黔狐
雜談

關於最近炎上的防彈事件。

事先聲明:
1. 我不追韓團,不是任何一團的粉絲。
2. 粉不要進來,我對於這次事件路轉黑的不得了,不會謾罵,但這一團在我心中就是黑了。
3. 因為我不特別的喜愛韓國文化或是明星,基本沒有涉獵,有些生態我不盡了解,因此這噗主要在著重『原爆』這件事情的意義與重量——我暑假剛去過長崎原爆博物館。
4. 請不要轉出噗浪謝謝!!!DCARD已PO
5.(因為我很心累所以忘記總之現在附上)D卡連結→
關於最近炎上的防彈事件,我們來談談原爆 - Dcard 閒聊板
提供不同平臺的意見,但D卡我不會回了,然後請不要提到噗浪……那裡不理性的族群太多了。
黔狐
大原則:
1. 1945年的原子彈爆炸,已經不是一個單純的政治事件,固然他是緣由自國家之間的戰爭,起因的確是政治,但造成的結果已經與人權、尊嚴、生命,這些非常基礎的普世價值相關了。
黔狐
2. 我絕對沒有認為發動太平洋戰爭的日本是對的,也絕對不眼瞎的忽視了過去那些血淋淋的歷史——問題是,這並不代表投放原子彈一事是合理且可被讚揚的。
黔狐
3. 前面會比較像是在主觀的敘述一些我去參觀原爆館的心得跟一些照片,後面再講一下我對這件事情的想法。

4. 我只講日本原爆的事情是因為我手頭有比較充裕的資料,納粹方面因為我只能有文字敘述我覺得不充分所以我沒談,會這樣講因為有人說我皇民,那我如果再談猶太人我不就變猶太籍,請不要隨便幫我更改種族國籍謝謝。並且我講對於生命的尊重這麼基本的原則,只是剛好是在講原爆,於是你認為我崇日我皇民,這邏輯我也是......
黔狐
https://images.plurk.com/7woSjYFszn78woAgxO2K0q.jpg https://images.plurk.com/1BFR6qo4TOQvJtbCV8iEfX.jpg
一踏進館裡,滿目就是這樣一串串如瀑的千紙鶴。

湊近看了一下,幾乎都是小學生以及幼兒園送來的作品。
這裡我腦子裡想的是一個,『生命教育』,從孩子的時候就慢慢的去灌輸一點這樣的概念,大概五六七八歲的孩子並不了解什麼是『原子彈』、甚至他們不了解『生與死』這樣的定義,但這種大原則,對生命的尊重與基本的一些認知,卻會這樣慢慢的建構起來。
──也或許我想太多了,過於浪漫化了,但基本上我覺得讓孩子去認知到這塊土地曾經發生過什麼樣的事情,這是好的,很多東西都是從很微小的一點概念去慢慢累積起來,最後成為立身準則的。

(真的一樓整個館(更正一下,整個廳…?)都是唷,只是我沒有拍很多而已。)
黔狐
然後這是館內的WIFI密碼。

是原子彈爆炸那天的日期,1945年8月9日。

https://images.plurk.com/5PApKKJf4OKomIVnKQyuXc.jpg

必須說我看到的當下真的覺得......很難受,心口被什麼沉甸甸的給壓住喘不過氣。
黔狐
展廳在地下一樓,從一樓大廳走一個環狀的樓梯下去,然後沿著樓梯的牆壁可以看到上頭鐫刻的年份,在慢慢的倒流,最終回到1945年。
(由於那時候遊客太多,尤其個頭高的外國旅客非常多,基本都被擋住了,我也不好意思佔著樓梯拍照,所以就沒有拍了。)

這是入口就能看見的時鐘,他之所以具有紀念意義、為什麼會擺在一切的開頭,我想應該很清楚。
因為他明確的停留在了爆炸發生的那一刻。
https://images.plurk.com/20LbyEVSJIUvjaL4zjGrvU.jpg

或許我是個比較感性、對於歷史厚度比較有感的人吧,我停在這面鐘面前很久很久,那種背負無數人命、鏤刻著無數鮮血與悲傷的傷痕過於厚重了,我覺得我有點難以喘氣。
黔狐
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『但願長崎是最後一個原子彈爆炸地。』
黔狐
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這張空拍圖標示了當時原子彈落下的地點。
黔狐
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這是當時因為爆炸而扭曲的水塔(感謝下方噗友的補充!!)

在這個鐵塔的那一個展覽區,有小電視正在播放著當時流下來的黑白錄影,應該是在原子彈爆炸過後的一段時間裡,人們紛紛重回現場,攝影師或是記者留下的影像。
因為現場光線太暗我沒有辦法將影像的內容記錄一點起來,還有一點是我那時候就站在小電視前面流眼淚,因為呈現的畫面即便指是黑白也足夠怵目驚心,殘垣斷壁裡佈滿殘肢,碳化僵直的屍體,死去的母親懷裡抱著孩子,也有倖存下來的孩子揪著母親的手,但母親已然死去......太多太多了。
我在那前頭停留了很久,久到身邊都沒有甚麼人了,就只剩我一個人默默的流淚。

太殘酷了,戰爭、失去、死去與被留下。
黔狐
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這三張照片是距離爆炸中心地向東東北約500米的浦上天主教堂的物品。
我沒有記錯的話,解說有說,原子彈投下的時候,兩位神父與數十名信徒正聚集在浦上天主教堂的禮拜堂做懺悔,而這些人都死在了倒塌的天主教堂下。
黔狐
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這是在倒塌的浦上天主教堂廢墟中尋獲的念珠,其他大部分都已失散。
黔狐
https://images.plurk.com/3Q5zkeTiKjYSodWgwpd53i.jpg

這個讓我非常難過......(基本上我都把解說打上來啦。)
這是在距爆炸中心地大概六百米左右的民房中發現的物品。
驚人的熱線和火焰把玻璃製的念珠化成糖一般。當時,井手小姐的母親到本尾町的親戚家(浦上天主教堂的旁邊)上班。
第二日她去親戚家尋找母親時,從廢墟中發現了這串念珠,母親在浦上天主教堂被炸死,她把這念珠作為母親的遺物一直真藏著,在原子彈爆炸40周年之際,捐贈給了長崎市。

(我看完之後難過得抱住了站在旁邊的媽媽。)
(然後我媽巴了我一下頭。)
黔狐
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這是當時浦上天主教堂被炸毀後留下來的一些殘骸。
黔狐
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是辻野豐教官的遺物,但他並非死於原爆當時,他當時處在距爆炸中心地1.6公里的運動場從事訓練,倖免於難,但他的六名家屬都在一瞬間被奪去了性命。
上衣裡子有他親自書寫的,『不要忘記1945年8月9日上午11點 豐』的字樣。

https://images.plurk.com/qKVtLLWjfn3qPjAL3HRde.jpg
距爆炸中心地約1.1公里,在國民學校後面附近發現的物品。
是剛出生八個月的幼兒被炸身亡時穿著的衣服,背面已被燒得破破爛爛。
倖存的母親作為孩子的遺物一直保存了25年。
黔狐
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這是一部分當時原子彈爆炸過後的殘垣斷壁。
黔狐
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原子彈爆炸死亡證明書。
很多人因為原子彈爆炸死亡,由於要在短期內發行大量的死亡證明書,政府發出了在印有『由於八月九日的空襲』在紙上,用手寫上姓名和地址等的證明。

使用的紙張是其他文件的背面,由此可知當時社會的混亂情況。
俳句詩人松尾敦之有詩云:「空空的手上,只有四張爆炸死亡證明書」。
詩中所指的大概就是這樣的證明書。
黔狐
然後這邊要介紹一位非常非常重要的人物──永井隆博士。
https://images.plurk.com/4FOuJc4ASqJk3RHjC6ym89.jpg

他的生平詳細可以看這裡→
長崎的和平鐘聲——永井隆博士和他留下的核爆記錄
也有影片→
長崎的和平鐘聲——永井隆博士和他留下的核爆記錄 | nippon.com

如果懶得看的,我簡單說一下。
核爆那天永井博士人在大學醫院裡,他右顳動脈被切斷,身負重傷,而他的妻子綠夫人則就這樣的死在家裡,照片下頭那串念珠就是綠夫人的遺物。

遭遇原子彈轟炸後的永井博士,拖著重傷的身體投入到救護和救援活動中,在長崎市光山町設立了救護所,救治遭受原子彈轟炸的人。
(並且他在核爆前兩個月被醫生診斷出了白血病,起因是因為從事放射線醫學的治療和研究,同時還積極投身於當時最嚴重的疾病——結核病的治療工作之中。)
黔狐
他在核爆到逝世的這四年間,共著有17本著作,並且這段期間他一直在救治著遭受原子彈創傷或是因為核輻射而開始出現病變的病人,留下了大量的醫學相關的珍貴資料。

在原子彈爆炸的半年後他一直在服喪,並持續的祈求著『和平』與『復興』,並拼命的書寫了高達2000張的『和平』字樣。
『祈禱和平者連一根針也不能擁有。持武器者沒有資格祈禱和平。』
黔狐
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原子彈爆炸時,宮崎先生因為在工作於是得已倖存,而妻子則因為有別的事去了諫早市,也活了下來,但除此之外四個孩子都在爆炸中心地附近的家裡遇難,當場死亡。
家裡沒有孩子的遺體,只有一塊因為熱線輻射而形成一塊如岩石般堅硬的紅土。

