公館不知火舞
@yclou
Tue, Oct 30, 2018 2:21 AM
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我的印尼朋友說，那個見鬼的白人男子只是看到我們兩個亞洲女生在用英文聊天——在台灣——他就覺得有權力可以介入我們的對話，質疑我們用英文聊天的權利。他說，我們為什麼不用中文。噢我的天，我們兩個唯一共通的語言是英文請問這有什麼問題呢？「使用一種語言」這件事，是需要被許可、乃至於在某些場合你必須被如此要求的嗎？語言本身就是政治的，如同性別是一種政治。
如同，種族與國籍，也是政治。
我的印尼朋友，在台北國際藝術博覽會上遇到一件怪事。
公館不知火舞
@yclou
Tue, Oct 30, 2018 2:21 AM
她和她的香港朋友在茶會上吃著餅乾，聊天——當然，她們講的是英文——聊著即將到來的台北同志大遊行，聊著關於台北這座城市，關於生活與藝術，與夢想。她們正在享受一個美好的夜晚。這時候，一位白人，突然闖進了她們的中間，用中文質問她們，「為什麼你們是說英文，不說中文？」
她的香港朋友非常有禮貌地說，她們來自不同的國家，使用不同的語言，而英文是她們共通的語言。
那個陌生的白人男子，盯著我的印尼朋友，但跟她的香港朋友用中文說，「她從哪裡來？」
「我是印尼人。」我的印尼朋友說。那是她甫搬到台北不到三個月的時間好不容易將住處與工作都穩定下來，即將正式開始中文課之前，台灣的朋友與室友教她的，一句簡短而溫和的中文。非常得體。適切。大方。
公館不知火舞
@yclou
Tue, Oct 30, 2018 2:21 AM
那個白人轉過頭去向著她的香港朋友說，「為什麼她是印尼人在台灣卻不說中文呢？」我的印尼朋友説，曾經在一個時代，印尼華人受到怎樣的歧視與對待。即使是現在，在印尼學習華文依然不是一個便利與可得的選擇。——即使我的印尼朋友想，自己即將要在台灣開始學習中文了，但何必跟這位素昧平生，甚至有些唐突硬要加入旁人對話的白人解釋呢。
「為什麼印尼明明都已經在好些年前解除了對華語的禁令，她要來台灣，卻不花點時間學習中文？」
我的朋友說，我原本想要放生那個老外。——噢其實那個老外在知道我是「印尼人」之後，他甚至一直強調，用中文，説她是在台灣的印尼人她應該要學中文，但只是跟我的香港朋友說話。他甚至不看我的臉他在那段詭異的對話當中對我指手畫腳，他的肢體語言他的表情，都在談論我。但他不看著我。
公館不知火舞
@yclou
Tue, Oct 30, 2018 2:21 AM
「像那些印尼家務幫傭，在去香港工作之前都會先學一些中文。才找得到工作。」
公館不知火舞
@yclou
Tue, Oct 30, 2018 2:21 AM
我的印尼朋友說，其實我只是想要安靜地吃我的餅乾。聽到這句話，卻腦袋一熱很想一拳往他臉上貓下去。
那個見鬼的白人質疑我的國家，我的社群，我的社群的歷史以及我的「整個人」。但他壓根不願意看著我，她說。就在他知道我是個印尼人，一個在台灣的印尼女性。他覺得我應該要「融入」台灣社會——至少要講一些中文，應該要這樣，應該要那樣。但他是誰？我根本不認識他。他挾持我們的對話，他介入我和我朋友的聊天，毀掉我的一個夜晚。只是因為他「會講中文」嗎？只是因為他是一個會講中文的白人，男性？是我太敏感了還是怎樣呢？他的中文甚至也不標準。
Rob，我聽得出來，跟你的中文比起來他的中文肯定是不標準的。她說。
公館不知火舞
@yclou
Tue, Oct 30, 2018 2:21 AM
Tue, Oct 30, 2018 11:13 AM
因為工作之故，我的印尼朋友今年初確定了要搬來台灣的計畫。今年二月吧，我們在香港碰了面。那時她說，台灣的生活，是怎樣呢？台灣的LGBT們過得好嗎？
我說——至少在台北，人們算是見怪不怪吧。但其實，其實也就是因為在台北，當妳告訴人家，「我是印尼人，」可能會有百分之九十五的機率，會遇到人們率先預設了妳是家務幫傭。台灣是這樣。我很抱歉妳可能會遇到這樣的情況，除此之外，台灣的生活應該還算，過得去吧。我跟她說。
公館不知火舞
@yclou
Tue, Oct 30, 2018 2:21 AM
Tue, Oct 30, 2018 11:13 AM
是不是就像——我的印尼朋友說——那場「奇遇」，白人，男性，我真的不懂啊。
公館不知火舞
@yclou
Tue, Oct 30, 2018 2:22 AM
Tue, Oct 30, 2018 11:13 AM
其實我想到我的印尼同胞們，他們與她們在世界的各個角落，跟其他人一樣努力地工作著，但永遠有「別人」預設了所有的印尼人在這裡就是做家務幫傭。印尼人，女性，在「別人」的眼中沒有其他可能了是嗎？所以當我們講英文的時候，當我們用英文對談的時候人們覺得「噢妳們夠聰明了會講英文呢。」——接著就質疑妳，既然如此，妳為何不講中文呢？
