Glapise ✜
@tshg_tshb
Sun, Nov 4, 2018 12:02 PM
3
「我跟你說這部電影不錯，就是他媽的現在想跟你去看電影。」

哇，先不論是否為現充，這種講話方式我真的無法接受，這什麼女友式講話邏輯(只是比喻)。我認為對話邏輯很重要必須提出來講講，以下繼續引用一些我在親友河道上的留言。
Glapise ✜
@tshg_tshb
Sun, Nov 4, 2018 12:02 PM
首先「這部電影不錯」跟「想和你去看」兩句根本無法連結在一起，上文不接下文，到底為何不直接問要不要一起去看？這是在顧忌啥？如果人都要講這種硬掰邏輯的話那我還是一輩子邊緣吧。 (p-sad)
Glapise ✜
@tshg_tshb
Sun, Nov 4, 2018 12:02 PM
「這部電影聽說不錯要不要一起去看？」
這樣講不是很自然又不會讓人會錯意ㄇ？
Glapise ✜
@tshg_tshb
Sun, Nov 4, 2018 12:02 PM
或許有些人會認為這種講話方式是一種體貼，我讓你自己去意會我實際上的意思，你先來跟我說你要不要跟我去看，這樣就算我被拒絕也有台階下。對於懂套路的人而言這就是一種體貼。
Glapise ✜
@tshg_tshb
Sun, Nov 4, 2018 12:02 PM
我覺得這點就很奇怪了，為什麼會有人覺得別人拒絕跟自己看電影是會丟臉的事？我討厭這種被教育到死要面子的文化。
Glapise ✜
@tshg_tshb
Sun, Nov 4, 2018 12:02 PM
「喔好喔沒關係，下次看何時有機會再出來吧。」明明這樣就能輕鬆帶過被拒絕的尷尬，卻沒幾個人能接受，真奇怪。
Glapise ✜
@tshg_tshb
Sun, Nov 4, 2018 12:03 PM
如果要把這種講話方式看成是一種體貼那不懂套路的人根本是鴨子聽雷，到底是體貼在哪？不如說是「自私式的假性體貼」，我會這麼覺得。(難怪窩是邊緣人) (p-cool)
Glapise ✜
@tshg_tshb
Sun, Nov 4, 2018 12:04 PM
日治時期統計出的台灣三大陋習之一死要面子到了二十一世紀依舊沒改變。
Glapise ✜
@tshg_tshb
Sun, Nov 4, 2018 12:04 PM
到底是清清楚楚不會讓人產生誤會的邏輯對話比較重要？還是用自以為是的體貼顧及雙方情感比較重要？
Glapise ✜
@tshg_tshb
Sun, Nov 4, 2018 12:05 PM
我認真認為批判式思維(critical thinking)的教育必須普及，甚至開一堂專門課放入基本教育都不嫌多。
夏澤⇋梅
@natsuzawa
Sun, Nov 4, 2018 12:11 PM
(p-blush) 是否對方覺得自己跟你關係好到可以直接這樣語言上拉近距離(雖然是沒有邏輯性可言)，但完全沒顧及到你的想法。
Glapise ✜
@tshg_tshb
Sun, Nov 4, 2018 12:13 PM
夏澤⇋梅 : 這是親友遇到的真人真事，我個人是覺得對方就是想故意拉近距離，但自以為是的體貼反而促成溝通障礙。
貢丸貓
@sia20153
Sun, Nov 4, 2018 12:14 PM
我覺得這種超難懂wwww，會以為只是想推薦電影應該不是只有我一個(？
夏澤⇋梅
@natsuzawa
Sun, Nov 4, 2018 12:14 PM
有時候某些對話真的都會讓人尷尬癌爆發。(雖然我大概也曾讓人有過這種感覺吧)。後來我會看對象是誰，適用哪種談話方式。
ps.啊，眼殘，明白了呢。
Glapise ✜
@tshg_tshb
Sun, Nov 4, 2018 12:15 PM
貢丸貓 : 阿亭說現充常常這樣講話我怕。
貢丸貓
@sia20153
Sun, Nov 4, 2018 12:16 PM
Glapise ✜ : 我覺得還是對方個人的認知問題哈哈
Glapise ✜
@tshg_tshb
Sun, Nov 4, 2018 12:16 PM
夏澤⇋梅 : 到最後就會發現比起去推廣邏輯思維不如訓練自己見鬼說鬼話的能力。(p-doh)
夏澤⇋梅
@natsuzawa
Sun, Nov 4, 2018 12:16 PM
Glapise ✜ : 看到是親友說的了，漏看了，原諒邊緣眼殘人。不忍說，現充...真的很愛這麼說話。(望向我現在工作的場合的現充同事們，難怪我也是個邊緣人)
Glapise ✜
@tshg_tshb
Sun, Nov 4, 2018 12:20 PM