自那時之後,宮崎夫婦認為自己四個孩子已經入土為安,就把這塊紅土當成遺物一直珍藏著。
為了讓人們知道原子彈爆炸的恐怖,把這塊紅土捐贈給了原爆館。
黔狐
其實館內的東西,包含遺物、因為核爆死去的人們、核爆造成的傷口(看了你才能懂人居然也能用『融了』來形容)、後續因為核輻射而異變的人體(並且持續到現在,核輻射的後遺症依然存留在活著的人身上)......太多太多了,我放出來的這些東西不過冰山一角,內裡其實有更多更加赤裸且怵目驚心的史料。
(剩下的因為我逛都來不及了,由於我看得很細,如果要再拍個遍,我怕被家人直接扔在核爆館。)

我認真的認為,真的,有能力有機會的話,要去一趟核爆館看看。
黔狐
基本上,我覺得核爆館給我的感受是十分震撼的。

在戰爭面前,生命既渺小又卑微,在沒有去過核爆館前,那些死去的人們對我來說,他只存在於各種資料上、課本中,是長崎死去的八萬人中的其中之一(數據並不包含後續因為過重傷勢、核輻射後遺症死去的人)。
但去過原爆館之後,我忽然就覺得,那些曾經在我認知裡,輕微又渺小的數字,卻沉重的起來,那些血淋淋的、悲傷的痕跡就這樣赤裸的攤開在我眼前。
我在那些照片與文字面前不停的流淚。

這不是一個民族的傷痕了,這是全人類的傷痕與痛楚,與南京大屠殺、與猶太人集中營一樣,這些已經不是純粹的『政治』或是『標誌』可以囊括的了。
因為背後那些生命,太過於沉重了。

他們都曾經活過,在這片土地上,活生生的。

而沒有人能夠去輕易的斷言,一個人到底是否該活著,沒有人能夠這樣非常輕易的去評價。
黔狐
這張照片放在了出口的地方。

https://images.plurk.com/6jJHVkfFrKj2I6aMUlDOQL.jpg
『火葬場邊的男孩』

(我直接轉網路上的翻譯,但其實原文不難有空的話可以看看。)
「一個男孩踏在焦土上走了過來,背上緊綁著像在沉睡的小弟弟。那個年代,代替父母照顧稚齡弟妹的孩童原本常見,那男孩的表情卻有著明顯的差異,看起來似乎立定了很大的決心。他站在火葬場邊,眼神堅毅,佇立了五到十分鐘之久。後來,兩個帶著白口罩的大人將寶寶卸下,輕輕放在熱灰上。炭火發出細小的吱吱聲,緊接著竄出一陣兇猛的烈焰,將男孩的雙頰映得火紅。他一動也不動地僵立在原地,看起來像在行最敬禮。男孩並沒有哭,就只是緊咬著嘴唇。他咬得那樣緊,以至於嘴唇雖破卻留不出血來,只能見到被滲得鮮紅的下唇。烈焰漸消後,男孩一句話也沒說,猛地轉身,頭也不回地離開了。」
黔狐
https://images.plurk.com/4q5YcVfXXE5vc8E2TtpOrT.jpg

原文
黔狐
https://images.plurk.com/5NMoUcCRMw2J1cqL8WMi1h.jpg

在原爆中心地,我看著這尊抱著孩子的聖母像的時候,是真真正正的在想,戰爭什麼時候能有消弭的一天。
或許有些古板、老套、或許有些人認為這樣的想法很......如教科書一般的油膩,但在當時當刻,一直持續到現在我打著這些文字的時候,一直都在思考這些問題。

當那些戰爭的傷痕再無掩飾的袒露在你眼前的時候,你是真的很難不去思考這樣的問題的,況且我是非常清楚,我所看到的這些,恐怕都不足已真實且確切的描述出當時的悲劇。

我絕對不是只認為日本的原爆是悲劇,當我在看猶太大屠殺相關的資料時我也是同樣的心情;看著軍艦島的時候亦然,就連世越號事件我都也曾經為其發聲過。(還跟老媽跟仇韓的親戚科普來著)
黔狐
或許我親日,或許我並不特別喜歡韓國、對韓國文化有興趣,但重點是,這些傷痛,不會因為國籍、民族或者其他而增減半分。

所有生命都一樣的珍貴。
黔狐
會想要去花這麼長的時間與心力冒著可能被黑單的風險打這樣一長串,主因是因為,我在去看這次事件的時候,我感受到了一件非常令我恐懼且悲傷的事情。

我主觀的覺得,有一些人,並不那麼的尊重生命。

我甚至看到了,『原子彈投得好』或是『核爆又沒什麼其實只是政治操弄得手段』這樣的發言。
我當然並不認為所有的阿米都是這個樣子的,我非常相信,冷靜理智,持續觀望的粉絲還存在很多,但至少我發現了有一些人並不真正對『原爆』這一件事情是多麼嚴重且殘酷抱有認知──於是我打了這個噗。
多一個人也好,我想讓你們知道一點我所看到的事物,我是這樣想的。

你可以贊同我的話,可能從這個噗裡面得出一點你自己的想法,當然你也可以不贊同,覺得我太濫情──這畢竟是一個言論自由的社會,而我也是說出了我想說出的話。
黔狐
以下是我關於這次事件一點個人想法。

1. 以我粗淺的看過了一些資料,防彈是想要推行到全世界的,而依這次事件爆發前的狀況,他們是成功的,至少他們走到的一個很多韓團無法企及的高度──至少被邀請到聯合國演講,是第一個吧?

2. 但問題來了,你若是方向是整個世界,那在我看來,你必須要具有大局觀,尤其納粹啊核爆啊,這樣具有普世價值,甚至在我看來幾乎可稱之為常識的事物,你不該輕率的去使用他。

3. 具有過度厚重意義,背後包含著許多血淋淋、甚至至今為止仍在化膿發炎的傷口,這樣的事情,不要輕易去碰,因為必須說,當你無法支撐住這背後巨大的意義,那真的會顯得非常的輕率並且格局稍顯不足。
黔狐
4. 還有我必須要強調的,核爆真的真的,不是政治問題了,人權、尊嚴與靈魂,這些東西,普世價值,基本原則,不是一個『政治』能一概而論的

5. 西方也時有因為在提起納粹相關不夠謹慎,而導致炎上,甚至業力大引爆的事件。
我舉個例子好了,大概在一段時間以前,YOUTUBE上最多訂閱的Youtuber,Pewdiepie也曾經因為納粹的事情大炎上過,炎上的程度是到什麼地步呢?華爾街日報公開diss他,連J.K.羅琳也發推罵他,迪士尼和Youtube跳出來表示要與他終止合作。
起因也是因為牽涉到了猶太人與納粹(詳情不多談以免歪樓,有興趣可以自己去GOOGLE『Pewdiepie事件』。)
黔狐
5300多萬訂閱的Youtuber,影片總觀看次數高達146億次(當時數據),歐美愛不愛他?愛他。他賺得多不多?多。他影響力大不大?大。

但納粹與猶太這樣的議題,不能碰,就是不能碰。
(當然Pewdiepie非常火速的滅火了,還錄製了一支影片鄭重的公開道歉,嚴整的表示他絕對不支持任何種族仇恨行為。)
(並且那支影片其實也有討論空間,但不歪樓。)

(當然比照有人表示這次事件是日韓情結問題,那納粹不也是日耳曼與猶太之間的種族問題?但我們都知道的,並不是這樣,完全不是這個樣子。)
這真的已經超越了種族與政治問題了。
黔狐
對我來說,這是做人的基本原則與底線問題。

請學會尊重生命,這是我整串噗裡最想說的話。

歷史的傷痕與痛楚絕對不該這麼輕易的被使用,慶祝韓國光復實在有其他的方法,並且在明知碰觸的相關符號、議題十分敏感的時候,做為一個要走向國際的團體,不應該要更加更加的謹慎嗎?

不是所有事情都能夠非常輕易去用各種藉口開脫的啊。

順便說一下,我22歲,明年將滿23歲,與防彈的團員們年齡並沒有差上太多,而我能懂得,我覺得,他們也能懂。

還有我真的不會去謾罵他們,我在打這些文字的時候,在盡力的讓自己的文字保持中性,儘管我在看到這個消息的時候非常、非常的憤怒且悲傷,但我並不想要以我本能的情緒去攻擊別人。
──實際上也沒有甚麼好謾罵的,沒有必要,我只是......覺得很悲傷且感到恐懼。
黔狐
學會重視歷史的傷痛、學會去看重這樣的議題,你不需要與其同悲,因為你永遠不可能真正與其同悲,但起碼,尊重吧,就只是尊重吧。

因為整件事,其實歸根就抵,不就是尊重的問題嗎?

