是教導了關於保險套、避孕藥等性行為安全用品的常識罷了，並沒有什麼「因為男男有兩個陰莖所以......」之類的內容。
ಠ_ಠ
Wed, Nov 14, 2018 3:29 PM
以下開始個人看法
ಠ_ಠ
Wed, Nov 14, 2018 3:30 PM
其實，我認為「同志教育」是有必要的。
ಠ_ಠ
Wed, Nov 14, 2018 3:33 PM
在班上，常常會聽到一堆例如「死Gay砲」、「臭甲」等，「貶低
同性戀者」的用詞。
不論今天被攻擊的人性傾向、感受如何，其實都不應該使用這些詞彙來攻擊人。
ಠ_ಠ
Wed, Nov 14, 2018 3:34 PM
還有就是，很現實的，幼童性侵害問題。
ಠ_ಠ
Wed, Nov 14, 2018 3:35 PM
Wed, Nov 14, 2018 5:00 PM
雖然自己目前沒有被同性侵犯的經驗，但相信在幼童被同性非禮的過程中，很有可能都有聽到這麼一句話：
「叔叔/阿姨也是男生/女生，所以可以看喔！」
ಠ_ಠ
Wed, Nov 14, 2018 3:37 PM
Wed, Nov 14, 2018 10:28 PM
難道，不應該加強小孩
「不管對方是男是女，都不可以讓對方隨意觸碰自己身體私密部位」
以及
「就算是同性，也不可以隨便看/摸我自己的身體」
的概念嗎？
ಠ_ಠ
Wed, Nov 14, 2018 3:37 PM
反對教育這些基本概念的人們，真的請你們再三考慮。
ಠ_ಠ
Wed, Nov 14, 2018 3:38 PM
Wed, Nov 14, 2018 3:39 PM
你們認為孩子太小，不應該了解這些，但那些犯人可從來沒有嫌孩子太小過啊
ಠ_ಠ
Wed, Nov 14, 2018 3:46 PM
以上，就是我想表達的。
ಠ_ಠ
Wed, Nov 14, 2018 3:46 PM
以下開放各位討論。
lamb22
Wed, Nov 14, 2018 3:52 PM
某些大人還是繼續用「聽說」「我聽某某人說」「那個誰說」繼續造謠傳遞錯誤跟不是事實的消息
說真的我覺得新的課綱訂定出來之後強烈建議家長要一同接受教育
cod244
Wed, Nov 14, 2018 4:01 PM
小時候我曾經被路人叫說陪他去那個暗巷好不好?(當時小四，出門時間晚上7點多)如果不是學校老師教說陌生人的邀約要拒絕，我可能現在無法在這裡發文，教育是真的有用的，這是個人親身體驗。
ಠ_ಠ
Wed, Nov 14, 2018 4:04 PM
cod244: 這種的我小二也遇過，是在便利商店，大約晚上七點，我要買晚餐，一個阿伯跟我說他家裡有很多好玩的，如果不是學校有教，那我現在可能也無法在這裡呼籲大家重視這件事。
不過現在想想，如果是一個阿姨這樣說，你現在八成就真的看不到我在這發文了。
ಠ_ಠ
Wed, Nov 14, 2018 4:05 PM
所以說這種事真的很重要啊，無論是同性還是異性都要有所警惕！！
eel340
Wed, Nov 14, 2018 4:07 PM
覺得那些長輩需要重修性別教育才是真的+1
畢竟他們成長的年代就是什麼都沒講
swan388
說
Wed, Nov 14, 2018 4:15 PM
我在學校教到這些事情的更早以前也遇過.還是自己的堂兄弟.在那個A片還是第六台的時代.堂哥不過大我五歲.小學也還沒畢業.自己胡亂摸索然後大人也不在乎的情況就是找自己的堂妹嘗試.跟我說來房間看卡通. 他們看著片子然後在我身上試著做一樣的事.該說從小的防衛心高嗎...總之我在只吃到他們吐在我嘴裡的口水時我就逃跑了.那個時候根本不知道那是什麼甚至連該害怕也不知道.只是心裡突然有個聲音說你該跑我才跑走.也不知道是否該跟大人說..到了學校開始教到這些事情甚至到了高中開始討論是否有過被性騷擾的經驗.才開始意識到這件事有多可怕.如果我沒跑走....
性平教育真的很重要!!!
bunny588
Wed, Nov 14, 2018 4:15 PM
你國二行文比某些大二還好(
jaguar32
Wed, Nov 14, 2018 4:16 PM
Wed, Nov 14, 2018 4:17 PM
不只是行文比很多大二好，觀念與敘述比更多32、42、52等等二結尾的人要好！
dragon54
Wed, Nov 14, 2018 4:19 PM
哇噻真的國二程度嗎太神了吧（跪拜
ಠ_ಠ
Wed, Nov 14, 2018 4:29 PM
dragon54: jaguar32: bunny588: 過獎了，我只不過是說明了我知道的，以及我的觀點而已（O）
jaguar32
Wed, Nov 14, 2018 4:34 PM
ಠ_ಠ: 不，我跟幾位噗友的讚美並不是溢美之詞，是實話
你的年紀再來個兩倍以上，會看到太多無法清楚論述，三觀也不正的人，這些人都遠遠不如你的思考邏輯與溝通能力，甚至要他們寫出前因後果也推三阻四的
juice668
Wed, Nov 14, 2018 4:38 PM
這國二太不得了了，敘述條理清晰，用詞客觀，分析精闢得當。表達能力也很好。
如果台灣的年輕人個個如此，我們的未來將十分光明。
你已經勝過我身邊同輩的許多大學生，懂得用宏觀的角度看事情，不流於社會風俗，不輕易被被煽動。
美洲豹32所言即是，如果你年紀是現在的兩倍，你會看到很多激烈的、讓人無力甚至厭惡的說法，很多人根本不會好好表達，又或者他們根本不想說，不願思考。
juice668
Wed, Nov 14, 2018 4:39 PM
(被被煽動是什麼錯字…
ಠ_ಠ
Wed, Nov 14, 2018 4:41 PM
juice668:被被煽動？？
juice668
Wed, Nov 14, 2018 4:43 PM
ಠ_ಠ: 手快多按了，不好意思XD
不是刀男人的被被哦XD
plum974
Wed, Nov 14, 2018 4:46 PM
天才女國中生
ಠ_ಠ
Wed, Nov 14, 2018 4:47 PM
等等，大家不要放錯重點啦＞＜
重點是，其實課本真的沒有提到什麼不合宜的內容，以及同志教育的必要性。
cobra114
Wed, Nov 14, 2018 4:48 PM
lamb22: ...為什麼做得出這麼反智的行為啊
fries194
Wed, Nov 14, 2018 4:50 PM
說的太好了…
pita910
Wed, Nov 14, 2018 4:52 PM
噗主說得很好
感覺噗主可以跟自己爸媽說再讓自己爸媽跟他們身邊一些只會聽信謠言的人講（如果那些人願意聽的話
jaguar32
Wed, Nov 14, 2018 5:03 PM
Wed, Nov 14, 2018 5:08 PM
另一點是，我們也更需要像妳（看前面用女國中生我就用了，有誤請指正XD）這樣的孩子，詳細告訴我們真正的所見所聞，以及生活的實際面向
在噗浪上的人，現今有在接觸十二年國教的人，除了老師外，學生是佔少數的，在最近公投議題發燒之際，更是需要學生告訴大家「學校如何教，學校的生活各面向怎樣展現這些議題」
jaguar32
Wed, Nov 14, 2018 5:05 PM
Wed, Nov 14, 2018 5:06 PM
妳簡要清晰的敘述了在班上、在課本中的狀況，這也是可以讓有能力投票的人、有志之士，在前進時可以依據的參考
所以，請讓我誠摯地對妳說聲「謝謝」。因為有妳這樣子的站出來，帶動的不只是事實揭露而已，也更讓有所年紀的「大人們」，意識到自己確實要站出來奉獻一份心力！
jaguar32
Wed, Nov 14, 2018 5:07 PM
社會需要的是對於公共議題的理解與改進，而非冷漠。再次說聲：謝謝！
ginger48
Wed, Nov 14, 2018 5:14 PM
性別教育就跟高等微積分一樣
你家長不懂就不要教嘛
我還沒聽過哪條數學公式是用聽說來的
jaguar32
Wed, Nov 14, 2018 5:14 PM
Wed, Nov 14, 2018 5:16 PM
哦對，也告訴噗主為什麼大家會驚嘆妳的言論
通常來說，具邏輯、清晰，而非照本宣科的言論敘述，是需要對於公共議題的持續關注與理解才能做到。成年人都不見得願意花心力下去做了（這也是為何我會說有太多兩倍年紀於妳的人不如妳），更何況是學生？再加上學生「普遍來說」思考的範圍有限，論述也容易如此。而妳的論述沒有給人這種感覺，而是十分成熟且邏輯清晰！
我不清楚妳關注的動力是來自於教育，或是其他的管道。但不管是哪個，妳都值得起諸多噗友的讚美
jaguar32
Wed, Nov 14, 2018 5:17 PM
Wed, Nov 14, 2018 5:19 PM
扯個題外，妳如果到社科院系所，不知道多少系會想搶妳（欸）這麼猛還不搶，教授吃罪不起啊（好了）
ant34
說
Wed, Nov 14, 2018 5:17 PM
林老師阿不就...
