閑城
@e1033504
說
Sat, Nov 10, 2018 4:24 PM
15
（JOJO五部　內有雷）只是忽然想回顧一下我是怎麼廚上喬魯諾的。
閑城
@e1033504
說
Sat, Nov 10, 2018 4:27 PM
我五部一開始也沒有特別欣賞的人物，就只是順順的看下去。鏡中人篇才起了化學變化。
閑城
@e1033504
說
Sat, Nov 10, 2018 4:32 PM
一開始我對喬魯諾也是沒感想，甚至當時就耳聞別人說他塑造太完美不真實是掛牌的之類的風評。可是鏡中人篇開始我對他改觀了。
他故意讓自己感染紫煙的病毒，藉此設計敵人＂感染＂，病毒一路從他的手延伸上去，他的手就跟那些感染病毒的生物一樣逐漸潰爛融化，他卻一臉冷靜的拿出準備好的抗體消除了紫煙的病毒。
這段我是真的被驚到了，真的就跟阿帕基和福葛說的一樣，這小子是個瘋子！（褒
閑城
@e1033504
說
Sat, Nov 10, 2018 4:34 PM
從這裡開始我對他上心，然後發現他每一次戰鬥只要有機會一定都是不要命一般的在打，但又不忘給自己留後路。
就算感情起伏不是這麼明顯，但每次他感情明顯波動時都是為了同伴
閑城
@e1033504
說
Sat, Nov 10, 2018 4:38 PM
後面瀕死時幫納蘭迦做器官、把自己剩下的手硬是切開啥的，對我來說就是瘋到很刷我好感，少年啊你引起了我的注意！
閑城
@e1033504
說
Sat, Nov 10, 2018 4:41 PM
完全被打到就是他用花蓋住納蘭迦，那時我就想罵了他哪來的太完美不真實，哪來的掛牌。鎮魂曲時他看著布加拉提離去，試著伸手抓回他的那一幕，怎麼會有人說他是故意要讓布加拉提死的？
閑城
@e1033504
說
Sat, Nov 10, 2018 4:42 PM
反正就是這樣亂七八糟的廚上了，之後就不斷重看五部從劇情中的暗示與蛛絲馬跡來深入理解他。然後越挖就越廚。
閑城
@e1033504
說
Sat, Nov 10, 2018 4:44 PM
要講他可以再寫一大篇論文。先把我以前寫的補上來吧
【JOJO】黃金之風－喬魯諾的性格塑造(雷)
閑城
@e1033504
說
Sat, Nov 10, 2018 4:45 PM
【JOJO五部】黃金之風的盡頭－對喬魯諾的再補充
閑城
@e1033504
說
Sat, Nov 10, 2018 4:47 PM
現在重溫覺得喬魯諾這種不要命的瘋狂行徑，除了想得到認同盡快融入小隊，也是因為他實在非常嚮往布加拉提與小夥伴們的羈絆。他是真的想成為他們的一員而不只是忽然空降的外來種
閑城
@e1033504
說
Sat, Nov 10, 2018 4:49 PM
第一次看覺得他未免太完美
第二次看覺得他很有神性
第三次看覺得他無論表現得多完美多神性，本質仍然是個仰望星辰的少年
閑城
@e1033504
說
Sat, Nov 10, 2018 4:52 PM
徐倫在監獄裡再次讀起了不滅之詩：＂兩個囚犯在鐵窗內向外眺望，一個俯瞰泥地，一個仰望星辰，我當然是仰望星辰的那個人啦。＂這個情境與喬魯諾也完全符合，說來喬魯諾和徐倫都是屬於行動上＂無性別之分＂而且各自都有一點神性的主角。
閑城
@e1033504
說
Sat, Nov 10, 2018 4:53 PM
累了，有空再繼續廚
Asterbreed-戰刃
@omegatitan
Sat, Nov 10, 2018 4:57 PM
那這樣說起來蠻奇妙，同樣都有神性（我不太曉得怎麼精確定義這個詞）的徐倫與喬魯諾，前者比較容易被評價為母性爆發，但後者就會遭逢某些指謫，真的是奇怪？
Asterbreed-戰刃
@omegatitan
Sat, Nov 10, 2018 4:58 PM
長大後的喬納森，在打屍生人時也有這種神性之感，特別是最後與DIO一同葬身海底時。至於其他幾位JOJO就比較沒有這種感覺了
閑城
@e1033504
Sat, Nov 10, 2018 5:00 PM
因為兩個人走的道路不同吧。徐倫也是被宿命逼上戰場，為了活下去為了保護至親而戰。
但喬魯諾是自己選擇走上血腥的道路，而且他是前六代jojo裡唯一主動殺人而不是自我防衛的。