於是我打了這麼長一串噗(花了四個鐘頭),我盡力的想要去用單薄的文字表達我的看法,總之,就是如此。

以上,我要開放回應啦。
黔狐
......大家冷靜的、好好的討論,大家都是文明人。
(其實很怕的人
柴哥
噗主不用怕被罵啦,這件事情本來就有很多討論的空間,我的想法跟你一樣,就是尊重的問題,其實看完整篇的當下,有點難過,才知道核彈造成的傷害遠比我想像的多,謝謝噗主的分享
(然後偷偷說一下,韓飯的意思是國籍是韓國的粉絲,不是喜歡韓流文化的粉絲)
黔狐
柴哥 : 其實(經濟許可的狀況下)我也非常想要去集中營的遺址、南京大屠殺的紀念館去看看......這些傷痛其實是不會過去的,而我覺得多去了解或許對自身價值觀或者其他都會有一定的幫助。
......完蛋了!不粉偶像的蠢蛋那那那要怎麼稱呼?我馬上改(
*暖生±1*
謝謝噗主這個噗,噗主不用害怕XD
擁抱健康生活 ( ´▽`)
謝謝噗主,我雖然知道核爆的背景,死了很多人,嚴重違反人道主義,是很嚴肅的人權問題,但從沒這麼深入了解過
我看到小男還背著弟弟屍體的那張照片,不禁哭了出來,光是看到那張照片就這麼難過了,我真的無法想像受難者家屬的心情
台灣的教育對於核爆最多的描述,應該是終止二戰的「必要之惡」,課本上的文字也不會告訴你戰爭有多殘酷,我想這或許是有這麼多人認為「原爆T只是一件衣服」的主要原因
我真的非常感謝噗主提供的資訊,也希望讓至今覺得原爆沒什麼的人,可以好好思考這次的爭議事件
enfant
(路人)謝謝噗主分享的相關見聞,然後小聲說PTT韓星板又炎上了,這次是該團成員幾年前cos的服裝非常像猶太人在集中營裡面穿的囚服........深深覺得不知道該說什麼了。
Starlight
人在日本的團員才在推特發了抗日詩人紀念館的照片,加上之前的Bomb影片,挑釁意味濃厚,我很懷疑會道歉,大概只會在演唱會說幾句安撫日米的話吧。
∆∆∆◞♡⸝⸝.ᐟ.ᐟ.ᐟ
路人,我想提跟原爆有關的事情但是是好事情,噗主覺得不妥可以直接刪掉
今天美國職棒大聯盟主動安排了去廣島的平和公園獻花
日米野球 米選抜チームの監督や選手が原爆慰霊碑に献花 広島 | NHKニュース
節錄這段
最後にマッティングリー監督が「われわれは悲劇を忘れません。野球を通じて得た友情を慈しみ共に平和を願います」と芳名録に記帳しました。
∆∆∆◞♡⸝⸝.ᐟ.ᐟ.ᐟ
就覺得還是有人這麼重視這段傷痛的,尤其是美方主動安排的。
燦兮明兮
(路過)
去年三月我也去了長崎的原爆博物館,說真的,我很震撼,畢竟我這代都沒有經歷過戰爭。因為我自己是看得懂日文的,一開始進去時我還有看裡面的各種說明告牌,但是看到後來我越不敢看。實在是太可怕了……
一顆原子彈就炸毀一個城市,不僅直接炸/燒死人,更產生了許多問題:沒死可是身體卻出現各種病變、被摧毀的城市、醫療救護…越看越讓人膽戰心驚。
我生在和平的年代,不僅不知道自然災害有多恐怖(例如921,頂多只記得自己半夜從二樓跑到家門外)更不知道戰爭所帶來的絕望。過去在歷史課本上所學的,到底是一種知識,還是一種歷史教訓,又或者是一種小老百姓對自己未來的無力?他們誰又會知道會突然在11:02時有一顆原子彈炸下來……。
燦兮明兮
資料館內還大概提了一下二戰的時間軸,以往為了考試而背的滾瓜爛熟的內容,現下都變成了不知名的人的人生,赤裸裸地攤在我眼前,告訴我,這就是戰爭。
那天在現場還有一個令我吃驚的對話。一對日本母女在我旁邊對話,女兒是幼稚園的年紀,看著一張被燒死的馬(照片的馬頭很清楚)就跟媽媽說,馬!可是當下一張照片是一個人被燒死,大概沒有頭只剩下身體,她看不出來這個"東西"是什麼,就問她媽說這是什麼,媽媽沒有回答。不知道是沒看出來還是不知道要怎麼解釋這是一個"人"。我覺得如果那位媽媽回答了那是一個人的話,應該會讓那個妹妹疑惑吧…因為看起來真的很不像是一個正常人該有的外型……
希望長崎如資料館的標語所說,是最後一個被丟原子彈的城市QQ
這是很沉重的一段歷史,看完之後我有很多想說的話,但是我不知道該怎麼說,我只能說:願世界和平。
燦兮明兮
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原爆t的事件發燒了這麼多天(我從11/9就開始關注)我都不敢在公開自己帳號的情況下發表什麼意見(實在太怕被粉絲查水表)
但是事情發生這麼多天了,不只原爆,其他更多被世界視為歷史傷痛、人權問題的事情一一被翻了出來,如果說這團的人(乃至團隊、經紀公司)對原爆有著跟一般大眾不同的解讀,那麼對納粹呢?但凡對納粹有點認知的人看最新被挖出來的照片都覺得想吐了,為什麼他們可以這樣穿上去……真的無知成這樣嗎……
抱歉,思緒亂到已經不知道在說什麼了,也多扯了其他事情,噗主覺得不合理的話可以刪我留言。
Starlight
PTT看到的分享,對韓國人來說,他們可能真的沒有察覺用原爆慶祝光復背後思維的可怕,再加上他們從小的愛國教育推波助瀾。
https://i.imgur.com/MDRKOF0.png
https://i.imgur.com/p8Egf3e.jpg
而且韓國似乎對納粹符號使用得很習慣的樣子
https://images.plurk.com/3PPRtj8EDBcRxHxA7C1AS0.jpg
食べま楒
2015去歌過廣島的和平資料紀念館,回想起來還是很震撼難過。課本因為政治不正確的關係總是帶風向是國家的錯,而不會以受害者角度去思考。
當時在廣島看到非常多國小國中的學生去校外教學參觀和平紀念館,覺得很多照片太可怕給這麼小孩子看沒問題嗎? 後來跟日本老師討論才知道日本在人本、和平教育是從小做起的。
當初看到原爆T非常愕然完全無法理解是抱著什麼樣的心態穿上它
佐久春🍞推大概會跟麵包結婚
先謝謝噗主分享原爆館的部分
從第一張照片開始 我是從頭哭著看完的
非常認同噗主說是普世價值以及尊重的觀點
戰爭有錯的向來是決定引起戰爭的政府高層,而無論是哪方的平民,包括上戰場的軍人,都是永遠的受害者

包含納粹、黑奴議題等等
我也認為這是常識,不該是被用輕浮的方式對待的
(看到留言有人貼韓國小孩的畫作讓我好害怕)

不知道是不是我從小就對戰爭、人權這類的議題很感興趣,自己涉獵了很多資料,所以並沒有什麼被課本誤導的感覺(甚至有時候會覺得他們太隨便的帶過了),但也仍然對於很多人的無知感到害怕
戰爭不是那麼簡單的事
每個人都該理解這些符號、圖騰 背後象徵的意義與重量

