無我夢中٩( ’ω’ )و崚
@KAMISUMI
Tue, Oct 30, 2018 4:38 PM
【trpg廢】開始理解為何電子遊戲派會容易跟trpg派吵起來，感同身受
無我夢中٩( ’ω’ )و崚
@KAMISUMI
Tue, Oct 30, 2018 4:39 PM
不如說不是想要吵起來，是因為一些本來由系統決定的事交了給玩家決定，但問題是玩家其實沒多少選擇
當然好的方向說，真的有玩家有這種選擇的需要
無我夢中٩( ’ω’ )و崚
@KAMISUMI
Tue, Oct 30, 2018 4:40 PM
但壞的方向（個人）說，會覺得有種把責任推給玩家的感覺
無我夢中٩( ’ω’ )و崚
@KAMISUMI
Tue, Oct 30, 2018 4:42 PM
可是說到為何trpg這方面會讓玩家有更多責任，會覺得是文字遊戲本來就很容易有爭吵的位置，這麼思考會覺得舒服一點
無我夢中٩( ’ω’ )و崚
@KAMISUMI
Tue, Oct 30, 2018 4:43 PM
「如果都是玩家能夠決定，這樣誤會就能減少」
^這是目前得到的答案
無我夢中٩( ’ω’ )و崚
@KAMISUMI
Tue, Oct 30, 2018 4:44 PM
不過可以的話真希望能夠稍微用電子遊戲派的思維思考一下，不然每次也要概念衝突真的很累
‏絵夕‏™
@aoumiryuu
說
Wed, Oct 31, 2018 1:06 AM
抱歉，路人亂入一下。
噗主的兩派概念衝突，其實比較算是吵起來的當事者的個人現象。
實際上TRPG也有滿多的派別，玩得很接近CRPG的派系也是有的。

只是TRPG有著「社交」這要素，比起單機遊戲RPG，
會比較接近單刷絕對無法通關的MMORPG(甚至是純社交的聊天遊戲)。
我個人是認為沒有所謂的電子遊戲派思考跟TRPG派的差別，
因為兩邊都派系眾多，有時更會有某A類電子遊戲的運作邏輯跟某B類電子遊戲的運作邏輯間的差異，比起某A類電子遊戲跟某C類TRPG玩法的差別還大。
‏絵夕‏™
@aoumiryuu
說
Wed, Oct 31, 2018 1:08 AM
如果有興趣又可以看英文的話，很推薦去看Youtube上的Extra Credit頻道，
理面有部分影片說明了非常多電子遊戲的派別(不同核心概念的玩法)與各種遊戲歷史，可以發現其中有不少類別的概念很接近TRPG喔。
‏絵夕‏™
@aoumiryuu
說
Wed, Oct 31, 2018 1:11 AM
另，其實我個人身邊玩TRPG的不少人也都是重度電子遊戲玩家，
這兩邊的腦其實會不會衝突真的要看個人造化。
肥宅波動拳
@AerodynamicIV
Wed, Oct 31, 2018 4:46 AM
有Extra Credit有推!
純銀的銀米
@plurkdon
Wed, Oct 31, 2018 9:23 AM
Wed, Oct 31, 2018 9:24 AM
同意樓上上的說法XD。
希望神泉能舉例說明哪些部分是你覺得「本來由系統決定的事交了給玩家決定，但問題是玩家其實沒多少選擇」。
純銀的銀米
@plurkdon
Wed, Oct 31, 2018 9:33 AM
其實我也喜歡玩電子遊戲，雖然玩得不多，最近玩過的電子遊戲是冰封龐克和一款網頁乙女遊戲，這兩款遊戲差異是真的很大XD。
無我夢中٩( ’ω’ )و崚
@KAMISUMI
Wed, Oct 31, 2018 9:34 AM
肥宅波動拳 : 肥波真的什麼都會wwwwwwww（跪拜
純銀的銀米 : 具體的話會讓你們感到為難，所以我開噗時不說白（？
單單就我有感而發的事情上我盡可能說明一下
無我夢中٩( ’ω’ )و崚
@KAMISUMI
Wed, Oct 31, 2018 9:42 AM
打個比方說trpg的測試團=電子遊戲之一的online game的beta測試（市面泛稱封閉測試）
個人最大的疑問是「測試團使用的角色能不能在正式團繼續使用」
首先定義測試團的意思，測試團意味著測試什麼位置會出現bug，能力與數值上會否出現與說明上的誤差，這點跟online game的beta測試很像。
撇開市面上部分炒短線的online game不提（不刪檔封測），beta測試會刪除角色檔案的原因為了玩家之間的公平性，然而這方面trpg的測試團由gm/kp決定要不要刪這點很合理（gm/kp會決定玩家整體去向），但把這個責任交給玩家略為不公（有人選擇繼承，有人選擇放棄）。
繼承也意味著有機會是bug出數值>在正式團時有著其他角色沒有的優勢
可燃千晴
@xAzure
Wed, Oct 31, 2018 9:44 AM
如果 bug 刪掉就沒差了吧？而且假使是合作型的遊戲，好像也沒什麼公平的問題
無我夢中٩( ’ω’ )و崚
@KAMISUMI
Wed, Oct 31, 2018 9:45 AM
