可以看這篇PTT討論補充的內文,日本當時準備投降了: "...the Japanese were ready to surrender and it wasn't necessary to hit them with that awful thing." - Dwight D Eisenhower (美國前總統艾森豪) [閒聊] 不只原爆T,BTS被日網友發現曾穿原爆夾克
另一段 "It is my opinion that the use of this barbarous weapon at Hiroshima and Nagasaki was of no material assistance in our war against Japan. The Japanese were already defeated and ready to surrender because of the effective sea blockade and the successful bombing with conventional weapons." - Admiral William D Leahy(二戰期間的美國參謀長)
關於最近炎上的防彈事件。
事先聲明:
1. 我不追韓團,不是任何一團的粉絲。
2. 粉不要進來,我對於這次事件路轉黑的不得了,不會謾罵,但這一團在我心中就是黑了。
3. 因為我不特別的喜愛韓國文化或是明星,基本沒有涉獵,有些生態我不盡了解,因此這噗主要在著重『原爆』這件事情的意義與重量——我暑假剛去過長崎原爆博物館。
4. 請不要轉出噗浪謝謝!!!DCARD已PO
5.(因為我很心累所以忘記總之現在附上)D卡連結→
1. 1945年的原子彈爆炸,已經不是一個單純的政治事件,固然他是緣由自國家之間的戰爭,起因的確是政治,但造成的結果已經與人權、尊嚴、生命,這些非常基礎的普世價值相關了。
4. 我只講日本原爆的事情是因為我手頭有比較充裕的資料,納粹方面因為我只能有文字敘述我覺得不充分所以我沒談,會這樣講因為有人說我皇民,那我如果再談猶太人我不就變猶太籍,請不要隨便幫我更改種族國籍謝謝。並且我講對於生命的尊重這麼基本的原則,只是剛好是在講原爆,於是你認為我崇日我皇民,這邏輯我也是......
一踏進館裡,滿目就是這樣一串串如瀑的千紙鶴。
湊近看了一下,幾乎都是小學生以及幼兒園送來的作品。
這裡我腦子裡想的是一個,『生命教育』,從孩子的時候就慢慢的去灌輸一點這樣的概念,大概五六七八歲的孩子並不了解什麼是『原子彈』、甚至他們不了解『生與死』這樣的定義,但這種大原則,對生命的尊重與基本的一些認知,卻會這樣慢慢的建構起來。
──也或許我想太多了,過於浪漫化了,但基本上我覺得讓孩子去認知到這塊土地曾經發生過什麼樣的事情,這是好的,很多東西都是從很微小的一點概念去慢慢累積起來,最後成為立身準則的。
(真的一樓整個館(更正一下,整個廳…?)都是唷,只是我沒有拍很多而已。)
是原子彈爆炸那天的日期,1945年8月9日。
必須說我看到的當下真的覺得......很難受,心口被什麼沉甸甸的給壓住喘不過氣。
(由於那時候遊客太多,尤其個頭高的外國旅客非常多,基本都被擋住了,我也不好意思佔著樓梯拍照,所以就沒有拍了。)
這是入口就能看見的時鐘,他之所以具有紀念意義、為什麼會擺在一切的開頭,我想應該很清楚。
因為他明確的停留在了爆炸發生的那一刻。
或許我是個比較感性、對於歷史厚度比較有感的人吧,我停在這面鐘面前很久很久,那種背負無數人命、鏤刻著無數鮮血與悲傷的傷痕過於厚重了,我覺得我有點難以喘氣。
『但願長崎是最後一個原子彈爆炸地。』
這張空拍圖標示了當時原子彈落下的地點。
這是當時因為爆炸而扭曲的水塔(感謝下方噗友的補充!!)
