粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Nov 7, 2018 2:23 PM
Thu, Nov 8, 2018 5:48 AM
87
37
【公投想想／東奧正名】剛才看到滴卡又因為這個公投吵起來，這張票我還正在思考是要投同意、不同意還是廢票，或者要不要領票，我都還在思考，因為這個議題當時出來時，對我來講是有各種矛盾感的ＸＤＤ 反方：
找到自己相信的說法，然後去投票，畢竟是公投，沒有人可以真正影響你什麼（內容目的為希望大家重視去比賽的人的...
正方：
遏止謠言!!正名不會被取消參賽資格!! - Dcard 心情板
據說是奧會正式信件(但是出現原因背後似乎是各種鬥爭：
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Nov 7, 2018 2:23 PM
滴卡下面的留言往往是20%有建設性80%低能，剛才看過去覺得反方跟正方兩邊都有說詞讓我頭很痛的人，某些大學生真的是讓人很不想跟他們講話。
不過建議兩邊都還是親自了解然後想想自己要投甚麼，都不滿意，投廢票也是可以的＠＠，總之我誠摯建議不要就這麼直接不出門，我這次有非常多議題跟候選人我超級不滿意，但是為了不要讓我的票空出來給別人有機會代言我，我非常痛恨被代言，所以還是會出去＠＠
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Nov 7, 2018 2:24 PM
我自己盤點一下自己對這個議題條列式的感想是：
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Nov 7, 2018 2:25 PM
1.單純就正名這件事，你覺得好不好？
當然好，我是贊成正名的。
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Nov 7, 2018 2:28 PM
2.但是正方一直說，反正這次也就是公投出一個表態的樣貌，就算國際奧會那邊之後不接受我們的申請，也沒關係，頂多再繼續用中華台北的名稱比賽而已。
這個論點，我一半同意，一半很質疑。
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Nov 7, 2018 2:31 PM
因為理論上，按照國際理性常規運作，
理性常規運作
，這句話是成立的，申請了沒過，也不會怎樣，遞交申請書的行為本身，的確並不犯任何國際法，純粹就是「申請看看」而已
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Nov 7, 2018 2:32 PM
love20000108
: 抱歉先刪，因為怕排版錯開我的意思被誤解，我來先鎖回應
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Nov 7, 2018 2:34 PM
可是我質疑的是，事情真的可以那麼理性樂觀嗎？
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Nov 7, 2018 2:36 PM
因為這次正名活動，直接迎頭而上的假想敵，其實是一個你沒有辦法用常規理性來解讀的國家，我個人比較支持和中國對抗的方法是，我們也不可以有任何步數讓中國可以抓到規則
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Nov 7, 2018 2:38 PM
所以，正方往往非常堅定地
保證
，公投如果過了，那麼去遞交申請的行為本身，中國也不能對我們怎麼樣，因為國際有其他國家在牽制中國，世界不是中國說了算
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Nov 7, 2018 2:43 PM
Wed, Nov 7, 2018 2:43 PM
這麼講，
可能
很正確，
也可能
根本低估他國在國際事務的各個領域對中國的妥協程度，兩種都有可能，所以這個保證，其實沒甚麼說服力，不如直接在議題中承認，如果我們提出申請，不論奧會給過不過，這個過程中會不會引來中國光是我們申請的動作就大騷動的成本，我們無法保證，但是正名無論過不過，依然是一種重要的
國際表態
，望國人能好好想過以後願意支持我們一起面對，云云
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Nov 7, 2018 2:45 PM
如果正方普遍都這麼宣傳了，我會覺得比較靠譜。因為我光投票就是一種表態，你提議的人靠不靠譜，我會列入考量。
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Nov 7, 2018 2:48 PM
其實我覺得這次公投，很多議題，不只這條，很多正方的論述都有個共通點，讓人就算對核心是支持的，也各種微妙，就是非常理性樂觀，讓人看了對提案者感到各種遲疑。
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Nov 7, 2018 2:53 PM
小結論：就算提案國際奧會不批准，我們也如所想的，還可以繼續用中華台北，看似相安無事，但中國會不會借題發揮有更多動作？其實這點也不確定，我會希望正方能提出「如果中國在我們提出申請被拒後竟然還不滿足，追上來對台灣又加了一些小動作，有甚麼因應措施的想法？」這樣的備案＠＠
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Nov 7, 2018 3:04 PM
Wed, Nov 7, 2018 3:04 PM
3.但是反方說法，往往看起來也很像一堆只會嚎叫的學生，讓我不想講（。
起手式：
「我去問過我體育系的朋友 ，他們都不支持」
（可是我又聽說不少人的連署是體育系友人找他們簽的ㄟ，意思就是這件事在體育界根本也是分兩派在吵的
「
運動員只想在國際上發光發熱而已！不要讓體育扯上政治好嗎！！拿他們的生涯開玩笑！！
」（來，大大跟我一起念，在二十世紀現代化國家，「體育」已經是國際戰爭的一種型態，所以運動員如果受任何國家的補助訓練，就算那些國家只補助它一毛錢而已，很少，他的身分依然是跟這些國家牽扯在一起喔，
運動員在現代的其中一個本質類似士兵/戰士，你再繼續運動歸運動，政治歸政治好了，連花式滑冰這麼優美的仙氣運動都是滿滿國家角力戰ㄛ，想說這句話誠摯建議不要拿任何國家的錢來訓練，半毛都不要拿
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Nov 7, 2018 3:12 PM
Wed, Nov 7, 2018 3:15 PM
我非常不滿意台灣的體育環境，就是因為現代體育跟政治永遠是一體兩面，所以我不爽台灣體育環境的同時也是在對台灣政治作為的不滿。我對老是喜歡拿個人夢想之類的概念來當理由就算了，還可以講出類似政治歸政治、ＯＯ歸ＯＯ的人向來沒好臉色^^
我覺得正方的說法有很多地方並沒有說服我，但是我也必須要跟上面這類想法的反方說，
做運動員的人不要以為對任何國家政治問題置身事外、都不要去觸碰、維持現狀、專心比賽就沒事了，如果有人真的這麼以為，才真的是滿腦只剩肌肉了
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Nov 7, 2018 3:17 PM
所以反方有沒有沒說服我的地方？有。反方無法說服我的點，就是反方論調一直堅持維持現狀就沒事了，理由是
這樣才不會破壞運動員的出賽夢想