我今年即將滿18歲,原爆館和集中營遺址都是我很想親自走一趟的地方,但我想若是真的去了,我恐怕會哭到不能自己吧。
佐久春🍞推大概會跟麵包結婚
也因此幾年前有高職在園遊會弄納粹那個,拿言論自由出來扯的我真的很無言
repeat 🌹
噗主好,從熱門進來留個言
去年去過長崎原爆博物館,但沒留下什麼照片(覺得裡面氣氛超級凝重)
那個塔是個給水用的水塔,有興趣的可以看官網的簡中 pdf 介紹 https://nagasakipeace.jp/content/files/abm/download/...
ㄟ(*_*ㄟ)idont
我覺得要考慮原爆時,要考慮一點,如果當時沒有丟原子彈讓日本無條件投降,戰爭是否會繼續進行,造成更大的傷亡。我不否認原子彈是非常恐怖的武器,原爆也死了非常多人,但思考一件事情時,前因後果都要考慮進去,投放原子彈是不值得被讚揚,但站在當時人的立場,真的是不合理的嗎?
ㄟ(*_*ㄟ)idont
丟原子彈,犧牲廣島和其餘被丟地點的居民,換取日本無條件投降,戰爭終止;不丟原子彈,日軍高機率頑強抵抗(畢竟日本民族性),戰場可能延燒到日本本土,日軍聯軍和日本百姓因此傷亡,戰爭可能要延後數月才停止。哪個選擇比較好?世界是選擇題,但選項通常不完美
Ruby🪐
有看到一說是,當時軸心國都投降了,沒那兩顆原子彈,日本也準備要投降了...
Starlight
可以看這篇PTT討論補充的內文,日本當時準備投降了:
"...the Japanese were ready to surrender and it wasn't necessary to hit them with that awful thing." - Dwight D Eisenhower (美國前總統艾森豪)
[閒聊] 不只原爆T,BTS被日網友發現曾穿原爆夾克
ㄟ(*_*ㄟ)idont
Starlight
另一段
"It is my opinion that the use of this barbarous weapon at Hiroshima and Nagasaki was of no material assistance in our war against Japan. The Japanese were already defeated and ready to surrender because of the effective sea blockade and the successful bombing with conventional weapons." - Admiral William D Leahy(二戰期間的美國參謀長)
ㄟ(*_*ㄟ)idont
廣島與長崎原子彈爆炸 - 维基百科,自由的百科全书
補個維基,不過維基人人能編輯編輯就是
Starlight
內容農場很多照抄的中國文章,中國對日本的態度和韓國應該沒有太大的差別。
elish
我以為這噗的重點在於當我們體認到原子彈丟與不丟間,有那麼多複雜的歷史因素與道德省思在裡面時,隨便的把原爆當作慶祝元素的一環這事顯然問題很大?然後丟與不丟間終究沒有正確解答,人們可以依憑內心的正義選出自己的答案,不過得在好好認識各個歷史面相之後,包括結束戰爭降低軍隊死傷這個面相的,還有受害者這個面相的。
ㄟ(*_*ㄟ)idont
美國、中國與英國在1945年7月26日發表《波茨坦公告》要求日本無條件投降,但是日本政府並未作回應。美國於是計劃使用曼哈頓計劃中成功製造的核武器,並分別於8月6日及9日在廣島與長崎投下小男孩原子彈及胖男孩原子彈。
長崎遭受核彈轟炸後6天,也就是1945年8月15日,日本宣布投降
Starlight
而且我認為不管認為原子彈是不是必要之惡,以人道而言,這都不是一件值得慶祝之事。
ㄟ(*_*ㄟ)idont
我是覺得,如果要討論慶祝原爆是否合理,那就一定要討論為什麼會有原爆,而這為什麼涉及日本做過什麼,以及沒有原子彈會導致什麼,原子彈造成的傷害很大很可怕沒錯,但……為什麼美國會丟日本原子彈?吃飽沒事幹?美國殘虐?
ㄟ(*_*ㄟ)idont
至於慶祝,這就得去看看韓國在二戰時的遭遇,這部分我沒有研究無法多言
黔狐
ㄟ(*_*ㄟ)idont : 針對你的回應,我分成幾點回答。
1. 這噗的重點我想很清楚了,不論原子彈的投放他是否的確阻斷了日本的侵略,造成的傷口與痛苦都絕對不是一件能夠輕易被忽略的事情──並且原爆館裡面也很清楚的表示了『但願長崎是最後一個原子彈爆炸地。』
,他有在為日本辯解嗎?沒有,他只是在告訴你,核爆這件事情帶來多大的傷痕。2. 承上,因此我想,他很直觀的表達出了,原爆是全人類的傷痕。並且我想我也有在噗的一開始表達了,我也覺得日本侵略的行為及造成他國的傷痕非常嚴重,但,這不代表我們就能合理的去踐踏他們的傷口,在死去的人都是無辜的老百姓的前提下。**
elish
那個,我以為韓團是要慶祝韓國光復,然後拿原爆當歡慶元素,狀況跟哈利王子之前在派對上穿納粹軍裝比較類似?
FunnyCare
美國投下原子彈二天後,蘇聯才出兵,日本於八月十五日正式宣佈無條件投降,迄今一般人仍誤以為這二顆原子彈,是日本投降的關鍵,其實以訛傳訛的說法。1946年,美國做出總結報告,「即使不投原子彈,蘇聯不參戰,美軍不登陸,日本都可能在美方設定的期限,1945年11月1日以前投降。」
【民報】【專文】美國在日本投下原子彈,是正當的決策?還是違反人道?
FunnyCare
人道主義者寇爾(Gary Kohl)醫師指出,美國官方版的歷史,並未說出真相,以致於到現在美國仍有56%的「歷史文盲」相信,在日本投下原子彈是正當的。寇爾根據1980年代美國公佈的機密資料,推論美國為何投原子彈?

1. 美國投入那麼多資金和人力製造出原子彈,一些科學家認為既然已經製造出來了,總要看看它的威力到底有多大?投擲在一個大城市,會產生什麼樣的後果?

2.投擲原子彈是美國為了報復日本1941年偷襲珍珠港,懲罰日本。

3.二戰還未正式結束,蘇聯已席捲整個東歐,為了嚇阻蘇聯進一步染指西歐,赤化世界的野心,遂在日本投下原子彈,警告史達林不要得寸進尺。
FunnyCare
這些解釋揭開了不為人知的一面,最有可能的原因是杜魯門想早一點結束戰爭,而發明原子彈的科學家則想利用敵人的老百姓當實驗品,檢驗成果,這也就是為何投了兩顆的原因,因為這樣可以比較出鈾彈的威力大?還是鈽彈?

許多歷史學者均指出,日本在1944年早已透過外交管道,試探「和平」的可能性,期望有尊嚴的投降,唯一的障礙是日本希望保留天皇制,無奈美國堅持要廢除天皇,拖延了戰爭,如果美國妥協,日本在1945年春就會投降,二戰提早結束,不需要動用到原子彈,當時日本的海上補給線,完全被美國海軍封鎖,也失去制空權,經濟瀕臨崩潰,無力再戰。
ㄟ(*_*ㄟ)idont
我對慶祝這點的態度很簡單,我不清楚韓國在二戰時的遭遇,所以我無法評論,而踐踏傷口這部分,要先搞清楚受害者(韓國)的遭遇,沒有搞清楚,是無法客觀判斷這是踐踏,還是合理反應
黔狐
ㄟ(*_*ㄟ)idont : 3. 戰爭這件事情,牽扯的範圍極為的廣博,他扯盡了無數的生命與國家,涵蓋的因素複雜到在二戰結束的七十餘年裡,仍然有許多的史學家、心理學家等等等等的學者在炎就這方面的資料──在這樣的前提下不是簡單的僅靠一些很淺薄的資料就能夠下『原子彈是必要的』這樣的結論。
背後可是數十萬計的性命。

4. 我想我這噗裡面很明白的在傳遞的東西,他已經超越了戰爭。我之所以打了這麼長的噗,我是想要告訴很多人,很多東西,不是你們以為的那樣,只是『過去』,只是『遙遠的東西』。
而戰爭太多面向了,並不是簡單能被蓋括的。
你看,我光是要講一個,『生命的價值與傷痛』,我就必須花這樣大的篇幅來敘述,而這裡面的東西,在整個二戰裡頭,不過是滄海一粟,你又要怎麼去很模糊且片段下結論呢?
FunnyCare
一般人常以為,二戰帶來世界和平,其實不然,二戰的終點,就是冷戰的起點。由於美國製造出原子彈,美蘇從此展開核武競賽,也導致核武擴散,蘇聯於1949年試爆核子彈,中國則在1964年試爆核子彈,儘管聯合國在1970年訂定防止核子擴散條約(NPT),美蘇也曾削減核武,目前世界仍囤積了16000枚核子彈,對人類文明的存續構成極大的威脅!
FunnyCare
ㄟ(*_*ㄟ)idont : 美國第三艦隊司令哈爾西(William Halsey)指出,第一顆原子彈的實驗是沒有必要的,「科學家發明這個玩意兒,只是想要看看它的威力!」 言下之意,美國軍事將領奉命行事而已,向杜魯門建議使用原子彈的科學家是罪魁禍首!

美國空軍將領阿諾德(Henry Arnold)也指出,在美國投下原子彈前,日本已經完全失去制空權,瀕臨崩潰邊緣,沒必要投原子彈。空軍將領李梅 (Curtis LeMay)明言,事實上投原子彈跟戰爭提前結束無關,投彈前兩週,二戰就結束了,蘇聯參戰完全是多餘的。
FunnyCare
ㄟ(*_*ㄟ)idont : 麥克阿瑟將軍戰後也表示,投彈前沒有人徵詢他的意見,他認為在日本投下原子彈並無軍事的正當性,也沒必要!他說「如果美國早一點同意保留天皇制度,二戰在投彈前就結束了,因為裕仁天皇早已決定投降」。

麥克阿瑟曾奉勸美國高層官員,接受日本提出的條件,天皇受日本人愛戴,是日本的精神象徵,只要天皇點頭,戰爭隨即結束。如果聯軍要比照紐倫堡大審,處決天皇,日本人是絕對無法接受的!由於美國人不了解日本的民族性,拜爾涅斯及其他美國官員,聽不進麥克阿瑟的建言。諷刺的是,日本投降後,美國官員一致同意保留天皇制度,麥克阿瑟主導日本起草「和平憲法」。
黔狐
ㄟ(*_*ㄟ)idont : 5. 所以我講了這麼多,你依然覺得那些平民百姓的傷痛不是傷口,因為日本的軍國主義,因為日本的侵略,所以他們就該為此付出代價,死去了數以十萬計的人還不夠,還要在傷痛存續的之後被別人以輕率且毫不尊重的態度提起──那好吧,你保留你的態度,但我必須說,我要傳達的遠遠不是如此淺薄的東西,況且我也沒有認為日本的侵略行為是對的。