在這個鐵塔的那一個展覽區,有小電視正在播放著當時流下來的黑白錄影,應該是在原子彈爆炸過後的一段時間裡,人們紛紛重回現場,攝影師或是記者留下的影像。
因為現場光線太暗我沒有辦法將影像的內容記錄一點起來,還有一點是我那時候就站在小電視前面流眼淚,因為呈現的畫面即便指是黑白也足夠怵目驚心,殘垣斷壁裡佈滿殘肢,碳化僵直的屍體,死去的母親懷裡抱著孩子,也有倖存下來的孩子揪著母親的手,但母親已然死去......太多太多了。
我在那前頭停留了很久,久到身邊都沒有甚麼人了,就只剩我一個人默默的流淚。
太殘酷了,戰爭、失去、死去與被留下。
這三張照片是距離爆炸中心地向東東北約500米的浦上天主教堂的物品。
我沒有記錯的話,解說有說,原子彈投下的時候,兩位神父與數十名信徒正聚集在浦上天主教堂的禮拜堂做懺悔,而這些人都死在了倒塌的天主教堂下。
這是在倒塌的浦上天主教堂廢墟中尋獲的念珠,其他大部分都已失散。
這個讓我非常難過......(基本上我都把解說打上來啦。)
這是在距爆炸中心地大概六百米左右的民房中發現的物品。
驚人的熱線和火焰把玻璃製的念珠化成糖一般。當時,井手小姐的母親到本尾町的親戚家(浦上天主教堂的旁邊)上班。
第二日她去親戚家尋找母親時,從廢墟中發現了這串念珠,母親在浦上天主教堂被炸死,她把這念珠作為母親的遺物一直真藏著,在原子彈爆炸40周年之際,捐贈給了長崎市。
(我看完之後難過得抱住了站在旁邊的媽媽。)
(然後我媽巴了我一下頭。)
這是當時浦上天主教堂被炸毀後留下來的一些殘骸。
是辻野豐教官的遺物,但他並非死於原爆當時,他當時處在距爆炸中心地1.6公里的運動場從事訓練,倖免於難,但他的六名家屬都在一瞬間被奪去了性命。
上衣裡子有他親自書寫的,『不要忘記1945年8月9日上午11點 豐』的字樣。
距爆炸中心地約1.1公里,在國民學校後面附近發現的物品。
是剛出生八個月的幼兒被炸身亡時穿著的衣服,背面已被燒得破破爛爛。
倖存的母親作為孩子的遺物一直保存了25年。
這是一部分當時原子彈爆炸過後的殘垣斷壁。
原子彈爆炸死亡證明書。
很多人因為原子彈爆炸死亡,由於要在短期內發行大量的死亡證明書,政府發出了在印有『由於八月九日的空襲』在紙上,用手寫上姓名和地址等的證明。
使用的紙張是其他文件的背面,由此可知當時社會的混亂情況。
俳句詩人松尾敦之有詩云:「空空的手上,只有四張爆炸死亡證明書」。
詩中所指的大概就是這樣的證明書。
他的生平詳細可以看這裡→
如果懶得看的,我簡單說一下。
核爆那天永井博士人在大學醫院裡,他右顳動脈被切斷,身負重傷,而他的妻子綠夫人則就這樣的死在家裡,照片下頭那串念珠就是綠夫人的遺物。
遭遇原子彈轟炸後的永井博士,拖著重傷的身體投入到救護和救援活動中,在長崎市光山町設立了救護所,救治遭受原子彈轟炸的人。
(並且他在核爆前兩個月被醫生診斷出了白血病,起因是因為從事放射線醫學的治療和研究,同時還積極投身於當時最嚴重的疾病——結核病的治療工作之中。)
在原子彈爆炸的半年後他一直在服喪,並持續的祈求著『和平』與『復興』,並拼命的書寫了高達2000張的『和平』字樣。
『祈禱和平者連一根針也不能擁有。持武器者沒有資格祈禱和平。』
原子彈爆炸時,宮崎先生因為在工作於是得已倖存,而妻子則因為有別的事去了諫早市,也活了下來,但除此之外四個孩子都在爆炸中心地附近的家裡遇難,當場死亡。
家裡沒有孩子的遺體,只有一塊因為熱線輻射而形成一塊如岩石般堅硬的紅土。
自那時之後,宮崎夫婦認為自己四個孩子已經入土為安,就把這塊紅土當成遺物一直珍藏著。
為了讓人們知道原子彈爆炸的恐怖,把這塊紅土捐贈給了原爆館。
(剩下的因為我逛都來不及了,由於我看得很細,如果要再拍個遍,我怕被家人直接扔在核爆館。)
我認真的認為,真的,有能力有機會的話,要去一趟核爆館看看。
在戰爭面前,生命既渺小又卑微,在沒有去過核爆館前,那些死去的人們對我來說,他只存在於各種資料上、課本中,是長崎死去的八萬人中的其中之一(數據並不包含後續因為過重傷勢、核輻射後遺症死去的人)。
但去過原爆館之後,我忽然就覺得,那些曾經在我認知裡,輕微又渺小的數字,卻沉重的起來,那些血淋淋的、悲傷的痕跡就這樣赤裸的攤開在我眼前。
我在那些照片與文字面前不停的流淚。
這不是一個民族的傷痕了,這是全人類的傷痕與痛楚,與南京大屠殺、與猶太人集中營一樣,這些已經不是純粹的『政治』或是『標誌』可以囊括的了。
