Tsubasa
非洲豬瘟阿...,這是很嚴重的問題是沒錯啦,但我真的還滿討厭那種「中國大陸萬惡根源」好像把過錯都推到大陸就好的態度......
Tsubasa
雖然討論串也少是沒錯,但少少的討論串還會因為這樣讓我不想轉
tina
真心覺得。。這是一個很好怪罪又容易得到認同的對像
Tsubasa
tina : 其實大陸面臨的防疫問題就是發展中國家常有的,也是防疫最大的問題,叫做高飼養密度
Tsubasa
更糟糕的是歐亞大陸沒有天然邊界的問題,不管什麼疫情都容易這樣擴散
機器狼🌐AI搜尋全攻略
吼吼吼吼 (☄ˋωˊ)☄
Tsubasa
一樣高人口密度,中國跟印度之間好歹還有個喜馬拉雅山脈跟青藏高原,整個中國跟南亞邊界全部都是生物難以跨越的高山群
而印度的西邊有中亞沙漠在捍衛
Tsubasa
但中國大陸的北邊跟俄羅斯是密不可分的,要說交情好也算,另一方面就是經濟圈其實是共享的
旗魚養殖業者
比起豬瘟空汙推給對岸比較好玩XD
Tsubasa
哎呀反正講到後面,其實就是我也不爽看到啥大陸旅客就是爛之類的言論啦,愛闖關的保證不只大陸人,台灣人自己一樣犯賤
Tsubasa
自家人都管不好,在那裡砲大陸真是好棒棒
Tsubasa
防疫這種東西,台灣是個海島這點佔了絕大優勢,沒啥好砲別人的
宅宅軍●冒充薛曼瑪尼亞
這樣叫做生化戰,那先前在匪區爆發的疫情大概就是為了練蠱。嗯這邏輯很通
Tsubasa
講難聽就是你們這種態度讓你們去管大陸那種地理條件,那是照樣死啦
Tsubasa
好啦我幹譙完了,估計下面會出現「但中國大陸會隱瞞疫情阿土匪國家」之言論的可能性
宅宅軍●冒充薛曼瑪尼亞
我上週從金門回來時是小心過頭,帶個包麥芽糖的燒餅上飛機,還問來送行的朋友「這樣OK嗎?」
友(在金門負責肉用家畜各項業務的):不關這個的事啦!
Tsubasa
Tsubasa
順便一提,有時候莫名其妙入境的肉製品則是很容易被忽略的類型,魯肉綠豆椪之類的XD
前樹仁美(米糯米)
魯肉不行喔? 那有豬油的點心呢?
Tsubasa
前樹仁美(米糯米) : 當然也不行啊XD
Tsubasa
但理論上來說,如果是製程中有豬油,含量跟製程上不太可能還有傳染風險是真的,海關抓不抓我就不清楚
宅宅軍●冒充薛曼瑪尼亞
我經常不小心把金門當成境外(掌嘴)
每次往返金門和臺灣時都下意識用入出國通關標準來自我檢視...
Tsubasa
宅宅軍●冒充薛曼瑪尼亞 : 金門其實跟大陸比較接近,很多疫情金門會先中槍,小心點也好
前樹仁美(米糯米)
Tsubasa : 那魯肉不是熟的嗎...(問笨問題請包涵)
Tsubasa
前樹仁美(米糯米) : 交叉汙染跟加熱不確實可能性的問題,還有當然就是病毒量問題
前樹仁美(米糯米)
Tsubasa : 哦哦~~~了解!
Tsubasa
現在的狀況其實是你說要完全防止病毒進來是根本不可能,重點是盡量壓低所有的可能性,再隔絕那些可能性跟豬隻的接觸,一層層擋下來
tina