我其實也沒有完全贊同這個議題的公投，但是你反對者可以給我一個好一點的理由嗎？正如正方可以給我一個靠譜一點、周延一點的規劃ㄇ？
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Nov 7, 2018 3:22 PM
Wed, Nov 7, 2018 3:25 PM
我這個人比較獨裁啦，我的內在靈魂是獨裁君主很多人都認證過了（ㄍ 我是那種主張先國號用台灣建國成功，到時候運動員誰不想用台灣之名出賽我就不給錢的政府啦，你就是戰士，戰士被國家養就是目的要出戰，士兵就是士兵意見那麼多做甚麼，不想為我國出戰就國籍護照還來，愛去哪就去哪
可是我們還沒用台灣之名建國成功。（。（
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Nov 7, 2018 3:28 PM
4.所以小結論一，這個公投
→如果投票沒過，就．．．．．．．就那樣（。
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Nov 7, 2018 3:29 PM
→如果投票過了，去跟國際奧會提出申請
＞申請正名大概不會過ㄅ，我猜有99%機率不會過
＞所以台灣就向國際成功表態我們不要中華台北，然後運氣不錯，中國也無法對我們怎麼樣，台灣以後繼續用中華台北出賽，日子久了一切可能就會像沒發生過。＞＞＞所以這條結局線就是，
台灣向國際表態了，就醬。（。
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Nov 7, 2018 3:33 PM
＞申請正名，
竟然過ㄌ，謝謝奧會ㄛ但是請問你們答應得這麼快484有甚麼陰謀
(表符很失禮
＞＞中國氣噗噗，一定會開始各種動作
＞＞於是這條結局：台灣運動員出賽得到正名，可喜可賀我們忽然在台獨之路上邁了連自己都雲裡霧裡ㄉ一步
（欸 可４中國可能小則鬼嚎，大則狂暴化，全體國民撐起雨傘～～～備～～～戰～～～～～
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Nov 7, 2018 3:35 PM
欸對，我們４小國，要疑心病重一點，讓我們那麼快就通過，背後一定有貓膩，台灣不知道私底下要拿甚麼來跟那些主導奧會的紳士們交換捏，這時好像也不是那麼單純捏
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Nov 7, 2018 3:39 PM
我甚至會懷疑那麼快就答應有沒有可能是國際大國們談好，表面上讓台灣快速通過，安撫了台灣，又給中國一個名正言順的理由可以專心欺負台灣，這樣中國就不會來騷擾其他國家，一個給瘋狗專心吃肉我們就可以安睡的意思
我不知道欸，我一直覺得面對國際要有想像力一點，越有想像力越能有萬全對策（。
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Nov 7, 2018 3:43 PM
＞申請正名，沒過，但是光是提出申請這個舉動就讓中國森七七，開始各種動作
＞＞所以這條結局：台灣體育出賽沒有正名成功，然後中國這個無法用邏輯去理解動向ㄉ瘋子也真的又再發狂ㄌ，這個可能也是有的，不能否認
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Nov 7, 2018 3:46 PM
當然你要說，台灣甚麼都沒做，中國也是一天到晚森七七，所以乾脆給他衝一波，
反正橫豎你都會森77
，我也同意這個說法＠＠ａ 只是中國如果這次要森七七大概會變得比以往規模更大更有創意（？）吧，這誰都無法說＠＠ａ
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Nov 7, 2018 3:50 PM
5.所以總之說到底，台灣如果公投沒過，就是，一次微妙的公投，甚麼都沒發生，就醬。（。 但是如果過了，
能不能正名也要國際奧會紳士大哥們說ㄌ算，不准的話我們這次活動的意義好像就只剩，表態一個態度（？），就醬。但是其間中國會不會怎樣都森七七，必須承認，誰也無法縮得準，中國那種國家，他不管森不森氣都還挺令人憂心４８４在籌畫甚麼骯髒的事ㄉ（幹
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Nov 7, 2018 3:56 PM
6.溫馨簡短總結：
我願意在知道中國可能之後會針對此事有各種大大小小打壓動作或更嚴重的行為（包括，不否認，的確說不準會不會影響台灣運動員的參賽機會，可能不會，也可能會，沒人能完全預測，所以你的一票說絕對不會影響到運動員，是沒那麼有說服力的，它可能會影響很大，也可能真的不會），這個前提之下，依然堅定覺得，台灣突破現狀還是很重要，從體育參賽場合開始向國際「表態」，依然有其必要性，嗎？
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Nov 7, 2018 3:57 PM
我會傾向用這幾個面向去思考自己要投甚麼＠＠ａ
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Nov 7, 2018 3:58 PM
然後不用說我中壢理性，因為我還沒定案自己想怎麼處理這個議題
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Nov 7, 2018 3:58 PM
我也還在想，就是因為還在想，所以把雙方我接收到的利弊都列出來
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Nov 7, 2018 4:02 PM
不帶風向，純粹自己釐清思緒用的投票筆記，因為我討厭過度樂觀，但也不欣賞認為維持現狀就萬事ＯＫ這個論調，突破現狀要突破得有準備，維持現狀也要維持得有邏輯
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Nov 7, 2018 4:02 PM
－－－打完－－－
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Nov 7, 2018 4:04 PM
Wed, Nov 7, 2018 4:06 PM
※補記：忘了講，我覺得這件事如果體育界很在意，應該要體育界正反雙方自己先打一架有個結果後再提出來公投（。 不然每次看到正反雙方都有人搬自己體育系的朋友出來救援，一邊說要正名才榮耀（。 一邊說夢想無敵運動員只求一個圓夢（。 兩邊都讓我很想雙手一起刪巴掌（。
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Nov 7, 2018 4:08 PM
－－－開回應－－－
。。。
@noneedtoargue
Wed, Nov 7, 2018 4:12 PM
Wed, Nov 7, 2018 4:12 PM
跟你說就是因為沒一個結論外加大家都知道各種協會通常是什麼人把持才會有這回的突發次元跳躍公投
我猜理由八七成也就這樣ㄌ
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Nov 7, 2018 4:13 PM
補記：這個體育界的老師是持反對意見，但是如果反方意見是這樣寫的話，我覺得滿值得一看，就是好好講清楚擔憂，以及你們業界掌握到的奧會情報是甚麼，不要用哭叫的跟我談夢想，
請把你們覺得會受到嚴重打壓的重要資訊攤開好好說話，大部分人都願意聽
戚言絕句 Helen Chi