因為背後那些生命,太過於沉重了。
他們都曾經活過,在這片土地上,活生生的。
而沒有人能夠去輕易的斷言,一個人到底是否該活著,沒有人能夠這樣非常輕易的去評價。
『火葬場邊的男孩』
(我直接轉網路上的翻譯,但其實原文不難有空的話可以看看。)
「一個男孩踏在焦土上走了過來,背上緊綁著像在沉睡的小弟弟。那個年代,代替父母照顧稚齡弟妹的孩童原本常見,那男孩的表情卻有著明顯的差異,看起來似乎立定了很大的決心。他站在火葬場邊,眼神堅毅,佇立了五到十分鐘之久。後來,兩個帶著白口罩的大人將寶寶卸下,輕輕放在熱灰上。炭火發出細小的吱吱聲,緊接著竄出一陣兇猛的烈焰,將男孩的雙頰映得火紅。他一動也不動地僵立在原地,看起來像在行最敬禮。男孩並沒有哭,就只是緊咬著嘴唇。他咬得那樣緊,以至於嘴唇雖破卻留不出血來,只能見到被滲得鮮紅的下唇。烈焰漸消後,男孩一句話也沒說,猛地轉身,頭也不回地離開了。」
原文
在原爆中心地,我看著這尊抱著孩子的聖母像的時候,是真真正正的在想,戰爭什麼時候能有消弭的一天。
或許有些古板、老套、或許有些人認為這樣的想法很......如教科書一般的油膩,但在當時當刻,一直持續到現在我打著這些文字的時候,一直都在思考這些問題。
當那些戰爭的傷痕再無掩飾的袒露在你眼前的時候,你是真的很難不去思考這樣的問題的,況且我是非常清楚,我所看到的這些,恐怕都不足已真實且確切的描述出當時的悲劇。
我絕對不是只認為日本的原爆是悲劇,當我在看猶太大屠殺相關的資料時我也是同樣的心情;看著軍艦島的時候亦然,就連世越號事件我都也曾經為其發聲過。(還跟老媽跟仇韓的親戚科普來著)
所有生命都一樣的珍貴。
冒著可能被黑單的風險打這樣一長串,主因是因為,我在去看這次事件的時候,我感受到了一件非常令我恐懼且悲傷的事情。我主觀的覺得,有一些人,並不那麼的尊重生命。
我甚至看到了,『原子彈投得好』或是『核爆又沒什麼其實只是政治操弄得手段』這樣的發言。
我當然並不認為所有的阿米都是這個樣子的,我非常相信,冷靜理智,持續觀望的粉絲還存在很多,但至少我發現了有一些人並不真正對『原爆』這一件事情是多麼嚴重且殘酷抱有認知──於是我打了這個噗。
多一個人也好,我想讓你們知道一點我所看到的事物,我是這樣想的。
你可以贊同我的話,可能從這個噗裡面得出一點你自己的想法,當然你也可以不贊同,覺得我太濫情──這畢竟是一個言論自由的社會,而我也是說出了我想說出的話。
1. 以我粗淺的看過了一些資料,防彈是想要推行到全世界的,而依這次事件爆發前的狀況,他們是成功的,至少他們走到的一個很多韓團無法企及的高度──至少被邀請到聯合國演講,是第一個吧?
2. 但問題來了,你若是方向是整個世界,那在我看來,你必須要具有大局觀,尤其納粹啊核爆啊,這樣具有普世價值,甚至在我看來幾乎可稱之為常識的事物,你不該輕率的去使用他。
3. 具有過度厚重意義,背後包含著許多血淋淋、甚至至今為止仍在化膿發炎的傷口,這樣的事情,不要輕易去碰,因為必須說,當你無法支撐住這背後巨大的意義,那真的會顯得非常的輕率並且格局稍顯不足。
5. 西方也時有因為在提起納粹相關不夠謹慎,而導致炎上,甚至業力大引爆的事件。
我舉個例子好了,大概在一段時間以前,YOUTUBE上最多訂閱的Youtuber,Pewdiepie也曾經因為納粹的事情大炎上過,炎上的程度是到什麼地步呢?華爾街日報公開diss他,連J.K.羅琳也發推罵他,迪士尼和Youtube跳出來表示要與他終止合作。
起因也是因為牽涉到了猶太人與納粹(詳情不多談以免歪樓,有興趣可以自己去GOOGLE『Pewdiepie事件』。)
但納粹與猶太這樣的議題,不能碰,就是不能碰。
(當然Pewdiepie非常火速的滅火了,還錄製了一支影片鄭重的公開道歉,嚴整的表示他絕對不支持任何種族仇恨行為。)
(並且那支影片其實也有討論空間,但不歪樓。)
(當然比照有人表示這次事件是日韓情結問題,那納粹不也是日耳曼與猶太之間的種族問題?但我們都知道的,並不是這樣,完全不是這個樣子。)
這真的已經超越了種族與政治問題了。
請學會尊重生命,這是我整串噗裡最想說的話。
歷史的傷痕與痛楚絕對不該這麼輕易的被使用,慶祝韓國光復實在有其他的方法,並且在明知碰觸的相關符號、議題十分敏感的時候,做為一個要走向國際的團體,不應該要更加更加的謹慎嗎?
