粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Nov 13, 2018 5:47 AM
Tue, Nov 13, 2018 8:21 AM
408
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【午餐瓜／路人隨便看】原來某個韓國天團出事了啊．．．．．我河道都沒有漂過來，所以昨晚才聽說 　
純路人，爬完各路爭吵之後感想其實蠻好奇的，我看到很多人截圖說韓國路上的流行店家時常堂而皇之地就把納粹圖騰拿來當商標，然後韓星在舞台視覺效果設計上接觸到納粹禁忌引起大家討論，也不是第一次了 可是這真的很妙，韓國的作品時常在反思日本二戰期間殖民朝鮮的惡行，二戰期間以粗略立場畫分上日本軍國政府是跟納粹並列在一起的，那韓國人民如果真的那麼痛恨那塊傷痛的歷史的話，應該要一起反納粹才對啊 但是現在看了那些截圖，好像純粹是「很帥」就拿納粹象徵物來當商標、舞台服飾概念之類的了

南韓是現在這一代年輕一輩普遍二戰歷史敏感度不好嗎？
香🐰ྀི37🐈🐦
@alinna49
Tue, Nov 13, 2018 5:49 AM
可能只是反日本，其他不管(
因為納粹對他們沒有切身之痛，但是日本有
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Nov 13, 2018 5:50 AM
然後大家有注意到一件滿可怕的事情，那就是希特勒跟他的團體真的是天才喔 　我記得希特勒曾經講過，為什麼他們選擇要設計這麼酷帥的軍服以及視覺效果如此搶眼的旗幟？這些都是有好好思考和設計過的
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Nov 13, 2018 5:50 AM
因為壯盛美麗酷帥的軍容才會吸引年輕人來從軍
祿子辰
@tzuchen0419
Tue, Nov 13, 2018 5:51 AM
據說希特勒是學藝術的，但是當時藝術學校的考官都是猶太人，導致他考不上..........後來成為痛恨猶太人的原因之一。
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Nov 13, 2018 5:51 AM
所以我常常一邊讚嘆蓋世太保跟二戰德軍的制服，一邊覺得這種「能夠讓連反對納粹的人都打從心裡覺得好帥」的設計，真是太可怕了
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Nov 13, 2018 5:52 AM
這是完美的政治視覺設計
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Nov 13, 2018 5:53 AM
所以現代人如果純粹只是覺得好帥就提取納粹的設計概念來創作時尚穿著
于蘋★人真的不能貪心
@ai6z83zo
Tue, Nov 13, 2018 5:54 AM
台灣幾年前不是也發生過學生扮納粹的事情，感覺台灣的敏感度也不高
絲南✩委託開放中
@ishinann
Tue, Nov 13, 2018 5:54 AM
希特勒真的是個很有才華的人...
他的作品真的很美...
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Nov 13, 2018 5:55 AM
就代表當年納粹德軍的設計概念美得深入人心、美得跨越時代

是真正的世紀惡魔喔。
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Nov 13, 2018 5:55 AM
Tue, Nov 13, 2018 5:56 AM
然後現代人竟然還在覺得，他好帥喔好美喔
而沒有看到阿修羅要化現在你眼前都是美麗的
香🐰ྀི37🐈🐦
@alinna49
Tue, Nov 13, 2018 5:56 AM
Tue, Nov 13, 2018 5:56 AM
魔鬼都是美麗的啊...
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Nov 13, 2018 5:58 AM
Tue, Nov 13, 2018 5:58 AM
納粹是非常非常完美的二十世紀政治糖衣毒藥，完美到找不出瑕疵，完美到連當時開始覺得納粹好像哪裡怪怪的知識分子們，都感到自我懷疑
「怎麼辦，這個政權真的看起來怪怪的，可是是不是我想太多了，他們真的在做對的事，有問題的是我才對？」
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Nov 13, 2018 6:01 AM
正是因為它的政治美學包裝技術堪稱brilliant，可是後續卻又走向瘋狂，所以今天還很多年輕人、孩子直接只看到納粹的「好帥」「這不是納粹這叫軍用風」，我才覺得很可怕
唯雪點綴。
@Snowyc
Tue, Nov 13, 2018 6:03 AM
其實台灣的年輕一代(高中以下)對二戰歷史敏感度好像也沒很好…
之前新竹光復高中那個納粹扮裝事件就是ㄌ。不過那間高中在新竹本來就是有名的8+9學校啦
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Nov 13, 2018 6:04 AM
昨天看到小部老師那邊有國中孩子打鬧時大喊「希特勒萬歲！」我也是整個很驚訝，如果是我的話，我也不會想要責怪孩子，但是會非常嚴肅地想知道，誰這樣教你的?
繁花四季
@gingeryou
說
Tue, Nov 13, 2018 6:04 AM
原來納粹如此之毒，這次事件真讓我長知識了！
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Nov 13, 2018 6:05 AM
納粹在當年對德國人來說可是一個各方面都美得讓人懷疑自己的政權喔@@
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Nov 13, 2018 6:12 AM
所以德國現在將這件事視為一種禁忌，其中一個原因也是這樣，當年政治中心地帶的廣大有一定知識水平的人民，很多人都像被下蠱一樣，納粹的支持者可不是甚麼貧下中農，甚至很多人是知識分子，他們都應該是飽讀理論、對社會有憂心、有抱負的人＠＠
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Nov 13, 2018 6:13 AM
所以大家會覺得納粹很可怕，因為它是「有一定知識水準的普通人通過正當民主選舉」選出來的世紀惡魔，它的存在完全打了民主所自豪的理性一巴掌
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Nov 13, 2018 6:16 AM
好吧回到韓團
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Nov 13, 2018 6:18 AM
我講一點自己的看法啦，我對ＢＴＳ只有別人推我歌我會聽個存歌單而已，完全的路人，我自己是覺得，這次事件我不太關注那些當事的偶像，我比較關注粉絲的各種表態
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Nov 13, 2018 6:19 AM
當然應該不是所有阿米都這樣，可是我覺得有一件事情是，呃，所謂迷妹群體中常見的現象
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Nov 13, 2018 6:19 AM
就是粉絲們常會覺得，偶像不需要有政治敏感度
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Nov 13, 2018 6:21 AM
可是這是很奇怪的事情，你要跨國賺錢，就代表會你會接觸到各國百姓，而各國的歷史傷痕、歷史記憶，都是該國百姓生命體感的一部分＠＠
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Nov 13, 2018 6:23 AM
所以站在跨國偶像的高度，就一定要有政治歷史敏感度才對，你沒有這個敏感度，就不能當男神女神，能站在男神女神位置的人，是要具有領袖氣度的，甚麼叫領袖氣度？就是這種細膩的知識內涵跟敏感度
南瓜》熱得唉唉唉
@ziv188622
Tue, Nov 13, 2018 6:24 AM
推一下惡魔教室這部電影
看完之後就能理解青少年為何會接受納粹
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Nov 13, 2018 6:25 AM
如果只是會唱歌跳舞，長得帥，會才藝，其實能人是隨便抓都一大把，但是憑甚麼你可以站在那個高度上，接受眾人的獻金和膜拜呢？
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Nov 13, 2018 6:25 AM
憑藉的就該是這種細膩深層的東西@@
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Nov 13, 2018 6:26 AM
我幾乎沒有粉任何三次元真人就是這樣.........該怎麼講，不是我不想粉，而是我只想粉所謂的真神↑
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Nov 13, 2018 6:27 AM
我是覺得這次ＢＴＳ幾個團員也是滿可惜的，我猜測他們應該是真的沒有惡意（猜的
香🐰ྀི37🐈🐦
@alinna49
Tue, Nov 13, 2018 6:29 AM
所謂的男神或女神，還不都是人捧上去的，當然要毀壞也是一瞬間(
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Nov 13, 2018 6:29 AM
Tue, Nov 13, 2018 6:32 AM
我會這麼猜是因為，我覺得演藝圈的很多近年從小培養當「偶像」的年輕人，他們往往年紀小小就忙於工作，各方面都失學，公司只把他們當搖錢樹，對於偶像的知識內涵培育應該不怎麼重視