可燃千晴 : 其實我不想說那麼白，但我是說dx3
可燃千晴
@xAzure
Wed, Oct 31, 2018 9:45 AM
我知道啊XD
無我夢中٩( ’ω’ )و崚
@KAMISUMI
Wed, Oct 31, 2018 9:46 AM
可燃千晴 : 那就跟合作型遊戲不同了，而且我說到的bug是指由bug引起的角色數值差異
可燃千晴
@xAzure
Wed, Oct 31, 2018 9:46 AM
我的理解是，角色要怎麼用是玩家的自由，如果這個 GM 不接受，找別的 GM 就好
無我夢中٩( ’ω’ )و崚
@KAMISUMI
Wed, Oct 31, 2018 9:46 AM
而不是單純正式團刪減bug就可以那麼簡單的事
可燃千晴
@xAzure
Wed, Oct 31, 2018 9:47 AM
我覺得 DX3 是合作的遊戲吧？不過這倒不是重點，TRPG 這種東西只要一起玩的人有共識就好，沒共識就討論出共識或拆夥
無我夢中٩( ’ω’ )و崚
@KAMISUMI
Wed, Oct 31, 2018 9:47 AM
雖然近年已經沒經常接觸online game，不過即使是合作遊戲，也不認為角色之間有數值上的差異是好事
無我夢中٩( ’ω’ )و崚
@KAMISUMI
Wed, Oct 31, 2018 9:48 AM
更別說我的前提是由bug造成的角色數值差異
可燃千晴
@xAzure
Wed, Oct 31, 2018 9:48 AM
如果是不希望角色有能力上明顯的差異，那麼有很多種說法，我覺得神泉我們不如回群組討論可能比較有用
無我夢中٩( ’ω’ )و崚
@KAMISUMI
Wed, Oct 31, 2018 9:49 AM
可燃千晴 : 其實我這噗只是單純抱怨，我本來沒打算拿出來討論，可是銀米想要具體說明我也只是在這裡說
無我夢中٩( ’ω’ )و崚
@KAMISUMI
Wed, Oct 31, 2018 9:50 AM
要是我有心拿出來討論我會完完整整把事情說出來而不是只說出自己不滿
可燃千晴
@xAzure
Wed, Oct 31, 2018 9:50 AM
可是我覺得這很重要欸
可燃千晴
@xAzure
Wed, Oct 31, 2018 9:50 AM
可能你有注意到什麼問題是其他人沒注意到的啊
無我夢中٩( ’ω’ )و崚
@KAMISUMI
Wed, Oct 31, 2018 9:51 AM
可燃千晴 : 但這是我的河道我的噗啊，我抱怨但我更認為gm/kp說了算
無我夢中٩( ’ω’ )و崚
@KAMISUMI
Wed, Oct 31, 2018 9:51 AM
如果只是因為我說了就更改，這不是更奇怪嗎
可燃千晴
@xAzure
Wed, Oct 31, 2018 9:51 AM
不會啊，可能你會提出什麼更好的做法，讓大家玩得更開心
無我夢中٩( ’ω’ )و崚
@KAMISUMI
Wed, Oct 31, 2018 9:52 AM
既然是他們做gm/kp，那麼我要做的應該是相信他們做的決定，所以我能做的只有抱怨
純銀的銀米
@plurkdon
Wed, Oct 31, 2018 9:53 AM
啊，原來是這樣子XD。
那我解釋一下為什麼會有測試團。
因為我們都沒跑過DX3，是自己看規則瞎矇，所以烏鴉提議先跑個測試團練習一下。
要是跑團過程發現什麼問題，大家可以一起討論，要是發現角色卡有問題，跑完之後可以修改，是我自己決定叫它測試團，叫練習團也可以。
無我夢中٩( ’ω’ )و崚
@KAMISUMI
Wed, Oct 31, 2018 9:53 AM
‏絵夕‏™ : 謝謝但抱歉這邊的語言力很差，英文請體諒這邊無法也沒有心力去一一理解。
有時候會覺得正因為trpg更著重社交方面，覺得在部分規則上應該更著重「規則」而不是「人情」，正因為不同gm/kp可以設定房規，這方面的問題才不斷被放大而且變得模糊
純銀的銀米
@plurkdon
Wed, Oct 31, 2018 9:55 AM
這還真的不是TRPG的問題XD
是我個人的決定，和電子遊戲或TRPG完全沒有關係。
無我夢中٩( ’ω’ )و崚
@KAMISUMI
Wed, Oct 31, 2018 9:55 AM
可燃千晴 : 硬要說的話，我是煩厭「說服」這個過程，說出來要麼被質疑要麼被討厭，那我為何要在只有自己支持自己的情況下做吃力不討好的事
無我夢中٩( ’ω’ )و崚
@KAMISUMI
Wed, Oct 31, 2018 9:56 AM
純銀的銀米 : 可是引伸出的狀況跟兩者有聯繫，雖然大概猜到銀米當初沒想到那麼遠
無我夢中٩( ’ω’ )و崚
@KAMISUMI
Wed, Oct 31, 2018 9:57 AM
也是我意識（感覺）到銀米你本人也沒意識到這回事所以我才不想具體說出來
無我夢中٩( ’ω’ )و崚
@KAMISUMI