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Nov 7, 2018 4:14 PM
eatta
:
我遲疑的其中一個點是，我非常不信任紀政（。
。。。
@noneedtoargue
Wed, Nov 7, 2018 4:16 PM
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
:
哈哈哈哈那是誰(我知道)我也是看到他就想說這個藍血人在這場看起來很怪
。。。
@noneedtoargue
Wed, Nov 7, 2018 4:17 PM
老實說如果不是因為看到紀政我那票大概就定ㄌ畢竟我是那種與其不動不如動了再說的((((
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Nov 7, 2018 4:17 PM
好，
所以這份信函顯然滿關鍵的@@
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Nov 7, 2018 4:18 PM
也就是說，至少到五月初為止，
國際奧會其實已經第一次表態了
。。。
@noneedtoargue
Wed, Nov 7, 2018 4:19 PM
WOW，正方裡面也有體育界的人吧不可能不知道這件事為什麼沒有提對策呢
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Nov 7, 2018 4:20 PM
Wed, Nov 7, 2018 4:23 PM
所以問題就來了，對方已經表態，我們是當然還可以再問的，反正老師說上課不准看手機，我們當然隔半個學期還是可以再問老師一次
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Nov 7, 2018 4:22 PM
可能會（Ａ）老師覺得你很煩，乾脆連你帶手機到學校都不准
（Ｂ）可能也真的不會怎樣，老師很有耐心，又再重複一次規則
（Ｃ）老師也沒怎樣，但是向來討厭你的某個家長會成員（ㄍ跑來說你這學生講不聽在那邊大鬧學校要你退學
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Nov 7, 2018 4:25 PM
eatta
: 我也對於正方怎麼沒有提出對策感到很好奇，這封信件應該已經傳開了吧＠＠
。。。
@noneedtoargue
Wed, Nov 7, 2018 4:27 PM
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
: 給你八七成賭注正方覺得傳開就要失敗ㄌ所以裝不知道((((((((((((
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Nov 7, 2018 4:27 PM
看了一下是五月寄到的信件，七月的臉書發文，可是看了一下傳開的範圍好像不大欸
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Nov 7, 2018 4:28 PM
然後我真的要笑一下，這麼有力的東西，反方拿出來印成傳單發行，不就風向大改了ㄇ，還在那邊跳腳運動員的夢想實在ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
。。。
@noneedtoargue
Wed, Nov 7, 2018 4:29 PM
我覺得測試的一個辦法就是看一下長輩群組那種懶人包裡面提到這個公投是說贊成還是同意可能又可以看到一些貓膩，比如同時贊成愛家又贊成東奧正名的話，我覺得大概就可以看到點什麼ㄌ
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Nov 7, 2018 4:29 PM
好辦法欸(乾
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Nov 7, 2018 4:32 PM
於是
新策略出現ㄌ
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Nov 7, 2018 4:34 PM
大家來測試一下家裡選ㄌ愛家公投ㄉ長輩對東奧正名看法4什麼，這很值得收集數據來研究
離離🐑🦁
@BLAKEswallow
Wed, Nov 7, 2018 4:35 PM
因為不夠意識型態得不到共鳴吧
(指那份文書
說成 為了運動員的
夢想
比較籠統也比較可以讓人帶入自身
這種說法，其實蠻感性的，但就是相對來說仔細思考後說服力不足 (如果是採理性思考(？
離離🐑🦁
@BLAKEswallow
Wed, Nov 7, 2018 4:36 PM
我家投愛家公投的長輩圖 是反方喔(提供數據+1
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Nov 7, 2018 4:38 PM
Wed, Nov 7, 2018 4:38 PM
這種打法就對我這種沒有夢想的人完全免疫ㄚ，我一直都忘記提，我這一年來得了一種病
只要看到議題裡面出現「夢想」兩個字的，我都想投廢票（。
。。。
@noneedtoargue
Wed, Nov 7, 2018 4:38 PM
當然也很有可能查到最後發現，通通、都、就是在賭一口氣的(((((
大家都知道台灣最美的ㄈㄥ景是人，這真的不稀奇
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Nov 7, 2018 4:40 PM
我小學的時候，跟一個朋友起爭執，結果吵著吵著對方在我面前哭了，哭出眼淚的那種哭。於是那一瞬間，本來我覺得化解紛爭就還能繼續當朋友，但是他眼淚滑落臉龐那一刻，我就
不想討論了，想直接絕交（。
。。。
@noneedtoargue
Wed, Nov 7, 2018 4:40 PM
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
: 基於你也說了怎麼兩邊都沒什麼人對那封信提對策，我覺得我的想法搞不好就((((
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Nov 7, 2018 4:41 PM
ㄚ其實應該真的像你講的，不是調查長輩，是調查「那些長輩圖」＠＠
。。。
@noneedtoargue
Wed, Nov 7, 2018 4:42 PM
因為發散訊息的人必有其政治意圖啊
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Nov 7, 2018 4:43 PM
Wed, Nov 7, 2018 4:44 PM
eatta
: 對啊，這封信可以拿出來在媒體大書特書一星期欸，風向會整個更亂喔，怎麼沒甚麼人直接把這張貼在門口＠＠ａ
。。。
@noneedtoargue
Wed, Nov 7, 2018 4:44 PM
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
: 輕鬆點想法大概就大家都風景很美很夢想啦
陰謀點想喔，那可很多方向的陰謀ㄌ你看看連中媒都不提喔這真的鬼很多
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Nov 7, 2018 4:48 PM
然後反方看法裡，我非常討厭這個偷偷說：
ಠ_ಠ - 轉網友。----------------國際奧會有幾個特點讓你具有台灣價值的民粹招式玩不動一...