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Nov 13, 2018 6:30 AM
其實一間公司如果有遠見的話，正因為是偶像，社會文史人文內涵的課程，更是應該要從小加強培養的，這樣走出國門才不失禮
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Nov 13, 2018 6:30 AM
可是大概沒有一間公司會這麼做吧
唯雪點綴。
@Snowyc
Tue, Nov 13, 2018 6:35 AM
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰 : 畢竟能拿來賺錢的人選大把，幾乎沒有公司會有良心到這樣的，只能靠偶像們自己自立自強了。
不分日韓，也是有很多偶像努力充實自己，讓自己變成一個有柔軟心靈、懂得體諒他人、有人文素養的人。
所以我個人覺得這次的事件，經紀公司、藝人本身、粉絲三方都有過失，程度輕重問題而已。
弄哭真琴聯盟♂FT.EXE
@TAIKOANA
Tue, Nov 13, 2018 6:36 AM
NBA算嗎www
NBA會培訓球員對外的應對內容跟禮儀還有對外的形象規劃等等
(當然爆走的就沒辦法了
辣椒薄荷
@slay21
Tue, Nov 13, 2018 6:36 AM
日韓兩邊的嫌隙頗深，到了彼此都有敵意的地步(網路上蠻多的)
BTS的情況是，如果道歉了韓國炎上，從韓網評論來看個人覺得他們不認為這有錯，甚至不需要抱歉....
不道歉，就是現在這種情況，基本上騎虎難下(因為韓國雖然民族主義重但又很重視日本市場)
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Nov 13, 2018 6:37 AM
通常在這種狀況下，年輕孩子就容易被酷帥的東西吸引，然後整個潮流文化的設計師也都是「酷帥至上」這種設計思維的，因此連視覺設計者本人都歷史人文素養不佳，如果連粉絲都覺得無所謂的話，就大家一起做出傻眼的行徑，然後覺得「有那麼嚴重嗎」這樣
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Nov 13, 2018 6:38 AM
「有那麼嚴重嗎」這句話，在今日各地都常常出現
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Nov 13, 2018 6:40 AM
我非常不喜歡這個風氣，因為這句話背後的意義就是，我當下這一秒有爽到／有看到酷帥美麗的東西／有體驗到爽感最重要，其他人我不在乎
辣椒薄荷
@slay21
Tue, Nov 13, 2018 6:43 AM
覺得韓國有個問題，就是在這塊沒得商量的愛國和激進，不想地圖炮但是跟一些韓國粉或站姐接觸後感覺跟對岸小粉紅沒兩樣
只要冒犯自己，如果對象還是日本，都是恐怖的團結...偏偏韓國對其他國家文化的禁忌或習俗卻沒那麼深究，導致有很個人中心的感覺
考量BTS是韓團，加上公司還在韓國地盤上，可能最後不太會道歉
但納粹事件炎上國際，很有可能會改方向...
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Nov 13, 2018 6:44 AM
而且這次應該有個東西是有影響的，我不熟韓國教育，但是韓國的民族主義思維可能是從小就整個社會上下灌輸近人的體感裡
繁花四季
@gingeryou
說
Tue, Nov 13, 2018 6:44 AM
身為BTS的粉絲，我個人覺得在這件事上他們不該放署處理。
納粹和核武是如此泯滅人性、對生靈全然不尊重的事物，如此輕乎地把它們做成衣飾穿著，這國家的生命教育是不是哪裡出了問題？
香🐰ྀི37🐈🐦
@alinna49
Tue, Nov 13, 2018 6:45 AM
韓國給人印象不都是只要他們自己好，甚麼手段都不管嗎...??
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Nov 13, 2018 6:45 AM
所以長年在知識素養上根基已經不穩的偶像本人，內在應該是真的有被灌輸到很粗淺的民族主義概念
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Nov 13, 2018 6:46 AM
然後又對所謂的世界局勢、歷史記憶、人文／人道素養等不熟悉
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Nov 13, 2018 6:46 AM
我甚至猜測ＢＴＳ的團員們搞不好連韓國史都不熟＠＠ａ
繁花四季
@gingeryou
說
Tue, Nov 13, 2018 6:46 AM
如果只是當韓國的天團，抱著民族主義還無所畏，但如果要當世界的天團，格局就要變大了。
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Nov 13, 2018 6:47 AM
所以練舞忙，工作忙
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Nov 13, 2018 6:47 AM
設計團隊拿甚麼東西給他們穿
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Nov 13, 2018 6:47 AM
他們看很帥很酷，就穿了
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Nov 13, 2018 6:48 AM
恐怕連上面哪裡怪怪的都沒敏感度
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Nov 13, 2018 6:48 AM
然後可怕的是，設計團隊照理說是要把關的，卻沒有半個人覺得這有甚麼不妥
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Nov 13, 2018 6:49 AM
可能是設計團隊有人的惡意，自己本身是民族狂熱分子或單純崇拜酷帥軍用風的白癡
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Nov 13, 2018 6:50 AM
然後，嗯．．．．．．．說不好聽一點，沒有素養內涵可以辨別自己怎麼受到擺佈的偶像們，就也一起被捲入操作了
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Nov 13, 2018 6:51 AM
Tue, Nov 13, 2018 6:51 AM
然後公司本身應該是看過他們事前的各種設計跟排練的吧，嗯，好吧，大公司沒有人文素養好像才是常態（乾
繁花四季
@gingeryou
說
Tue, Nov 13, 2018 6:51 AM
Tue, Nov 13, 2018 6:52 AM
對，所以整個團隊都沒有人覺得「不對」才叫可怕。智旻那位有原爆照片的T恤，還是從付費影片截出來的圖，而且畫面是他們一行人背對鏡頭走路的樣子。
影片的剪輯團隊在製作時，也沒有覺得這個衣服「不對」，想想就覺得不可思議。
一隻白兔
@Hikari1974
說
Tue, Nov 13, 2018 6:51 AM
日本也沒有很好啊(遠望尾崎南
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Nov 13, 2018 6:53 AM
我覺得泛世界的演藝圈，年輕演藝人員很容易有這個問題呢＠＠
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Nov 13, 2018 6:53 AM
以前遇過有學生很不高興地跟我說，她想去當練習生，書讀那麼多有甚麼用
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Nov 13, 2018 6:54 AM
ＮＯＮＯＮＯ，書讀那麼多用處可多了＠＠　你不會只是一顆公司的棋子
繁花四季
@gingeryou
說
Tue, Nov 13, 2018 6:55 AM
Tue, Nov 13, 2018 6:57 AM
當練習生有什麼好的？你的人生除了唱歌跳舞外就沒有其他專長了耶，這麼早就把自己綁死了嗎？沒有出道就什麼不是。而且出道後不紅又要怎麼辦？這樣的人生要怎麼繼續下去？
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Nov 13, 2018 6:56 AM
尤其是文史／人文社會素養好的人，對環境的敏銳度是很高的，人文素養能讓你不會被牽著鼻子捲入奇怪的傻事裡，你會下意識看出哪裡怪怪的＠＠
papa★ya⎝(´・㉨・)⎠
@papayasu
說
Tue, Nov 13, 2018 6:57 AM
而且那種所謂唱歌跳舞訓練。。。。可能不是退休(或出道無望)後可以在家收學生的那種傳統養成
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Nov 13, 2018 6:58 AM
繁花四季 : 我也是很訝異，但真的不少孩子想當練習生喔，之前看宋讚養的影片，他以前當過練習生後來轉行政職，有解密一些韓國偶像的培養
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Nov 13, 2018 6:58 AM
然後底下就一堆小粉絲問他，該怎麼成為韓國練習生，他們很想去
唯雪點綴。
@Snowyc
Tue, Nov 13, 2018 6:59 AM
練習生多到無法出道的情形太常見了，無法出道意味著沒有薪水也沒有成名的機會。
多唸書的好處太多太多了，知識和人文素養可以幫助自己看得更高更遠，至少不會說出「當練習生比唸死書好」這種話
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Nov 13, 2018 7:00 AM
[中文CC] 前練習生'讚養'想問你們 "真的想當練習生嗎?"