6. 我記得我在原爆館裡頭看到了,當年負責空投原子彈的美國士兵,有幾個後來自殺了,即便站在一個與日本敵對的立場,他依然沒有辦法去承受這樣生命的重量。

不要再來歪噗了。
elish
不然機掰一點就假設三十年後巴勒斯坦建國,八十年後他們慶祝國慶日時穿奧許維茲集中營死好的T恤能不能接受好了,我是覺得不行啦,覺得可以的話,我們分歧點就在這裡喔。
Ҝ I ∆ I
人家在講人權和生命議題,就有人要跳進來往功利方向帶,煩不煩啊? 所以日本人當年是也有做原子彈嗎?
FunnyCare
ㄟ(*_*ㄟ)idont : 從美國將領戰後的反思,美國決策高層,遲遲不答應保留天皇制度,期待史達林出兵,應是二戰未能提早結束的主因。
FunnyCare
雖然知道是來歪噗,不過還是認真幫他找答案。
ISFJ-t桃園姜太太🌈
說是慶祝,可是當事者穿上原爆T那天並不是光復日吧,是去年的某一天在海外行程被剪進去付費團綜,然後今年放出,在該團韓國粉絲極力阻止該團與秋元康合作之後,粉絲為了證明團體愛國,所以把團綜畫面擷取出來放在韓國論壇表示愛國。原爆T是設計者為了提醒年輕人歷史所設計,當事者穿上的時候並非光復節。
黔狐
擁抱健康生活 ( ´▽`) : enfant : 佐久春🍞推大概會跟麵包結婚 : 食べま楒 : 我其實就是抱著,『這樣的事情他應當被人知道』的心情在打這樣的噗。
有人光是這樣隔著網路看著文字與圖片就覺得難受,我當時是站在這些史料面前,不停的在流淚,因為那種生命死去的強烈哀傷與痛苦真的就是直面而來。
不論民族、國籍、膚色或者其他,生命都是一樣的,一樣珍貴,一樣不能被誰輕易的斷言就該死去,去除掉各式的標籤,我們都只是人類,所以我們完全不應該對於同為人類的傷痕歡欣鼓舞。
黔狐
*暖生±1* : 畢竟我也是先圍觀了很多有些糟糕的言論才決定打這噗的所以有點擔心
黔狐
HyaKuNiChi: 謝謝你分享這麼好的消息!戰爭的傷痕不是可以輕易被弭平的,但總是要有些人著手去做,更重要的是去表達出一些立場與行動,這才是最重要的。
elish
ISFJ-t桃園姜太太🌈 : 瞭解,不好意思我弄錯了。
R*3*新手校園雜役
(抱歉路人經過,噗主若覺不妥請刪除)無論日本是不是因為原子彈而投降的,這都不是一件可以被嘲弄的事情,韓國可以慶祝他們解放,但不需要使用這種踐踏他人的方式。
如果認為受害者就可以肆意踐踏侵略國,就只會像一戰後的德國一樣,終究會因為這些踐踏跟嘲弄再變成另一種極端主義
如果今天我們追求的和平是必須死一批人才能換來另一批人的和平,這是一件很哀傷的事情
以及那個連結,那是每日頭條的文章欸...那種連來源都不付的內容農場文章可信度很低的
黔狐
燦兮明兮 : 我認真覺得,所有人,所有存於世上的人類,都必須要去曾經的慘劇發生地一趟,南京也好德國也好日本也好甚至你去登軍艦島也可以,你會去感受到,這真正不只是民族與國家的問題了。
這真的是人類這個種族的傷痕。

不要再用不理解開脫,你不理解,那就不要提,不要如此輕率且不尊重的提。
而明明其實世界上能夠提的議題實在太多了。
R*3*新手校園雜役
然後我很推薦一本書叫「廣島末班列車」,這本書很真實的紀載了當時的狀況與原爆倖存者的想法
黔狐
Starlight : 我......我也看到了,我不知道該說什麼,但只能說,社會架構與教育方式,他會毀掉一個人的格局。
repeat 🌹 : 謝謝你的資訊!我等等修改一下內文!
▷薂
我國二的時候去過南京大屠殺紀念館,從頭哭到尾的把他看完,當年一個15歲的小孩都看得出來這種攸關人權的歷史事件的沉重,但一個二十多歲的團體、一間經紀公司甚至一個國家卻無法離解,真是讓人心寒...
雪歌草 (๑✧◡✧๑)
我認為這類照片根本不應該直接印在衣服上甚至用於盈利,無法理解敢這樣設計又敢穿上身的人在想什麼
雪歌草 (๑✧◡✧๑)
這不是是否在光復節穿上的問題,而是竟敢將這種照片直接印上衣服的問題
💐☕
我曾經在某年8月6日廣島原爆紀念日去過廣島原爆紀念館,從當天的紀念情況看起來,我認為要說只有日本人在意原爆創傷真是太看不起世界了。
迷宮飯狂熱@夜行
idont是知名的釣魚帳號啊,不要被他拐走或氣到XD
elish
印在衣服上或者盈利這個我覺得可以再討論,近年來藝術創作到底是展現理念還是消費歷史或特定族群其實常常引起爭議。在消費和展現理念之間的界限其實是模糊的,與其完全封鎖其中一個探討面向、令其升到廟堂頂端變相的放棄思考,透過一連串的衝突與省思,其實可以反過來探討到一些本質性的問題,即使有時顯得刺耳,但倒也不完全是壞事,我是這麼想的啦,不好意思離題了 ORZ
毛驢烏鴉奇美拉/止彩
戰爭不管是因為什麼原因開始,只有百姓不管怎樣都是輸家,輸掉的是家,是生命。不論種族國籍,屠殺和戰爭都不是什麼能拿來當素材的東西。
(←路人,個人看法)
石原你美
不管當時美國投原子彈這決定是否有「儘速結束戰爭」的考量,都不是全球天團能把蕈狀雲拿來作為娛樂符碼+穿在身上的理由吧……除非他們這麼做是為了反諷等藝術行為、或者想強調人性普世價值
我自己看下來的感覺是這樣~
石原你美
或者說,換個角度思考:萬一哪天有日本天團穿韓國慰安婦或者南京大屠殺意象的服裝,受害的後代和該國民眾會怎麼想呢?
Fenny∥🌈彩虹芬
謝謝噗主打出這噗,看完真的很沉重。
這世界上藝術創作者何其多,倡導和平反戰的概念的作品也很多,只是像是原爆或是納粹,是很少看到這素材輕易拿出來使用的,為何呢~看完噗主這篇我想應該是那生命的重量不是任何作品可以輕易承受的吧。
雪歌草 (๑✧◡✧๑)
elish : 正如你所說的,與戰爭這類歷史傷痛相關的藝術創作、其究竟是展現理念還是消費歷史或特定族群,這當中的界線本就難以拿捏,這也是該團事件為何會如此引起軒然大波的原因。一個在全球流行音樂圈相當有影響力、擁有眾多各國青少年粉絲、甚至快是國家之光的音樂團體,公司至今還沒有任何動靜和相關公告,只能說他們並沒有能承擔這種歷史之重的覺悟與公關能力
Ruby🪐
最可怕的就是讓越來越多粉絲理直氣壯的說出「這又沒什麼」
這種價值觀是很嚇人的
奶茶
首頁路過,只有印象以前課本教的是日本是想統治世界的大壞人、還偷襲珍珠港,所以美國"教訓"日本,投了原子彈。完全沒有意識到這是多麼可怕的一件事。明明去過921地震紀念館而且覺得很難過,對日本的原子彈卻沒有任何意識...
但今天這個噗整個讓我改觀,總之謝謝噗主打出這些。
願懂得尊重的人能越來越多。
不悔真的要省錢
(路人)只是現在主流歷史把日本當壞人 真的很多人就不把原子彈當一回事 這種想法真的很恐怖
每個國家都一定做錯過事 只是看主流歷史站在誰那邊而已 百姓一直都是無辜的
Φ覚実
同意樓上
很多人都沒有邏輯及分析能力,只是接收訊息
歷史是勝者寫出來的呀~(快把人搖醒)
二戰後期的日本的史觀,也是分裂的,當時也有主張快投降不能再這樣增加無謂死傷,也有一方是絕對不投降打死也要貫徹軍國主義及不能受辱的武士道
許多事都不是只有絕對的一個對錯或方向
就算是投不投原子彈的美方也是如此
爭論絕對的對錯已不是重點,而是發生事件後,到底帶給人類什麼省思,戰爭及投原子彈都是
小狐糊🎂颱風假呢?
歷史是勝者寫出來的<<同意這句,想想思想領先世界幾百幾千年的紂王
薇亞☆源氏ばんざい
(路人)謝謝噗主
想哭但是又不敢大哭……
以前上到南京大屠殺、原爆等等心情都異常沉重及難受
謝謝您讓我能夠更了解原爆……
ㄇㄍ芒果✩氣噗噗前角龍女
是篇看起來講了很多,但是對於當事者兩方沒任何分析、對現況也沒任何幫助的文。
現在的問題點不是台灣粉絲如何想,倒不如說台灣粉絲再怎麼想都只是隔空喊燒,真正的癥結點是日韓雙方的歷史問題。
韓國人一向很團結愛國,這點會讓他們在他們遭受日本統治的那段時間所經歷到的事情可能比台灣在日治時期所受到的遭遇要來的悲慘上好幾倍的經歷----當然,台灣同樣受到日本殖民過但是對日本的態度可以這麼好的原因不止這個,但是最基本來說,還是要體認到韓國跟台灣不同這個事實;不先認知到這點而只是一味地指責韓國人為什麼無法體諒日本人民,這對現實並沒有用處。
這種歷史糾葛的愛恨情仇極為複雜,不是當事人基本上是難以感同身受的,我並不否認那個以國際為目標的韓團沒意識到這問題的嚴重性是很有問題,但如果那團選擇為此道歉,那韓國會第一個容忍不了他們。
ㄇㄍ芒果✩氣噗噗前角龍女
是說我講這樣應該不會被說是幫韓國或是幫那個韓團洗地吧,要是這樣那就好笑了,好歹我也是個主頁塞著滿滿日本二次元元素跟和風元素的宅宅呢
茱萸
💐☕
ㄇㄍ芒果✩氣噗噗前角龍女 : 噗主也說了這噗的重點是原爆的意義與重量,上面也很多人回覆謝謝噗主讓大家更了解原爆。讓更多人了解為什麼會有人對原爆反感對現況沒有幫助嗎?日韓情節有其原因,的確台灣跟韓國在二戰期間處境也不同,但我並不認為這只是隔空喊燒,針對這件事情出來呼籲的也不只日本人和台灣人啊。
試著處理焦慮。ㄒㄈ
ㄟ(*_*ㄟ)idont : 內容農場的東西......很明顯就是中國的意識形態吧。我是直接裝外掛讓chrome直接封鎖內容農場了
天羽🔸人家放假我沒放
ㄇㄍ芒果✩氣噗噗前角龍女 : 請你讀完噗首再來說話