加上五部還有一位布加拉提，就顯得喬魯諾在部分人眼中黑了點吧。
閑城
@e1033504
Sat, Nov 10, 2018 5:02 PM
徐倫被評母性爆發完全因為她是女性，她受到的一些不合理評價也是因為她是女性來的(白眼
Asterbreed-戰刃
@omegatitan
Sat, Nov 10, 2018 5:04 PM
閑城 : （點頭）真的，哎反正怎麼樣都會有人有意見（望歷代JOJO
閑城
@e1033504
Sat, Nov 10, 2018 5:19 PM
以前覺得五部對喬魯諾描繪不夠多，但現在覺得原作其實已經給足夠篇幅了，只是喬魯諾的成長濃縮在幾章內完成，後面都在群像劇，他個性又偏內斂，才顯得戲份好像不夠出彩。但實際上喬魯諾戲份沒比前幾位jojo少到哪去
閑城
@e1033504
Sat, Nov 10, 2018 5:22 PM
一堆人把布加拉提跟喬魯諾分超開戲稱是真主角和掛牌，但其實這兩人是互相影響的，兩人的行動都給對方帶來相當的化學效應。
布加拉提的覺悟有多高喬魯諾就有多高，反過來也是。
閑城
@e1033504
Sat, Nov 10, 2018 5:23 PM
要我說的話，布加拉提跟喬魯諾加在一起才是一個完整的主角。少哪個第五部真的都不會成立。
閑城
@e1033504
Sun, Nov 11, 2018 4:45 AM
tf5116: 之前在噗上搜到，雷到我立刻黑單了。五部裡非常經典的描寫之一就是所有人都是自己選擇了要走的路，就像太太你說的一樣。他們對自己將迎來的結局都有覺悟，沒有誰對不起誰。
閑城
@e1033504
Sun, Nov 11, 2018 4:47 AM
布加拉提跟喬魯諾告別的話更是完整歸納了這段旅程。而且他也知道喬魯諾會自責，才會特別說自己很幸福，要喬魯諾不要在意，『千萬不要在意』！
Asterbreed-戰刃
@omegatitan
Sun, Nov 11, 2018 4:49 AM
當初看妳提到有人說害死，真的滿頭
基於同一個目標而同心協力，最後無論誰死誰活，都義無反顧。就算今天換作是喬魯諾死去，他一定也會對布加拉提說「千萬不要在意」
他們都有為了夢想，為了對抗命運而犧牲奉獻的覺悟，怎麼可能有誰害死誰的道理？也太扯了
閑城
@e1033504
Sun, Nov 11, 2018 4:51 AM
Asterbreed-戰刃 : 真的是，就像你說的，今天結局如果調換，喬魯諾也肯定會要布加別在意的，對他們來說，只要有一個人能活下來，能接著他們的路走下去就好。
閑城
@e1033504
Sun, Nov 11, 2018 4:52 AM
討厭喬魯諾也就算了，說害死誰甚至說喬魯諾是蓄意的真的雷到我怒火三千丈
Asterbreed-戰刃
@omegatitan
Sun, Nov 11, 2018 4:52 AM
閑城 : 雖然真的好遺憾，夥伴們就這樣子離開QQQQ
很不禮貌的猜想，說出喬魯諾害死布加拉提的人，是不是很容易覺得自己人生被別人給害了才不幸福？
Asterbreed-戰刃
@omegatitan
Sun, Nov 11, 2018 4:53 AM
滿心陰謀論，看什麼都覺得陰謀論吧（合掌）
閑城
@e1033504
Sun, Nov 11, 2018 4:55 AM
喬魯諾在最後結局內心的悲憤都體現在黃金體驗鎮魂曲上了，那不是開外掛，是他在這段短暫卻輝煌旅程中的領悟，是他無法救回夥伴的悲傷，對老闆的憤怒，以及他無論如何都要堅持著走下去的覺悟激發的。
閑城
@e1033504
Sun, Nov 11, 2018 4:57 AM
tf5116: 喬尼遭到的非議比喬魯諾還慘。(望天)
閑城
@e1033504
Sun, Nov 11, 2018 4:58 AM
要說利益多少有一些啦，但只佔很少的一部分。他們從背叛老闆開始就是完全無關私欲，只是為了自己所相信的事物往前進。
Asterbreed-戰刃
@omegatitan
Sun, Nov 11, 2018 5:00 AM
照這個說法，黃金體驗鎮魂曲讓老闆永遠死不了，也許是：你輕易奪走了許多人，還有我夥伴的生命。你別想這樣簡單死去了帳
這個替身能力可謂讓人求生不得求死不能......