辣椒薄荷
@slay21
Tue, Nov 13, 2018 7:00 AM
韓國練習生有很大比例需要轉職輔導的....還有自認只會唱歌跳舞其他什麼都不會，只好繼續花時間在渺茫激烈的出道機會上...有的一看就不是當明星的料也是這樣...
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Nov 13, 2018 7:02 AM
我還滿推宋讚養的影片的當然有個點是他的臉是目前韓國男生裡少有我的菜，滿推薦的原因是因為他中文很流利（爸媽以前是來台傳教的牧師，後來回韓），講解一些韓國民情文化滿誠懇的
唯雪點綴。
@Snowyc
Tue, Nov 13, 2018 7:02 AM
在韓國，就算能出道，甚至是就算紅了，能賺到的錢也少得可憐，很多韓國偶像是要去日本才賺得到養家錢的。所以這次核彈少年團幾乎等於得罪衣食父母。
雖然日本腦粉多大概不計較這個
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Nov 13, 2018 7:03 AM
影片裡面就有提到，當然全世界偶像包裝應該大同小異，但是韓國是其中在偶像產業上特別商品化的國家＠＠
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Nov 13, 2018 7:04 AM
偶像練習生們在簽約時會被要求整形成他們被分配到的那種風格
繁花四季
@gingeryou
說
Tue, Nov 13, 2018 7:05 AM
韓國有一套打造偶像的SOP，如果有機會看音樂放送節目，看了十團會覺得……怎麼舞台出來的感覺都一樣？
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Nov 13, 2018 7:05 AM
所以我覺得他提到一個重點滿值得深思的，
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Nov 13, 2018 7:05 AM
並不是有才華的練習生就能出道
而是「那一季推出的團體裡缺少的某種風格的練習生」才能成功出道
浣熊🦝🦝攜手護台灣
@susan_1991
Tue, Nov 13, 2018 7:06 AM
祿子辰 : 呃……希特勒畫的畫很普啊，沒考上很正常
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Nov 13, 2018 7:08 AM
例如這一季要推出的新團體是性感風，其中需要一個冷豔風的團員
那麼A練習生十項全能，但是外表示可愛系,B練習生外表冷豔高挑但是才藝普通
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Nov 13, 2018 7:08 AM
Tue, Nov 13, 2018 7:08 AM
能組團出道的反而會是B而不是A＠＠
祿子辰
@tzuchen0419
Tue, Nov 13, 2018 7:09 AM
浣熊🦝🦝攜手護台灣 : 原來如此
鍾小澈
@v71082
Tue, Nov 13, 2018 7:09 AM
具備什麼樣的人文素養這才是最難的呢，BTS的隊長可是能夠升學考上SKY的頂尖文組生啊即使這不等同於具有歷史意識。還是覺得整個世代乃至整個國家覺得這沒什麼大不了的態度很變態。
相較其他生產流水線製作出來的團體，他們已經比較是公司投注大量心力陪伴養成的狀況；其實他們在韓國也真的不紅（認真），也是靠著往國外打才在韓國有曝光跟攀升的機會，變態的是韓國人即使不喜歡這個團，他們還是會要求所有的行為跟意識型態都必須要符合他們的想像。但看之前的跟秋元康終止合作（韓粉氣pupu說秋元康是右翼不能合作，會造成國內其它非粉抵制→韓粉抵制合作→公司發聲明說好吧不要合作），明顯看出來公司跟團體背後除了音樂及表演以外的深度，完全尚未準備好面對被擠上國際這個位置。
中日韩历史教育的差别 Japanese, Korean, Chinese… What's the Dif...
繁花四季
@gingeryou
說
Tue, Nov 13, 2018 7:13 AM
鍾小澈 : 「明顯看出來公司跟團體背後除了音樂及表演以外的深度，完全尚未準備好面對被擠上國際這個位置。」點讚
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Nov 13, 2018 7:16 AM
總之韓國上下很明顯是覺得，自己民族的傷痛才是傷痛，別人的傷痛只要以前是敵人就是活該
但是同時間年輕人又喜愛納粹軍用風當成流行元素

一個各方面人文素養都十分潰散的國家呢＠＠
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Nov 13, 2018 7:17 AM
就是一個上上下下沒人覺得這些東西有甚麼不妥的，因此細思極恐的事件＠＠
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Nov 13, 2018 7:18 AM
不過原來他們在韓國不受歡迎啊．．．．．？
浣熊🦝🦝攜手護台灣
@susan_1991
Tue, Nov 13, 2018 7:18 AM
很有台灣的既視感，不過是相反的狀態，台灣是對自己的傷痛不追究，但是對外國的極盡哀思。
唯雪點綴。
@Snowyc
Tue, Nov 13, 2018 7:22 AM
浣熊🦝🦝攜手護台灣 : 沒錯，完全同意你。
台灣都是對內開砲對內耗損，所謂內鬥內行的(心累
絲南✩委託開放中
@ishinann
Tue, Nov 13, 2018 7:23 AM
浣熊🦝🦝攜手護台灣 : 我覺得他畫得很棒欸xDDD
廢廢雪莉
@fifisheree
Tue, Nov 13, 2018 7:23 AM
浣熊🦝🦝攜手護台灣 : 還真是這樣 orz
鍾小澈
@v71082
Tue, Nov 13, 2018 7:23 AM
推推讚養的影片有趣+1，之前那部2018.09.04直播精華年齡問題很深刻。
關於他們在韓國紅不紅，應該更詳細地說明，韓國的演藝界現況就是喜新厭舊的速度極快、能夠宣揚我大韓民國文化之團最讚讚，他們沒有制霸韓國演藝界啊哈哈XD BTS的新聞消息傳播跟點閱率低於其他三家大公司的團體，反而他們是在整個國際競逐(?!)中，被國家提拉出來的角色。
分享一下和學妹討論總結的韓國演藝界的現況：流水線製作、大公司統治、不講求個人意識、激烈競爭、上下階級制度、沒有民主(??)