感覺像疫病...病毒..防不勝防
Tsubasa
所以才說走私是最危險的,因為直接闖破所有的關防,而且就可能性來說從西部沙岸搶灘或者小型漁港進來的可能性高,闖進來就是台灣豬隻大本營阿(yay)
葉加瀬小雨(enigma)
我記得非洲豬瘟的病毒很難殺
所以最早就是從廚餘開始擴散的....
Tsubasa
葉加瀬小雨(enigma) : 熱抗性比很多病毒跟細菌強,所以醃製肉品類很容易大中獎
Tsubasa
醃製跟煙燻肉品在很多時候是不需要加熱製程的,或者加熱的程度不夠對抗非洲豬瘟病毒
NORIRI
我覺得說是故意的有點說不過去,都丟海關垃圾桶了,真的要怕的是走私
但不清楚疫情多可怕的真的會疏忽
宅宅軍●冒充薛曼瑪尼亞
所以前陣子有個小小的新聞,說現在還是有越南人搭船偷渡到臺灣登岸打黑工。那時好像就有官員說:現在有新南向政策,東南亞人士來臺灣比較方便,言下之意有一點「希望他們要來也是搭飛機來」的感覺。
Tsubasa
NORIRI : 我覺得丟海關垃圾桶算很好的
NORIRI
真的
Tsubasa
表示他看到標示,不管是會怕罰款還是遵守規定,至少他丟掉了,而且丟在指定區域方便後續處理
宅宅軍●冒充薛曼瑪尼亞
我那時看我一些朋友罵這個新聞罵到臭頭,說「新南向是這樣亂搞的嗎」云云;而我自己的想法是......不然咧,要是我我也希望他們就算想到臺灣打黑工也是開大門走大路,登記通關之後再跳機啊,這樣就算抓不到人,好歹還有個資料可資統計追蹤。
NORIRI
蝦皮上的賣家我想也是只想賺錢(一直都是這樣賣為什麼我現在不能賣)
因為他們根本不清楚這疫情有多可怕
Tsubasa
容易從中國大陸帶回來的肉製品,估計是火腿臘腸臘肉之類的東西,這些東西偏偏正是高危險性的不需要高溫製程的類型
NORIRI
「快點開發疫苗就好啦!」
這麼容易的話我們現在不用擔心HIV了(眼神死
Tsubasa
NORIRI : 我看到那個討論串那句話我也眼神死
Tsubasa
你以為疫苗開發跟每年的流感疫苗變化跟生產一樣簡單喔(眼神死
宅宅軍●冒充薛曼瑪尼亞
開發疫苗啊....何大一從研發出雞尾酒療程之後天天在研發HIV疫苗呢,算一算20來年過去囉。真的是鄉民講講比較容易。
是個癡漢大叔
話說中國香腸有好吃到要冒險帶回來?
Tsubasa
是個癡漢大叔 : 這種時候就要問,日本藥品有好用到非得跑去日本買嗎?
信者恆信,喜歡的人就是喜歡的問題,老實說跟產品無關,只是這次這個產品碰到生物武器了
Tsubasa
每次看到人家推銷日本黃金小藥丸感冒藥,就會整個等號眼= =,阿主成分就布洛芬,台灣藥局到處開架賣一樣成分的學名藥,你自己只認得普拿疼,怪我囉
snowcoat
我是不知道好不好用 但日本的腸胃藥比較便宜就是了...
葉加瀬小雨(enigma)
而且聽說效果確實有差........
Tsubasa
有些東西好用便宜台灣沒有或者風味特殊,自然就有市場,不用推給大陸,單純就是大陸離我們近,交通方便的關係