台灣的教育不知為何從沒聽過有人在強調邏輯思維，我認為這是很基本且重要的東西必須從小訓練到大。
Glapise ✜
@tshg_tshb
Sun, Nov 4, 2018 12:21 PM
美國的大學裡(至少我遇到的70%老師)第一堂課，不論是英文課還是數學課，文科和理科都會強調演繹法、強調critical thinking，可見這是多麼重要的東西，必須不厭其勞地重複。(p-unsure)
夏澤⇋梅
@natsuzawa
Sun, Nov 4, 2018 12:23 PM
Glapise ✜ : (p-doh)真的是要培養見人說人話見鬼說鬼話見淦人說淦話的技能，我現在其實Lv.也是0(啥小
畢竟說出去的當下自己大腦都會反駁自己不該如此說，但....嘛。對方的腦就是只接受這種說話邏輯，我又能怎辦呢。(希望自己大腦切換談話模式的技能也可以好一點)
Glapise ✜
@tshg_tshb
Sun, Nov 4, 2018 12:28 PM
夏澤⇋梅 : 相信社畜生活可以逼你Level up。
Glapise ✜
@tshg_tshb
Sun, Nov 4, 2018 12:29 PM
我印象中只有國一高一的生物課本各提過一次演繹法，國文課還一直逼毫無歷練的學生寫狗屁抒情文。幹你媽讓我寫應用文ㄚ幹，寫報告都要用應用文然後學校他媽竟然不教。
然後我發現在台灣作文都不合格ㄉ我在國外因為都寫應用文所以分數不錯。(幹)
渟｜命中帶火辣 σ`∀´)σ
@ish_tbontb
Sun, Nov 4, 2018 12:55 PM
Sun, Nov 4, 2018 1:01 PM
抱歉原噗沒講清楚，應該說是現充的男生試探女方意願的約法～
我的朋友很有邏輯，我們資工系學生都有修過離散數學。
Glapise ✜
@tshg_tshb
Sun, Nov 4, 2018 1:21 PM
Sun, Nov 4, 2018 1:21 PM
渟｜命中帶火辣 σ`∀´)σ : 我看得出那是男約女，我只是單純想表達我不喜歡那種試探方式。我這裡說的邏輯其實主要想強調的是說話的連貫性，並不是學科上的，畢竟兩種邏輯在現實中的應用方式還是不太相同。(thinking)
渟｜命中帶火辣 σ`∀´)σ
@ish_tbontb
Sun, Nov 4, 2018 1:34 PM
背景上也是因為在亞洲文化中，太直接的追求對方，女生就很容易被嚇到直接把對方拉黑，或因為不知道怎麼拿捏而乾脆拉開距離。
如果不希望因為被拒絕就連朋友都做不成，亞洲的男性在追求上通常會比較委婉，不太會直接丟直球。
Glapise ✜
@tshg_tshb
Sun, Nov 4, 2018 1:49 PM
渟｜命中帶火辣 σ`∀´)σ : 好累喔搞得兩邊都好像容易受驚嚇的小動物，我自己是直話直說不然就乾脆什麼都不講的人，不過跟人交往感覺還是直話直說的好，比起被說不會顧慮他人我倒覺得產生誤會更麻煩。
渟｜命中帶火辣 σ`∀´)σ
@ish_tbontb
Sun, Nov 4, 2018 1:49 PM
其實沒有辦法如歐美文化那樣簡單直白的講話，比起邏輯的問題(語言上的邏輯其實和理工上的邏輯是同一回事，詳見自然語言處理)，個人覺得是因為亞洲文化普遍習慣為彼此留台階下，尤其在性與愛的話題上相當隱諱與保守。
不過這個保守好像本來就是你很討厭的東西就是了。
渟｜命中帶火辣 σ`∀´)σ
@ish_tbontb
Sun, Nov 4, 2018 1:53 PM
也許還是要相處過後才知道怎麼拿捏，像剛開始認識你的時候，我可能都會小心翼翼地怕踩你雷，但現在我就會比較直接XD
Glapise ✜
@tshg_tshb
Sun, Nov 4, 2018 2:03 PM
渟｜命中帶火辣 σ`∀´)σ : 所以最大的問題果然還是文化背景使然。學會給自己留後路就好了還要給他人台階下真麻煩。
Glapise ✜
@tshg_tshb
Sun, Nov 4, 2018 2:03 PM
沒錯，拎北就是討厭保守，我永久支持性教育從低年級開始教，我甚至覺得當胎教都無所謂，性與愛本來就是和吃飯一樣與生活息息相關的東西，為何要有所忌諱？無知才是最大的敵人，無知反而才會引起反效果。
Glapise ✜
@tshg_tshb
Sun, Nov 4, 2018 2:05 PM
為什麼人不能用像在討論晚餐要吃什麼一樣的自然態度討論性與愛，我覺得這很奇怪，至少在我的邏輯裡覺得這很奇怪。
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