為了利益的話，雖然米斯達跟著背叛時曾對喬魯諾說「一定是有甚麼好處吧？記得告訴我喔」，但這也說不上利益，而是他純粹相信布加拉提的判斷吧
閑城
@e1033504
Sun, Nov 11, 2018 5:00 AM
他伸出手想拉回布加拉提那一幕多沉重，有些人該不會把結局都跳過了吧學老闆把時間跳過嗎
閑城
@e1033504
Sun, Nov 11, 2018 5:02 AM
Asterbreed-戰刃 : 米斯達那個主要應該是想讓氣氛輕鬆點，而且也能讓人感覺負擔不那麼重。而且他確實是因為相信布加才決定賭一把
閑城
@e1033504
Sun, Nov 11, 2018 5:05 AM
tf5116: 米斯達也很帥的只是毛帽吸走了他一半顏值(草) 看別人畫他脫帽或換帽子戴都帥到不行XD
閑城
@e1033504
Sun, Nov 11, 2018 5:20 AM
黃鎮的『得不到結果』其實是很殘酷的能力。原本黃金體驗的能力可是『賦予生命』這種溫柔的力量啊。
當然也可能是諷刺老闆只在乎結果，把過程全跳過的態度，所以黃鎮就讓他永遠得不到結果。
閑城
@e1033504
Sun, Nov 11, 2018 5:22 AM
黃金體驗鎮魂曲與罪惡王者的能力對比非常有哲理，但很多人只會看見黃鎮很外掛然後開始戰強度
Asterbreed-戰刃
@omegatitan
Sun, Nov 11, 2018 5:28 AM
Sun, Nov 11, 2018 5:28 AM
世界．超越天堂：戰強度？有人叫我？
Asterbreed-戰刃
@omegatitan
Sun, Nov 11, 2018 5:29 AM
我覺得書迷會戰強度很常見，但是太過鑽牛角尖就沒什麼必要可言
閑城
@e1033504
說
Sun, Nov 11, 2018 6:28 AM
tf5116: Asterbreed-戰刃 : 戰強度無可避免、不過因為戰而忽略劇情就本末倒置了
閑城
@e1033504
說
Sun, Nov 11, 2018 3:41 PM
跟巴友談教父，忽然發現喬魯諾不只是主動走向目標的主角，他的目標還深刻反映了現實黑暗。他真正的敵人一直是社會黑暗而不是老闆。
閑城
@e1033504
說
Sun, Nov 11, 2018 3:44 PM
所以喬魯諾的後續最難寫，甚至不能寫。因為他所背負的沉重和道路的血腥黑暗已經邁入了現實範疇。不是吸血鬼和柱中人之類那種奇幻的威脅，而是現實社會，人類與社會底下的黑暗始終才是最可怕的。
閑城
@e1033504
說
Sun, Nov 11, 2018 3:48 PM
不管是暗殺小隊還是老闆，始終都只是喬魯諾的前哨戰和＂開始＂，打敗老闆後他要對付的就不是有具體存在的敵人，而是人類的惡意了。
但故事也在這一刻戛然而止，因為他之後的故事，已經不能再描寫了。
閑城
@e1033504
說
Sun, Nov 11, 2018 4:31 PM
tf5116: 然而巴哈那裡有人拉著我快吵起來，一直說教父的結局就是喬魯諾的結局我豆頁痛。
Asterbreed-戰刃
@omegatitan
Sun, Nov 11, 2018 4:40 PM
動畫開播後巴哈那邊JOJO板各種群魔亂舞，搞得很不想多討論……
閑城
@e1033504
說
Sun, Nov 11, 2018 4:42 PM
Asterbreed-戰刃 : 那個人還說石之海在反諷喬魯諾自以為能超越命運結果還是走不出命運，我？？？
我認真回答後，他說我看得太少著眼點淺薄，說ＪＯＪＯ是老作品早被討論爛了然後掉頭就走。呵呵
Asterbreed-戰刃
@omegatitan
Sun, Nov 11, 2018 4:43 PM
閑城 : 跟這種人討論多說無益，既然是老作品討論爛了那他就滾啊
閑城
@e1033504
說
Sun, Nov 11, 2018 4:44 PM
Asterbreed-戰刃 : 我不想自降身價，所以只簡單說我尊重他的感悟。我感覺他是說不過我打算跟我吵起來
閑城
@e1033504
說
Sun, Nov 11, 2018 4:44 PM
我才不如他所願哩
閑城
@e1033504
說
Sun, Nov 11, 2018 4:46 PM
他那些發言雖然看著臭但我也不會刪掉。公理自在人心。不過這件事也讓我覺得暫時不想在巴哈發文了。其實也有點覺得最近寫的心得不是那麼完善、畢竟動畫兩集一篇又不想捏太多後續發展能寫的就很卡