同樣的東西當然日韓的產品也有同樣的特性,只是先不管韓國,日本跟我們一樣是海島,在很多防疫上具有優勢而擋住了,所以他們的問題自然不像大陸那麼嚴重
Tsubasa
台灣出海關攜帶的農產品東西通常抓的不嚴,是因為台灣是少數在各種疫病上防得比大多數世界各地還要好的問題,是我們在傷腦筋不要讓髒東西進來,而人家反而不用防我們
絡夏@緩下沉
看到上面提到豬油,想順便請問以豬皮為原料的膠原蛋白理論上也是安全的嗎?
Tsubasa
絡夏@緩下沉 : 越高度加工越沒有傳染可能性
Tsubasa
都變成膠原蛋白了,該有的傳染性物質都得去掉,不然成品可會先通不過食品安全那關
絡夏@緩下沉
Tsubasa : 原來如此,謝謝回答
Tsubasa
不過如果是PRION的狀況是怎樣我就不清楚了
葉加瀬小雨(enigma)
prion特難搞.....
Tsubasa
肉類的醃製品跟煙燻製品,原理上是使用高油高鹽高糖跟乾燥,還有煙燻時自然會產生的亞硝來達成壓制微生物以防腐的能力,所以在很多產品製程上不需經過高溫

不過就現今的產品來說都不是古法製作,鹽跟糖的量已經大幅壓低,再加上如果真的古法製作,就有很多不容易控制的因素,交叉汙染等等,這都造成這些產品出問題的可能性大增
Tsubasa
阿出問題這種事情也不是只有大陸才有,其實每年大概都會有幾起肉毒桿菌中毒的事情發生,只是很少上到新聞版面而已
Tsubasa
肉毒桿菌中毒的高危險性產品,就是傳說中的臘肉臘腸跟香腸XD
Tsubasa
純天然(?)然後亞硝放的不夠,這種蠢事可不會只發生在大陸XD
Tsubasa
我倒覺得台灣那些健康養生教會幹出這種蠢事的機會大多了
Bart
台灣旅客超愛帶肉製品的.......
不良牛
說都說不聽
不良牛
明明機場等都說到爛還是有人帶
Tsubasa
不良牛 : 你什麼時候有人類都聽得懂人話的錯覺了
不良牛
Bart
Tsubasa : 我有朋友就曾經和我說啊勒糟糕帶了個肉鬆麵包回來.........
Tsubasa
Bart : 理論上肉鬆還好,製作過程中得加熱很久,但還是叫他自主隔離一週吧
giorgiowest
當兵都吃過病死豬了(遠目
NORIRI
噗友發生的事,她去香港,回來前去買伴手禮,店員一直推薦她買肉鬆蛋捲,她問店員這個能不能帶,店員打包票跟她說可以帶,她就買了。
回台灣後就有米格魯坐她旁邊。
前樹仁美(米糯米)
所以肉鬆也是不行喔? 肉鬆麵包和肉鬆蛋捲都...
NORIRI
店員:我可以保證你出得了我們海關啊~能不能進你們國門我哪知道
紫緒@邦布戒斷症
NORIRI : 請問米格魯是甚麼?
Tsubasa
紫緒@邦布戒斷症
香港的肉鬆蛋卷...該不會是奇華或榮華吧?XD(離題)
Tsubasa
前樹仁美(米糯米) : 肉鬆是超級管制品,沒有非洲豬瘟疫情以前就不能帶的東西
前樹仁美(米糯米)
Tsubasa : 啊 :-o 為什麼?
Tsubasa
而且是世界各國大概都不准你帶進去
紫緒@邦布戒斷症
Tsubasa : 原來是犬種啊XD
Tsubasa
前樹仁美(米糯米) : 防疫嚕,肉鬆食用的時候可不會再加熱
Tsubasa
再加熱的東西都不一定安全了
NORIRI
之前我阿嬤還問能不能托朋友帶肉鬆去美國給我妹
我爸說你別害人好不好
前樹仁美(米糯米)
Tsubasa : 哦~~~
pennyfox
原來肉鬆這麼危險(?)
不良牛
前樹仁美(米糯米) : 不行,幾本上肉製品都不要帶最好…金屬罐頭那種我就不知道了
Tsubasa
不良牛 : 金屬罐頭是高溫滅菌的可以,軟罐頭好像不行?
NORIRI
罐頭理論上可以(幫我妹買過維力炸醬)
不良牛
軟罐頭確定不行,有朋友在日本帶海軍咖哩…回國NG了
葉加瀬小雨(enigma)
其實海軍咖喱沒什麼特別的啦(捏鼻
前樹仁美(米糯米)
不良牛 : 我完全沒想過呢(blush)
NORIRI
咦,之前小容有給沒心肝一盒海軍咖哩耶
Tsubasa
NORIRI : 有種東西叫偷渡
Tsubasa
有時候是無心之過啦,我當初好像也偷渡了菸草進新加坡
NORIRI
他是光明正大買回來,也剛好沒查到他XD
Tsubasa
沒有查,也沒有跟我說菸草不可以,就莫名其妙的入了關,直到三天後一個大陸口音的華人跟我聊天才知道菸草好像不可以入境....
Bart
還好魚沒有問題?,, 一群人去北海道都不知為何就帶了條燻製鮭魚........(以前公司團體旅遊)
Bart
Tsubasa : 捲煙可以但煙草不行?
Tsubasa
Bart : 不確定,畢竟是跟當地華人聊天聽說,詳細規定誰也不清楚
Bart
Tsubasa : 我錯了, 菸草製品禁止入境新加坡