繁花四季
@gingeryou
說
Tue, Nov 13, 2018 7:25 AM
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰 : 一開始是不怎麼受歡迎啦，BTS的出道曲〈No more dream〉一點都不撩妹，反而嚷著「小子，你的夢想是什麼？你的夢想僅只如此嗎？」這對在做粉紅泡泡夢的少女一點都不夢幻啊！而且造型也很驚人。
辣椒薄荷
@slay21
Tue, Nov 13, 2018 7:27 AM
繁花四季 : 好像是花樣年華系列走傷感的青春少年路線才紅?2015年的時候，公司好像才轉虧為盈?
團員也因為這樣好一段懷疑自己的音樂理念
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Nov 13, 2018 7:27 AM
我倒是不覺得這次對韓團使用納粹元素感到訝異是一種對國外的極盡哀思＠＠ａ　我想很多感到訝異的人更大的感想是「這個元素的東西在使用上要謹慎，這不是常識嗎，結果一個跨國的偶像團體，還去聯合國演講過，竟然像是毫不知情的樣子，一大堆粉絲還竭力護航，連『為什麼要要求偶像有政治敏感度』『應該是日本右翼的陰謀』『偶像又不是完人』都說得出來＠．＠」　　簡單來講我認為這次事件令人更訝異的是，這個團體的狂粉的素質（。（乾
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Nov 13, 2018 7:30 AM
如果連公司培養的團算是投注心力培養的團體都是這樣的話，那在速食文化下生產出的韓團偶像內在看來可能．．．．嗯
繁花四季
@gingeryou
說
Tue, Nov 13, 2018 7:30 AM
辣椒薄荷 : 不止團員懷疑自己的音樂理念，連得獎無數的製作人pdogg先生也懷疑的自己音樂理念。（默
鍾小澈
@v71082
Tue, Nov 13, 2018 7:33 AM
韓粉→歡欣鼓舞+護崽
日粉→傻眼哀嘆
美粉→扯到納粹就趕快道歉吧拜託
臺粉→天！世界要毀滅了！
我不懂
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Nov 13, 2018 7:37 AM
對韓國的喜新厭舊速度真的挺有感的，這一點旁邊的中國最近的偶像事業跟他也是不分上下，而且我覺得說偶像團體不要跟政治牽扯的人都滿妙的，偶像團體跟體育選手一樣都是代表國家文化門面的領域，絕對不是甚麼「我只是想單純粉人就好」的玩意 　該怎麼說，我不覺得偶像團體這個風潮是件長久樂觀的好事，尤其是它近年更加速食化以後．．．．．．
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Nov 13, 2018 7:38 AM
我這次還有看到臺粉說日本市場對ＢＴＳ一點都不重要，失去也沒關係
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Nov 13, 2018 7:38 AM
好妙喔狂粉們，我最看不懂的果然每次都是狂粉知不知道自己在講甚麼
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Nov 13, 2018 7:40 AM
lucialucy: 天啊表藝老師竟然覺得這沒那麼嚴重嗎．．．．．．．．？！
繁花四季
@gingeryou
說
Tue, Nov 13, 2018 7:42 AM
Tue, Nov 13, 2018 7:42 AM
印像中日本是繼美國之後第二大音樂市場，而且日本很習慣花錢看演唱會，灑錢不手軟，是非常可靠的金主來源，說日本不重要的狂粉知道自己在說什麼嗎？（望天
鍾小澈
@v71082
Tue, Nov 13, 2018 7:43 AM
偶像團體代表去北韓跟法國表演、領文化勳章，然後說跟政治沒關係（？）那就是一個國家整體的文化政策規劃藍圖啊！想要把他們抓起來搖一搖如果不需要日本市場幹嘛每個團不分大小都去啦（白眼後腦勺）
辣椒薄荷
@slay21
Tue, Nov 13, 2018 7:43 AM
他們希望偶像有他們就好了恐怖情人
繁花四季
@gingeryou
說
Tue, Nov 13, 2018 7:44 AM
KPOP的團體每個都要去日本走一圈，就是看重那裡的經濟實力啊！（看著日巡到被榨乾的BB
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Nov 13, 2018 8:04 AM
其實滿好奇的
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Nov 13, 2018 8:04 AM
剛才有一件事情細思覺得可怕
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Nov 13, 2018 8:05 AM
那件穿囚服的化妝舞會照片＠＠
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Nov 13, 2018 8:05 AM
其實要找到集中營樣式的囚服並不容易欸＠＠
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Nov 13, 2018 8:06 AM
所以意思就是，在韓國的扮裝道具裡，納粹、集中營、德軍相關的用品
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Nov 13, 2018 8:06 AM
唾手可得＠＠
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Nov 13, 2018 8:06 AM
這個國家究竟．．．．．．．．．．＠＠
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Nov 13, 2018 8:07 AM
再加上街景中常有使用納粹當作ＬＯＧＯ的店家
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Nov 13, 2018 8:07 AM
可見這個國家上上下下都覺得這些東西背後的意義「沒甚麼，有趣／帥就好」
繁花四季
@gingeryou
說
Tue, Nov 13, 2018 8:09 AM
Tue, Nov 13, 2018 8:16 AM
世越號、MERS和總統卸任即入獄，這國家挺神奇的（眼神死
ㄌ一★覺得崩潰
@anna60423
Tue, Nov 13, 2018 8:10 AM
韓國人的仇日是到他們覺得台灣親日很不可思議的地步...
繁花四季
@gingeryou
說
Tue, Nov 13, 2018 8:14 AM
Tue, Nov 13, 2018 8:16 AM
MERS期間，韓國國民主持人劉在節目中呼籲市民：「避免接觸駱駝、山羊及蝙蝠。」，農民表示他們蒙受損失，要劉道歉，而劉也真的道歉了。
但我的想法是「為什麼要針對公共衛生的事情道歉啊？是我不正常還是他們不正常？」
劉在錫為失言道歉
Ruby🪐
@shosanna
Tue, Nov 13, 2018 8:15 AM
應該是MERS(?