這噗主要在著重『原爆』這件事情的意義與重量
FunnyCare
ㄇㄍ芒果✩氣噗噗前角龍女 : 以你的說法,噗浪上很多議題都跟台灣經驗無關,我們都不需要重視、關注、討論和引以為戒了。
令果。今天種田了嗎
ㄇㄍ芒果✩氣噗噗前角龍女 :
我覺得你可能沒有看清楚內文跟噗主想表達的重點,你說噗主對於當事者雙方沒有任何分析,因為噗主想著重的並非在日韓情節,而是因為BST事件引起了關於原爆的討論,所以噗主出來分享她去原爆紀念館時留下的資料跟想法,希望更多人能更深入慎重地去想一想原爆所代表的意義,它的毀滅性與恐怖,而這一切都建築在對於人命的價值有多少認識跟多少重視。
ㄇㄍ芒果✩氣噗噗前角龍女
所以我說看起來講了很多但是實際上沒啥用阿
要說科普的話是很到位沒錯啦,但是以我個人而言台灣還有更多不被人關注到的同等的歷史傷痛,看到很多人在那裏覺得原爆如何如何嚴重看到是如何如何的痛苦,嗯好喔所以呢?
大蔬想吃肉
非常懂噗主的感受,也非常同意噗主的文字!
我去過長崎的原爆博物館,因為強烈的震撼而久久無法動彈;我也去過珍珠港,在寫滿死亡名單的紀念碑前掉下眼淚。對我而言,不管是誰投下的炸彈,都是人類的傷痕,都是無數生命的消亡。
這都是沉重的歷史共業,不是三言兩語誰對誰錯就可以帶過的,更不是可以拿來「慶祝」的事情。
唉,總而言之,希望世界少點仇恨,多點和平(tears)
ㄇㄍ芒果✩氣噗噗前角龍女
只能看到事件本身卻沒了解到發生的原因,這種同感或理解能有什麼作用?
令果。今天種田了嗎
ㄇㄍ芒果✩氣噗噗前角龍女 :
那你大可開噗去講一講你認為地那些台灣不被人關注到的,同等重要的歷史傷痛,你可以去向大家分享那些你認為比原爆更值得台灣人討論的事件跟歷史,否則依照你的邏輯,你批判了很多但實際上也沒什麼幫助,你覺得還有很多事值得討稐,嗯所以呢?
FunnyCare
ㄇㄍ芒果✩氣噗噗前角龍女 : 你的說法跟非洲的貧困兒童是很可憐,但台灣的貧困兒童就不可憐嘛,為什麼不關心他們有什麼兩樣?
ㄇㄍ芒果✩氣噗噗前角龍女
所以是又怎麼知道我平常沒在關注了?不好在這裡講太多台灣是不想偏離這篇主題,不然台灣的我是可以講上很久沒錯啊?
然後我確實是認為比起非洲的更該先關心台灣的沒錯,身邊的都沒顧好跑去管別國的,那麼好高騖遠除了滿足自己覺得自己好有同理心以外是還有什麼用?
黔狐
ㄇㄍ芒果✩氣噗噗前角龍女 :……那你又是怎麼知道,我沒有關注?
漁場裡的薩卡班甲魚。柳川
ㄇㄍ芒果✩氣噗噗前角龍女 : 這噗主要是在科普原爆的嚴重和生命的重量給那些不知道的粉絲看的,也沒有想要解決這件事情,能讓粉絲少招黑一個是一個
畢竟這次事件主導權在公司和BTS身上呢,不在路人和粉絲身上
LASI♠
ㄇㄍ芒果✩氣噗噗前角龍女 : ?發生的原因就是戰爭,所以要全人類共同反思,當我們意見不同時,戰爭是必要的方式嗎?戰爭是否會讓更多無法決定自己從屬立場的人犧牲呢?
最重要的就是理解這些事後續要承擔的後果,當你學習到歷史錯誤、懂得理解痛楚後,才不會因為感知不到他人的痛苦而隨意嘻笑、引發爭戰
而這個道理不只這次議題,是在世界各地都通用的,包括台灣。
令果。今天種田了嗎
ㄇㄍ芒果✩氣噗噗前角龍女 :
我沒有說你沒有關注,但你又怎麼知道噗主沒關注?
雪歌草 (๑✧◡✧๑)
只賺韓國人錢v.s.要賺全世界的錢,他們那套在韓國內或許可以,但就目前的結論是:要進軍世界?抱歉,不行就是不行。所以他們公司就卡在這種不上不下的兩難境地
L.L.⎝真實你看不見⎠
ㄇㄍ芒果✩氣噗噗前角龍女 : 令果。今天種田了嗎 : 我覺得說得沒錯...
為什麼不自己開一噗討論反而要在這歪樓???
天羽🔸人家放假我沒放
ㄇㄍ芒果✩氣噗噗前角龍女 : 你自己去開一噗討論啊
為什麼要在這裡歪別人的噗?
💐☕
ㄇㄍ芒果✩氣噗噗前角龍女 : 那您來這噗是為了……?怕在這噗岔題您不如另開一噗給大家討論啊,另開新噗不是能更盡情的討論您希望大家討論的議題嗎。
待宵ԅ(˙-˙ԅ)碼字廢物
噗,看懂一篇文章的主旨有這麼難嗎XD 你要關心什麼議題請自己去開一噗探討,沒人攔你。
FunnyCare
ㄇㄍ芒果✩氣噗噗前角龍女 : 所有你覺得重要的議題都可以用同一套說法打成不比其他議題重要。
Mar 如何當個自由自在ㄉ社畜
ㄇㄍ芒果✩氣噗噗前角龍女 : 我想噗主打這篇文不是為了要幫當事者分析什麼,而是想讓大家更能感情上投入這個歷史事件、尊重生命,而不是把自己的快樂建立在踐踏別人的傷痛上。
台灣的粉絲在這次事件上局外人,但是也許會有那麼一些粉絲在看見噗主的文之後能再反思,而不是一味護航。
迷宮飯狂熱@夜行
不是所有宅宅都沒有閱讀能力,我要先切割一下
鳥啾🍙光之喜助吃飯
不是所有ES粉都不會讀空氣,我也要切割一下
迷宮飯狂熱@夜行
嗯簡單來說,噗浪不是臉書,每個人的留言內容幾乎是互相獨立的,所以會被叫做「討論串」,你說你只看了噗首就跑來留言,忽略了留言討論下來的,嗯,「脈絡」(欸很故意),我是覺得這樣有失妥當
L.L.⎝真實你看不見⎠
不是所有宅宅都沒有閱讀能力,我要先切割一下 +1
不是所有腐女都沒有閱讀能力,我要切割
ㄇㄍ芒果✩氣噗噗前角龍女
喔,一開始是因為看到留言裡一堆講韓國怎麼不能體諒日本如何如何地所以忍不住就留了,回去看噗首確實是沒講到,這邊跟噗主道歉,不好意思歪了你的樓。
不過我的想法沒有改變。
作為科普文這篇是很到位,但是下面那些留言如果要因為這篇文的科普就說韓國如何如何,那也是完全沒考慮到歷史遺留的問題。