Wed, Oct 31, 2018 9:57 AM
我是不知道為什麼你們硬要我說出來啦
可燃千晴
@xAzure
Wed, Oct 31, 2018 9:59 AM
因為不想看神泉不開心
純銀的銀米
@plurkdon
Wed, Oct 31, 2018 9:59 AM
我只是想要知道這之中有沒有什麼誤會，讓神泉對TRPG有了負面的感想XD
無我夢中٩( ’ω’ )و崚
@KAMISUMI
Wed, Oct 31, 2018 9:59 AM
可燃千晴 : 不不，說出來我只會讓你們更不爽，那我自己不爽會比較好
可燃千晴
@xAzure
Wed, Oct 31, 2018 9:59 AM
如果講出來也想到更好的方法，這樣神泉玩得更開心，我也會很開心
無我夢中٩( ’ω’ )و崚
@KAMISUMI
Wed, Oct 31, 2018 10:00 AM
純銀的銀米 : 相比對trpg有負面想法，不如說我一直希望讓trpg的入手難度變得簡單一點，所以才一直針對一些模稜兩可的事情有感
可燃千晴
@xAzure
Wed, Oct 31, 2018 10:01 AM
我不太懂神泉為什麼覺得我聽了會不爽，至少目前沒有什麼讓我不爽的XD
純銀的銀米
@plurkdon
Wed, Oct 31, 2018 10:02 AM
不說出原因的話，誤會就沒有辦法解開。
你上面說線上遊戲測試結束會統一刪檔以保持公平，這也是人的決策，不是電腦的決定。
你希望我禁止測試團的角色沿用也行啊，雖然我不認為會發生你擔心的BUG。
無我夢中٩( ’ω’ )و崚
@KAMISUMI
Wed, Oct 31, 2018 10:02 AM
可燃千晴 : 這要歸咎於我生活的圈子裡我永遠是講多錯多討人厭的人
無我夢中٩( ’ω’ )و崚
@KAMISUMI
Wed, Oct 31, 2018 10:03 AM
純銀的銀米 : 可是這是營運方會考慮到長遠因素而做的決定，而且這決定也的確能夠減少玩家之間對數值的爭吵
可燃千晴
@xAzure
Wed, Oct 31, 2018 10:03 AM
嗯，那至少我坦承跟你說，聽到你講這些擔憂，我不會覺得討厭
無我夢中٩( ’ω’ )و崚
@KAMISUMI
Wed, Oct 31, 2018 10:04 AM
純銀的銀米 : 真的要說dx3對我來講就是個數值偏多的系統
無我夢中٩( ’ω’ )و崚
@KAMISUMI
Wed, Oct 31, 2018 10:06 AM
可燃千晴 : 嗯，這也可能只是千晴不覺得討厭而已，但我有必要對自己做保障
可燃千晴
@xAzure
Wed, Oct 31, 2018 10:07 AM
針對如果是對於我們的團，我是覺得不一定需要所有角色都在同一個 level，有時候不同程度的角色互動會有不同的樂趣，因為對我而言 TRPG 的故事性大於遊戲勝利這樣的目標
純銀的銀米
@plurkdon
Wed, Oct 31, 2018 10:08 AM
我沒有說營運方不應該刪檔啊XD
我要是玩家也會希望刪檔，這樣才公平嘛XD
我說的是，刪檔是人決定的事情，和是電子遊戲或TRPG根本沒有關係。
可燃千晴
@xAzure
Wed, Oct 31, 2018 10:09 AM
不過如果神泉比較喜歡角色程度相當，我也覺得很好，因為對我而言只是各有各的樂趣，並沒有偏好哪一種
無我夢中٩( ’ω’ )و崚
@KAMISUMI
Wed, Oct 31, 2018 10:09 AM
純銀的銀米 : 可是對我來說這是營運手法(online game與trpg也有類似的概念，應用類似的營運手法），這是我為何會認為是trpg和電子遊戲有關的原因
可燃千晴
@xAzure
Wed, Oct 31, 2018 10:09 AM
這樣我跟神泉一起玩的時候，如果照神泉偏好的方式，神泉玩得開心，我也比較開心
無我夢中٩( ’ω’ )و崚
@KAMISUMI
Wed, Oct 31, 2018 10:09 AM
純銀的銀米 : 絕對不同的只有兩者的人數
無我夢中٩( ’ω’ )و崚
@KAMISUMI
Wed, Oct 31, 2018 10:11 AM
可燃千晴 : 我認為角色之間有能力高低是很正常的，但絕對不是由bug產生的數值差，但我認為自己得遵守gm/kp提出的意見，不然只是自話自說而已
無我夢中٩( ’ω’ )و崚
@KAMISUMI
Wed, Oct 31, 2018 10:11 AM
雖然這噗我本來只是發洩用，因為覺得銀米本來就沒想到我在想的事，所以從一開始就沒打算要去追究什麼
純銀的銀米
@plurkdon
Wed, Oct 31, 2018 10:12 AM
然後呢，電子遊戲可能會因為程式問題而有BUG，TRPG沒有程式問題，只有人的問題。
你說擔心有玩家因為BUG而超強，然後擔心他把角色帶下去會不公平。