繁花四季
@gingeryou
說
Tue, Nov 13, 2018 8:16 AM
iwannalove: 謝謝，我去更正。
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Nov 13, 2018 8:22 AM
如此想來韓國的文藝創作裡，對日治朝鮮的反思如此深刻深沉，真的很諷刺欸
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Nov 13, 2018 8:23 AM
音樂劇、詩文，都對日治朝鮮提出深切控訴，但是他們對別人國家的同理心．．．．．．．
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Nov 13, 2018 8:37 AM
嗯嗯嗯幸好趕快有主動去止住（拍胸口
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Nov 13, 2018 8:39 AM
年輕學生一些最基礎的歷史素養．．．．．．．．．．唉，正是因為現在不是戰爭時代，才更需要加強啊
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Nov 13, 2018 8:45 AM
其實我覺得，如果能有專題課程，可以開個以全世界包括台灣的歷史大屠殺事件為主題的課程，大概一個學期的長度，面向國小到高中生 內容不需要非常艱深，而是著重培養那種對普世人道的體驗／體感

該怎麼說呢，日本在二戰中有它自業自得的地方，中國現在也已經強壯成一個很噁心的國家
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Nov 13, 2018 8:47 AM
但是去看過原爆紀念館以及中國南京大屠殺的展覽之後，真的再怎麼討厭中國人、討厭皇民、甚至猶太人掌握經濟大權又欺負他族人真的很噁心，但依然都會督促自己不要說出「被屠殺是活該」這樣的語言
繁花四季
@gingeryou
說
Tue, Nov 13, 2018 8:48 AM
開個大屠殺課贊成，可以看看人類在屠宰自己種族的實力有多強悍。
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Nov 13, 2018 8:49 AM
也就是說，做人當然可以有情緒、有憤怒、有仇恨，這些都是不該被強制壓抑的，但是，每個人都該有自覺跟原則的底線這種東西
廢廢雪莉
@fifisheree
Tue, Nov 13, 2018 8:50 AM
看過大屠殺紀念館真的是哭死... orz 看樣子要去廣島長崎拜訪一下 T__T （找虐）
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Nov 13, 2018 8:54 AM
我覺得現在的學生們缺乏的正正就是這種對歷史的「體感」，所以教學這些年，很常聽到學生覺得「這又沒甚麼」「甚麼?原來這個很嚴重嗎?!」「為什麼看個秀/看個OO/放鬆一下還要管我怎麼想」「我只是覺得很美很帥而已啊又不代表我支持OOOO思想」
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Nov 13, 2018 8:55 AM
然後當然也會出現，覺得「六四天安門都是媒體造謠吧」這樣的學生＠＠ａ
ㄌ一★覺得崩潰
@anna60423
Tue, Nov 13, 2018 8:55 AM
看大躍進造成的飢荒紀錄片時，也感觸很深
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Nov 13, 2018 8:58 AM
而且現在老師在這方面並不好做，因為學生吸收資訊的管道多了，出言提醒很容易被反嗆或不明究理者護航「不照單全收老師的資訊很好啊，這樣很有反思能力」
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Nov 13, 2018 8:59 AM
但是將明顯有普世人道問題的事件當作取樂對象，或者覺得「沒那麼嚴重吧」，這樣的心態本身是一種反思精神的體現嗎，我恐怕並不同意＠＠
香🐰ྀི37🐈🐦
@alinna49
Tue, Nov 13, 2018 9:00 AM
我想到對於這種人文意識和換個角度來看，是我高中歷史老師教的
我記得老師問：你們覺得汪精衛這個人怎麼樣？
一堆人：漢奸！
老師又說：可是當時他也只是不希望戰爭迫害到更多的家庭，所以，他真的是壞人嗎？

然後讓我們看一堆電影
雖然有的我最後只記得搞基賣腐(這個人
廢廢雪莉
@fifisheree
Tue, Nov 13, 2018 9:01 AM
看不出反思... orz
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Nov 13, 2018 9:07 AM
Tue, Nov 13, 2018 9:07 AM
其實汪精衛、秦檜之類的人物，當反思教材一直都滿有趣的，反思的目的並不是想要說他們全然沒錯或者全然有錯，而是試圖讓學生去體會一下這些人「身為人類」的那一面，培養不要用非黑即白的態度評價一個人＠＠
Asterbreed-戰刃
@omegatitan
Tue, Nov 13, 2018 9:08 AM
嗆人顯擺跟反思差距大概有三千馬身吧XD
某個程度上台灣對歷史的不夠重視，跟整體社會文化的避談有很強烈關係。常常要談還會被別人說「都過去了還說什麼呢」
之前上過憲法課，透過課堂才深深知道台灣在這個區域的不足
香🐰ྀི37🐈🐦
@alinna49
Tue, Nov 13, 2018 9:10 AM
對~
沒有說他都不對，只是看你以哪個立場去看待，我也是到很後來自己去看一些有的沒有的，才發現其實很多都不是我們想的那樣，應該說因為以前課本因為時間有限，所以說得太淺白了，但是很多事跟觀點和立場，是要自己多了解才能夠去判斷的
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Nov 13, 2018 9:11 AM
而像各種大屠殺事件就層級又有點不同，因為奪取他人生命本來就是一件很嚴肅的事，光是「如果你是執政者，為了政權順利，剷除國內的異己而實施清洗式屠殺，這樣的行為具有合理性嗎？」這個看似一翻兩瞪眼的命題
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Nov 13, 2018 9:13 AM
其實都很適合學生去討論，應該是可以討論很久的＠＠　體感的培養是來自於能不能把自己放置在執政者、人民、旁觀者的角度去各種換位思考＠＠
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Nov 13, 2018 9:14 AM
常常做換位思考的動作本身，敏感度就會出來＠＠ａ
Asterbreed-戰刃
@omegatitan
Tue, Nov 13, 2018 9:15 AM
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰 : 很喜歡這個命題，從每一個國家的類似歷史去討論，真要細說都能開一堂課了……
當初在各國如何面對執政曾經做過的大屠殺，就有看到紀念碑、博物館等物（特別是德國），現在看著這些事情能更體會這些記憶被留下來的意義
小那。成為閔玧其的錄音器材
@sonotriste
Tue, Nov 13, 2018 9:16 AM
(路過) 噗友轉了這一噗所以看到，我是防彈的歌迷，覺得噗主這段話講得很好：我會這麼猜是因為，我覺得演藝圈的很多近年從小培養當「偶像」的年輕人，他們往往年紀小小就忙於工作，各方面都失學，公司只把他們當搖錢樹，對於偶像的知識內涵培育應該不怎麼重視，也非常認同韓國集體對這些符號十分不敏感的看法，因為韓國人很缺乏換位思考的概念，他們很不能理解與他們的價值觀有衝突的想法或事情，好比我好幾次都被韓國人問台灣為什麼那麼喜歡日本，這之中的歷史糾葛怎麼會是三言兩語說得清楚的呢...就好像我也始終不懂為何他們那麼仇日一樣，可即使無法理解對方的想法，互相尊重以及不要觸及一定的底線，難道不是身為人該遵守的基本道德嗎？
西 西
@WCN8
Tue, Nov 13, 2018 9:17 AM
就其實換了角度後，大家其實可以說是一樣的人性。
我好像是看了前幾年美國CIA一位女性說她接觸過伊拉克還哪裡的恐怖份子相處過發現，其實對方不過也就是認為美帝邪惡、她們要保衛家族後代那樣的一般人（先不講什麼恐攻人肉炸彈這種）。
小那。成為閔玧其的錄音器材
@sonotriste
Tue, Nov 13, 2018 9:19 AM
之前去韓國旅遊時曾經親眼看過老師帶小朋友到日本殖民時期的監獄改建的博物館做校外教學，老師指著博物館中的蠟像問小朋友日本人是不是很壞，當下是很驚訝的，這種博物館設立的宗旨應該是記取歷史的教訓，提醒我們不要再犯這樣的錯誤，而不是要教導我們去憎恨加害者。在這樣的教育體制下教育出對這些議題絲毫沒有敏感度、沒有同理心、不認為有什麼的國民，我並不感到意外。
廢廢雪莉
@fifisheree
Tue, Nov 13, 2018 9:19 AM
隔壁現在也是在維穩清洗維族啊
小那。成為閔玧其的錄音器材
@sonotriste
Tue, Nov 13, 2018 9:20 AM
以我跟韓國人接觸的經驗來看，現在的韓國年輕人普遍不願意談政治、不想觸及歷史，只在乎生活得快不快樂、工作好不好，除了觸及日本的議題之外，大多數的人對政治與歷史非常冷感。
唯雪點綴。
@Snowyc
Tue, Nov 13, 2018 9:25 AM
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰 : 繁花四季 : 就，不少台粉因為只接觸韓團，搞不清楚日本市場的重要性，又因為可能本來就覺得韓團比較高等(？？)所以才會有此發言…
唯雪點綴。
@Snowyc
Tue, Nov 13, 2018 9:30 AM
我有時候會覺得有因才有果，會不會是因為曾經被那樣屠殺對待，所以才更強化了他們民族性中，呃…相較更激烈的一面？
柚子風❁魔法大釜
@afternoon_tea_in_a_dream
Tue, Nov 13, 2018 9:34 AM
當權者的思想的氛圍會影響國民們，如果當權者仇恨誰或是不尊重誰，那時候的氛圍也差不多是這樣...