另外我開頭就說了是看到留言才跑來樓言,所以我是不知道你哪邊看得出來我只看噗首了。
ㄇㄍ芒果✩氣噗噗前角龍女
*留言
ツノ太郎かわいいbot
噗主這篇文的目的的確重點不是在分析這次事件而是在科普原爆的歷史背景
對國內二戰相關的議題抱持關切態度是很好,但我個人覺得用「嗯所以呢」這種態度去討論、描述二戰對任何國家、民族的傷害與影響是很不妥,甚至有點輕率的言論。
若是以您的觀點來看的話,是否其他國家的國民也可以用同等的態度去看待臺灣在二戰中遭受傷害的事件呢?
天羽🔸人家放假我沒放
如果你只是要來找架吵,請右轉離開謝謝。
黔狐
今天我是藉著防彈的問題來討論這個問題,只是剛好我談的是原爆,但我覺得我表達的是普世價值。
世界上太多太多事情了,防彈的事情絕對不是一切,我只是希望我分享出的這些東西,能夠讓大家去思考一些更深層的事物,並且對於尊重生命這樣的事情與原則有一個不同的理解與思考。

人都是這樣的,我們都是由很多很多東西堆積起來的,沒有一個人能夠被單一的詞彙概括,我們曾經看過、經歷過、思考過的東西,會慢慢的構築出我們這樣一個存在,因此我分享最重要的目的其實也不僅僅是防彈的問題了,我是抱著『看到這些東西大家能夠去思考,或是多少看一點平時不會去碰觸的事物』這樣的心態來分享的。
ツノ太郎かわいいbot
如果冒犯到了看到這則留言的人我很抱歉,如果噗主覺得被影響到了可以直接刪掉我的留言。
ㄇㄍ芒果✩氣噗噗前角龍女
連本國人都不在意的歷史,說真的被外國輕視也是理所當然呢。
迷宮飯狂熱@夜行
Nani the fuck XDD
普世價值就回去你的宗教祭壇講啊,這樣講更氣了,我要用次元切割!!
柒号
戰爭的起源都是因為各國的政治利益盤算,但是過程中受苦的永遠都是一般人民,他們永遠沒有選擇。無論是韓國還是日本,我們都不是該國的人民,我們永遠無法站在他們的立場去理解事件,所以這些事情也難論是非,該不該體諒或該如何看待都是他們的事情。只有一件事情絕對不會錯,已經成為歷史的事件我們也只能引以為鑑,永遠要記住戰爭殘害了多少人,無論有多大的仇恨,我們都不希望它再度發生。
待宵ԅ(˙-˙ԅ)碼字廢物
啊不就很會引戰XD有點閱讀能力好嗎?
ISFJ-t桃園姜太太🌈
理所當然........
黔狐
再說一次,世界很大,已經發生正在發生可能發生的事物太多太多了,而我分享這些東西的目的,本來就不僅僅只是為了防彈,如果這些事物帶來的東西能夠在往後派上用場,那麼他就是有價值的。
黔狐
ㄇㄍ芒果✩氣噗噗前角龍女 : 所以我說你從哪裡看出大家不重視了w
令果。今天種田了嗎
歪到這個程度總讓人覺得是專業釣魚客呢,各位還是洗洗次元切割刀回到本噗主題吧
待宵ԅ(˙-˙ԅ)碼字廢物
我也覺得釣魚硬拗的成分頗高XD大家就別再跟他爭,請使用萬能的黑名單功能吧!
藤白🐫駱駝快喝水
熱帶水果大大是不是把技能都點到嘲諷上,忘記點閱讀理解啊
然後我也要切割一下
謝謝噗主開噗讓大家理性討論這件事情
漁場裡的薩卡班甲魚。柳川
ㄇㄍ芒果✩氣噗噗前角龍女 : 你要討論台灣歷史可以回去你的噗啊,啊不過記得貼過來捏謝謝哦,有人發科普就說只看外國不看本國...?
也請大家多多關注228的轉型正義之路
沉溺於書海
(歪樓請無視)上面有位提到巴勒斯坦的噗友,我必須很遺憾的說巴勒斯坦是現在正在遭受以色列迫害的地區,並不是很適宜出現在這噗的議題

以色列和巴勒斯坦-動畫簡介 Israel and Palestine, an animated intr...

空襲、音爆、精神虐待:巴勒斯坦人的悲傷絕望,無處可躲,逃無可逃 - The News Lens 關鍵評論...

裡面的人權問題非常嚴重,出現在這裡類比BTS事件,我個人覺得不適宜。

當然我也非常感謝噗主願意寫出這樣一個噗來讓大家更認識原爆以及歷史傷痛,非常感謝
elish
不提太多,我知道巴勒斯坦現況,但(為了類比韓國受日本殖民的傷痛與民族主義)還是選擇提出這個思考實驗,不過我接受這是踩線行為的指責,以上。
沉溺於書海
我接受你的說法,不過以巴衝突本身是一件很複雜的事情,和日韓衝突的本質非常不同,我並不想指責什麼,只是想說「以巴衝突」不太適合出現在這裡,巴勒斯坦能不能建國也在未定之天。今天又有新一波衝突事件了,巴勒斯坦建國之路,依舊渺茫……
ASHE
沉溺於書海 : 為何不能類比?歐洲的反猶太人勢力有很長歷史,包含宗教、經濟、社會的原因,以色列的復國充滿西方國家的粗糙手段操弄,並且以色列正在以不人道的方法侵略巴勒斯坦。然而這些都不能讓當年的納粹變得理所當然,集中營也不應該成為慶祝的圖騰。前面已經有位大大提到類似的話了。
沉溺於書海
ASHE : 我並沒有要讓納粹事件變得裡所當然,只是要提醒一下,現在巴勒斯坦正在發生相當嚴重的人權事件,而且巴勒斯坦人民正受到相當嚴重的侵害。並不是猶太人受到嚴重的壓迫就可以免除他侵害無辜人民的罪。

但也並不代表納粹是對的,現在巴勒斯坦只是聯合國的觀察員,並未正式建國。

如果要我回答上面那個噗友的思想實驗:「那是錯的。」但我現在只希望雙方停戰
沉溺於書海
我那句話說過納粹是對的?原爆和納粹毫無疑問都是人類歷史上的傷痛。為什麼我們要讀歷史?
就是為了不讓錯誤再度發生!!!

我並沒有贊同納粹,也不贊同共產黨,只是我擁護所有人的人權請勿曲解我的語言好嗎?
ASHE
沉溺於書海 : 我和你的發言意思是一樣的啊?是否有什麼誤讀。以色列人很可惡不足以構成屠殺猶太人的理由;舊日軍在東亞和南洋用殘酷的手段姦殺了無數平民,但原爆仍然是一個不宜拿來開玩笑的人道悲劇。
沉溺於書海
ASHE : 所以?我哪時候合理化原爆和納粹了?我從頭到尾只認為拿以巴衝突類比日韓不合宜而已,不會再回了,我的解釋已經夠了。

我可以和你說,價值觀並不是單一的,我反對以色列迫害巴勒斯坦不代表我贊同納粹與原爆。
令果。今天種田了嗎
我可以理解 沉溺於書海 : 所說的,也許猶太人的歷史、以巴問題和原爆以及日韓的歷史確實有許多相類之處,但畢竟以巴的衝突仍是進行式,並不單只是一個已經結束,留待後世評價探討與分析的問題,將這樣的議題拿出來以一種較為反諷的方式做比喻,我想確實是需要謹慎再三考慮的作法。(當然也可能是我的解讀錯誤....ry
沉溺於書海
令果。今天種田了嗎 : 不,你是對的,正因為以巴衝突正在進行,雙方都有更多的死傷出現,所以我無法接受一個未來的,甚至並未出現事件的類比……
ノヤ*海那-散陽下
我鄭重的以為這噗的所在是換不回傷痛的有關於戰爭的心靈長談
而不是別的國家現在也同樣的有著相同的悲傷但是我們卻束手無策這件事。
ASHE
冷戰時期我不清楚,但就這十幾年來說,人類社會的戰爭沒有停過吧……大多數的反人類罪都是已經發生過或是正在發生,不斷重蹈覆轍。韓國也是到最近才口頭結束戰爭狀態……但從這個角度來看穿原爆衣服就更不妥了就是了,畢竟朝鮮半島要無核化……
令果。今天種田了嗎
ASHE :
你這麼說很對.......從朝鮮半島的現況來說穿原爆衣服又是另一重(原本沒有想到的)不妥
沉溺於書海
[爆卦] 世界的防彈少年團道歉了!
[爆卦] 世界的防彈少年團道歉了!