嚴重懷疑是藍腦9.2的某群基於他們平常的論調(?)發出這個偷偷說的，也不是真的在為台灣好，這個偷偷說就只是想藉機表達台灣維持現狀就沒事了中國大哥給你一口飯吃是我們的福氣
稱之為
極爛反方，好想知道發噗者是誰我要罕見地黑單
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Nov 7, 2018 4:49 PM
我覺得上面那個老師提出的看法跟信件就算反方裡面很有力很堅定的看法了，要衡量就看那個就好。
流星隊一生推_冰嫁@風吹
@m197765
Wed, Nov 7, 2018 4:50 PM
（粉）作為反方之一，想說明一下這裡的看法，基本上我的看法與我那個軍人爸相差不多（不如說是我被他說服），也許可以當作某些族群的看法（？？
反對正名是因為，這項公投很明顯就是台獨意識，相信大家應該都看的出來（？），那麼中國不可能放台獨意識跑到國際上（例如奧會），而且還是正式的申請，也就是中國弄小伎倆的可能大約100%
從各種戰略地位上來看，台灣這個位置之於中國都非常重要，中國不可能放任台灣獨立
現今兩岸關係已經十足緊張，公投如果沒過也是一種表態，表示目前台灣＋離島上支持台獨的人還不是多數，讓中方放心（安撫？）降低兩岸火藥味
否則再這樣刺激下去
我覺得不遠的哪天就要打起來了我們戰力完敗ㄟ大概不出幾天就輸了吧
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Nov 7, 2018 5:05 PM
呃，謝謝您的反方意見提供，不過必須說在前面，我沒有那麼直接地想也不想就支持或不支持這個議題是沒錯，因為它背後有很多微妙的因素讓這個議題顯然沒那麼單純，我不想貿然支持或反對，但我是妥妥的獨派喔ＸＤ 中國的確不可能放任台灣獨立，但我也不反對甚至挺贊同台灣人大聲說中國我們討厭你的，所以讓中國知道這個島很多人不爽你想要台獨的人不少我覺得有其必要，但是要不要用這個議題來實踐這個目標我有各種覺得背後好像資訊不對等的疑慮，如此ＸＤ 至於打仗的話，支持台獨那一刻我就覺得我不是怕這個了，但我的確覺得當前有各種條件還沒準備好ＸＤ感謝意見可是可能要說一下，這個河道是屬於獨喔，怕誤會ＸＤ
流星隊一生推_冰嫁@風吹
@m197765
Wed, Nov 7, 2018 5:15 PM
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
: 我很清楚您是支持台獨的人士，有一句話我其實沒打出來，我和我家人其實都不否定台獨，我們唯一否定的是時機
換言之，我不認為在此時此刻台灣人表態台獨立場是適宜的，但是我不否定在未來哪個適當的時機下我們一舉獨立成功
香🐰ྀི37🐈🐦
@alinna49
Wed, Nov 7, 2018 5:26 PM
其實我老覺得這是種意識形態，就是，不管通不通過，結局好像都改變不了，就算提出申請了，我也不認為可以通過
感覺就像是之前的反聯跟入聯的公投一樣，一種自慰的想法，好像可以堅固某種想法，但我自己對於公投的想法都是象徵意義大於實質意義，我不是說不好，而是提出了，通過了，然後呢？下一步怎麼走？
我老是看不到這一點，所以對於某些太過樂觀覺得，過了就一切平安喜樂的感到不懂
我身邊是不少覺得公投浪費錢又沒有意義，所以我多少也有點這樣的想法，主要是我不覺得通過了可以改變什麼，很多細項還是需要擬定啊
公投可以讓經濟更好嗎？畢竟填補肚子還是首要之務，投那一張票證明自己是國家的主人不太有意義
大概一點淺見<<<<
香🐰ྀི37🐈🐦
@alinna49
Wed, Nov 7, 2018 5:30 PM
我認同不該讓自己的權力睡覺，我也知道唯有平穩才能談經濟溫飽，可是在很多選擇有限的情況下，好像最後也只能選擇了自私和保全自己
這是我看到的不少的態度啦orz<<<<
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Nov 7, 2018 5:52 PM
Wed, Nov 7, 2018 5:54 PM
其實我反而覺得返聯入聯的公投比這次東奧正名在表態上的說服力強非常多ＷＷＷＷＷＷＷＷ 我甚至會覺得應該返聯入聯公投每隔幾年達到規定時間都該定期舉辦一次（乾 舉辦個十次跟狼來了一樣，反而讓人失去戒心覺得我們也就喊喊而已，然後講著講著就給我們等到適當的國際時局了ＷＷＷＷＷ 如果東奧這次改玩這個我疑慮反而不會那麼多，而且我覺得再玩一次返聯入聯反而連中國都會覺得台灣在唬爛，聽起來太陳腔濫調了它的反應搞不好會比想像中小ＷＷＷＷＷＷＷ（你
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Nov 7, 2018 5:55 PM
我必須說這次公投有幾個是真的，表態意義大於實質意義
但是我想了很久還是決定，就算沒意見或覺得有疑慮的議題，最近也在整理一下自己是要不領票還是投廢票
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Nov 7, 2018 6:01 PM
第一是我非常討厭有人有機會代言自己，我不信任，如果我不至少在我不滿意的議題上表態廢票的話，我不信任會不會如果每個人都這樣想而不投的話，反而讓一個我更不滿意的結果出現，所以其他人要不要投，我並不強制也無權強制，我只能勸說，再不滿意最好都還是去投，但是我自己，我絕對會去投一個結果出來。因為我一直以來的經驗上，我長年都是個非常自保的人，但是無一例外地，最後我都還是有需要表態的時候，所以我覺得我不理它，它還是會用各種方式找上我，不如我一開始就速戰速決自己主動理它，反正想一想決定要怎麼做，沒真的花我多少時間