現在來說人民要更有自我換位思考的能力，以及去辨別可不可行的能力，去思考中國對於政治的說法後也了解中國政治的優缺點，其實有時候對方的人民也跟自己是個人罷了。
鍾小澈
@v71082
Tue, Nov 13, 2018 10:34 AM
但那個西大門監獄其實也是後來南韓獨裁政權拷問民主運動人士的場所，但他們的敘事上極少提及呢...
獨立敘事的極限：難以展示的韓國戒嚴與冷戰經驗 | 黃舒楣 | 鳴人堂
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Nov 13, 2018 10:37 AM
Tue, Nov 13, 2018 10:52 AM
所以顯然就是，自己歷史上自己人屠殺自己人的事情，是相對少談的，然後把教育重心放在「外人對我族的侵略」這樣＠＠．．．．．．．．
香🐰ྀི37🐈🐦
@alinna49
Tue, Nov 13, 2018 10:38 AM
不知道為甚麼跟巨嬰國好像，都是they的錯，我們是受害者，但是對於自己做的事都避而不談
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Nov 13, 2018 10:39 AM
他們的主流深刻反思層面還停留在「檢討別人」的層級＠＠ａ
㊣百花水月
@kensou0923
Tue, Nov 13, 2018 10:40 AM
跟中國國民黨仇日教育蠻類似的，塑造最大敵人日本鬼子這樣吧
小那。成為閔玧其的錄音器材
@sonotriste
Tue, Nov 13, 2018 10:42 AM
其實韓國人對過往獨裁政權的反省跟轉型正義做得比台灣好，很多韓國電影或是藝文作品都有談及這些議題，推薦可看1987、華麗的假期等韓國電影。但仇日的民族意識確實是高於其他事情。
絕地窮困潦倒※大貓
@mar2821_bigcat
Tue, Nov 13, 2018 10:46 AM
納粹帥到炸的軍服，可是Hugo boss的設計啊
鍾小澈
@v71082
Tue, Nov 13, 2018 10:54 AM
這才是最奇妙的地方吧。電影等等的呈現似乎震天作響，但大概的狀況就是很明確的、能夠分好壞的他們處理，但像西大門監獄這樣的他們會選擇性突顯「抗日獨立」的苦難經驗
辣椒薄荷
@slay21
Tue, Nov 13, 2018 11:00 AM
有時候看他們的電影跟劇，都在想會不會主流娛樂文化的不斷灌輸，更陷入對外來侵略文化的痛恨，整個惡性循環...?也有其他因素在
blueframe
@blueframe
說
Tue, Nov 13, 2018 11:22 AM
韓國的反日教育在一些中國人看來也是自嘆不如…像中國人都明白抗日神劇只是荒唐的鬧劇，加上現在網路發達和旅遊興盛，年輕一代的想法早已有很大的改變；只是當中國人看到韓國"有抗日就加分"的原則時，曾聽一個中國人說過「點頭也不是搖頭也不是」。
ㄌ一★覺得崩潰
@anna60423
Tue, Nov 13, 2018 11:40 AM
https://www.books.com.tw/products/E050033498
這本書有段講到他訪問的人，到國外後才知道原來灌籃高手這本漫畫是日本人畫的………
ㄌ一★覺得崩潰
@anna60423
Tue, Nov 13, 2018 11:40 AM
他們對於日本仇恨真的是很難以想像
繁花四季
@gingeryou
說
Tue, Nov 13, 2018 11:59 AM
突然想到東方神起MV把日本地圖神隱的事件，連感覺比較懂世界時事的SM公司都可以搞出這個把戲，韓國人對日本真是虐戀情深。
[新聞] 日本地圖刪除爭議…東方神起《平行線》MV
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Nov 13, 2018 12:03 PM
糟了看越多消息後忽然整個也．．．．．．．不敢那麼肯定韓國明星們是真的不知道這些東西的謹慎性了（搔頭
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Nov 13, 2018 12:05 PM
更精確地來說他們應該真的就是今天這噗的各方大大講的某個結論：很多韓國人認真覺得這沒甚麼大不了的
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Nov 13, 2018 12:05 PM
是該謹慎處理的東西沒錯，但是不是我們國家發生的事，所以我們身為外人來使用沒甚麼大不了的
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Nov 13, 2018 12:07 PM
然後面對原爆，又參入了仇日情結：原爆元素不只使用上沒甚麼嚴重，而且還是韓國人脫離日本統治的光復象徵
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Nov 13, 2018 12:08 PM
所以結合成了一個從上到下覺得用用又怎麼樣呢?的輕率心理@@
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Nov 13, 2018 12:13 PM
剛才看到他們坐在猶太紀念碑上的照片.......................
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Nov 13, 2018 12:25 PM
這個動作應該是旁邊有攝影師指導? 所以攝影師要求他們這樣擺POSE他們就擺...............?
繁花四季
@gingeryou
Tue, Nov 13, 2018 12:25 PM
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰 : 是BTS在猶太紀念碑的照片嗎，我丟Google查詢說那張照片是生活照，發推後覺得不妥刪掉了，如果有新發展還請不吝告知。
防弹戴纳粹帽子去犹太人纪念碑拍照？
繁花四季
@gingeryou
Tue, Nov 13, 2018 12:27 PM
這事件在明眼人看來，已經從「一個偶像團體不懂生命教育」到「南韓舉國都不懂什麼是生命教育吧！」
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Nov 13, 2018 12:30 PM
是某個偷偷說裡這張 其中團員坐著的那個地方是.......就坐在紀念碑上面嗎?@@ https://images.plurk.com/7bhQVtl2opFfqp1xzzHfEN.png
唯雪點綴。
@Snowyc
Tue, Nov 13, 2018 12:30 PM
哇塞，這已經是純粹的惡意了啊
繁花四季
@gingeryou
Tue, Nov 13, 2018 12:31 PM
這照片解析度有點囧耶，看到這種糊掉的照片我都會抱著三分疑惑。
辣椒薄荷
@slay21
Tue, Nov 13, 2018 12:33 PM
覺得這次大爆發整個更明顯暴露出韓國對這塊不足的窘境.....以防彈的知名度而言加上還曾代表聯合國演講...覺得超不妙
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Nov 13, 2018 12:34 PM
之前歐洲有個藝術家PS了人群的玩樂照到那些石碑上@@ 所以那些石碑人們實際坐得上去嗎@@?