如果真的有玩家因為這樣變強，我肯定是會叫他改掉，把BUG修復啊XD怎麼會讓他帶這樣的外掛到下一次遊戲？
無我夢中٩( ’ω’ )و崚
@KAMISUMI
Wed, Oct 31, 2018 10:12 AM
純銀的銀米 : 這會拉扯到「gm/kp有機會沒發現bug」的情況，但這是題外話了
純銀的銀米
@plurkdon
Wed, Oct 31, 2018 10:13 AM
別說測試團，在正式團裡發現BUG也會處理的啊XD
可燃千晴
@xAzure
Wed, Oct 31, 2018 10:13 AM
關於 bug，我的想法是，假使我寫的角色紙 A 有 bug，下一團我就會把 bug 改掉，可能跟規則相關的能力有所更改，但角色背景相同，還是同一個人，不知道這樣還會不會有漏洞？
可燃千晴
@xAzure
Wed, Oct 31, 2018 10:14 AM
如果是沒發現到 bug 的狀況，下一團重寫角色還是可能有 bug
無我夢中٩( ’ω’ )و崚
@KAMISUMI
Wed, Oct 31, 2018 10:15 AM
純銀的銀米 : 這要歸咎在我對於銀米你決定「由玩家決定要否繼續使用測試團的角色」對我而言觀感不好，這會讓我對正式團的bug處理在意
無我夢中٩( ’ω’ )و崚
@KAMISUMI
Wed, Oct 31, 2018 10:15 AM
coc方面我倒沒問題，因為很多規則都比較簡單而已有所規限，但dx3不是
可燃千晴
@xAzure
Wed, Oct 31, 2018 10:16 AM
聽起來，神泉是擔心角色紙有 bug 但玩家還是把沒修過的角色繼續拿來玩嗎？
無我夢中٩( ’ω’ )و崚
@KAMISUMI
Wed, Oct 31, 2018 10:16 AM
可燃千晴 : 是
可燃千晴
@xAzure
Wed, Oct 31, 2018 10:17 AM
如果是這樣的情形(而且我有注意到這個 bug)，我也會一起建議玩家修改
無我夢中٩( ’ω’ )و崚
@KAMISUMI
Wed, Oct 31, 2018 10:17 AM
而且我還擔心有沒有機會是玩家發現但沒說出來+gm/kp也沒發現這種萬一以上的萬一的情況(???
純銀的銀米
@plurkdon
Wed, Oct 31, 2018 10:17 AM
假設玩家因為BUG而變得超級強，那困擾的一定是GM，因為GM設定敵人時通常會考慮玩家的強度。
如果有玩家強得出格，敵人被秒殺，GM不會沒有感覺。
可燃千晴
@xAzure
Wed, Oct 31, 2018 10:19 AM
我覺得神泉擔心這件事很合理，也確實可能發生，但沒辦法靠不繼承角色紙來解決，因為重寫的可能還是有 bug，大概還是得靠大家盡量互相 debug 來盡可能避免
可燃千晴
@xAzure
Wed, Oct 31, 2018 10:20 AM
bug 這種東西就是春風吹又生
純銀的銀米
@plurkdon
Wed, Oct 31, 2018 10:20 AM
我同意千晴的想法。
無我夢中٩( ’ω’ )و崚
@KAMISUMI
Wed, Oct 31, 2018 10:22 AM
可是我的主張是繼承角色會增加發生bug的可能性
無我夢中٩( ’ω’ )و崚
@KAMISUMI
Wed, Oct 31, 2018 10:22 AM
單就減少bug發生的情況，我不認為我的主張有錯誤
可燃千晴
@xAzure
Wed, Oct 31, 2018 10:22 AM
繼承角色比較容易有 bug，這一點我沒想過，不知道神泉能不能說明一下讓我比較懂？
無我夢中٩( ’ω’ )و崚
@KAMISUMI
Wed, Oct 31, 2018 10:23 AM
上面也說了我不知道應該怎樣用不同的方式再說明一次
可燃千晴
@xAzure
Wed, Oct 31, 2018 10:23 AM
等我爬一下
可燃千晴
@xAzure
Wed, Oct 31, 2018 10:24 AM
是因為覺得測試團比較容易出現 bug 嗎？
無我夢中٩( ’ω’ )و崚
@KAMISUMI
Wed, Oct 31, 2018 10:25 AM
可燃千晴 : 是的
無我夢中٩( ’ω’ )و崚
@KAMISUMI
Wed, Oct 31, 2018 10:26 AM
正因為大家都不知道會發生什麼bug而且會留意到的，加上一團人數有限，所以我才不希望測試團的角色能夠沿用到正式團
純銀的銀米
@plurkdon
Wed, Oct 31, 2018 10:30 AM
那假設我不開練習團，直接開正式團呢？
無我夢中٩( ’ω’ )و崚
@KAMISUMI
Wed, Oct 31, 2018 10:31 AM
純銀的銀米 : 這樣更容易在正式團發生bug，臨時處理問題更多
所以我昨天開始就覺得測試團可以開，但玩完不留角色效益最好
可燃千晴