不是所有事情都能夠非常輕易去用各種藉口開脫的啊。
順便說一下,我22歲,明年將滿23歲,與防彈的團員們年齡並沒有差上太多,而我能懂得,我覺得,他們也能懂。
還有我真的不會去謾罵他們,我在打這些文字的時候,在盡力的讓自己的文字保持中性,儘管我在看到這個消息的時候非常、非常的憤怒且悲傷,但我並不想要以我本能的情緒去攻擊別人。
──實際上也沒有甚麼好謾罵的,沒有必要,我只是......覺得很悲傷且感到恐懼。
因為整件事,其實歸根就抵,不就是尊重的問題嗎?
於是我打了這麼長一串噗(花了四個鐘頭),我盡力的想要去用單薄的文字表達我的看法,總之,就是如此。
以上,我要開放回應啦。
(其實很怕的人
(然後偷偷說一下,韓飯的意思是國籍是韓國的粉絲,不是喜歡韓流文化的粉絲)
......完蛋了!
不粉偶像的蠢蛋那那那要怎麼稱呼?我馬上改(我看到小男還背著弟弟屍體的那張照片,不禁哭了出來,光是看到那張照片就這麼難過了,我真的無法想像受難者家屬的心情
台灣的教育對於核爆最多的描述,應該是終止二戰的「必要之惡」,課本上的文字也不會告訴你戰爭有多殘酷,我想這或許是有這麼多人認為「原爆T只是一件衣服」的主要原因
我真的非常感謝噗主提供的資訊,也希望讓至今覺得原爆沒什麼的人,可以好好思考這次的爭議事件
今天美國職棒大聯盟主動安排了去廣島的平和公園獻花
最後にマッティングリー監督が「われわれは悲劇を忘れません。野球を通じて得た友情を慈しみ共に平和を願います」と芳名録に記帳しました。
去年三月我也去了長崎的原爆博物館,說真的,我很震撼,畢竟我這代都沒有經歷過戰爭。因為我自己是看得懂日文的,一開始進去時我還有看裡面的各種說明告牌,但是看到後來我越不敢看。實在是太可怕了……
一顆原子彈就炸毀一個城市,不僅直接炸/燒死人,更產生了許多問題:沒死可是身體卻出現各種病變、被摧毀的城市、醫療救護…越看越讓人膽戰心驚。
我生在和平的年代,不僅不知道自然災害有多恐怖(例如921,頂多只記得自己半夜從二樓跑到家門外)更不知道戰爭所帶來的絕望。過去在歷史課本上所學的,到底是一種知識,還是一種歷史教訓,又或者是一種小老百姓對自己未來的無力?他們誰又會知道會突然在11:02時有一顆原子彈炸下來……。
那天在現場還有一個令我吃驚的對話。一對日本母女在我旁邊對話,女兒是幼稚園的年紀,看著一張被燒死的馬(照片的馬頭很清楚)就跟媽媽說,馬!可是當下一張照片是一個人被燒死,大概沒有頭只剩下身體,她看不出來這個"東西"是什麼,就問她媽說這是什麼,媽媽沒有回答。不知道是沒看出來還是不知道要怎麼解釋這是一個"人"。我覺得如果那位媽媽回答了那是一個人的話,應該會讓那個妹妹疑惑吧…因為看起來真的很不像是一個正常人該有的外型……
希望長崎如資料館的標語所說,是最後一個被丟原子彈的城市QQ
這是很沉重的一段歷史,看完之後我有很多想說的話,但是我不知道該怎麼說,我只能說:願世界和平。
原爆t的事件發燒了這麼多天(我從11/9就開始關注)我都不敢在公開自己帳號的情況下發表什麼意見(實在太怕被粉絲查水表)
但是事情發生這麼多天了,不只原爆,其他更多被世界視為歷史傷痛、人權問題的事情一一被翻了出來,如果說這團的人(乃至團隊、經紀公司)對原爆有著跟一般大眾不同的解讀,那麼對納粹呢?但凡對納粹有點認知的人看最新被挖出來的照片都覺得想吐了,為什麼他們可以這樣穿上去……真的無知成這樣嗎……
抱歉,思緒亂到已經不知道在說什麼了,也多扯了其他事情,噗主覺得不合理的話可以刪我留言。
而且韓國似乎對納粹符號使用得很習慣的樣子
當時在廣島看到非常多國小國中的學生去校外教學參觀和平紀念館,覺得很多照片太可怕給這麼小孩子看沒問題嗎? 後來跟日本老師討論才知道日本在人本、和平教育是從小做起的。
當初看到原爆T非常愕然完全無法理解是抱著什麼樣的心態穿上它
從第一張照片開始 我是從頭哭著看完的
非常認同噗主說是普世價值以及尊重的觀點
戰爭有錯的向來是決定引起戰爭的政府高層,而無論是哪方的平民,包括上戰場的軍人,都是永遠的受害者