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Nov 7, 2018 6:08 PM
Wed, Nov 7, 2018 6:21 PM
例如萌萌的看法如果真的給他們過，可能會影響到我這個自由主義性愛自由論雙性戀的生存空間，助長萌萌氣焰，所以他們的東西我是一定會去好好地給他蓋不同意，我去蓋不同意不是因為我向來是同志的好朋友啊熱烈挺同者這種理由（你是不是同志跟我要不要跟你交朋友從來都沒有關係，你的性取向我向來覺得和我無關），而是萌萌在社會上的權勢已經夠大夠久了，你不提這種社會清教徒化的議題，我都可以尊重你們討厭同志，我覺得要討厭同志是一種完全的個人自由，可是你拿這個來公投問我了，還試圖給婚姻下定義，身為毀家滅婚派單就這一點我就不能接受，所以我這部分會表態。
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Nov 7, 2018 6:13 PM
Wed, Nov 7, 2018 6:13 PM
可是苗ＯＯ提出的對應提案，我就覺得有過度表態儀式化以及過度樂觀化的問題，其他各種正方的拉票手法跟論述內容從連署期間就讓我白眼環繞地球二十圈，甚至一大堆論述邏輯讓我這個毀家滅婚雙性戀看了無比煩躁，然後一想到我真照他們講的全部投同意，一部分意義就是在給這群帶頭的提出者更多名聲與話語權，我就要好好想想了。這不是單純同意不同意的問題了
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Nov 7, 2018 6:17 PM
包括性平教育對我來講算是最沒爭議的議題，我是平日整體而言絕對支持性平教育的人，在看到的論述中都還是有不少不滿意的地方，這次公投的各議題提出者是誰真的讓人充滿各種微妙，才不是單純同意或不同意的問題，結果全部被簡化成同意或不同意的公投了，才是我一直對這次選舉各種思考和遲疑的主因
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Nov 7, 2018 6:27 PM
可是既然都要舉辦了，ＯＫ，我不想給甚麼勢力有機會代言我，反正就是出門一趟，有在關心的就領票，當作順便吃午飯，我會出現，畢竟今天有去蓋章的機會，也是過往爭取自由的先烈們一代一代爭取到的東西，我就當作每次投票都是在對先烈們致意也是個意思，而且我能投票投到覺得煩，好像有其他國家甚至挺羨慕的，整體種種，我決定還是出現好了
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Nov 7, 2018 6:37 PM
至於投票後能不能產生改變，這個我就隨緣了，至少就算是不滿意或沒意見，我都還是表態了，所以能不能產生實質改變，不在我考量要不要投票的範圍內＠＠（看 我去投就是不想讓他人有機會代言我，跟最低底線地對我擁有的權益致敬罷了＠＠
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Nov 7, 2018 7:47 PM
補記：推薦看第一個反方看法裡的
B174(正方)
B187(反方)
B212(反方)
這三個看法各自不同但不錯
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Nov 7, 2018 7:54 PM
Wed, Nov 7, 2018 7:55 PM
其實我看到有人講著講著又提到台灣政治軍事經濟不如中國所以一定怎樣怎樣的，用這個當一切的理由也是很煩，台灣是小國，政治軍事經濟
幾乎
不太可能處處比得上大國的，所以要跟大國對抗從來不該是用這些條件當前提來思考，因為你永遠比不過的，一直提這句除了根本廢話以外意義也是不大。國際弱肉強食是當然，但是也不是只有你懂，聽久了真心覺得來點新的吧你們。(。
sdewqazxc
@sdewqazxc
Wed, Nov 7, 2018 11:02 PM
(路人正方)提出一個看法，關於五月的那封信
那封信讓正方相信的那0.01%直接消失
即使公投通過了，依然無法改名
但不代表這公投就沒意義了，如噗主所述，表態意義大於實際意義
在我看來，正方是認為“臺灣>中華台北”較重要，即使可能會有其他壞處也要把握這次表態的機會
而反方的反對觀點是中國的打壓、怕影響選手等
當然也有喜歡“中華台北>臺灣”的人，不過我比較樂觀，認為是少數中的少數
而那封信不只提到不允許改變，還說了
洛桑協議內容不變，且完全適用
洛桑協議的內容正是臺灣可以以中華台北為名，參加奧運賽事
那封信不只打了正方一個巴掌，也讓部份擔心選手的反方直接喪失擔心的點
更讓此公投是向國際表態的意義浮上檯面 我認為這是那少數認為“中華台北>臺灣”的人擔心的點，所以才沒有拿出來大書特書
sdewqazxc
@sdewqazxc
Wed, Nov 7, 2018 11:13 PM
至於中國的打壓，噗主也說的很對
沒有人能確定到底會不會有影響
更有人擔心即使在奧會這塊中國無法下手，轉而打壓其他部份
中國這個沒邏輯的真的不知道會怎麼樣應對此公投
我們能做的只有思考、選擇，並承擔後果，僅此而已