@xAzure
Wed, Oct 31, 2018 10:32 AM
因為我覺得有測試過可以 debug，新寫的角色反而可能有新的 bug，所以我反而覺得繼承角色會 bug 比較少
可燃千晴
@xAzure
Wed, Oct 31, 2018 10:32 AM
我可以接受直接正式團，反正路上發現 bug 就隨時修
無我夢中٩( ’ω’ )و崚
@KAMISUMI
Wed, Oct 31, 2018 10:33 AM
可燃千晴 : 這個我們講的主題不同，我說的是由bug引致角色數值差異而非產生角色時已經出現bug
可燃千晴
@xAzure
Wed, Oct 31, 2018 10:34 AM
「由bug引致角色數值差異」所以就把這個 bug 修掉，我這是這樣想啦
可燃千晴
@xAzure
Wed, Oct 31, 2018 10:34 AM
不太懂為什麼這個導致數值差異的 bug 不能修掉，如果全世界都沒發現這個 bug，那應該也表示 bug 沒啥影響
無我夢中٩( ’ω’ )و崚
@KAMISUMI
Wed, Oct 31, 2018 10:34 AM
可燃千晴 : 然後又回到gm/kp和玩家都有機會沒發現的bug會連帶到正式團，而且已經影響的數值能不能夠回頭也是我的疑問
純銀的銀米
@plurkdon
Wed, Oct 31, 2018 10:35 AM
我同意千晴的說法。
可燃千晴
@xAzure
Wed, Oct 31, 2018 10:35 AM
我是投可以改一票，然後沒有測試過出現 bug 的機會更高
無我夢中٩( ’ω’ )و崚
@KAMISUMI
Wed, Oct 31, 2018 10:35 AM
純銀的銀米 : 可燃千晴 : 也許我沒說很清楚，我是指有機會發生一些不可逆的bug
無我夢中٩( ’ω’ )و崚
@KAMISUMI
Wed, Oct 31, 2018 10:36 AM
例如1+1=2，但我們沒有方法可以2-1=1，只能一直+上去
可燃千晴
@xAzure
Wed, Oct 31, 2018 10:36 AM
我覺得沒有什麼是不可逆的，關起房門來玩遊戲就我們幾個人，直接重來就好
無我夢中٩( ’ω’ )و崚
@KAMISUMI
Wed, Oct 31, 2018 10:36 AM
可燃千晴 : 說到直接重來的話我沒異議
純銀的銀米
@plurkdon
Wed, Oct 31, 2018 10:38 AM
而且，如果不是創作角色時的BUG，那我不明白，遊戲中什麼樣的BUG會造成角色數值差異？
我能想到的是算侵蝕率時加錯，但是這種BUG不會帶到下一場遊戲。
無我夢中٩( ’ω’ )و崚
@KAMISUMI
Wed, Oct 31, 2018 10:38 AM
再重申一下
因為dx3只看表徵我會覺得是個數值佔一定百分比的遊戲，可以的話我想絕可能減少數值bug的發生
無我夢中٩( ’ω’ )و崚
@KAMISUMI
Wed, Oct 31, 2018 10:39 AM
純銀的銀米 : 這我不知道，我對dx3的規則不清楚
但「dx3是個數值較多的trpg遊戲系統，所以我需要對bug產生以及連帶影響」是我有疑問的地方
純銀的銀米
@plurkdon
Wed, Oct 31, 2018 10:40 AM
沒有什麼事情是不可逆的，大家談好就好，像是GM發現算錯血量，所以讓玩家復活，說是假死狀態，這樣的事情也有啊XD
無我夢中٩( ’ω’ )و崚
@KAMISUMI
Wed, Oct 31, 2018 10:41 AM
純銀的銀米 : 可以的話我會比較希望在規限上有更硬性的規則，例如dx3的異能效果玩家不能自行設定的硬性規則
純銀的銀米
@plurkdon
Wed, Oct 31, 2018 10:41 AM
當然，在這樣的例子中玩家會很生氣。
不過玩家自己也應該計算自己的血量，有雙重把關才更能降低犯錯率。
無我夢中٩( ’ω’ )و崚
@KAMISUMI
Wed, Oct 31, 2018 10:41 AM
不過要說軟性處理是trpg的特色我也無法反駁
可燃千晴
@xAzure
Wed, Oct 31, 2018 10:41 AM
我也覺得減少 bug 是好事，但不太認為不繼承角色有幫助
可燃千晴
@xAzure
Wed, Oct 31, 2018 10:42 AM
不如提議異能效果要全體通過，這樣如何？可以兼顧自由度和 debug
無我夢中٩( ’ω’ )و崚
@KAMISUMI
Wed, Oct 31, 2018 10:42 AM
可燃千晴 : 這是其中一個減少bug發生的做法，並不代表做了=一定能減少bug
無我夢中٩( ’ω’ )و崚
@KAMISUMI
Wed, Oct 31, 2018 10:42 AM
可燃千晴 : 這我沒異議
可燃千晴
@xAzure
Wed, Oct 31, 2018 10:44 AM