包含納粹、黑奴議題等等
我也認為這是常識,不該是被用輕浮的方式對待的
(看到留言有人貼韓國小孩的畫作讓我好害怕)
不知道是不是我從小就對戰爭、人權這類的議題很感興趣,自己涉獵了很多資料,所以並沒有什麼被課本誤導的感覺(甚至有時候會覺得他們太隨便的帶過了),但也仍然對於很多人的無知感到害怕
戰爭不是那麼簡單的事
每個人都該理解這些符號、圖騰 背後象徵的意義與重量
我今年即將滿18歲,原爆館和集中營遺址都是我很想親自走一趟的地方,但我想若是真的去了,我恐怕會哭到不能自己吧。
也因此幾年前有高職在園遊會弄納粹那個,拿言論自由出來扯的我真的很無言去年去過長崎原爆博物館,但沒留下什麼照片(覺得裡面氣氛超級凝重)
那個塔是個給水用的水塔,有興趣的可以看官網的簡中 pdf 介紹 https://nagasakipeace.jp/content/files/abm/download/...
"...the Japanese were ready to surrender and it wasn't necessary to hit them with that awful thing." - Dwight D Eisenhower (美國前總統艾森豪)
[閒聊] 不只原爆T,BTS被日網友發現曾穿原爆夾克
"It is my opinion that the use of this barbarous weapon at Hiroshima and Nagasaki was of no material assistance in our war against Japan. The Japanese were already defeated and ready to surrender because of the effective sea blockade and the successful bombing with conventional weapons." - Admiral William D Leahy(二戰期間的美國參謀長)
長崎遭受核彈轟炸後6天,也就是1945年8月15日,日本宣布投降
1. 這噗的重點我想很清楚了,不論原子彈的投放他是否的確阻斷了日本的侵略,造成的傷口與痛苦都絕對不是一件能夠輕易被忽略的事情──並且原爆館裡面也很清楚的表示了『但願長崎是最後一個原子彈爆炸地。』
,他有在為日本辯解嗎?沒有,他只是在告訴你,核爆這件事情帶來多大的傷痕。2. 承上,因此我想,他很直觀的表達出了,原爆是全人類的傷痕。並且我想我也有在噗的一開始表達了,我也覺得日本侵略的行為及造成他國的傷痕非常嚴重,但,這不代表我們就能合理的去踐踏他們的傷口,在死去的人都是無辜的老百姓的前提下。**
1. 美國投入那麼多資金和人力製造出原子彈,一些科學家認為既然已經製造出來了,總要看看它的威力到底有多大?投擲在一個大城市,會產生什麼樣的後果?
2.投擲原子彈是美國為了報復日本1941年偷襲珍珠港,懲罰日本。
3.二戰還未正式結束,蘇聯已席捲整個東歐,為了嚇阻蘇聯進一步染指西歐,赤化世界的野心,遂在日本投下原子彈,警告史達林不要得寸進尺。
許多歷史學者均指出,日本在1944年早已透過外交管道,試探「和平」的可能性,期望有尊嚴的投降,唯一的障礙是日本希望保留天皇制,無奈美國堅持要廢除天皇,拖延了戰爭,如果美國妥協,日本在1945年春就會投降,二戰提早結束,不需要動用到原子彈,當時日本的海上補給線,完全被美國海軍封鎖,也失去制空權,經濟瀕臨崩潰,無力再戰。
背後可是數十萬計的性命。
4. 我想我這噗裡面很明白的在傳遞的東西,他已經超越了戰爭。我之所以打了這麼長的噗,我是想要告訴很多人,很多東西,不是你們以為的那樣,只是『過去』,只是『遙遠的東西』。
而戰爭太多面向了,並不是簡單能被蓋括的。
你看,我光是要講一個,『生命的價值與傷痛』,我就必須花這樣大的篇幅來敘述,而這裡面的東西,在整個二戰裡頭,不過是滄海一粟,你又要怎麼去很模糊且片段下結論呢?