河道看到轉噗，來補一個相關的FB連結
讚美噗主
moose90
Wed, Nov 14, 2018 5:20 PM
教同志教育，小孩會變成同志，我們學了這麼多年的數學也沒變成數學博士啊！
alpaca98
Wed, Nov 14, 2018 5:25 PM
請問噗主能否用自己的言詞形容一下現行的同志教育與教學辦法嗎？
horse406
Wed, Nov 14, 2018 5:25 PM
moose90: 這個有誤區，不過我同意你說的
數學看天生理解力，語言看記憶能力，但是價值觀很容易就被灌輸，以至於小時候一直被刻意洗腦容易有不同的價值觀(我這邊保留不同是因為我認為這世界上沒有什麼是錯誤以及正確的)
可以看看國外的一些教育能發現，政策、利益、政府都會影響整個社會氛圍以至於滲透到家長的認知，這是很難根除的，不過有改變就有開始，BUT改變不見得就一定往更好的方向走
duck948
Wed, Nov 14, 2018 5:38 PM
我猜噗主本意不是希望被稱讚而是希望大家了解現況吧？即使只有在噗浪突破反同同溫層也好(儘管噗浪的挺同同溫層已經很厚了)
horse406
Wed, Nov 14, 2018 5:53 PM
嘛，我是反對為了同意而同意的行為，但我關注河道這陣子下來反倒覺得有這種氣息在
同溫層到處都有，看到就給自己一個"喔，給他們取暖的空間吧不打擾了"就好了
cobra114
Wed, Nov 14, 2018 6:01 PM
horse406: 改變不見得更好這我想大家都知道 但這不是停滯不改變的理由啊...
prince6
Wed, Nov 14, 2018 6:18 PM
很難看到挺同是為了同意而同意，倒是絕多數反同是為了反對而反對。
然後建議噗主能不能放幾張課本的照片佐證，這樣澄清比較方便也有說服力
lamb830
Wed, Nov 14, 2018 7:01 PM
低卡幻想文
durian16
說
Wed, Nov 14, 2018 7:06 PM
低能引戰文
cock996
Wed, Nov 14, 2018 7:10 PM
ㄜ，課本不是有教不可以讓別人隨意碰觸自己的身體嗎，並沒有只說不能讓異性碰，這樣不就算有教了嗎（？）這部分應該不算同志教育的一環吧？
另外，關於使用性向字眼罵人的現象，並不會因為課本有教就改善喔。記得以前課本也有教不可以用男人婆、恰北北等字眼，但現實生活中這種字眼並不會因此消失，沒接觸過這種字眼的孩子在課本上看到，特別拿出來嘲弄的機率更高唷。
請大家回想一下自己小時候身邊的屁孩同學，他們沒有那麼乖巧啦！真的不要以為課本有教，歧視跟霸凌就會消失。
dragon54
Wed, Nov 14, 2018 7:20 PM
我要讚許妳的勇氣，縱使這河道上或許大家都很清楚了，但願意站出來就是勇者，大家1124記得回去投票
eel132
Wed, Nov 14, 2018 7:25 PM
cock996: 這種教了也沒用那何必教的想法也很不可取，確實不是學教了小孩就會乖巧懂事
但也是跟家教有關係、就是因為這些充滿歧視的家長以前沒有受過同樣的教育，才把歧視帶給下一代
所以學校才更要教
如果遇到問題只打算擺爛、這個社會只會越來越爛
uranus90
Wed, Nov 14, 2018 7:34 PM
cock996: 針對使用性向字眼那點反駁一下，不可否認許多事情勸導了教育了仍有發生的機率，但這並不代表可以不去教導這件事，教育是要讓人知道什麼可以什麼不可以，讓受教育之人心中的那把道德量尺有它的規範在，就如同我們都明白不能亂丟垃圾，但一定有亂丟垃圾的人在，可是我們依舊會教所有人不能亂丟垃圾，因為這件事不會因為人被教還是去做而減少它的不正確性，亂丟垃圾依然是不對的行為。課本上那些性向字眼也是如此，教導這個詞會帶給人的傷害的話，有些跟風的孩子也知道其嚴重性，便不會使用這個詞的可能性不是也會有嗎？
walrus42
Wed, Nov 14, 2018 7:46 PM
推國二論述能力&邏輯正確。
salad882
Wed, Nov 14, 2018 8:45 PM
這是國二寫的？
想騙
mango514
Wed, Nov 14, 2018 9:17 PM
妹妹你很棒，謝謝你站出來發表看法
cock996
Wed, Nov 14, 2018 9:25 PM
回應一下，我通篇並沒有說沒用就不教喔！
主要是想提醒一下各位，性向只是被霸凌的其中一個藉口，把性向跟其他容易受歧視的特徵劃分開來，反而有種特別貼標籤的感覺，加強了同志族群與一般人的差別，個人覺得並不是好現象。
prince6
Wed, Nov 14, 2018 10:05 PM
cock996: 因為這篇是在討論健康教育課本，重點的公投也是針對性教育跟性傾向，當然是針對主題討論，也沒人說其他霸凌理由就不教不討論這樣你懂嗎？
ಠ_ಠ
Wed, Nov 14, 2018 10:16 PM
alpaca98: 要形容的話，其實個人感覺是非常、非常、非常不夠的，就像是一大片麥田裡的一根麥桿一樣。
雖然從小到大，健教課本中曾經提過幾次「同性戀」這個詞彙，但是卻一直沒有好好說明這是怎麼一回事。
ಠ_ಠ
Wed, Nov 14, 2018 10:58 PM
Wed, Nov 14, 2018 10:59 PM
cock996:
首先，感謝您的指正，剛才我又回去檢查了一下，已經修正您所指的錯誤了，感謝指教！
接著，
編入課綱的確不代表歧視會消失，但如果不改變，那要歧視自己消失簡直是天方夜譚
。
然後，我認為「認識同志」跟「培養孩童警戒心」是相關的，很多時候，孩子會預設「所有人都是異性戀，所以同性不會對我有意思」，
因為在他們的世界裡，男生就是喜歡女生，女生也喜歡男生
，再加上歹徒的話術拐騙，慘案就這樣措手不及地發生了。
另外，關於霸凌，被霸凌的原因的確有很多沒錯，同性戀者只是其中一個族群而已，但
「霸凌」這件事本身就不可取
，那麼，透過「認識」來改善霸凌，個人認為是可行的。
ಠ_ಠ
Wed, Nov 14, 2018 11:02 PM
ant34: 感謝分享！
ಠ_ಠ
Wed, Nov 14, 2018 11:04 PM
prince6: 感謝指教！
mouse684
說
Thu, Nov 15, 2018 12:12 AM
離題;昨才和同事說我有位同學和弟一同唸書.兄是因發燒而智力..,2人一同唸書.兄和我同高坐附近.當時並無特教專班;現覺得沒區分.有緣一起學習很好.讓我們的心柔軟.學習照顧;如同這社會本即有各式各樣人
cream978
Thu, Nov 15, 2018 12:26 AM
如果有更多頭腦像你這麼清楚的大人就好了(笑
cream978
Thu, Nov 15, 2018 12:28 AM
應該不會被搞混吧 不是說你是大人是希望那群大人擁有你這般意識
cream978
Thu, Nov 15, 2018 12:29 AM
*而是希望
sundae30
Thu, Nov 15, 2018 12:34 AM
「沒接觸過這種字眼的孩子在課本上看到，特別拿出來嘲弄的機率更高唷。」？？？？？ 這是什麼論點？？？屁孩明知故犯跟什麼東西該不該教友什麼關係？？？
bean236
Thu, Nov 15, 2018 12:38 AM
cock996: 我認為外觀上沒有太大差異，看上去都是人。我自己是覺得尊重既然是對人，那也就沒必要特別強調同性戀
sun436
說
Thu, Nov 15, 2018 12:58 AM
說說我早上才看到的，有個朋友說他理想上支持性平，但是就實際上教學的問題反對，然後舉例建構式數學，理想上應該教沒錯，但實際上卻讓很多家長抓狂；簡單來說對想反對的人而言，整個性平教育必須要完美沒有瑕疵的才可以進行，不然萬一學校亂教小孩學壞了怎麼辦
solar90
Thu, Nov 15, 2018 1:01 AM
路過，覺得噗主很棒。
但有一點小小補充，認識同志其實更重要的是讓孩子心胸更開闊，才不容易養成異性戀本位的狹隘世界觀
我們這群大人已經沒救惹嗚嗚嗚
，懂得包容、同理，才能避免成為被害者或加害者。
newt532
Thu, Nov 15, 2018 1:02 AM
sun436: 我是覺得照這樣講，根本就不需要教育了
因為如果是這樣的話，今年還在努力強行通過（笑）的108課綱怎麼辦XD
jaguar32
Thu, Nov 15, 2018 1:04 AM
嗯，睡前才剛說有些人亂七八糟，早上一打開噗還真是如此XD
bean236
Thu, Nov 15, 2018 1:07 AM
因為尊重他人本來就是一件在禮義上很必要的事情，這種行為不必特別針對同志，而是對任何人都要這麼做。
bean236
Thu, Nov 15, 2018 1:11 AM
所以對同志的描述篇幅少不是問題，真正的問題在於如何教導孩子尊重別人
bean236
Thu, Nov 15, 2018 1:13 AM
如果一直強調歧視同志是因為教科書上介紹同志不夠深，又或者不夠強調要尊重同志，這會有一種本末倒置的感覺
然而在那些本身就反同的人眼中，可能會像是用"尊重"在偷渡同志觀念
sun436
Thu, Nov 15, 2018 1:15 AM
newt532: 我高中的老師就笑說，既然108課綱都放心交給"專業"了，為什麼性平教育不能
cobra938
Thu, Nov 15, 2018 1:15 AM
X你的甚麼是異性戀狹義世界觀? 難怪右派最近狂贏因為左派實在太蠢了
newt532
Thu, Nov 15, 2018 1:17 AM
sun436: 對呀XDDD
solar90
Thu, Nov 15, 2018 1:18 AM
大概就是覺得世界上只有異性戀吧，我不知道別人啦，但我自己小時候是這樣阿。
newt532
Thu, Nov 15, 2018 1:19 AM
cobra938: 大家平心靜氣不要說髒話，噗裡有小朋友的
不了解的名詞可以去google一下呀XD
cobra938
Thu, Nov 15, 2018 1:28 AM
而且這種的樣板宣傳文怎麼還有人這麼認真 從以前大選前啥小學生支持某候選人都會出來
newt532
Thu, Nov 15, 2018 1:32 AM
原來斑馬大是崩潰了......這樣不行啦，不能好好討論的話也無法交流了呀XD
bean236
Thu, Nov 15, 2018 1:35 AM
是原班人馬一直執著在異性戀上嗎?