【圖輯・慎入】在大屠殺紀念館自拍？藝術家改圖還原歷史重量｜香港01｜即時國際
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Nov 13, 2018 12:34 PM
不過這個藝術家被罵翻就是了@@
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Nov 13, 2018 12:35 PM
啊,坐得上去,然後這個藝術家把照片P去大屠殺的歷史照片裡 囧
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Nov 13, 2018 12:36 PM
那張看起來有點像參訪影片花絮的截圖，不知道是哪個影片＠＠
香🐰ྀི37🐈🐦
@alinna49
Tue, Nov 13, 2018 12:37 PM
咦?那不是宣傳照嗎？
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Nov 13, 2018 12:38 PM
所以是甚麼的宣傳照啊＠＠？？
香🐰ྀི37🐈🐦
@alinna49
Tue, Nov 13, 2018 12:38 PM
防弹少年团成员戴纳粹帽去欧洲被害犹太人纪念碑拍写真
繁花四季
@gingeryou
Tue, Nov 13, 2018 12:39 PM
看BTS穿的衣服，是拍攝藝術照穿的（這群小兔崽子私服沒有西裝），如果是藝術照，應該有高清原圖。
我是2016年後半才開始成為粉絲，看這髮色好像是血汗淚打歌期，但我沒有印像有這種照片。
香🐰ྀི37🐈🐦
@alinna49
Tue, Nov 13, 2018 12:39 PM
好像當私人照片然後當天刪掉，當初爭議是拿來當商用照片
但是圓糊圖找不到高清的
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Nov 13, 2018 12:42 PM
Tue, Nov 13, 2018 12:42 PM
所以，就是似乎真的有坐上那些紀念碑．．．．．．．．？那些紀念碑有設計上可以．．．．．坐嗎？囧
辣椒薄荷
@slay21
Tue, Nov 13, 2018 12:42 PM
上面那張應該是2014學校三部曲(Danger的造型)時期去德國活動時拍的
香🐰ྀི37🐈🐦
@alinna49
Tue, Nov 13, 2018 12:43 PM
那個好像是付費影片挖出來的？
柚子風❁魔法大釜
@afternoon_tea_in_a_dream
Tue, Nov 13, 2018 12:43 PM
其實一直覺得有一群人是惡意想讓防彈倒臺所以一直追打(陰謀論)，不過就事論事而言防彈這次的處理就算是不想被惡意的人嘴也要做個道歉聲明比較好。
繁花四季
@gingeryou
Tue, Nov 13, 2018 12:43 PM
辣椒薄荷 : 原來是更前期的 Danger 。
等等，穿納粹囚服跳舞的影片是2014年，坐紀念碑照也是2014年，那年是有毒嗎？
辣椒薄荷
@slay21
Tue, Nov 13, 2018 12:47 PM
不管是黑粉趁機起舞，政治操作，還是其他一堆因素...
防彈留下這樣的證據(配合整噗討論的韓國社會上下對其他國家文化議題敏感度不足的風氣)真的是一個很大的把柄...
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Nov 13, 2018 12:49 PM
Tue, Nov 13, 2018 12:50 PM
呃，如果還是血汗時期，代表那時比現在更不懂事．．．．．．最近年紀更大都尚且還是穿上原爆的衣服上台了，14年還穿著納粹集中營相關的東西跳舞，又去德國爭議人權場景取景.........韓國年輕人的時尚觀跟歷史素養真的很可怕欸..........
辣椒薄荷
@slay21
Tue, Nov 13, 2018 12:50 PM
德國對這塊沒在開玩笑的，猶太國際人權組織已經出聲希望防彈道歉了...
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Nov 13, 2018 12:50 PM
他們是不是認真覺得這些跟戰爭相關元素的東西就只是好帥而已
柚子風❁魔法大釜
@afternoon_tea_in_a_dream
Tue, Nov 13, 2018 12:56 PM
剛剛發現已經有道歉聲明了，希望貴社能夠多加注意(？)
@sonotriste - BigHit立場說明，隨後補上翻譯
繁花四季
@gingeryou
Tue, Nov 13, 2018 12:56 PM
希望貴社以後能多加注意+1
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Nov 13, 2018 12:59 PM
我的感想反而是,呃希望貴國從上到下以後多加(ry
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Nov 13, 2018 12:59 PM
雖然大概很難,整個看下來是全國(ry
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Nov 13, 2018 1:01 PM
Tue, Nov 13, 2018 1:04 PM
當然最後聲明的致歉方式要聽取說明甚麼的倒是看起來挺完整的
柚子風❁魔法大釜
@afternoon_tea_in_a_dream
Tue, Nov 13, 2018 1:02 PM
嗯...也希望舉國上下都能多加注意這塊了，譬如說歷史政策等 (ry
香🐰ྀི37🐈🐦
@alinna49
Tue, Nov 13, 2018 1:03 PM
所以只需要跟會韓文的人道歉....？
可能要有英文跟日文ㄉ道歉比較妥當ㄅ....？
鍾小澈
@v71082
Tue, Nov 13, 2018 1:04 PM
希望貴社多注意+1
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Nov 13, 2018 1:05 PM
好問題 ...........所以它解釋的對象是，韓國人以及懂韓文的人．．．．．．．．　ｅｍｍｍｍｍｍｍ
香🐰ྀི37🐈🐦
@alinna49
Tue, Nov 13, 2018 1:06 PM
他可能覺ㄉ有熱心ㄉ粉絲會翻譯？@@ a
反正我有道歉就是ㄌ...？這樣ㄉ意思嗎？
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Nov 13, 2018 1:07 PM
對吼．．．．．．．其實反而應該要主要刊登日文版跟英文版耶＠＠
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Nov 13, 2018 1:07 PM
因為英文跟日文的使用族群才是這次被戳到的對象啊＠＠
香🐰ྀི37🐈🐦
@alinna49
Tue, Nov 13, 2018 1:08 PM
Tue, Nov 13, 2018 1:12 PM
我以為ㄉ道歉...是要用人家懂ㄉ的語言....？難道不是ㄇ....？
不然我覺ㄉ道歉也沒有意義啊？
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Nov 13, 2018 1:08 PM
Tue, Nov 13, 2018 1:08 PM
怎麼會只出韓文版＠＠　所以是預設粉絲裡面總會有看得懂韓文的人幫忙翻譯．．．．．．．．？？＠＠
鍾小澈
@v71082
Tue, Nov 13, 2018 1:09 PM
因為會有粉絲翻譯（欸
辣椒薄荷
@slay21
Tue, Nov 13, 2018 1:09 PM
那
有可能表示他們還是以母國為中心啊
還是抱著惹毛母國就不用玩的心態囉...?