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Nov 8, 2018 3:58 AM
eatta
: 好啦等車時爬了一下文，那張奧會信函看起來也是鬥爭下的產物啦，你看信函第一句
。。。
@noneedtoargue
Thu, Nov 8, 2018 3:59 AM
Thu, Nov 8, 2018 4:00 AM
啊，哎呀，暨。
你這樣說就又微妙起來了哈哈哈哈
還有那個「當地政府」
嗯嗯嗯嗯，嗯嗯。
。。。
@noneedtoargue
Thu, Nov 8, 2018 4:00 AM
好像已經嗅到某種背後的啊啊啊啊嗯嗯嗯嗯的感覺
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Nov 8, 2018 4:01 AM
爬了文大致了解一下情況後，大概知道這份信函是怎麼來的，就是中華奧會在公投都還沒得出個結果時甚至都還沒舉辦前，就在年初搶先發函給國際奧會，跟對方講台灣民意有改名動向，然後看起來是故意沒講清楚，故意讓國際奧會以為台灣「打算自行不告知不申請就改名」，所以發了這張信函過來
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Nov 8, 2018 4:03 AM
所以簡單來說，「據說」那張信函是中華奧會扯東奧公投派後腿的產物,「
據說啦
」
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Nov 8, 2018 4:06 AM
所以這麼說起來，大概幾乎是反方主導的(？)中華奧會有沒有搞微妙的動作？
看起來，有
❤️玥❤️保持好心情真難
@dayspringcoming
Thu, Nov 8, 2018 4:07 AM
昨天...電競不才發生贏了之後卻被取消資格的事嗎0.0 人家就是要打壓你的話就算用中華台北這個名字也是一樣吧 就有些人覺得既然這個現在可以用就用著吧的概念
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Nov 8, 2018 4:08 AM
可是，照舊，這張信函依然
沒有辦法否認，甚至已經確定，這次的東奧公投的就是一個表態儀式公投，這個事實
因為等於國際奧會已經搶先表態：
只要是改名我們就不會允許的。
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Nov 8, 2018 4:10 AM
Thu, Nov 8, 2018 4:11 AM
eatta
: 所以，現在就會變成，你支不支持用這個背後各種微妙的公投
做一個表態的動作
？(至於會不會影響到選手，沒人完全保證得了)
問題直接變成這樣ㄌ
忽然變得更微妙
。。。
@noneedtoargue
Thu, Nov 8, 2018 4:13 AM
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
: 就，各種呵呵。(遠目
我最想說的大概還有……台灣人真的很喜歡買菜送蔥買一包十因為這樣不必思考(？)又划算(？)呢。
(看著各種綁滿綁好的包包)
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Nov 8, 2018 4:15 AM
我現在忽然傾向投廢票了
因為這個議題，好像沒有好好問過所有選手們的意願，立意是好的，單問立意我是支持，可是如果第一線的選手們非常排斥害怕的話，我覺得我這個完全不靠體育謀生的人，沒資格大聲承諾任何事，所以那個堅定的「同意」，我也是投不下去的
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Nov 8, 2018 4:19 AM
如果台灣已經建國了，那選手不披掛台灣之名出陣，我就覺得很不對，但是如果還沒建國，那麼願意用甚麼名字出征，不該只是我們一群體育外行人在幫他們決定。我這次覺得微妙的地方，就是一線選手幾乎整個噤聲不怎麼表態，可見背後正反雙方角力多有鬼
。。。
@noneedtoargue
Thu, Nov 8, 2018 4:23 AM
Thu, Nov 8, 2018 4:24 AM
我覺得除了第一線考量以外，另外的思考點就是……我覺得真的不必也不應該把申奧正名跟「贊成台灣獨立運動的意識形態」綁在一起。
首先是這(申奧正名)真的沒共識，外加執行起來除了表態以外的連帶風險大，而且我覺得……那個「愛台灣就支持正名，愛台獨就要贊成」的打包方法完全是綁架。不管我贊成或不贊成，這樣喊話真的就情緒勒索((((
話說最近很多公投議題都一堆情緒勒索跟政策打包，感覺就……嗯。
香🐰ྀི37🐈🐦
@alinna49
Thu, Nov 8, 2018 4:24 AM
Thu, Nov 8, 2018 4:24 AM
我覺得正方的說法薄弱到無法接受，但也不覺得反方哪裡妥當
可是又牽扯到意識形態，我⋯⋯
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Nov 8, 2018 4:28 AM
兩邊都沒有提出數量足夠的現役選手現身說法，總覺得貿然地投任何一方，都是在替那一方作秀，因為本質是表態用，所以作秀功能會更大。作秀做得好的確是不錯，但是現役選手們的各種詳細看法，在這次裡面好像不多