alien844
Thu, Nov 15, 2018 1:35 AM
其實我最訝異的是，噗浪居然有國中生
bean236
Thu, Nov 15, 2018 1:36 AM
alien844: 一直都有，但年齡可以亂填
bean236
Thu, Nov 15, 2018 1:37 AM
我是高中就開始用噗浪了，國中生會用我也覺得不意外
newt532
Thu, Nov 15, 2018 1:39 AM
bean236: 不知為何有的人就是想不明白，真的只能祝福了XD
alien844: 聽說還有小學生會用PTT呢，不能小看現在的小孩子呀XDDD
bean236
Thu, Nov 15, 2018 1:40 AM
newt532: 我是覺得大可先把這世界上當作只有男性和女性，然後所有人都是無性戀，他們喜歡誰就變成他們腦袋的決定。這樣說應該通吧?
cod628
Thu, Nov 15, 2018 1:42 AM
我是下一代幸福聯盟特地發文砲轟過的教科書編輯，我保證教科書的稿件會經過編輯與專業校對多方面的整稿、校稿，以避免個人主義，及不正當的言論。
bean236
Thu, Nov 15, 2018 1:43 AM
我看完這噗的感想，單純是為何不能退個幾步去看這整件事情。我覺得正反方、左右派都好，他們怎麼都沒想過就是要個尊重而已，但為何又要特別強調某些人?
bean236
Thu, Nov 15, 2018 1:44 AM
不管要不要拿掉一些字眼，兩邊一定會有人出來怒吼。難怪柯文哲會問這個社會是怎麼了。
newt532
Thu, Nov 15, 2018 1:44 AM
bean236: 不太懂？我不是專業啦，不過我覺得世界上可以不只男性和女性呀~例如有的人身體跟心理認知的性別是不一樣的，還有的人覺得他是屬於兩種性別之外的等等，要講的話應該還可以講很多，但我們以不變應萬變，原則上他們不傷害別人，也不對自己的生活造成痛苦的話，應該都沒關係吧XD
newt532
Thu, Nov 15, 2018 1:44 AM
cod628: 同行！（握手
對呀我們在校對都很認真的！還會請外審老師幫忙看！
fries610
說
Thu, Nov 15, 2018 1:45 AM
Thu, Nov 15, 2018 1:45 AM
如果噗主方便或這邊有其他學生的話，可不可以麻煩拍幾張課本上關於性別教育的部分?我想拿正在使用的實體教材給那些人生中從來都沒有這種經驗的老人看看，不然他們都只能靠自己的想像(還會莫名連結到A片)
kitty268
Thu, Nov 15, 2018 1:46 AM
怎麼半路cobra衝出來崩潰www 以下補充
一個分析師的 ...
aries892
Thu, Nov 15, 2018 1:47 AM
真正在使用課本的人講得他們不信，卻去相信不知道哪裡來的傳言？
bean236
Thu, Nov 15, 2018 1:48 AM
newt532: 我已經放棄認心理認知的性別了，但至少我不會因為對方是什麼性向而不尊重，這算是很好的做法吧?
solar90
Thu, Nov 15, 2018 1:48 AM
bean236: 無性戀不是這個意思...然後世界上不是只有男性跟女性喔，這也是我們為什麼不稱"兩性平權"，而稱"性別平權"的原因
bean236
Thu, Nov 15, 2018 1:49 AM
solar90: 你指的應該是外在不可見的性別吧? 我剛剛是說我沒辦法認這個
tuna196
Thu, Nov 15, 2018 1:49 AM
裝睡的人永遠叫不醒
某些人只想去相信「聽說」而不是去相信實際正在接受教育的孩子
好像他們說的都是腦袋不成熟的發言殊不知最沒腦的才是...
bean236
Thu, Nov 15, 2018 1:50 AM
這個問題我也不是很想解決了，反正不造成困擾，仍夠跟別人和平相處遠勝於認同別人外在不可見的性別
solar90
Thu, Nov 15, 2018 1:51 AM
bean236: 無論有沒有辦法認都不能否認人家的存在阿，這樣不太尊重吧？
bean236
Thu, Nov 15, 2018 1:51 AM
solar90: 抱歉，我不是否認，而是沒辦法認
cod628
Thu, Nov 15, 2018 1:51 AM
newt532: 同行啊🤝🤝🤝
被毆北供我超想黑他們電腦啊
solar90
Thu, Nov 15, 2018 1:52 AM
bean236: 沒辦法認你可以禮貌的詢問或用不談及性別的方式對話，但不能直接依外表把人家分類成男或女阿
bean236
Thu, Nov 15, 2018 1:53 AM
solar90: 但他會怎麼知道我這樣分類他?
dragon6
說
Thu, Nov 15, 2018 1:53 AM
問題點不只是能不能接受，還有一直散播不實訊息，造成別人誤會、混淆...
tiger382
Thu, Nov 15, 2018 1:56 AM
姓平教育是否能挽救馬娘娘的綽號？
fig854
Thu, Nov 15, 2018 1:58 AM
想支援一些其他國中生的說法：
林老師阿不就...
newt532
Thu, Nov 15, 2018 1:59 AM
bean236: 我覺得很好喔！我也是這樣想的，畢竟要搞懂心理認知這個太難了，我們有個原則就是：他不會造成自己跟他人的痛苦或不便，這樣就好啦XD
solar90: 應該說是不太懂那種感覺是什麼（沒辦法完全穿上他們的鞋子這樣？XD就好像在讀微生物的感覺（嗯？
cod628: 懂喔XD感覺好像自己的努力都付諸東流了哭哭QQ
bean236
Thu, Nov 15, 2018 1:59 AM
我想我前面都說了尊重，還特別強調不應該只針對同志，而是對所有人都要這麼做。但我不認為尊重應該要包含承認對方的性別，表面的也好，心裡的也好。但他仍然可以說出自己認知中的樣子。
這樣應該沒什麼不妥吧?