我相反意見欸，覺得不繼承角色 bug 更多
無我夢中٩( ’ω’ )و崚
@KAMISUMI
Wed, Oct 31, 2018 10:44 AM
可燃千晴 : 因為千晴的前題是創角時會出現bug
可燃千晴
@xAzure
Wed, Oct 31, 2018 10:45 AM
我想了一下，神泉是擔心角色後續數值改變的時候出錯嗎？
可燃千晴
@xAzure
Wed, Oct 31, 2018 10:46 AM
譬如升級點點數之類？
無我夢中٩( ’ω’ )و崚
@KAMISUMI
Wed, Oct 31, 2018 10:46 AM
可燃千晴 : 唔……其實我前面一直都是說千晴你現在說的這個
無我夢中٩( ’ω’ )و崚
@KAMISUMI
Wed, Oct 31, 2018 10:46 AM
只是因為我不熟悉dx3的規則，所以我沒辦法具體說出會有什麼地方容易出現bug之類
無我夢中٩( ’ω’ )و崚
@KAMISUMI
Wed, Oct 31, 2018 10:46 AM
但因為dx3拉扯到數字的部分比coc要多不少，所以我才覺得刪角比不刪角好
可燃千晴
@xAzure
Wed, Oct 31, 2018 10:48 AM
我之所以不考慮這狀況，是因為 DX3 只有在一個劇本結束時會拿到經驗值，所以這方面的更動很少發生
純銀的銀米
@plurkdon
Wed, Oct 31, 2018 10:48 AM
我先去吃晚餐，晚點再回來
我覺得聽了神泉的擔憂，練習團刪角是可以考慮。我們晚點再討論怎麼做最好。
無我夢中٩( ’ω’ )و崚
@KAMISUMI
Wed, Oct 31, 2018 10:49 AM
可燃千晴 : 如果我更清楚知道規則是怎樣（遊戲進行時有多少數值上的變動）我應該能夠更具體提出問題，但問題是我能看到的說明不直觀，理解要花太多時間
無我夢中٩( ’ω’ )و崚
@KAMISUMI
Wed, Oct 31, 2018 10:50 AM
純銀的銀米 : 相比之下銀米本身對trpg有一定認知，對dx3的了解一定會比我深，可是同樣地我們也不知道雙方了解什麼，這樣我沒辦法放下質疑
無我夢中٩( ’ω’ )و崚
@KAMISUMI
Wed, Oct 31, 2018 10:51 AM
純銀的銀米 : 慢行
可燃千晴
@xAzure
Wed, Oct 31, 2018 10:51 AM
我也可以接受練習團刪角
可燃千晴
@xAzure
Wed, Oct 31, 2018 10:53 AM
這邊討論的事情，要不要也跟其他玩家說一下，不然沒辦法做出決定？
無我夢中٩( ’ω’ )و崚
@KAMISUMI
Wed, Oct 31, 2018 10:55 AM
可燃千晴 : 當然，不過等銀米回來再整一下問題再放過去吧
可燃千晴
@xAzure
Wed, Oct 31, 2018 10:56 AM
OK
純銀的銀米
@plurkdon
Wed, Oct 31, 2018 11:24 AM
歸
無我夢中٩( ’ω’ )و崚
@KAMISUMI
Wed, Oct 31, 2018 11:28 AM
純銀的銀米 : 可燃千晴 : 好吧我們可以整理了（？？
純銀的銀米
@plurkdon
Wed, Oct 31, 2018 11:31 AM
擔憂的問題主要是「測試團容易有BUG，遊戲過程中可能因為GM和PL皆未發現的計算錯誤或者誤解規則，導致部分玩家角色數值異常上升，若該角色被繼承到下一團使用，將造成玩家角色強度不一致，為了避免這種不公平的情況發生，應禁止測試團的角色被繼續使用」？
純銀的銀米
@plurkdon
Wed, Oct 31, 2018 11:31 AM
不過我有個問題，如果角色人設沿用，但是數值全部重新寫的話，可以沿用到正式團嗎？
純銀的銀米
@plurkdon
Wed, Oct 31, 2018 11:33 AM
我沒有禁止玩家沿用角色是因為我覺得創角是一件不容易的事情，我珍惜自己的角色，也尊重玩家珍惜自家的角色。
如果怕數值會因為BUG而產生不公平，所以禁止沿用的話，至少人物設定可以被延續使用吧？
無我夢中٩( ’ω’ )و崚
@KAMISUMI
Wed, Oct 31, 2018 11:34 AM
純銀的銀米 : 可以，因為個人針對的問題是bug產生的數值差異，角色背景等等非數值的問題幾乎跟數值沒有關係
無我夢中٩( ’ω’ )و崚
@KAMISUMI
Wed, Oct 31, 2018 11:35 AM
另外還有一點個人不會沿用測試團的角色是因為角色背景（本業）不是自己決定
無我夢中٩( ’ω’ )و崚
@KAMISUMI
Wed, Oct 31, 2018 11:35 AM
這個是個人原因所以一直沒提出來
可燃千晴
@xAzure
Wed, Oct 31, 2018 11:38 AM