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Nov 8, 2018 4:33 AM
eatta
: 同意這次公投很多根本細細想起來就是個人表態大公開wwwwwwwwwwww你支持A就要投_____，沒投就是不支持A ，這樣的句型不斷出現在這次公投裡，令人困惑wwwww
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Nov 8, 2018 4:36 AM
因為我的河道一天到晚在直言台獨，所以意識形態是我這個人的一部分，我不排斥，但是我不喜歡被微妙地情緒勒索，認為我的意識型態是什麼，就該去做什麼事，
你是哪位你有什麼資格暗示我要做甚麼決定
wwwwwwww
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Nov 8, 2018 5:09 AM
剛才統整了一下，這次正方提出來的很多議題本質是不錯，可是正方常常把一件事情講得「安啦不會有問題」、「絕對不會有事的」、「請大家闢謠，保證沒這回事」，這個………除了人權是必要的我完全同意以外，是有什麼籌碼可以讓你們這麼信誓旦旦地如此保證一堆事情啊
我本來想蓋下同意的手，一想到這點手就懸在票面上一公分了
（？
香🐰ྀི37🐈🐦
@alinna49
Thu, Nov 8, 2018 5:11 AM
正方太樂觀ㄌ害人有點怕，好像公投過了就萬事ok不會有人搞鬼一樣
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Nov 8, 2018 5:26 AM
東奧正名影響中華奧會會籍？楊忠和批：不專業言論 | 公投 | NOWnews 今日新聞
這篇新聞我覺得解釋很多事情
所以統整：
▶反方問題：
反方為主的中華奧會，很早就跑去跟國際奧會告狀(上面那封信)，而且
告狀心態可議
，因為這些帶頭的反方似乎跟國台辦之間有各種微妙聯繫，他們激烈反對的舉動說完全沒有任何中共相關因素，我不相信。
▶正方問題：雖然師出算有名，可是對於這次本質根本就是一場表態公投，好像沒有在宣傳裡正面回應，反而信誓旦旦地承諾很多事，包括對選手承諾很多事，可是這些事細想起來也沒有真的那麼穩十拿九穩。
而且正方講到現在好像只剩「表態無敵」、「情感無價」這種論述攻勢可以講了
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Nov 8, 2018 5:30 AM
嗯，我應該會投廢票了，反方背後的勢力我絕對投不下去，可是正方也讓我覺得不靠譜
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Nov 8, 2018 5:51 AM
你的以為「廢票」其實沒那麼廢：有效、無效票認定看這裡 - The News Lens 關鍵評論網
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Nov 8, 2018 5:51 AM
來好好研究一下怎麼把票投得廢到底、不給它有認定有效的機會
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Nov 8, 2018 5:52 AM
最好的辦法看起來就是每格都蓋，保證無效
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Nov 8, 2018 5:58 AM
讚，我也來這麼做，兩個格子都寫
唯雪點綴。
@Snowyc
Thu, Nov 8, 2018 6:01 AM
以前投過廢票，當時就是每一格都蓋好蓋滿 XDDD
載入新的回覆
據說是奧會正式信件(但是出現原因背後似乎是各種鬥爭：
當然好，我是贊成正名的。
這個論點，我一半同意，一半很質疑。
起手式：
「我去問過我體育系的朋友 ，他們都不支持」（可是我又聽說不少人的連署是體育系友人找他們簽的ㄟ，意思就是這件事在體育界根本也是分兩派在吵的
「運動員只想在國際上發光發熱而已！不要讓體育扯上政治好嗎！！拿他們的生涯開玩笑！！」（來，大大跟我一起念，在二十世紀現代化國家，「體育」已經是國際戰爭的一種型態，所以運動員如果受任何國家的補助訓練，就算那些國家只補助它一毛錢而已，很少，他的身分依然是跟這些國家牽扯在一起喔，運動員在現代的其中一個本質類似士兵/戰士，你再繼續運動歸運動，政治歸政治好了，連花式滑冰這麼優美的仙氣運動都是滿滿國家角力戰ㄛ，想說這句話誠摯建議不要拿任何國家的錢來訓練，半毛都不要拿
我覺得正方的說法有很多地方並沒有說服我，但是我也必須要跟上面這類想法的反方說，做運動員的人不要以為對任何國家政治問題置身事外、都不要去觸碰、維持現狀、專心比賽就沒事了，如果有人真的這麼以為，才真的是滿腦只剩肌肉了
我其實也沒有完全贊同這個議題的公投，但是你反對者可以給我一個好一點的理由嗎？正如正方可以給我一個靠譜一點、周延一點的規劃ㄇ？
可是我們還沒用台灣之名建國成功。（。（
→如果投票沒過，就．．．．．．．就那樣（。
＞申請正名大概不會過ㄅ，我猜有99%機率不會過
＞所以台灣就向國際成功表態我們不要中華台北，然後運氣不錯，中國也無法對我們怎麼樣，台灣以後繼續用中華台北出賽，日子久了一切可能就會像沒發生過。＞＞＞所以這條結局線就是，台灣向國際表態了，就醬。（。