美國空軍將領阿諾德(Henry Arnold)也指出,在美國投下原子彈前,日本已經完全失去制空權,瀕臨崩潰邊緣,沒必要投原子彈。空軍將領李梅 (Curtis LeMay)明言,事實上投原子彈跟戰爭提前結束無關,投彈前兩週,二戰就結束了,蘇聯參戰完全是多餘的。
麥克阿瑟曾奉勸美國高層官員,接受日本提出的條件,天皇受日本人愛戴,是日本的精神象徵,只要天皇點頭,戰爭隨即結束。如果聯軍要比照紐倫堡大審,處決天皇,日本人是絕對無法接受的!由於美國人不了解日本的民族性,拜爾涅斯及其他美國官員,聽不進麥克阿瑟的建言。諷刺的是,日本投降後,美國官員一致同意保留天皇制度,麥克阿瑟主導日本起草「和平憲法」。
6. 我記得我在原爆館裡頭看到了,當年負責空投原子彈的美國士兵,有幾個後來自殺了,即便站在一個與日本敵對的立場,他依然沒有辦法去承受這樣生命的重量。
不要再來歪噗了。
有人光是這樣隔著網路看著文字與圖片就覺得難受,我當時是站在這些史料面前,不停的在流淚,因為那種生命死去的強烈哀傷與痛苦真的就是直面而來。
不論民族、國籍、膚色或者其他,生命都是一樣的,一樣珍貴,一樣不能被誰輕易的斷言就該死去,去除掉各式的標籤,我們都只是人類,所以我們完全不應該對於同為人類的傷痕歡欣鼓舞。
畢竟我也是先圍觀了很多有些糟糕的言論才決定打這噗的所以有點擔心如果認為受害者就可以肆意踐踏侵略國,就只會像一戰後的德國一樣,終究會因為這些踐踏跟嘲弄再變成另一種極端主義
如果今天我們追求的和平是必須死一批人才能換來另一批人的和平,這是一件很哀傷的事情
以及那個連結,那是每日頭條的文章欸...那種連來源都不付的內容農場文章可信度很低的
這真的是人類這個種族的傷痕。
不要再用不理解開脫,你不理解,那就不要提,不要如此輕率且不尊重的提。
而明明其實世界上能夠提的議題實在太多了。
repeat 🌹 : 謝謝你的資訊!我等等修改一下內文!
變相的放棄思考,透過一連串的衝突與省思,其實可以反過來探討到一些本質性的問題,即使有時顯得刺耳,但倒也不完全是壞事,我是這麼想的啦,不好意思離題了 ORZ(←路人,個人看法)
我自己看下來的感覺是這樣~
這世界上藝術創作者何其多,倡導和平反戰的概念的作品也很多,只是像是原爆或是納粹,是很少看到這素材輕易拿出來使用的,為何呢~看完噗主這篇我想應該是那生命的重量不是任何作品可以輕易承受的吧。
這種價值觀是很嚇人的
但今天這個噗整個讓我改觀,總之謝謝噗主打出這些。
願懂得尊重的人能越來越多。
每個國家都一定做錯過事 只是看主流歷史站在誰那邊而已 百姓一直都是無辜的
很多人都沒有邏輯及分析能力,只是接收訊息
歷史是勝者寫出來的呀~(快把人搖醒)
二戰後期的日本的史觀,也是分裂的,當時也有主張快投降不能再這樣增加無謂死傷,也有一方是絕對不投降打死也要貫徹軍國主義及不能受辱的武士道
許多事都不是只有絕對的一個對錯或方向
就算是投不投原子彈的美方也是如此
爭論絕對的對錯已不是重點,而是發生事件後,到底帶給人類什麼省思,戰爭及投原子彈都是
想哭但是又不敢大哭……
以前上到南京大屠殺、原爆等等心情都異常沉重及難受
謝謝您讓我能夠更了解原爆……
現在的問題點不是台灣粉絲如何想,倒不如說台灣粉絲再怎麼想都只是隔空喊燒,真正的癥結點是日韓雙方的歷史問題。
韓國人一向很團結愛國,這點會讓他們在他們遭受日本統治的那段時間所經歷到的事情可能比台灣在日治時期所受到的遭遇要來的悲慘上好幾倍的經歷----當然,台灣同樣受到日本殖民過但是對日本的態度可以這麼好的原因不止這個,但是最基本來說,還是要體認到韓國跟台灣不同這個事實;不先認知到這點而只是一味地指責韓國人為什麼無法體諒日本人民,這對現實並沒有用處。
這種歷史糾葛的愛恨情仇極為複雜,不是當事人基本上是難以感同身受的,我並不否認那個以國際為目標的韓團沒意識到這問題的嚴重性是很有問題,但如果那團選擇為此道歉,那韓國會第一個容忍不了他們。
這噗主要在著重『原爆』這件事情的意義與重量
我覺得你可能沒有看清楚內文跟噗主想表達的重點,你說噗主對於當事者雙方沒有任何分析,因為噗主想著重的並非在日韓情節,而是因為BST事件引起了關於原爆的討論,所以噗主出來分享她去原爆紀念館時留下的資料跟想法,希望更多人能更深入慎重地去想一想原爆所代表的意義,它的毀滅性與恐怖,而這一切都建築在對於人命的價值有多少認識跟多少重視。
要說科普的話是很到位沒錯啦,但是以我個人而言台灣還有更多不被人關注到的同等的歷史傷痛,看到很多人在那裏覺得原爆如何如何嚴重看到是如何如何的痛苦,嗯好喔所以呢?