solar90
Thu, Nov 15, 2018 2:03 AM
我不太懂不承認人家的性別要怎麼算尊重欸？
bean236
Thu, Nov 15, 2018 2:03 AM
solar90: 不瞞你說，有些人會這樣認定
solar90
Thu, Nov 15, 2018 2:04 AM
但是如果不會表現出來的話應該沒關係吧，我上面以為是會表現出來的，所以要跟你道個歉。 bean236:
shabu172
Thu, Nov 15, 2018 2:05 AM
不好意思，請問方便讓我引用到line裡面跟人抗戰嗎？(？！)
bean236
Thu, Nov 15, 2018 2:05 AM
solar90: 不用緊的，這類的事情我也看很多了。
就如 newt532 所說的，這本來就是一件很困難的事情
bean236
Thu, Nov 15, 2018 2:06 AM
自從我開始避談這類的話題後，我也發現我跟身邊的人相處更融洽了，這是我的親身體驗
bean236
Thu, Nov 15, 2018 2:06 AM
也就是沒有表態，就不容易彼此傷害
bbq636
Thu, Nov 15, 2018 2:12 AM
謝謝妳說出自己的心聲
cafe764
說
Thu, Nov 15, 2018 2:20 AM
轉
ibis722
Thu, Nov 15, 2018 2:27 AM
不管怎麼樣
希望你能持續這份心意
謝謝
ham956
Thu, Nov 15, 2018 3:32 AM
這噗主的觀念很好喔，反而身邊人就是無法理解我們支持的是讓懞懂的孩子學習尊重、自我保護，一個勁的直嚷不應該讓人這麼從國orz小就接受同志教育……很多東西都是要依循序漸進的往深入教學，生活世界太美好的人永遠不懂無知的可怕，無知=遇到死更慘好嗎
earth452
Thu, Nov 15, 2018 3:39 AM
你這麼聰明，我才不相信你是國二，但我要轉讓更多人知道
beer324
Thu, Nov 15, 2018 3:39 AM
cod628: 同行
真的每次扯到教科書說這有的沒的都很氣，敝司還被該聯盟直接找上門吵教科書
如果剛好同公司放過我拜託
yogurt66
Thu, Nov 15, 2018 4:30 AM
我以為臭甲是開玩笑的欸(
kitty940
說
Thu, Nov 15, 2018 4:31 AM
對於小孩嬉鬧的尺度，上升到歧視霸凌........應該是各個小圈圈比較可怕吧
candy436
Thu, Nov 15, 2018 4:33 AM
yogurt66: ........很多玩笑是由惡意包裝而成.........所以才需要教育
bean236
Thu, Nov 15, 2018 4:40 AM
kitty940: 小圈圈比較可怕 +1
ox348
說
Thu, Nov 15, 2018 4:53 AM
現在小孩從國小就可以自從網路接收資訊，
小學就看BL R18也大有人在
，跟長輩的年代完全不一樣
資訊接收的多了就會自己思考
還很多大人覺得每個小孩都是智障
caviar62
Thu, Nov 15, 2018 4:53 AM
我看見了希望QQ覺得欣慰QQ
ox348
說
Thu, Nov 15, 2018 4:54 AM
不教就沒問題根本不可能，從古字自今到底哪個老師有給過A片網址，都馬自己google來的，鴕鳥心態也要適可而止吧哀
sushi812
Thu, Nov 15, 2018 5:06 AM
Thu, Nov 15, 2018 5:26 AM
臭甲是開玩笑這點我覺得真的蠻可怕的...有些玩笑都是建立在「說別人是男同志是一種貶損」上，反過來的意思就是「男同志是負面的詞」
sushi812
Thu, Nov 15, 2018 5:07 AM
像之前的「特殊性關係」、或有些人很愛開玩笑的「仇女的人可以改交男朋友啊」都蠻可怕的
burger56
Thu, Nov 15, 2018 5:09 AM
我覺得仇女改交男友比較像是嘲笑他們愛嫌女人又想交女友的矛盾心態？
fig414
Thu, Nov 15, 2018 5:09 AM
你覺得是小孩子的嬉鬧，但是對於受到那個
嬉鬧
的當事人會覺得他們是嬉鬧嗎？
bull138
Thu, Nov 15, 2018 5:10 AM
sushi812: 我覺得仇女那句是針對仇女心態
fig414
Thu, Nov 15, 2018 5:12 AM
事不關己當然能講的輕輕鬆鬆，但是有多少人因為那些所謂的嬉鬧、起鬨、鬧著玩的言語而感到困擾、自卑甚至開始懷疑自己的存在是否就是個錯誤，這難道不需要去嚴肅看待？
mango962
Thu, Nov 15, 2018 5:12 AM
既然仇女為什麼還要交女朋友?
去除掉女性這個選項不就只剩單身跟交男友嗎? 邏輯上沒錯吧?
也沒把男生交男友當作貶義詞。
fig414
Thu, Nov 15, 2018 5:13 AM
說小孩沒惡意，殊不知那種沒惡意而不自知的歧視才是最可怕的，因為他們甚至不覺得自己有錯。
mango962
Thu, Nov 15, 2018 5:13 AM
雖然同志朋友應該不想做慈善就是
sushi812
Thu, Nov 15, 2018 5:14 AM
對 這些人常常會忘記同志的存在 而且也可能就剛好在現場
goose986
Thu, Nov 15, 2018 5:15 AM
臭甲跟死GAY砲會有這2種詞還不都是那些行為特別誇張淫亂的男同志搞出來的
當然 不是全天下的同志都那種人 但害人感官不好怎麼想都是they的錯
mango962
Thu, Nov 15, 2018 5:15 AM
同志也是很挑的好嗎，一堆人腦補同志只要性別相同就好，根本偏見，仇女的人最後只剩單身選項啦
sushi812
Thu, Nov 15, 2018 5:15 AM
無心
正是來自於
太習慣這樣的價值觀
啊
sushi812
Thu, Nov 15, 2018 5:16 AM
mango962: 對wwwwww我身邊的男同志朋友看到那種說法都覺得黑人問號關我們屁事啊不要隨便丟過來啦
newt532
Thu, Nov 15, 2018 5:16 AM
goose986: 認真的嗎XD我覺得那兩個不好的詞感覺更像是直男癌患者的作品耶OAO)??
sushi812
Thu, Nov 15, 2018 5:16 AM
馬英九之前常常被開同志玩笑的時候也是 有人說是不是主流社會把同志社會當資源回收箱 不要的就盡量丟過來
fig414
Thu, Nov 15, 2018 5:20 AM
馬英九的那個性向玩笑也是因為社會沒有受過性平教育者眾+社會歧視陰柔氣質導致的，所以這就是為什麼要性平教育，就是為了教大家尊重其他性向/性別氣質+不要隨便拿那些東西來開玩笑啊
pie76
Thu, Nov 15, 2018 5:23 AM
恩你怎麼會覺得全天下的健教老師都是正常人？想想看你們班精神狀態最不正常的老師來教會長怎樣吧...出於對教育體系的不信任我建議這東西可以＂提供材料＂不可以＂立課綱上課＂
fig414
Thu, Nov 15, 2018 5:24 AM
是說淫亂的男同會被叫臭甲gay砲，那請問一下淫亂的異性戀男會被叫啥？基本上除了直接概括全男性的渣男、沒啥貶意的花心風流或根本毫無殺傷力的愛玩以外，根本想不到能針對那種異性戀男性的詞彙。所以哦，這種根本打從一開始就是針對人家性向啊，還在那裡說是別人愛玩怎樣怎樣的，直接說自己就是歧視他們說不定有些人還會讚賞你是個真性情咧（棒讀
newt532
Thu, Nov 15, 2018 5:26 AM
pie76: 不太懂？這樣應該要檢討學校的聘僱制度吧？
fig414: 對呀XD您的觀念很正確，所以我們才需要性平教育嘛^_^
newt532
Thu, Nov 15, 2018 5:26 AM
pie76: 抱歉，應該說是教師的審查制度Orz
sushi812
Thu, Nov 15, 2018 5:28 AM
聲明一下這邊也是支持性平教育的哦 只是想提醒有些已經
習慣
的玩笑之所以
習慣
背後的原因是那麼惡意
fig414
Thu, Nov 15, 2018 5:28 AM
而且我敢說啦，就算某人潔身自愛到像古代女人一樣，只要有人知道他的性向他就還是有可能被叫臭甲gay砲。所以少在那裡說什麼都是they的錯，這種詞彙出現的唯一原因，追根究底就是社會對不同性向跟擁有較陰柔的性別氣質者的歧視。
durian16
Thu, Nov 15, 2018 6:19 AM
有些人是不是乾脆想主張學校除了學科外道德教育全部不要教啊，反正都沒用人類就是賤
cow36
Thu, Nov 15, 2018 6:34 AM
我也曾經在小時候被全家族的人看過裸體
那時候已經在發育了，感覺非常不舒服
cafe852
Thu, Nov 15, 2018 7:13 AM
最可怕的家長就是只想相信自己想相信的不實謠言，而不願意正視並且了解內容，放任自己對於未知的恐懼，並且教導小孩也跟著這麼做
alpaca82