＞＞中國氣噗噗，一定會開始各種動作
＞＞於是這條結局：台灣運動員出賽得到正名，可喜可賀我們忽然在台獨之路上邁了連自己都雲裡霧裡ㄉ一步
我不知道欸，我一直覺得面對國際要有想像力一點，越有想像力越能有萬全對策（。
＞＞所以這條結局：台灣體育出賽沒有正名成功，然後中國這個無法用邏輯去理解動向ㄉ瘋子也真的又再發狂ㄌ，這個可能也是有的，不能否認
※補記：忘了講，我覺得這件事如果體育界很在意，應該要體育界正反雙方自己先打一架有個結果後再提出來公投（。 不然每次看到正反雙方都有人搬自己體育系的朋友出來救援，一邊說要正名才榮耀（。 一邊說夢想無敵運動員只求一個圓夢（。 兩邊都讓我很想雙手一起刪巴掌（。跟你說就是因為沒一個結論外加大家都知道各種協會通常是什麼人把持才會有這回的突發次元跳躍公投我猜理由八七成也就這樣ㄌ我遲疑的其中一個點是，我非常不信任紀政（。哈哈哈哈那是誰(我知道)我也是看到他就想說這個藍血人在這場看起來很怪老實說如果不是因為看到紀政我那票大概就定ㄌ畢竟我是那種與其不動不如動了再說的((((（Ｂ）可能也真的不會怎樣，老師很有耐心，又再重複一次規則
（Ｃ）老師也沒怎樣，但是向來討厭你的某個家長會成員（ㄍ跑來說你這學生講不聽在那邊大鬧學校要你退學
因為不夠意識型態得不到共鳴吧(指那份文書說成 為了運動員的夢想比較籠統也比較可以讓人帶入自身
這種說法，其實蠻感性的，但就是相對來說仔細思考後說服力不足 (如果是採理性思考(？
只要看到議題裡面出現「夢想」兩個字的，我都想投廢票（。
大家都知道台灣最美的ㄈㄥ景是人，這真的不稀奇不想討論了，想直接絕交（。
陰謀點想喔，那可很多方向的陰謀ㄌ你看看連中媒都不提喔這真的鬼很多稱之為極爛反方，好想知道發噗者是誰我要罕見地黑單
反對正名是因為，這項公投很明顯就是台獨意識，相信大家應該都看的出來（？），那麼中國不可能放台獨意識跑到國際上（例如奧會），而且還是正式的申請，也就是中國弄小伎倆的可能大約100%
從各種戰略地位上來看，台灣這個位置之於中國都非常重要，中國不可能放任台灣獨立
現今兩岸關係已經十足緊張，公投如果沒過也是一種表態，表示目前台灣＋離島上支持台獨的人還不是多數，讓中方放心（安撫？）降低兩岸火藥味
否則再這樣刺激下去
我覺得不遠的哪天就要打起來了我們戰力完敗ㄟ大概不出幾天就輸了吧換言之，我不認為在此時此刻台灣人表態台獨立場是適宜的，但是我不否定在未來哪個適當的時機下我們一舉獨立成功
感覺就像是之前的反聯跟入聯的公投一樣，一種自慰的想法，好像可以堅固某種想法，但我自己對於公投的想法都是象徵意義大於實質意義，我不是說不好，而是提出了，通過了，然後呢？下一步怎麼走？
我老是看不到這一點，所以對於某些太過樂觀覺得，過了就一切平安喜樂的感到不懂
我身邊是不少覺得公投浪費錢又沒有意義，所以我多少也有點這樣的想法，主要是我不覺得通過了可以改變什麼，很多細項還是需要擬定啊
公投可以讓經濟更好嗎？畢竟填補肚子還是首要之務，投那一張票證明自己是國家的主人不太有意義
大概一點淺見<<<<
這是我看到的不少的態度啦orz<<<<
B174(正方)
B187(反方)
B212(反方)
這三個看法各自不同但不錯
那封信讓正方相信的那0.01%直接消失
即使公投通過了，依然無法改名
但不代表這公投就沒意義了，如噗主所述，表態意義大於實際意義
在我看來，正方是認為“臺灣>中華台北”較重要，即使可能會有其他壞處也要把握這次表態的機會
而反方的反對觀點是中國的打壓、怕影響選手等
當然也有喜歡“中華台北>臺灣”的人，不過我比較樂觀，認為是少數中的少數
而那封信不只提到不允許改變，還說了洛桑協議內容不變，且完全適用
洛桑協議的內容正是臺灣可以以中華台北為名，參加奧運賽事
那封信不只打了正方一個巴掌，也讓部份擔心選手的反方直接喪失擔心的點
更讓此公投是向國際表態的意義浮上檯面 我認為這是那少數認為“中華台北>臺灣”的人擔心的點，所以才沒有拿出來大書特書
沒有人能確定到底會不會有影響
更有人擔心即使在奧會這塊中國無法下手，轉而打壓其他部份
中國這個沒邏輯的真的不知道會怎麼樣應對此公投
我們能做的只有思考、選擇，並承擔後果，僅此而已
你這樣說就又微妙起來了哈哈哈哈
還有那個「當地政府」
嗯嗯嗯嗯，嗯嗯。
看起來，有因為等於國際奧會已經搶先表態：只要是改名我們就不會允許的。
問題直接變成這樣ㄌ
忽然變得更微妙我最想說的大概還有……台灣人真的很喜歡買菜送蔥買一包十因為這樣不必思考(？)又划算(？)呢。
(看著各種綁滿綁好的包包)
首先是這(申奧正名)真的沒共識，外加執行起來除了表態以外的連帶風險大，而且我覺得……那個「愛台灣就支持正名，愛台獨就要贊成」的打包方法完全是綁架。不管我贊成或不贊成，這樣喊話真的就情緒勒索((((
話說最近很多公投議題都一堆情緒勒索跟政策打包，感覺就……嗯。
可是又牽扯到意識形態，我⋯⋯
這篇新聞我覺得解釋很多事情
▶反方問題：
反方為主的中華奧會，很早就跑去跟國際奧會告狀(上面那封信)，而且告狀心態可議，因為這些帶頭的反方似乎跟國台辦之間有各種微妙聯繫，他們激烈反對的舉動說完全沒有任何中共相關因素，我不相信。
▶正方問題：雖然師出算有名，可是對於這次本質根本就是一場表態公投，好像沒有在宣傳裡正面回應，反而信誓旦旦地承諾很多事，包括對選手承諾很多事，可是這些事細想起來也沒有真的那麼穩十拿九穩。而且正方講到現在好像只剩「表態無敵」、「情感無價」這種論述攻勢可以講了