大家只知道入境新加坡不能帶抽的煙吧,其實...嚼的也不行!幾乎和菸草有關的一切都被禁止了,比如鼻煙,水煙,嚼煙,電子菸,無煙雪茄和無煙香菸,可溶解菸草或尼古丁。

最後新加坡海關直接說,任何含有尼古丁和菸草成分的,不管能以什麼形式,能植入或者注射到身體里,統!統!都!不!行!
深海旺來
系啊…去香港帶過肉鬆蛋捲回來....
Tsubasa
對不起我錯了
Bart
深海旺來 : 我也會覺得那是加熱煮熟過的可能可以, 只是不會帶就是
Bart
我去日本很喜歡在便利店或超市買沙拉米( 一種義式肉腸製品) 有一次就忘了到了機場才想起來包包裡還有好幾個小包裝的沙拉米, 就忍痛全丟了...
不良牛
NORIRI : 放託運不是隨身吧…忘了是北極還是誰的事情了
麥★天下無事
米格魯坐旁邊還好,千萬不要是拉布拉多 (LOL)
米粉摸魚湯
是個癡漢大叔 : 就是嘗鮮心態,所以才會帶不同地方的肉製品回來
米粉摸魚湯
不良牛 : 毒品和超菸酒也是一樣喔
米粉摸魚湯
紫緒@邦布戒斷症 : 米格魯很可愛的,我被牠聞過
米粉摸魚湯
紫緒@邦布戒斷症 : 應該是,赤鱲角那邊不是奇華於是榮華WWW
米粉摸魚湯
NORIRI : 還有我上次有帶那個葡萄牙罐頭臘腸來,也可以
米粉摸魚湯
Tsubasa : Bart : 不只菸草,我曾經在新加坡的woodland 口岸看到有韓國人被X光機照出有一大罐口香糖放在包包內,然後要被帶進小房間。另外我媽也偷渡一條,還大啦啦的拿出來咬。。。。。
米粉摸魚湯
Bart : 因為新加坡政府要收到稅呀
Bart
話說肉製品經過高度加工或煮熟到底是會不會攜帶病毒............
深海旺來
Bart : 就殺菌而已吧,可能病毒不一定
曼 陀
像這次我買鮮花餅,也是過了一會兒才想起來玫瑰雲腿酥不可以帶回臺灣的。那個很好吃其實,不能跟朋友分享小遺憾……
Bart
每天都有令人開心的玩笑話
星光點點★百合
我想說漁船運5噸中國豬肉那新聞,一公斤豬肉75元好了..約375000元.然後何必請28名員(含老闆),還不算油資及運費,中國有問題豬肉不如就銷華南地區的串燒店,冒充羊肉,算一算可能還比較有賺到.
米粉摸魚湯
星光點點★百合 : 而且對於台灣的惡質商人來說,怎麼不優先選擇有熟悉管道的台灣豬場的病豬死豬肉,既新鮮又沒有冷藏的味道,價錢也OK
Tsubasa
米粉摸魚湯 : 病死豬肉很容易被察覺啦,沒那麼容易拿來用
Tsubasa
光一個沒辦法放血就會造成加工上的困擾了
Tsubasa
深海旺來 : Bart : 真正確實加熱過的肉品非洲豬瘟病毒是活不下來的