Thu, Nov 15, 2018 7:36 AM
突然覺得未來有希望
讓那些固執相信謠言的老人家隨時間風化吧
fries610
說
Thu, Nov 15, 2018 8:24 AM
話說回來，如果親戚真的是石頭腦袋，還是放棄教化吧，不然怕他們拿長輩的資源來攻擊你或者你的父母，也許你做好了迎戰準備但並不是每個人都能承受，可能礙於人情或者需求不好撕破臉...或者把他們的精力導向不那麼傷人的活動上，然後聊天時故意讓話題變冷或句點，讓他自討沒趣比正面對幹有用
crab734
說
Thu, Nov 15, 2018 8:26 AM
同性戀跟異性戀除了喜歡對象的性別之外，其他根本沒有差別，難道學生說了自己是同性戀就可以不用寫作業嗎？上班族說自己是同性戀就不用繳稅嗎？應該都還是要吧，所以完全不懂為什麼社會上有些人會把同性戀那麼特別的對待....性平教育可以讓學生不把同性戀當成一個敏感詞，就像有的人高有的人矮，有的人胖有的人瘦，有人體育特別好，有人英文特別優秀，有人喜歡男生有人喜歡女生，有人喜歡人不在意性別，就是這麼普通的一個現象而已。
至於是不是還是會有人被霸凌，一定會的啊，難道說學校體育課跳箱跳不過會被笑，就廢除體育課嗎？錯的又不是體育課，是霸凌吧。
性平教育加油！
prince6
Thu, Nov 15, 2018 8:27 AM
我是國立編譯館世代，在那電腦剛普及網路不發達沒有手機的年代，大約小三男生就已經會滿口雞雞大ㄋㄟㄋㄟ彈內衣阿魯巴、死玻璃很娘等等，有些發育比較早的女生已經開始穿背心，而那時候學校還沒上到性教育（小五才有），曾經就有女生因為被笑內內大哭了，老師才趕快趁機會先教育一下，那男生其實也很無辜，小三而已根本還不懂這些話有什麼意義只是覺得大家都這樣玩怎麼突然就害女生哭了？我在想如果那時候已經有性平教育就不會發生這種事了
pea142
Thu, Nov 15, 2018 8:28 AM
欸身為現在在師院在校生 每次看到大家在砲就算教材過了老師還不是亂教就覺得很不平 現在還是有很多年輕有熱情、學習過教學理論、受過師範完整訓練的新老師們 至少我和我的同學們都期待可以使用正確且適切的教材 陪伴我們的孩子們長大 現在普遍大眾對教育體制的不滿 加上對教師的不信任 都是我們教學的阻力 希望大家可以善待並支持優秀的教師們 身為家長也不要退化成恐龍 身為學生可以和老師和平相處 這些都是我們維持熱誠教學的動力唷 愛所有支持適當性平教育的大家！
cat438
Thu, Nov 15, 2018 8:30 AM
目前看過覺得最弱智的反同發言。
「孩童被性侵該檢討的應該是那些犯人，為什麼要反過來檢討孩童。」
原來在反同團體眼中性平教育=檢討被害者，當初看到一整個超火大。
prince6
Thu, Nov 15, 2018 8:32 AM
然後看到現在那些傳謠言還出來拿年紀對不上的教材誣衊性平教育的大人們，我都在想他們是不是都忘記自己小時候是什麼樣子了？其中一定有女性家長是在發育期間看著同學或是自己被男生嘲笑、而男性家長我敢保證絕大部分前面這些話都曾出自他口中，然後這種家長現在正在企圖讓這種情況惡化
crab734
說
Thu, Nov 15, 2018 8:33 AM
如果以前就重視性平教育的話，柯文哲就不會常常失言了(認真)。
他為什麼會自然的說出一些現在看起來是歧視的話而且還不覺得有問題，就因為他們小時候是被那樣教育的。
ಠ_ಠ
Thu, Nov 15, 2018 9:47 AM
回覆上面認為不應該「特別說明」同性戀的各位，
同志族群的確沒有理由享受「特別待遇」，但「不享有特殊待遇」同時也代表「擁有和異性戀族群相等的權利」
而「相等的權利」也包含能夠「被大眾瞭解並尊重」，然而現在的社會風氣明顯不是如此。
crab734
說
Thu, Nov 15, 2018 9:53 AM
這邊澄清一下，我並不是覺得不需要特別說明，而是像是講身高體重那樣很自然的放入教材，不用像某些人把這個題材講得像蛇蠍一樣可怕。然後就像噗主說的，如果社會風氣已經逐漸轉變為對同性戀異性戀見怪不怪，那自然就不是一個特別需要提起的話題了，就像現在的課本講到投票，不會特別提到婦女也可以投票那樣。
在還沒到那程度之前，都需要更多的教育來達到這個終極目標。
ಠ_ಠ
Thu, Nov 15, 2018 9:56 AM
crab734: 我就是這麼想的，感謝補充！
duck852
說
Thu, Nov 15, 2018 10:06 AM
你假國二吧 我認識的國二還在語法混亂打錯字
bean236
Thu, Nov 15, 2018 10:25 AM
duck852: 假國二還知道要用現在的課綱告訴其他人未來的課綱沒有問題
cobra114
Thu, Nov 15, 2018 10:30 AM
duck852: 國二生風評被害啊......我至今表述能力最好的時候就是國中
bun862
Thu, Nov 15, 2018 10:51 AM
我國中時 導師是教國文的 每週都要寫作文 不覺得不可能耶
jaguar32
Thu, Nov 15, 2018 10:56 AM
國二是有這種可能的，之前有看過，但的確少見
eagle142
Thu, Nov 15, 2018 11:03 AM
跟噗主同為國二生的我覺得慚愧orz幸好手邊有1上跟1下的健教課本，選了幾頁個人覺得較重點的
跟筆記寫得比較好的
幾頁拍照
eagle142
Thu, Nov 15, 2018 11:03 AM
有幾張稍微背後注意!!
拍得很模糊請見諒，如有想要知道的地方可以直接 @ 我，會再拍幾張
eagle142
Thu, Nov 15, 2018 11:04 AM
eagle142
Thu, Nov 15, 2018 11:04 AM
eagle142
Thu, Nov 15, 2018 11:05 AM
eagle142
Thu, Nov 15, 2018 11:05 AM
eagle142
Thu, Nov 15, 2018 11:05 AM
如果有版權之類的問題也希望能告訴我，感謝大家
eagle142
Thu, Nov 15, 2018 11:09 AM
我們健教老師特別用心，每一課都會做一個簡報，光子宮就整整說了兩節課，立刻漲了特別多的知識
alpaca98
Thu, Nov 15, 2018 11:10 AM
相片中並沒有看到這次引發爭議的同志教育部分，還是現在的教材最後那一小段就是同志教育的全部了?
bean236
Thu, Nov 15, 2018 11:12 AM
這恐怕要問你覺得應該要怎麼介紹了
這個還只是介紹到去除刻板印象而已
eagle142
Thu, Nov 15, 2018 11:14 AM
目前的課本上都沒有說到同志教育，頂多說要尊重與我們不同的人
bean236
Thu, Nov 15, 2018 11:15 AM
但其實這樣就足夠了，就算課本再怎麼教，會歧視他人的大有人在，沒必要因為某一群人被歧視而為他們修改課綱。
我們要做的就是教導孩子尊重他人而已，事情就這麼簡單。
eagle142
Thu, Nov 15, 2018 11:15 AM
不過我發照片上來單純是因為需要澄清一下
bean236
Thu, Nov 15, 2018 11:16 AM
但未來課本會被改成什麼鳥樣子，不可能從現在的課本就看出來，因為還沒改
bean236
Thu, Nov 15, 2018 11:17 AM
在早些時候，多元的性別特質會對應到去除性別刻板印象這部分
bean236
Thu, Nov 15, 2018 11:18 AM
那個時候其實也只有到兩性平等，還沒有推性別平權就有這些東西了，讓我不禁懷疑改這些名詞是不是只是要玩文字遊戲
prince6
Thu, Nov 15, 2018 11:20 AM
課本是有什麼文字遊戲好玩？
prince6
Thu, Nov 15, 2018 11:20 AM
eagle142: 謝謝你的截圖，很清楚
bean236
Thu, Nov 15, 2018 11:21 AM
說個題外話，你知道為什麼有一群人很在意電影中男女主角出現的比例嗎?
fries610
說
Thu, Nov 15, 2018 11:32 AM
哇謝謝教材照片
ಠ_ಠ
Thu, Nov 15, 2018 11:47 AM
eagle142: 謝謝你的提供！！
viper956
Thu, Nov 15, 2018 11:49 AM
因為這世界上不是只有兩性
apple876
說
Thu, Nov 15, 2018 11:49 AM
澄清性別平等教育 教部新增專區和3懶人包 | 政經大事 | 產業 | 經濟日報
eagle142
Thu, Nov 15, 2018 11:50 AM
prince6: fries610: ಠ_ಠ: 不會不會，能幫到大家就好！
apple876
說
Thu, Nov 15, 2018 11:50 AM
教育部連結：
https://www.edu.tw/News_Content.aspx?n=9E7AC85F1954D...