我去過長崎的原爆博物館,因為強烈的震撼而久久無法動彈;我也去過珍珠港,在寫滿死亡名單的紀念碑前掉下眼淚。對我而言,不管是誰投下的炸彈,都是人類的傷痕,都是無數生命的消亡。
這都是沉重的歷史共業,不是三言兩語誰對誰錯就可以帶過的,更不是可以拿來「慶祝」的事情。
唉,總而言之,希望世界少點仇恨,多點和平
那你大可開噗去講一講你認為地那些台灣不被人關注到的,同等重要的歷史傷痛,你可以去向大家分享那些你認為比原爆更值得台灣人討論的事件跟歷史,否則依照你的邏輯,你批判了很多但實際上也沒什麼幫助,你覺得還有很多事值得討稐,嗯所以呢?
然後我確實是認為比起非洲的更該先關心台灣的沒錯,身邊的都沒顧好跑去管別國的,那麼好高騖遠除了滿足自己覺得自己好有同理心以外是還有什麼用?
畢竟這次事件主導權在公司和BTS身上呢,不在路人和粉絲身上
最重要的就是理解這些事後續要承擔的後果,當你學習到歷史錯誤、懂得理解痛楚後,才不會因為感知不到他人的痛苦而隨意嘻笑、引發爭戰
而這個道理不只這次議題,是在世界各地都通用的,包括台灣。
我沒有說你沒有關注,但你又怎麼知道噗主沒關注?
為什麼不自己開一噗討論反而要在這歪樓???
為什麼要在這裡歪別人的噗?
台灣的粉絲在這次事件上局外人,但是也許會有那麼一些粉絲在看見噗主的文之後能再反思,而不是一味護航。
不是所有宅宅都沒有閱讀能力,我要先切割一下不是所有ES粉都不會讀空氣,我也要切割一下不是所有宅宅都沒有閱讀能力,我要先切割一下+1不是所有腐女都沒有閱讀能力,我要切割不過我的想法沒有改變。
作為科普文這篇是很到位,但是下面那些留言如果要因為這篇文的科普就說韓國如何如何,那也是完全沒考慮到歷史遺留的問題。
另外我開頭就說了是看到留言才跑來樓言,所以我是不知道你哪邊看得出來我只看噗首了。
對國內二戰相關的議題抱持關切態度是很好,但我個人覺得用「嗯所以呢」這種態度去討論、描述二戰對任何國家、民族的傷害與影響是很不妥,甚至有點輕率的言論。
若是以您的觀點來看的話,是否其他國家的國民也可以用同等的態度去看待臺灣在二戰中遭受傷害的事件呢?
世界上太多太多事情了,防彈的事情絕對不是一切,我只是希望我分享出的這些東西,能夠讓大家去思考一些更深層的事物,並且對於尊重生命這樣的事情與原則有一個不同的理解與思考。
人都是這樣的,我們都是由很多很多東西堆積起來的,沒有一個人能夠被單一的詞彙概括,我們曾經看過、經歷過、思考過的東西,會慢慢的構築出我們這樣一個存在,因此我分享最重要的目的其實也不僅僅是防彈的問題了,我是抱著『看到這些東西大家能夠去思考,或是多少看一點平時不會去碰觸的事物』這樣的心態來分享的。
普世價值就回去你的宗教祭壇講啊,這樣講更氣了,我要用次元切割!!
啊不就很會引戰XD有點閱讀能力好嗎?然後我也要切割一下謝謝噗主開噗讓大家理性討論這件事情
也請大家多多關注228的轉型正義之路裡面的人權問題非常嚴重,出現在這裡類比BTS事件,我個人覺得不適宜。
當然我也非常感謝噗主願意寫出這樣一個噗來讓大家更認識原爆以及歷史傷痛,非常感謝
但也並不代表納粹是對的,現在巴勒斯坦只是聯合國的觀察員,並未正式建國。
如果要我回答上面那個噗友的思想實驗:「那是錯的。」但我現在只希望雙方停戰
就是為了不讓錯誤再度發生!!!
我並沒有贊同納粹,也不贊同共產黨,只是我擁護所有人的人權請勿曲解我的語言好嗎?