背景不能決定確實是一個問題，不過跟神泉換了高中生後，就正好跟我想寫的角色一樣了
純銀的銀米
@plurkdon
Wed, Oct 31, 2018 11:39 AM
那麼我就把「神泉的擔憂是『測試團容易有BUG，遊戲過程中可能因為GM和PL皆未發現的計算錯誤或者誤解規則，導致部分玩家角色數值異常上升，若該角色被繼承到下一團使用，將造成玩家角色強度不一致，為了避免這種不公平的情況發生，應禁止測試團的角色被繼續使用』」貼到LINE上了。
無我夢中٩( ’ω’ )و崚
@KAMISUMI
Wed, Oct 31, 2018 11:39 AM
純銀的銀米 : 嗯，可以
純銀的銀米
@plurkdon
Wed, Oct 31, 2018 11:44 AM
限制背景有缺點也有優點，它讓GM在安排導入和劇情的時候更加容易，並且讓每個角色之間的聯繫更緊密。
如果玩家們對此感到牴觸的話，取消也可以，這就是拿出房規的時候了。
可燃千晴
@xAzure
Wed, Oct 31, 2018 11:50 AM
因為我很會掰，所以我通常是比較喜歡配合玩家，不過這是我在當 GM 的狀況
可燃千晴
@xAzure
Wed, Oct 31, 2018 11:50 AM
當玩家也是可以掰給 GM 看能不能接受啦
純銀的銀米
@plurkdon
Wed, Oct 31, 2018 11:52 AM
我認為讓玩家自由設定角色，然後配合玩家寫劇本、安排事件是非常了不起的，我希望未來能成為這樣的GM
純銀的銀米
@plurkdon
Wed, Oct 31, 2018 11:53 AM
Wed, Oct 31, 2018 11:53 AM
那Handout對背景的限制就取消吧，我也在LINE上通知。
無我夢中٩( ’ω’ )و崚
@KAMISUMI
Wed, Oct 31, 2018 11:55 AM
純銀的銀米 : 如果只有我自己有這需求的話其實不用取消？
可燃千晴
@xAzure
Wed, Oct 31, 2018 11:55 AM
我和烏鴉應該都只是正好能配合
純銀的銀米
@plurkdon
Wed, Oct 31, 2018 11:56 AM
然後我要藉此機會提醒神泉，如果在跑團時發生了什麼不快的事情，那可能是特定人的錯（比方說我），或者特定系統的錯（比方說DX3），不是整個TRPG界的問題XD
神泉也不要把自己的想法當作是整個電子遊戲界的想法。
無我夢中٩( ’ω’ )و崚
@KAMISUMI
Wed, Oct 31, 2018 11:57 AM
純銀的銀米 : 我只是借online game的營運當成例子（立場）而已，不知哪方面讓銀米誤會我把自己的想法當成整個界別
純銀的銀米
@plurkdon
Wed, Oct 31, 2018 11:57 AM
不是只有神泉而已，昨天在選位置的時候就已經有人反映了。
無我夢中٩( ’ω’ )و崚
@KAMISUMI
Wed, Oct 31, 2018 11:59 AM
我也沒有對trpg記恨，只是覺得因為主要接收「遊戲」的方式不同，我噗首是這個意思
無我夢中٩( ’ω’ )و崚
@KAMISUMI
Wed, Oct 31, 2018 11:59 AM
所以我用的是「派」不是「界」
純銀的銀米
@plurkdon
Wed, Oct 31, 2018 12:01 PM
「不過可以的話真希望能夠稍微用電子遊戲派的思維思考一下，不然每次也要概念衝突真的很累」
↑除了標題以外，就是這句話了。
無我夢中٩( ’ω’ )و崚
@KAMISUMI
Wed, Oct 31, 2018 12:02 PM
純銀的銀米 : 所以說是「稍微用電子遊戲派的思維」，因為我是主接收電子遊戲（包括單機/連線）
純銀的銀米
@plurkdon
Wed, Oct 31, 2018 12:03 PM
我上面也說了我會玩電子遊戲XD我最近玩過的是冰封龐克和某個乙女遊戲。
其他玩家也多多少少都有玩電子遊戲喔，只是大家喜歡的類型不一樣。
無我夢中٩( ’ω’ )و崚
@KAMISUMI
Wed, Oct 31, 2018 12:04 PM
純銀的銀米 : 派別，即使也是電子遊戲也有分成不不同派別，這麼說不知道銀米會不會理解我是用「派」不是用「界」
無我夢中٩( ’ω’ )و崚
@KAMISUMI
Wed, Oct 31, 2018 12:04 PM
如果因此誤會我是把自己代入整個電子遊戲「界」我會很困擾
無我夢中٩( ’ω’ )و崚
@KAMISUMI
Wed, Oct 31, 2018 12:05 PM
而且真的要說下去，後面也是銀米要求我具體說出問題我才有機會說出我是以online game的營運作例子
純銀的銀米
@plurkdon
Wed, Oct 31, 2018 12:05 PM
那是我們對「派」這個字的認知有偏差了XD