連教育部也來當隊友了QQ
horse406
Thu, Nov 15, 2018 11:51 AM
我覺得自己屬於無性戀，希望也可以被性別平等重視
ಠ_ಠ
Thu, Nov 15, 2018 12:12 PM
horse406:這個的確也很重要，畢竟世界上從來不是只有「同性戀」和「異性戀」兩個選擇。
希望未來，所有人的選擇都能夠被瞭解並尊重！
crab734
Thu, Nov 15, 2018 1:23 PM
另外離題一下，大家如此驚嘆於噗主的論述能力也是很有趣的部分，其實像噗主這樣用心思考、邏輯清楚的中學生並不在少數喔，除了他本身的天賦之外，也因著受到了良好的教育吧？
當我們看著中二生只想到中二屁孩的時候，他們就只會是中二屁孩，但是若不限制他們的可能性盡力提供協助，學生的潛力是難以預測的。
看看最近那個《數學的傍晚》就知道啦！
ಠ_ಠ
Thu, Nov 15, 2018 1:26 PM
crab734: 是的，這裡也不是很喜歡像是「中二屁孩」或是「國中牲」這類的嘲諷言論呢！
畢竟比我厲害不知道幾倍的同齡人也很多呀，像是十六歲前就寫出名堂的也大有人在。
crab734
Thu, Nov 15, 2018 1:35 PM
噗主應該有很棒的家庭和學校老師吧？替你覺得開心。
ಠ_ಠ
Thu, Nov 15, 2018 1:54 PM
Thu, Nov 15, 2018 1:57 PM
crab734: 導師的確是很棒沒有錯，但關於家庭，請容我不客氣的說了，我們家的生理男性其實都是
缺乏充足性別平等教育的惡果
，父親和弟弟都曾經侵犯過我的身體界線，我的父親曾經多次出手觸碰、揉捏我的臀部，在學校老師介入之後，甚至還私下對我高談闊論他的荒謬言論（大致上就是說：
「我是她的女兒，他要怎麼碰都可以」
），直到一個月前，連母親也看不下去，直接向父親表明了「女兒已經長大，不能再這樣做」才有所收斂。
crab734
Thu, Nov 15, 2018 2:03 PM
囧....拍拍 Q.Q
ಠ_ಠ
Thu, Nov 15, 2018 2:03 PM
Thu, Nov 15, 2018 2:06 PM
至於我弟弟的事情，也是大月一個月前才處理好的，在那之前，他曾經多次在父母沒有看到的情況下向我的胸、臀部出手，最近情況好很多了，而日後，我也會開始嘗試以中立的立場向他解說性別平權的概念。
做為一個姊姊，我認為我沒有理由可以不讓他學會尊重與自己不一樣的人，不論性別、種族、外貌等
。
horse406
Thu, Nov 15, 2018 2:18 PM
噗主你有這樣的思維，也是因為家庭所致，讓你會去思考會去分辨
我一直認為生於憂患死於安樂，我的人生也沒有多順遂，每次的跌倒我都反思自己到底哪邊需要改進，付出了足夠大的代價以至於每當同學問我為什麼我年紀大他們兩三歲。我不是鼓勵生在不好的環境，但是真的有過挫折的人才懂得思考
ಠ_ಠ
Thu, Nov 15, 2018 2:27 PM
Thu, Nov 15, 2018 2:31 PM
horse406: 認同你的觀點，沒有經過打磨、鍛造，再好、再高級的礦都沒有辦法成為一把鋒利的劍。
我的思維的確和家庭背景、童年遭遇脫不了關係，不過或許這就是當年那些「禍」過去之後，遲來的「福」也說不定。
yogurt22
說
Thu, Nov 15, 2018 6:59 PM
中山女高畢業的老女人路過：
高中輔導老師曾對在場所有女孩子說：你們的同性戀常常都是暫時的，妳們好多學姐大學後都和男人結婚，妳們想知道自己是不是同性戀，就看自己會不會想和女人做愛。
10年前還在這樣教喔...
yogurt22
說
Thu, Nov 15, 2018 7:03 PM
真心認為真的需要好一點的教育，連到了高中，還是師資相對不稀缺的前三志願，依然有老師試圖想以：
「放心妳現在喜歡女孩是假的會變的，妳未必是那個同性戀喔! 妳很正常放心!」
好似同性戀被扭轉才是正常
peanut20
Thu, Nov 15, 2018 7:09 PM
有這樣的國二生阿姨好欣慰
ox132
想
Thu, Nov 15, 2018 9:51 PM
同一套教材遇到不同的老師可以有不同的教法，問題就在這......
squid106
說
Thu, Nov 15, 2018 11:27 PM
講得很好 我覺得你說話比我(大二)還流利清楚...
bear516
Fri, Nov 16, 2018 12:11 AM
真的，現任大二幫同學（大四）挑百字不到的報告裡面的錯字，超想哭……
lark124
Fri, Nov 16, 2018 12:47 AM
大推噗主的成熟
human140
Fri, Nov 16, 2018 1:01 AM
cock996: 必須要教的原因,在於讓被歧視跟被霸凌的受害人有警覺心,知道如何求救,或同學也因此懂得
協助
求救,
回想我小時候,屬於有正義感練過武術,沒霸凌同學就算乖了,但也要小心不要熱心過度而變成霸凌他人,
且其實, 如果當年老師有教,或許我小時候還知道發覺同學裡的被霸凌者,而伸援手幫他或她...之類的
human140
Fri, Nov 16, 2018 1:14 AM
既然2004起開始性平教育,14+14>28歲,
我贊成28歲以上者,都需要被補發 衛教單,
中山女高畢業
34年
資深女生路過,當年教官只教:就跟你們說要帶髮夾喔~ 在25路公車遇到色狼,就用髮夾戳他......很消極.
不過,當年教官某次上課時曾說:為什麼都念到高二了,還會相信
路上
會出現衛生所人員? 而被帶到暗處身體檢查
或其他未明說細節
fries610
說
Fri, Nov 16, 2018 1:26 AM
北一女來了~同學因為頭髮很短很MAN很像T(既有印象)
一入學就被教官說"我警告你不要搞同性戀喔"(???)
fries610
說
Fri, Nov 16, 2018 1:28 AM
然後當時我們有個行之有年的健康教育作業
觀察自己的陰部並作畫/攝影繳交
此為加分作業可以不做&老師私下打完分數會銷毀作業
(認識身體+有學姊真的因此發現問題而就醫)
被某個家長扭曲提到人本去鬧上新聞，老師因此承受莫大壓力
這個作業很久了，我同學說他媽媽都做過...
而且老師也說了"你的身體，妳的父母、男朋友、老公和醫生都看過，你自己卻沒了解過?"關心自己的身體有甚麼不對...
king358
Fri, Nov 16, 2018 1:34 AM
fries610: 是學姐嗎？（浮水）
現役北一女在這裡！（欸
human140
Fri, Nov 16, 2018 1:41 AM
duck852
: 國二生的文筆,可以很強.
可能你認識的國二生樣本數少了一些,我國中同班同學中就有跳級生及當時全國即席演講比賽冠軍(連國文老師都佩服她的文采), 或許考上建北仍不代表有絕對的作文能力,而我班上有半數女同學考上北一女,約佔永和國中在1981年考上北一女的1/6.
human140
Fri, Nov 16, 2018 1:47 AM
fries610: 顯示教官判斷你同學是位 帥氣女高生
雷倩在北一女時,就曾被同校某些女高生暗戀
或明戀
.
fries610
說
Fri, Nov 16, 2018 1:57 AM
king358: 是學姊~哈囉學妹，有故事要分享嗎?
我們那屆被重點盯防的就是苗博雅，希望現在這方面的風氣有改善...
king358
Fri, Nov 16, 2018 2:02 AM
fries610: 我覺得我們現在好很多了~
我之前待校隊 上一屆學姐有兩對cp閃到不行
我覺得大家都還滿尊重別人的想法的
當然這只是從我的視角來看啦> <
不過高三有一些班級有掛彩虹旗哦！
turtle66
Fri, Nov 16, 2018 2:54 AM
但是我只是覺得 本來就應該教導小孩 「身體是自己的 別人都不應該碰」這件事情 而不是在 同志教育 之下應該提醒的。
還要我認為教育歸教育 但是最應該教育的其實是大人 哈哈哈
snake158
Fri, Nov 16, 2018 3:00 AM
yogurt22: 其實有一種說法是大多數的女性都是雙性戀
yogurt22
說
Fri, Nov 16, 2018 4:20 AM
snake158: 這是有可能的 因為基因的關系
但我不滿的是老師對於雙性戀沒有多加解釋並且把雙性戀的同學納入同性戀的範圍
又告訴我們：同性戀可以被治癒/改變
很可怕很不舒服..
yogurt22
說
Fri, Nov 16, 2018 4:24 AM
human140: 學姐好!!!我畢業前公車上的各種變態都沒有少遇過
還聽說有人會到校門口看著學生的被打手槍
報警還被吃案
fries610
說
Fri, Nov 16, 2018 5:39 AM
yogurt22 我自己就有被騷擾過啊，聽說低調版的運動外套就是為了防騷擾而誕生的?學校附近真的各種變態或神經病層出不窮從來沒少過耶唉...吃案??那邊屬於天下第一分局管轄吧???吃案!?
嚴格來說犯人在總統府對面公然打手槍耶...好喔天下一分局
gemini24
Fri, Nov 16, 2018 5:57 AM
fries610: 0983在這~低調版是我前一屆選出來的，因為在更之前真的好醜（？）大家也很不喜歡在路上一眼就被認出來是北一女所以改成灰色的樣子
但我在校時期沒聽說教官或學校打壓同性戀，公民老師上課也會講石濟雅學姐她們的事情，各種樂儀旗體保帥T更是百花齊放（？）我也是當時「搞同性戀」的一員哈哈哈哈
不過我畢業好像教官有換過，就有聽說風評很差…
kitty940
說
Fri, Nov 16, 2018 6:41 AM
尊重的教育會不會增加對少數群體的尊重我持保留，我相信的是尊重的教育會更鼓勵少數群體碰觸主流(在此刻意用中性的詞)
邏輯套用到上面講的小團體
prince66
Fri, Nov 16, 2018 8:10 AM
畢業北一女學生在這裡
大概8年前不論班上還是其他搬多少都有一些在交往中的情侶沒錯，也有當時的體育校隊跟學姐在一起的情侶
不過沒有聽過教官管的 (我們當時的教官沒有管這個或是說我沒有聽到過)
fox732
Fri, Nov 16, 2018 11:56 AM
推同志教育
我還記得之前看海賊王時看到的一句話
「你們（人類）為什麼害怕我們（魚人）？」「因為……我們不了解你們」
簡直就是現代的寫照，因為不了解所以害怕，因為害怕所以攻擊對方來保護自己，這不就是現在這些恐同的人的思維嗎？
當我們了解對方，發現對方也不是什麼妖魔鬼怪而是與我們相同的凡人後，歧視和霸凌也就會變少吧
lime778
Fri, Nov 16, 2018 12:07 PM
yogurt22: 我認為輔導老師說的不完全是錯的喔，是女生對密友的概念和親密度都和男生有很大的不同，所以決定性的因素大概就是——能否接受與同性親密到進行性行為的程度，因為性向的光譜是漸變的，有些雙方都可接受的人會做「選擇」，但不代表他們只愛男(女)性，也不是當初交過同性戀人，後來卻選擇和異性結婚的人，當初的同性戀情就是假的、在對性向朦朧時的誤解
fox732
Fri, Nov 16, 2018 12:07 PM
＆前兩年還是雄女的我來說說我校關於Ｔ的對應政策
就是放手讓她們自己談戀愛去
我們班導還會說：欸某某怎麼還不來上課？去Ｘ班前面叫她回來！談戀愛也要注意打課鐘啊！
也就是認同她們在談戀愛只是叫她們要記得上課，那時候我們班的情侶超多……
lime778
Fri, Nov 16, 2018 12:10 PM
至於是不是迫於家族因素、傳統的父權教育、或是其他社會結構的因素才從喜歡同性轉為異性，那是另一個層面的問題了
pony444
Fri, Nov 16, 2018 12:18 PM
國三的路過分享一下(記憶力不太好，有錯誤的話請務必提出)
不記得國中健康教育課本有明講過同性戀的相關(或是我太混?