閑城
@e1033504
Sun, Nov 11, 2018 4:55 PM
下次遇見這回事應該直接回你爽就好然後無視才對。我還太軟。
Asterbreed-戰刃
@omegatitan
Sun, Nov 11, 2018 5:02 PM
很早以前在巴哈發文，這種事情一碰多，心態上受影響時，自己寫起來就不太純粹，掙扎過一段時間。後來就隨興很多，想寫就寫，不爽就算了
Asterbreed-戰刃
@omegatitan
Sun, Nov 11, 2018 5:03 PM
對於作品或很多事物的探討，我還蠻喜歡有更多人討論，即使有些論點略顯「邪道」。但再怎麼樣也要有邏輯順序，不然真的很想學吉良抓住對方的腦袋大吼（超兇
閑城
@e1033504
Sun, Nov 11, 2018 5:10 PM
Asterbreed-戰刃 : 對方直接指著鼻子說見識淺薄了，跟這種人真的是說再多也沒用。
我為我之前浪費的時間哀傷。對方顯然是不爽我不同意他論點就開始精神勝利法了，罵人沒見識其實就等於是在罵自己沒見識。
閑城
@e1033504
Sun, Nov 11, 2018 5:11 PM
我還是會在噗浪聊的，巴哈可能暫緩吧。
Asterbreed-戰刃
@omegatitan
Sun, Nov 11, 2018 5:11 PM
閑城 : 真的是說再多都沒用XD
有句話說，不要試圖跟白癡吵架，因為他會用他擅長的方式把你拉低成跟他一樣的水平，再用他擅長的方式擊倒你。所以真的不要跟白癡吵架……
閑城
@e1033504
Sun, Nov 11, 2018 5:13 PM
Asterbreed-戰刃 : 真的。忽然攻擊我完全就是想先把我激怒啊。他還重新編輯過留言來強調我真的很沒見識，還暗示我講的東西已經被講爛了，那還來我這長篇大論作什麼
閑城
@e1033504
Sun, Nov 11, 2018 5:14 PM
我記得他剛開始的留言滿是找到知音的歡樂感欸。
閑城
@e1033504
Sun, Nov 11, 2018 5:15 PM
也是言之有物，可惜後面不知道在崩潰什麼。
閑城
@e1033504
Sun, Nov 11, 2018 5:16 PM
Asterbreed-戰刃 : 多謝你跟我聊，不然我就算不想理會還是滿鬱悶的。
Asterbreed-戰刃
@omegatitan
Sun, Nov 11, 2018 5:19 PM
閑城 : 別客氣（拍拍）有人能一起聊是再好不過的！
看板上的風氣跟狀況，本來有打算再回應一次妳的文章，但想想還是算了……總覺得看多群魔亂舞，連話都懶得說
Asterbreed-戰刃
@omegatitan
Sun, Nov 11, 2018 5:20 PM
這年頭，果然是比誰先放大，誰最會腦補就贏了（念念不忘那個說波魯波不是壞人的文章，邪乎邪乎）
閑城
@e1033504
Sun, Nov 11, 2018 5:22 PM
波魯波那篇現在看來其實很親切(?) 至少那串的人都會聽人說話。
閑城
@e1033504
Sun, Nov 11, 2018 5:22 PM
不聽人話的真的當場去世。我為什麼要浪費三十分鐘跟他論教父。
閑城
@e1033504
Sun, Nov 11, 2018 5:26 PM
我真的覺得五部和教父的劇情牽扯沒那麼深。致敬是不少，但荒木老師在講的是自己的故事，又不是教父新譯版
閑城
@e1033504
Sun, Nov 11, 2018 5:27 PM
現在就連看有人拿教父來比對五部我都要先抖三下了。
閑城
@e1033504
Sun, Nov 11, 2018 5:29 PM
我覺得堅稱五部在反映教父劇情的本質是教父粉，才會沒完沒了把五部都往教父電影上靠。
閑城
@e1033504
Sun, Nov 11, 2018 5:38 PM
想想那個人也讓我頓悟不少，算了，放下吧。
空鳳★ㄇㄇ
@RIZPAH
Fri, Feb 26, 2021 2:30 AM
太太莫非是巴哈有發過3.5.6.7心得的那位嘛XD
閑城
@e1033504
Fri, Feb 26, 2021 2:43 AM
是我
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