但問題出在製程中有可能沒有做到完全,也有可能交叉汙染,交叉汙染會出現的地方不僅限於工廠製程,也可能會發生在販售端,總之就是有危險性

金屬罐頭使用高溫滅菌,其製程可以保證微生物的完全死滅,而罐頭包裝則可以確實隔離再汙染的可能性,所以大多數時候罐頭食品的進出海關管制相對鬆散

不過這樣說起來軟罐頭不行就讓我覺得有趣了,還是說軟罐頭的滅菌不是用高溫的方式??(跪求食品科學系強者
Tsubasa
阿阿這篇倒是點出了走私的可能性來自於哪邊,我們向來以為走私是為了賺取暴利,所以台灣的豬價聽起來覺得吸引力不夠

但如果以對岸豬農的觀點來看,當今天豬價大跌的時候,走私到豬價較高的鄰近國家,是一種可以減少損失的方法,當有這樣的前提的時候,忽然開始覺得走私不意外....
Tsubasa
非洲猪瘟_百度百科

嘆,大多數時候中文的資訊還是對岸的百度資料比較清楚啊
Tsubasa
病毒能从被感染猪之血液、组织液、内脏,及其他排泄物中证实出来,低温暗室内存在血液中之病毒可生存六年,室温中可活数周,加热被感染病毒的血液55℃30分钟或60℃10分钟,病毒将被破坏,许多脂溶剂和消毒剂可以将其破坏。
Tsubasa
所以廚餘能不能繼續拿來養豬,答案是可以,非洲豬瘟病毒冷抗性強,熱抗性則普普
使用廚餘餵豬必須要有蒸煮設備,將廚餘以攝氏90度以上加熱一小時,則可以確保病毒的死滅(這個溫度跟時間,基本上是滅菌了幾乎不可能有任何感染性物質留下),這樣的話依然可以拿來餵豬
Tsubasa
所以飛機餐之類的廚餘還有海關沒收的肉類製品,其實也可以用同樣的方式處理,不一定非要化製不可
Tsubasa
台灣目前應該仍有用廚餘養豬的豬場,不過我記得加熱設備是必備的,算是另一道防線吧
前樹仁美(米糯米)
哇,要煮一小時才會死
前樹仁美(米糯米)
現在的問題是廚餘常常無法加熱到透
陳小柔
紫緒@邦布戒斷症 : 是榮華沒錯...(苦主本人)
Tsubasa
前樹仁美(米糯米) : 不是非洲豬瘟病毒需要加熱一小時才能死滅,而是規定廚餘必須這樣加熱來除去可能的感染性物質
雖然病毒通常相對對熱脆弱,但扣除加熱不夠完全的問題以外,其他細菌之類的有的熱抗性滿好的,像是鼎鼎大名姬芭(?)的要死的結核桿菌,所以規定必須這樣處理
前樹仁美(米糯米)
Tsubasa : 喔喔,了解
彤 影
二十年前在NZ的時候是肉類罐頭和肉鬆罐頭可以,後來泡麵裡乾燥屑的也可以,但是塑膠袋真空包的肉乾肉鬆都不可以
彤 影
一般來說海關隨便可以過的是海洋裡的東西,生鮮的都可以,因為你不帶他也會游過來,所以我有朋友帶過冷凍整條鰻魚然後到家解凍竟然活了
載入新的回覆