這樣下來我真只會更確定韓粉會推波助瀾讓事情更糟不是沒憑據...
除非他們再補上聲明(?
香🐰ྀི37🐈🐦
@alinna49
Tue, Nov 13, 2018 1:09 PM
還4他們還在擬他國語言ㄉ道歉稿？可能被戳到點ㄉ人需要等一下...ㄉ意思嗎？
香🐰ྀི37🐈🐦
@alinna49
Tue, Nov 13, 2018 1:10 PM
我們已經先擬ㄌ韓文版本ㄉ道歉ㄌ！先暫時止血，其他日文跟英文我們還在努力，大家等一下！
我猜是這ㄍ樣子la
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Nov 13, 2018 1:12 PM
所以可見如果用外國語言道歉，大概會被他們國內轟不愛國．．．．．．．＠＠
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Nov 13, 2018 1:12 PM
emmmmmmmmmmmm韓國這個國家...........
柚子風❁魔法大釜
@afternoon_tea_in_a_dream
Tue, Nov 13, 2018 1:12 PM
總之還是去問了，希望他們這兩天發。
香🐰ྀི37🐈🐦
@alinna49
Tue, Nov 13, 2018 1:13 PM
還4覺ㄉ不懂韓文ㄉ人沒有資格接受道歉....？或覺ㄉ反正只要給國內看就好ㄌ！大家不要對我們沒有信心！
這樣ㄉ意思ㄇ？
香🐰ྀི37🐈🐦
@alinna49
Tue, Nov 13, 2018 1:14 PM
所以if國外媒體要刊登他ㄇ的道歉稿，也要先幫他們翻譯...安捏ㄇ？
辣椒薄荷
@slay21
Tue, Nov 13, 2018 1:14 PM
我想等之後公司的反應，如果補上好說，沒有的話........
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Nov 13, 2018 1:15 PM
我是覺得照這樣看還真的，就算事情很嚴重了他們還是民族主義至上，這恐怕已經是這個國家的處事方式ㄌ．．．．．．．emmmmmmmm
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Nov 13, 2018 1:15 PM
縣在上面既然有太太去問，當作一個台階下（？）就看他們下不下囉，不理的話就．．．．．．．．．．．．．．．．．
繁花四季
@gingeryou
Tue, Nov 13, 2018 1:15 PM
粉絲會翻譯+1，粉絲真的會翻譯。粉絲已經很習慣他們只是出個聲明後不到十分鐘內就有各國譯文轉播到世界各地，但沒有想過其實這對需要道歉的人來說有多不尊重。
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Nov 13, 2018 1:17 PM
繁花四季 : ．．．．噢，這個風氣忽然覺得，在這種情況下金母湯．．．．．．．這間公司等於被寵壞了
繁花四季
@gingeryou
Tue, Nov 13, 2018 1:19 PM
防彈在日本和美國都有簽約的經紀公司，我在等有沒有其他後續。
鍾小澈
@v71082
Tue, Nov 13, 2018 1:20 PM
現在坐等其本國回應
繁花四季
@gingeryou
Tue, Nov 13, 2018 1:20 PM
話說，幸好是公司的道歉聲明，如果是推出藝人來拍道歉影片，我會記仇的
鍾小澈
@v71082
Tue, Nov 13, 2018 1:21 PM
繁花四季 : 像是子瑜
繁花四季
@gingeryou
Tue, Nov 13, 2018 1:21 PM
鍾小澈 : 沒錯，我超記仇。
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Nov 13, 2018 1:28 PM
啊，我想起我媽跟我抱怨過的一件事，她跟我說她常常很困惑韓國這個國家到底有沒有心意要做國際的生意
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Nov 13, 2018 1:29 PM
因為市面上不少韓國進口的美妝品，包裝背後的說明文字是連英文都沒有的，就是整個包裝都韓文
廢廢雪莉
@fifisheree
Tue, Nov 13, 2018 1:30 PM
他們覺得其他人應該要會
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Nov 13, 2018 1:30 PM
但是它卻是被製造出來有可能要出口販售的東西＠＠
香🐰ྀི37🐈🐦
@alinna49
Tue, Nov 13, 2018 1:31 PM
ㄟ我想到當初拿到ㄉ韓國美妝贈品他是另外附一張中文翻譯給我...裡面有他全部ㄉ...贈品清單要我自己對我ㄉ是哪一ㄍ
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Nov 13, 2018 1:31 PM
Tue, Nov 13, 2018 1:31 PM
所以我媽就跟我說她覺得各種微妙，她覺得當然也可以解釋成，他們的美妝品是做來本國自己用，並沒有要出口
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Nov 13, 2018 1:31 PM
可是矛盾就是在
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Nov 13, 2018 1:32 PM
韓國是一個非常喜歡說自己出口貿易如何重視如何好的國家＠＠
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Nov 13, 2018 1:32 PM
所以他們是重視出口貿易的，包括偶像產業也非常重視出口
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Nov 13, 2018 1:33 PM
可是產品語言方面他們的外語化服務，卻是驚人地不足＠＠
繁花四季
@gingeryou
Tue, Nov 13, 2018 1:33 PM
身為一個kpop飯，我也常常在思考這件事。特別是今年有幾家音樂公司把韓國的音樂榜搞成「灑錢就能上榜」，公信力盪然無存，我就在想他們到底想不想走入國際。
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Nov 13, 2018 1:34 PM
隱隱感覺有種，「喜歡我們韓國文化的外國人本來就自己該會韓文啊」這種非常奇妙的姿態＠＠
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Nov 13, 2018 1:34 PM
所以他們能成長到今天的各種產業規模，都是世界各地粉絲不計較而已＠＠
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Nov 13, 2018 1:35 PM
可是真要說他們有沒有那個誠意跟實力，要畫上問號＠＠
辣椒薄荷
@slay21
Tue, Nov 13, 2018 1:36 PM
繁花四季 : 剛搜了一下應該是2015年2月出版的Bts Now2 時拍的，緊接學校三部曲
繁花四季
@gingeryou
說
Tue, Nov 13, 2018 1:37 PM
辣椒薄荷 : 謝謝，原來是2015年拍攝的照片。
辣椒薄荷
@slay21
Tue, Nov 13, 2018 1:41 PM
老實說韓國對自己非常引以為傲(不論經濟成績還文化和國家)但是我一直覺得那些發達的光鮮亮麗表面卻跟他們文化的保守有著很大的反差...
不只有其他國家議題敏感度，光是現在討論的性平議題就讓我覺得有像是幾十年的台灣，而理智派的聲音往往會被大眾的群情激憤掩蓋過去...
繁花四季
@gingeryou
說
Tue, Nov 13, 2018 1:42 PM
要成為一個被世界認同的榜單或頒獎典禮，第一個要具備的特質就是「公信力」，但韓國的榜單和頒獎典禮都很謎。有興趣的人可以追追看今年年末的MAMA，中文名叫亞洲音樂大獎，但得獎者都是韓國人，偶爾會有幾位華人歌手出現。
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