所有課本講義中好像只出現在公民的[家庭類型]分類裡(而且課本也沒有寫到，是在複習講義裡出現的)
絕大多數的課文內容都在強調在性別、個性上對少數不同的尊重和包容，不只有健教課本，綜合活動裡也有幾個篇章是在討論上述內容的，課本的內容真的非常健康(?
所以別說他們擔心的內容了，根本什麼都沒提到過
lime778
Fri, Nov 16, 2018 12:22 PM
關於用比方說死娘砲之類的用語攻擊別人的現象，本人剛好在國小任教(雖然是個弱弱的老代理老師)，就我的觀察原因很簡單，就是小孩子認為，這些言語對別人有殺傷力，不管他講這些話的用意是開玩笑或是要罵人，比方說班上有胖胖又不修邊幅的女生A，男生就會說：欸額～你跟A在一起喔，因為胖、髒……等等的負面因素，讓A變成攻擊別人的武器，這完全是歧視無誤
ಠ_ಠ
Fri, Nov 16, 2018 12:25 PM
lime778: 其實我也曾經是那個A的角色呢......這種話，其實不只是被攻擊的人會受傷，A本人大概也不會有多開心，畢竟莫名其妙被隨便配對，想開心都難。
lime778
Fri, Nov 16, 2018 12:27 PM
小孩是集殘酷和單純於一身的存在，殘酷的是他們會毫不掩飾的使用他們覺得有攻擊性的言語，不管是為了好玩、吵架或是想欺負人，
如果你不教
，他們會用他們有限的詞彙中最惡毒的言語攻擊
durian16
Fri, Nov 16, 2018 12:30 PM
lime778: 呃呃呃我小時候也是那個A（創傷發作
lime778
Fri, Nov 16, 2018 12:34 PM
但是他們也很單純，如果你有教，除了少數明知故犯的人之外，這種亂用詞語攻擊人的狀況會大幅減低，再來就是小孩很健忘，你必須不斷提醒，每週、每天、每節課的提醒，讓他們認知到這種行為不對，把觀念刻進腦袋之前，要不斷的精熟學習
這也是為什麼天線寶寶說你好要說三次
，當班上觀念正確的人越多，就會形成一種嚇阻力，風氣才會慢慢改善
lime778
Fri, Nov 16, 2018 12:40 PM
所以回到娘砲、死gay、甚至跟某個不討喜的人在一起為什麼會變成攻擊別人、猶如髒話般的存在，就是因為小孩接受的概念裡，那些事情是糟糕骯髒的，所以討厭，所以拿它來攻擊自己討厭的人，這種狀況沒有修正，就會變成根深蒂固的歧視
lime778
Fri, Nov 16, 2018 12:49 PM
所以回應前面一些版友說：不需要特別提同性戀，我的想法是，如果娘砲、死gay已經不會被用來攻擊別人，那的確可以不用多提，因為
大家都有正確的觀念
，但是在讓孩子認識各種性向都是正常的存在之前，同性戀還是必須教到的，畢竟相對來講，同性戀還是少數，不一定會出現在小朋友的世界裡，不理解就容易誤解
fox380
Fri, Nov 16, 2018 3:40 PM
噗主真的是國二生我很肯定因為她是我親友
rat42
Fri, Nov 16, 2018 4:53 PM
一個國二生比那些，你知道的垃 圾還要好多了
mole54
說
Fri, Nov 16, 2018 5:16 PM
性愛自拍的內容不是國二,是育達高二健康與護理p188 同學,多查證好嗎
fox380
Fri, Nov 16, 2018 5:54 PM
mole54:來，讓我們看清楚噗主所言。
傳言
傳言
傳言
載入新的回覆
同性戀者」的用詞。
不論今天被攻擊的人性傾向、感受如何，其實都不應該使用這些詞彙來攻擊人。
「叔叔/阿姨也是男生/女生，所以可以看喔！」
說真的我覺得新的課綱訂定出來之後強烈建議家長要一同接受教育
不過現在想想，如果是一個阿姨這樣說，你現在八成就真的看不到我在這發文了。
畢竟他們成長的年代就是什麼都沒講
性平教育真的很重要!!!
你的年紀再來個兩倍以上，會看到太多無法清楚論述，三觀也不正的人，這些人都遠遠不如你的思考邏輯與溝通能力，甚至要他們寫出前因後果也推三阻四的
如果台灣的年輕人個個如此，我們的未來將十分光明。
你已經勝過我身邊同輩的許多大學生，懂得用宏觀的角度看事情，不流於社會風俗，不輕易被被煽動。
美洲豹32所言即是，如果你年紀是現在的兩倍，你會看到很多激烈的、讓人無力甚至厭惡的說法，很多人根本不會好好表達，又或者他們根本不想說，不願思考。
不是刀男人的被被哦XD
重點是，其實課本真的沒有提到什麼不合宜的內容，以及同志教育的必要性。
感覺噗主可以跟自己爸媽說再讓自己爸媽跟他們身邊一些只會聽信謠言的人講（如果那些人願意聽的話
在噗浪上的人，現今有在接觸十二年國教的人，除了老師外，學生是佔少數的，在最近公投議題發燒之際，更是需要學生告訴大家「學校如何教，學校的生活各面向怎樣展現這些議題」
所以，請讓我誠摯地對妳說聲「謝謝」。因為有妳這樣子的站出來，帶動的不只是事實揭露而已，也更讓有所年紀的「大人們」，意識到自己確實要站出來奉獻一份心力！
你家長不懂就不要教嘛
我還沒聽過哪條數學公式是用聽說來的
通常來說，具邏輯、清晰，而非照本宣科的言論敘述，是需要對於公共議題的持續關注與理解才能做到。成年人都不見得願意花心力下去做了（這也是為何我會說有太多兩倍年紀於妳的人不如妳），更何況是學生？再加上學生「普遍來說」思考的範圍有限，論述也容易如此。而妳的論述沒有給人這種感覺，而是十分成熟且邏輯清晰！
我不清楚妳關注的動力是來自於教育，或是其他的管道。但不管是哪個，妳都值得起諸多噗友的讚美
讚美噗主
數學看天生理解力，語言看記憶能力，但是價值觀很容易就被灌輸，以至於小時候一直被刻意洗腦容易有不同的價值觀(我這邊保留不同是因為我認為這世界上沒有什麼是錯誤以及正確的)
可以看看國外的一些教育能發現，政策、利益、政府都會影響整個社會氛圍以至於滲透到家長的認知，這是很難根除的，不過有改變就有開始，BUT改變不見得就一定往更好的方向走
同溫層到處都有，看到就給自己一個"喔，給他們取暖的空間吧不打擾了"就好了
然後建議噗主能不能放幾張課本的照片佐證，這樣澄清比較方便也有說服力
另外，關於使用性向字眼罵人的現象，並不會因為課本有教就改善喔。記得以前課本也有教不可以用男人婆、恰北北等字眼，但現實生活中這種字眼並不會因此消失，沒接觸過這種字眼的孩子在課本上看到，特別拿出來嘲弄的機率更高唷。
請大家回想一下自己小時候身邊的屁孩同學，他們沒有那麼乖巧啦！真的不要以為課本有教，歧視跟霸凌就會消失。
但也是跟家教有關係、就是因為這些充滿歧視的家長以前沒有受過同樣的教育，才把歧視帶給下一代
所以學校才更要教
如果遇到問題只打算擺爛、這個社會只會越來越爛
想騙主要是想提醒一下各位，性向只是被霸凌的其中一個藉口，把性向跟其他容易受歧視的特徵劃分開來，反而有種特別貼標籤的感覺，加強了同志族群與一般人的差別，個人覺得並不是好現象。
雖然從小到大，健教課本中曾經提過幾次「同性戀」這個詞彙，但是卻一直沒有好好說明這是怎麼一回事。
首先，感謝您的指正，剛才我又回去檢查了一下，已經修正您所指的錯誤了，感謝指教！
接著，編入課綱的確不代表歧視會消失，但如果不改變，那要歧視自己消失簡直是天方夜譚。
然後，我認為「認識同志」跟「培養孩童警戒心」是相關的，很多時候，孩子會預設「所有人都是異性戀，所以同性不會對我有意思」，因為在他們的世界裡，男生就是喜歡女生，女生也喜歡男生，再加上歹徒的話術拐騙，慘案就這樣措手不及地發生了。
另外，關於霸凌，被霸凌的原因的確有很多沒錯，同性戀者只是其中一個族群而已，但「霸凌」這件事本身就不可取，那麼，透過「認識」來改善霸凌，個人認為是可行的。
但有一點小小補充，認識同志其實更重要的是讓孩子心胸更開闊，才不容易養成異性戀本位的狹隘世界觀
我們這群大人已經沒救惹嗚嗚嗚，懂得包容、同理，才能避免成為被害者或加害者。因為如果是這樣的話，今年還在努力強行通過（笑）的108課綱怎麼辦XD
然而在那些本身就反同的人眼中，可能會像是用"尊重"在偷渡同志觀念
不了解的名詞可以去google一下呀XD
其實我最訝異的是，噗浪居然有國中生alien844: 聽說還有小學生會用PTT呢，不能小看現在的小孩子呀XDDD
對呀我們在校對都很認真的！還會請外審老師幫忙看！
某些人只想去相信「聽說」而不是去相信實際正在接受教育的孩子
好像他們說的都是腦袋不成熟的發言殊不知最沒腦的才是...