BTS道歉了
雜食動物▲不想上課
我認為原子彈的出現是人類的共業,是怎樣的環境讓我們武器越做越大,殺傷力越來越高?這是一個基於人權/生命/尊嚴價值下,我們必須直面的問題。我們不該推崇任何形式的暴力與侵略,我們也不該歌詠任何形式的民族消滅,我難過台灣曾遭日本統治,也理解韓國仇日心態,但不代表可以有理由消費核爆,只因這已經是普世價值的問題了。也許有人說戰爭本來就是泯滅人性的,又或者日本也侵略他國,但核彈真的是太過頭了,那是充滿惡意、為摧毀一切而生的武器。
怪醫黑傑克作品中也曾提到核爆,希望大家可以去看看。
感謝噗主,講得很好。
大O -外強中乾-
希望那些覺得納粹和原爆沒什麼的人想想,如果中共現在真的飛彈打過來,你的親朋好友死於空襲,然後其他國家和中共的網民卻說這些人就是活該死好,誰叫他們不早一點投降被統就好。
如果代入後你還是覺得納粹沒什麼甚或覺得那是一種潮流元素,我會覺得你很可憐
艾比AB
謝謝噗主分享!前幾天我還因為防彈到聯合國演講而覺得他們很厲害、好有影響力,但這個事件真的讓我大改觀……
黔狐
到現在儘管承受了某些負面且惡意的評語、斷章取義的文字,我依然沒有後悔去分享這些東西。
因為更多的我看到了許多人有試著去理解我想要表達的東西。

我實在不是一個理性且溫和的人,面對惡語我也是非常崩潰,至少從現在我還醒著可以窺知一二,但我還是不會選擇以非常情緒化的語句去回應——我知道這無法解決事情。

總之,我非常謝謝願意仔細看完並去了解我的文字的噗友,這使的我的分享有了很大的意義。

然後D卡我真的非常崩潰
Marceline aka吉吉
D卡真的是群魔亂舞
燦兮明兮
本來很想阻止太太不要去D卡給自己找罪受
黃魚
我是ELF不是阿米,說實話我還因為一些年紀小的阿米而對防彈反感(欸)但是我也很贊同噗主
*暖生±1*
D卡真的群魔亂舞,辛苦太太了
令果。今天種田了嗎
低卡真的很………
Mar 如何當個自由自在ㄉ社畜
剛剛去看了低卡的文 是時候該刪它了
鯨醉:異常←理想
D卡就...D卡啊對他毫無期待
Auau
想感謝噗主鉅細靡遺地把博物館的東西寫出來
從很久以前就想去日本看看,但從沒考慮過博物館之類的地方
看過這噗之後會去原爆博物館看看的QQ(看到男孩那邊真的哭慘了)
Fenny∥🌈彩虹芬
這世界大概就是,右翼受害者變成右翼;納粹受害者變成納粹。
沉溺於書海
唉……歷史是一個動態的過程,並不單只是課本上一個年份一個數字而已。
歷史是人類共同的過去以及回憶,我們目前所接觸的一切知識,所碰觸的一切事物 乃是歷史累積的結果。
但不可否認的事情是,每個人有不同的背景、文化、成長過程,在這期間所理解的史觀也會有相應的不一樣,要說服每個人本來就是不可能的事情。
我非常感謝原po願意分享關於原爆的故事,使大家更了解這個議題。也希望原po不要對D卡失望。就像公民議題一樣,歷史也是可以拿出來討論的議題之一,它並非是可以單純的以「對」與「錯」來分割的單純道德問題,而是多面性的,站在不同角度來看,就會出現不同的想法以及意見,而且一直持續不斷的影響著這個世界……
總而言之,我真的覺得原po這篇寫得非常好,給人一個思考原爆這個議題的機會
好想睡覺🌸☆哈魯
[情報] Big Hit 針對近日爭議發表立場

這邊放一下道歉聲明全文吧(樓上的連結畢竟沒有完整說明
Harry Lockhart
希望原PO不要刪D卡文,因為這邊想分享到FB上...
Juffy 🌈
能理解原PO的心情跟想表達的,但換個角度想原PO寫了這麼多卻還是被扭曲,其實也跟防彈被扭曲意思一樣,也是陷入了類似被他人扭曲跟刻意挑起紛爭的立場...
FunnyCare
Juffy 🌈 : 你這類比真是幫倒忙
Harry Lockhart
防彈哪裡被扭曲wwwwwwwwwwwww
還叫幽幽′°′也叫俄卵
這件事會滾這麼大還是有一大部分原因是公司沒有第一時間澄清/道歉吧
噗主開這噗是藉機分享原爆館的價值然後呼籲大家歷史傷痛不是可以輕浮帶過的尤其是公眾人物跟公眾場合
論事不論人
🌈芙啥蕾_🌈
從照片上都能感受到那種沉重感… 謝謝噗主分享
令果。今天種田了嗎
Juffy 🌈 :
這個類比恐怕真有點不恰當,姑且不論防彈的意思是否被惡意扭曲,但關鍵難道不是在於他們確實做了不適合的行為?
這可不是中性的行為被惡意解釋,至少大部分人(包括他們的聲明)都認為他們所外顯的行為確實不妥吧。
☆Timber體重直直落
感謝噗主這麼有條理地陳述……我是個脆弱的人,光看文字都感到顫抖……
好想睡覺🌸☆哈魯
真的很感謝原po 提供了這麼多資料以及這樣一個空間讓人討論(雖然最後還是歪了……)
D能卡真的是一個亂到不行的討論平台
逢願是隻麻糬(O-O )
感謝噗主提供那麼多資料;今年有到廣島的原爆遺址,但因為時間關係,沒有看的仔細
還記得那邊的廣場上有個故事:有個受輻射引響的小女孩,相信自己折了千紙鶴後身體就能好起來——但她折了很多,依然不敵病魔而走了。後來,這個廣場上的紀念館放滿了贈送她的千紙鶴。
https://images.plurk.com/dWjFDhf47WCvA5sBbnZx0.jpg (偷偷附上室外溫度39度左右的原爆遺址(夏天的日本真的很熱ry
噗主是個很有條理的人,D卡上太多自以為會思考的人,希望噗主別被他們影響到心情
嗜血夜
這邊也是去廣島的原爆紀念館的人,廣島的紀念館牆上還有一塊小牌子,聲明館內非捐贈的展品皆為"代管",如果參觀時有看到親人的遺物可以與館方聯繫,他們會把東西還給你((喵的根本催淚公告啊
沒有名字~
推一下這本,整本淚目,從孩子們簡單的用詞中受到的震撼真的很大。尤其是牛融化了,人在田裡跳舞......

原子彈掉下來的那一天:37個孩子的手記
猴金屬籤
感謝噗主分享,本來今年初要去廣島參觀的,但是行程問題就沒去廣島,但是在規劃時有去查相關資料,找虐的順便把車諾比、福島核災和三喱島事件一併重看了一邊,有人想知道人體曝晒大量輻射線的狀態,可以查三喱島事件,有影片(抖),看完資料也哭了一遍,想必實地去參觀……我應該會淚崩。噗主回想參觀的感想分享給大家,真的很感謝!
ネコ(ΦωΦ)
我是個妹控,在原爆紀念館看見揹著弟弟的男孩照片時,即使已經在網路上看過了,依舊淚崩到難以承受的地步。謝謝噗主的整理,讓我能更近一步的去思考比感傷更深入的事情。
伊歐恩🐕🐗🐅🐍廠廠
路人是不支持核武也不支持戰爭,有些人卻會想成不支持核舞就是支持戰爭………?
我不知道為什麼他們要這樣假設性質的關連是“必要性”的。
伊歐恩🐕🐗🐅🐍廠廠
*要這樣認為
伊歐恩🐕🐗🐅🐍廠廠
請問世界上的戰爭都是因為投下核武才結束的嗎?我想並不是吧……
苻羽。
我去過紀念館,看不到一半就哭著直到走出來。
原爆T事件到現在我看到那些護航也很崩潰,我覺得拿別人的傷痛為底來慶祝自己國家光復是一件令我感到不可思議的事,但不知道到底是教育的不足還是視野不夠廣,卻有人覺得這沒什麼、甚至有人覺得小題大作、日韓緊張才拿T做文章。
不,這件T已經不只是日韓關係的問題了。

謝謝噗主寫了這一篇。
雜食動物▲不想上課
https://images.plurk.com/7m6pbE3x8iQ2NE8T3gr7Q5.jpg
大家可以看怪醫黑傑克漫畫第一集的最後一個故事
清楚傳達了對核的恐懼與抵抗
https://images.plurk.com/WxEWGvZpSe1SZ4tdPQi2v.jpg
「雖然我不擅長演說、寫文章,但我可以把他畫下來。為了全人類,我要把那幅地獄一般的景象畫下來。」
而畫家戈·強的這番話
我相信是投射手塚老師自己的意志
食べま楒
zxc45172413: 手塚生在經歷二戰到冷戰時期的年代,黑傑克原作不同動畫其實風格跟內容很灰暗, 青年黑傑克也有一篇是畫受到大量輻射照射導致人體不可回復迅速衰敗的故事
優醬@廢怯少女提不起勁
低能卡太多不成熟的大學生,同樣身為大學生的我覺得有點恥。
你真的寫得很好,戰爭無辜的永遠都是人民,會設立這些都是為了警惕,這些被爆者都是戰爭的犧牲者。
聽完折紙鶴的故事,再看到資料館裡孩子的照片跟物品真的會讓人爆哭(´;ω;`)
甚至讓我聯想到螢火蟲之墓的劇情(雖然跟原子彈無關),但戰爭真的很讓人心痛。

照片是今年暑假在和平公園拍攝的,現場也不少人獻花。噴水池的水柱變化象徵著紙鶴的翅膀。
大家有機會能去現場看看,資料館跟公園都瀰漫著莊嚴的氣息,會讓人深刻的知道歷史不是單純的靜態紀錄,彷彿發生在眼前。
https://images.plurk.com/4hrglBIcLVXPOoXc1woPOU.jpg
https://images.plurk.com/52qrhqHpGSn0gL5nPJQYih.jpg
揉搓
纳粹到了
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