知道你沒有這個意思就好了。
無我夢中٩( ’ω’ )و崚
@KAMISUMI
Wed, Oct 31, 2018 12:06 PM
再重申一次，因為我從一開始就沒打算拿出來說
無我夢中٩( ’ω’ )و崚
@KAMISUMI
Wed, Oct 31, 2018 12:06 PM
我一開始只打算抱怨而已
純銀的銀米
@plurkdon
Wed, Oct 31, 2018 12:10 PM
我覺得玩遊戲的目的是要開心，如果有玩家對遊戲中的事情心有芥蒂，那麼當然是能夠解開最好。
我自己有過在遊戲中對某些事情感到很生氣，一直忍到最後的經驗，我覺得這樣很不開心。
純銀的銀米
@plurkdon
Wed, Oct 31, 2018 12:11 PM
我誤解你對派的定義，所以上面一直擔心你是不是對TRPG產生負面感想，既然是誤會的話，那就好了。
我也很高興有說出來，澄清了這件事。
可燃千晴
@xAzure
Wed, Oct 31, 2018 12:20 PM
如果是我的話，會覺得聽到神泉有抱怨比默默忍受好，這樣才有機會讓大家玩得更開心
無我夢中٩( ’ω’ )و崚
@KAMISUMI
Wed, Oct 31, 2018 12:21 PM
可燃千晴 : 這難說，只能說生活圈子會影響處事方式，不過理解千晴的做法
‏絵夕‏™
@aoumiryuu
說
Wed, Oct 31, 2018 12:56 PM
啊，不過既然都提到我很熟的DX3的話，
我想我能夠為幾位提供一下數值問題上的解決方法。

其實DX3的經驗值不是發給角色，而是「玩家」。
所以無關是否使用繼承角，經驗值是在玩家身上的。
你要決定把你玩家手上的經驗值灌到角色上、
且GM承認這個經驗值才可以在下場遊戲內使用這些經驗喔。
無我夢中٩( ’ω’ )و崚
@KAMISUMI
Wed, Oct 31, 2018 12:56 PM
‏絵夕‏™ : 原來有這種雙重保障
‏絵夕‏™
@aoumiryuu
說
Wed, Oct 31, 2018 12:57 PM
且如果是經驗值方面的問題，DX3也有簡單的Rebuild機制可以處理。
(基本上就是症狀、人設不改變的情況下調整異能。
(詳細在Book2內的部分。
‏絵夕‏™
@aoumiryuu
說
Wed, Oct 31, 2018 12:59 PM
DX在機制上其實可以允許玩家角色間的經驗值差到25%的程度，
還都不造成遊戲平衡上的困擾，算是平衡不太緊繃的系統。
無我夢中٩( ’ω’ )و崚
@KAMISUMI
Wed, Oct 31, 2018 1:00 PM
純銀的銀米 : ‏絵夕‏™ : 這個已經聽不懂了，tag一下有機會聽得懂的銀米
‏絵夕‏™
@aoumiryuu
說
Wed, Oct 31, 2018 1:01 PM
啊，你們只使用規則書1嗎？
無我夢中٩( ’ω’ )و崚
@KAMISUMI
Wed, Oct 31, 2018 1:02 PM
‏絵夕‏™ : 這ww這邊其實對dx3認識不深，整體也許跟我tag的朋友討論會比較好，我也希望從你們的討論看出一點規則（？
‏絵夕‏™
@aoumiryuu
說
Wed, Oct 31, 2018 1:04 PM
如果有開到book2以後的，應該都會改用經驗值計算。
差到25%的意思就是，A如果是150點經驗(120+30)、B只有120點都還可以一起跑。
這樣都還不會明顯看出強弱問題(如果大家都了解點異能那些比較好用)
‏絵夕‏™
@aoumiryuu
說
Wed, Oct 31, 2018 1:06 PM
通常一場故事真的很多也才15點經驗，所以差30點已經是兩次團務了
所以單就數值平衡問題上可以不用太過於擔心
純銀的銀米
@plurkdon
Wed, Oct 31, 2018 1:19 PM
‏絵夕‏™ : 謝謝您熱心幫我們解惑XD不好意思，讓您見笑了（艸）
我們只使用規則書1，而且還有很多不懂的地方（艸）
不曉得之後如果有規則不懂的地方，能不能私噗請教您呢？
‏絵夕‏™
@aoumiryuu
說
Wed, Oct 31, 2018 1:25 PM
可以喔，連公開都可以問，你也可以問我要買哪些擴充(欸
‏絵夕‏™
@aoumiryuu
說
Wed, Oct 31, 2018 1:27 PM
DX3算是我比較有深入研究的系統之一，有興趣盡管問。
可燃千晴
@xAzure
Wed, Oct 31, 2018 1:35 PM
‏絵夕‏™ : 太感謝了！
無我夢中٩( ’ω’ )و崚
@KAMISUMI
Wed, Oct 31, 2018 1:42 PM
‏絵夕‏™ : 感激！
純銀的銀米
@plurkdon
Wed, Oct 31, 2018 2:38 PM
‏絵夕‏™ : 非常感謝！
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