被毆北供我超想黑他們電腦啊
solar90: 應該說是不太懂那種感覺是什麼（沒辦法完全穿上他們的鞋子這樣？XD就好像在讀微生物的感覺（嗯？
cod628: 懂喔XD感覺好像自己的努力都付諸東流了哭哭QQ
這樣應該沒什麼不妥吧?
就如 newt532 所說的，這本來就是一件很困難的事情
希望你能持續這份心意
謝謝
真的每次扯到教科書說這有的沒的都很氣，敝司還被該聯盟直接找上門吵教科書
如果剛好同公司放過我拜託小學就看BL R18也大有人在，跟長輩的年代完全不一樣資訊接收的多了就會自己思考
還很多大人覺得每個小孩都是智障
去除掉女性這個選項不就只剩單身跟交男友嗎? 邏輯上沒錯吧?
也沒把男生交男友當作貶義詞。
當然 不是全天下的同志都那種人 但害人感官不好怎麼想都是they的錯
fig414: 對呀XD您的觀念很正確，所以我們才需要性平教育嘛^_^
那時候已經在發育了，感覺非常不舒服
讓那些固執相信謠言的老人家隨時間風化吧
至於是不是還是會有人被霸凌，一定會的啊，難道說學校體育課跳箱跳不過會被笑，就廢除體育課嗎？錯的又不是體育課，是霸凌吧。
性平教育加油！
「孩童被性侵該檢討的應該是那些犯人，為什麼要反過來檢討孩童。」
原來在反同團體眼中性平教育=檢討被害者，當初看到一整個超火大。
他為什麼會自然的說出一些現在看起來是歧視的話而且還不覺得有問題，就因為他們小時候是被那樣教育的。
在還沒到那程度之前，都需要更多的教育來達到這個終極目標。
跟筆記寫得比較好的幾頁拍照這個還只是介紹到去除刻板印象而已
我們要做的就是教導孩子尊重他人而已，事情就這麼簡單。
連教育部也來當隊友了QQ
希望未來，所有人的選擇都能夠被瞭解並尊重！
當我們看著中二生只想到中二屁孩的時候，他們就只會是中二屁孩，但是若不限制他們的可能性盡力提供協助，學生的潛力是難以預測的。
看看最近那個《數學的傍晚》就知道啦！
畢竟比我厲害不知道幾倍的同齡人也很多呀，像是十六歲前就寫出名堂的也大有人在。
我一直認為生於憂患死於安樂，我的人生也沒有多順遂，每次的跌倒我都反思自己到底哪邊需要改進，付出了足夠大的代價以至於每當同學問我為什麼我年紀大他們兩三歲。我不是鼓勵生在不好的環境，但是真的有過挫折的人才懂得思考
我的思維的確和家庭背景、童年遭遇脫不了關係，不過或許這就是當年那些「禍」過去之後，遲來的「福」也說不定。
高中輔導老師曾對在場所有女孩子說：你們的同性戀常常都是暫時的，妳們好多學姐大學後都和男人結婚，妳們想知道自己是不是同性戀，就看自己會不會想和女人做愛。
10年前還在這樣教喔...
「放心妳現在喜歡女孩是假的會變的，妳未必是那個同性戀喔! 妳很正常放心!」
好似同性戀被扭轉才是正常
回想我小時候,屬於有正義感練過武術,沒霸凌同學就算乖了,但也要小心不要熱心過度而變成霸凌他人,
且其實, 如果當年老師有教,或許我小時候還知道發覺同學裡的被霸凌者,而伸援手幫他或她...之類的
我贊成28歲以上者,都需要被補發 衛教單,
中山女高畢業
34年資深女生路過,當年教官只教:就跟你們說要帶髮夾喔~ 在25路公車遇到色狼,就用髮夾戳他......很消極.不過,當年教官某次上課時曾說:為什麼都念到高二了,還會相信路上會出現衛生所人員? 而被帶到暗處身體檢查
或其他未明說細節一入學就被教官說"我警告你不要搞同性戀喔"(???)
觀察自己的陰部並作畫/攝影繳交
此為加分作業可以不做&老師私下打完分數會銷毀作業
(認識身體+有學姊真的因此發現問題而就醫)
被某個家長扭曲提到人本去鬧上新聞，老師因此承受莫大壓力
這個作業很久了，我同學說他媽媽都做過...
而且老師也說了"你的身體，妳的父母、男朋友、老公和醫生都看過，你自己卻沒了解過?"關心自己的身體有甚麼不對...
現役北一女在這裡！（欸
可能你認識的國二生樣本數少了一些,我國中同班同學中就有跳級生及當時全國即席演講比賽冠軍(連國文老師都佩服她的文采), 或許考上建北仍不代表有絕對的作文能力,而我班上有半數女同學考上北一女,約佔永和國中在1981年考上北一女的1/6.
雷倩在北一女時,就曾被同校某些女高生暗戀
或明戀.我們那屆被重點盯防的就是苗博雅，希望現在這方面的風氣有改善...
我之前待校隊 上一屆學姐有兩對cp閃到不行
我覺得大家都還滿尊重別人的想法的
當然這只是從我的視角來看啦> <
不過高三有一些班級有掛彩虹旗哦！
還要我認為教育歸教育 但是最應該教育的其實是大人 哈哈哈
但我不滿的是老師對於雙性戀沒有多加解釋並且把雙性戀的同學納入同性戀的範圍
又告訴我們：同性戀可以被治癒/改變
很可怕很不舒服..
還聽說有人會到校門口看著學生的被打手槍
報警還被吃案
嚴格來說犯人在總統府對面公然打手槍耶...好喔天下一分局但我在校時期沒聽說教官或學校打壓同性戀，公民老師上課也會講石濟雅學姐她們的事情，各種樂儀旗體保帥T更是百花齊放（？）我也是當時「搞同性戀」的一員哈哈哈哈
不過我畢業好像教官有換過，就有聽說風評很差…
邏輯套用到上面講的小團體
大概8年前不論班上還是其他搬多少都有一些在交往中的情侶沒錯，也有當時的體育校隊跟學姐在一起的情侶
不過沒有聽過教官管的 (我們當時的教官沒有管這個或是說我沒有聽到過)
我還記得之前看海賊王時看到的一句話
「你們（人類）為什麼害怕我們（魚人）？」「因為……我們不了解你們」
簡直就是現代的寫照，因為不了解所以害怕，因為害怕所以攻擊對方來保護自己，這不就是現在這些恐同的人的思維嗎？
當我們了解對方，發現對方也不是什麼妖魔鬼怪而是與我們相同的凡人後，歧視和霸凌也就會變少吧
就是放手讓她們自己談戀愛去
我們班導還會說：欸某某怎麼還不來上課？去Ｘ班前面叫她回來！談戀愛也要注意打課鐘啊！
也就是認同她們在談戀愛只是叫她們要記得上課，那時候我們班的情侶超多……
不記得國中健康教育課本有明講過同性戀的相關(或是我太混?
所有課本講義中好像只出現在公民的[家庭類型]分類裡(而且課本也沒有寫到，是在複習講義裡出現的)
絕大多數的課文內容都在強調在性別、個性上對少數不同的尊重和包容，不只有健教課本，綜合活動裡也有幾個篇章是在討論上述內容的，課本的內容真的非常健康(?
所以別說他們擔心的內容了，根本什麼都沒提到過
這也是為什麼天線寶寶說你好要說三次，當班上觀念正確的人越多，就會形成一種嚇阻力，風氣才會慢慢改善傳言 傳言 傳言