我可以和你說,價值觀並不是單一的,我反對以色列迫害巴勒斯坦不代表我贊同納粹與原爆。
而不是別的國家現在也同樣的有著相同的悲傷但是我們卻束手無策這件事。
你這麼說很對.......從朝鮮半島的現況來說穿原爆衣服又是另一重(原本沒有想到的)不妥
[爆卦] 世界的防彈少年團道歉了!
BTS道歉了
怪醫黑傑克作品中也曾提到核爆,希望大家可以去看看。
感謝噗主,講得很好。
如果代入後你還是覺得納粹沒什麼甚或覺得那是一種潮流元素,我會覺得你很可憐
因為更多的我看到了許多人有試著去理解我想要表達的東西。
我實在不是一個理性且溫和的人,面對惡語我也是非常崩潰,至少從現在我還醒著可以窺知一二,但我還是不會選擇以非常情緒化的語句去回應——我知道這無法解決事情。
總之,我非常謝謝願意仔細看完並去了解我的文字的噗友,這使的我的分享有了很大的意義。
然後D卡我真的非常崩潰本來很想阻止太太不要去D卡給自己找罪受對他毫無期待從很久以前就想去日本看看,但從沒考慮過博物館之類的地方
看過這噗之後會去原爆博物館看看的QQ(看到男孩那邊真的哭慘了)
歷史是人類共同的過去以及回憶,我們目前所接觸的一切知識,所碰觸的一切事物 乃是歷史累積的結果。
但不可否認的事情是,每個人有不同的背景、文化、成長過程,在這期間所理解的史觀也會有相應的不一樣,要說服每個人本來就是不可能的事情。
我非常感謝原po願意分享關於原爆的故事,使大家更了解這個議題。也希望原po不要對D卡失望。就像公民議題一樣,歷史也是可以拿出來討論的議題之一,它並非是可以單純的以「對」與「錯」來分割的單純道德問題,而是多面性的,站在不同角度來看,就會出現不同的想法以及意見,而且一直持續不斷的影響著這個世界……
總而言之,我真的覺得原po這篇寫得非常好,給人一個思考原爆這個議題的機會
這邊放一下道歉聲明全文吧(樓上的連結畢竟沒有完整說明
噗主開這噗是藉機分享原爆館的價值然後呼籲大家歷史傷痛不是可以輕浮帶過的尤其是公眾人物跟公眾場合
論事不論人
這個類比恐怕真有點不恰當,姑且不論防彈的意思是否被惡意扭曲,但關鍵難道不是在於他們確實做了不適合的行為?
這可不是中性的行為被惡意解釋,至少大部分人(包括他們的聲明)都認為他們所外顯的行為確實不妥吧。
D能卡真的是一個亂到不行的討論平台
還記得那邊的廣場上有個故事:有個受輻射引響的小女孩,相信自己折了千紙鶴後身體就能好起來——但她折了很多,依然不敵病魔而走了。後來,這個廣場上的紀念館放滿了贈送她的千紙鶴。
(偷偷附上室外溫度39度左右的原爆遺址(夏天的日本真的很熱ry
噗主是個很有條理的人,D卡上太多自以為會思考的人,希望噗主別被他們影響到心情
我不知道為什麼他們要這樣假設性質的關連是“必要性”的。
原爆T事件到現在我看到那些護航也很崩潰,我覺得拿別人的傷痛為底來慶祝自己國家光復是一件令我感到不可思議的事,但不知道到底是教育的不足還是視野不夠廣,卻有人覺得這沒什麼、甚至有人覺得小題大作、日韓緊張才拿T做文章。
不,這件T已經不只是日韓關係的問題了。
謝謝噗主寫了這一篇。
大家可以看怪醫黑傑克漫畫第一集的最後一個故事
清楚傳達了對核的恐懼與抵抗
「雖然我不擅長演說、寫文章,但我可以把他畫下來。為了全人類,我要把那幅地獄一般的景象畫下來。」
而畫家戈·強的這番話
我相信是投射手塚老師自己的意志
你真的寫得很好,戰爭無辜的永遠都是人民,會設立這些都是為了警惕,這些被爆者都是戰爭的犧牲者。
聽完折紙鶴的故事,再看到資料館裡孩子的照片跟物品真的會讓人爆哭(´;ω;`)
甚至讓我聯想到螢火蟲之墓的劇情(雖然跟原子彈無關),但戰爭真的很讓人心痛。
照片是今年暑假在和平公園拍攝的,現場也不少人獻花。噴水池的水柱變化象徵著紙鶴的翅膀。
大家有機會能去現場看看,資料館跟公園都瀰漫著莊嚴的氣息,會讓人深刻的知道歷史不是單純的靜態紀錄,彷彿發生在眼前。