公館不知火舞
@yclou
Tue, Oct 30, 2018 2:22 AM
我知道我享有某些「特權」，我的印尼朋友說。我的學歷我的專業。我所能做的。但更進一步，依然不夠。這些都關乎於個人，關於種族，國籍，與性別。
如果連在藝術博覽會上我都必須遇到這樣尖銳的質疑——那麼我難以想像，在其他世界的角落，甚至在台灣，對不起Rob我可能要這樣說，我的藍領勞工同胞們會遭遇到的是怎樣的不人性的對待，怎樣的不被當成一個人，一個女性，一個印尼人。然後一個歐洲男性，白人，他可以講著很破爛的英文和不怎麼標準的中文，質疑我。質疑我們。她說。
公館不知火舞
@yclou
Tue, Oct 30, 2018 2:22 AM
這樣的想像是很痛苦的。但也因為這種同理的痛苦，我會戰鬥。
我迫不及待要跟台灣國際移工協會（Taiwan International Workers Association）見面了——看看至少有什麼事情是我可以做的。Rob，你知道的，這至少是我可以做的。雖然很少，但是我可以做的。
就跟你為你的LGBT同胞們戰鬥一樣。她說。
愛湊熱鬧的 array
@arrays
Tue, Oct 30, 2018 3:34 AM
東南亞這種自以為優越的白人很多, 真的就是喵一拳過去, 沒禮貌的東西
別人講話關他X事
신디🌒✨天天兩碗抄手
@shiverstep
Tue, Oct 30, 2018 3:51 AM
曾經被友人的白男網友質疑亞洲人為什麼都要取英文名字而不用拼音，我愛用什麼名字到底關他屁事
신디🌒✨天天兩碗抄手
@shiverstep
Tue, Oct 30, 2018 3:57 AM
liberame
: 沒錯！！！！而且我的英文名字從幼稚園用到現在好嗎（但是完全懶得浪費唇舌跟他解釋這麼多）
星野アイ推し🦐純夜
@monboy0820
Tue, Oct 30, 2018 4:11 AM
（路過）原來什麼人都有...我到底看了什麼 這白人住海邊的喔
凝青雁🌈
@zxcge13456
Tue, Oct 30, 2018 4:19 AM
他以為海巡嗎
阿絕。中年危機
@freezeing
Tue, Oct 30, 2018 4:22 AM
一定是我的偏見，但白男，尤其 white privilage boys 特別雷
花札、鋼筆、長髮控🖋 老狼
@Xpader
Tue, Oct 30, 2018 4:29 AM
阿絕。中年危機
:
privilege
京默。G
@s91404
Tue, Oct 30, 2018 4:34 AM
大概就跟美國白人認為別人到他們的國家就一定要會講英文是一樣的道理
Troy .杏
@i_i4559
Tue, Oct 30, 2018 4:35 AM
台灣的印尼、越南外傭在台灣的日子也不好過
... 被歧視的理由百百種，人家可能為了家裡經濟或者為了養小孩才飛來台灣工作 ，可能一年裡都見不到家人一次面
ㄧㄌ👏西打兩日E57
@wsederf1235
Tue, Oct 30, 2018 4:44 AM
真的呢……以前跟她們聊過最多的都是因為出來才比較多錢不然誰想離開自己國家之類的
不光被歧視偶爾被栽贓時很少人會幫他們（
星野アイ推し🦐純夜
@monboy0820
Tue, Oct 30, 2018 4:50 AM
歧視不打緊 還會被僱主苛刻....
(初始)アルスマグナ最高！
@theresay
Tue, Oct 30, 2018 5:00 AM
京默。G
: 但你在別人的國家，不學習當地語言，難道要別人學你的語言遷就你嗎?不是說不能使用自己的語言，但有些人在國外待了好幾年還是除了最基本的片語外什麼也不會，然後一遇事就怪人不尊重他，那又是什麼心態?
心草★貪婪的冒險者啊
@vuphl3
Tue, Oct 30, 2018 5:05 AM
(初始)アルスマグナ最高！
: 問題是人家生活一定要用當地語言嗎？這噗講的例子不就是人家正常地用外文跟朋友聊天結果被海巡ry
而且都說了他即將要開始上中文課，朋友還先教他一句中文，他哪有不學當地的語言
公館不知火舞
@yclou
Tue, Oct 30, 2018 5:06 AM
(初始)アルスマグナ最高！
: 那是另一個問題了
RubyRoo
@rotkappchen
Tue, Oct 30, 2018 5:07 AM
(初始)アルスマグナ最高！
: 可是這只是平常朋友之間的對話而已，什麼語言都沒問題啊，因為也沒妨礙到任何人。如果是工作場合需要語言溝通的話你的論點就比較能夠說明。我覺得朋友之間普通對話不用受到這樣的拘束。
公館不知火舞
@yclou
Tue, Oct 30, 2018 5:10 AM
其實重點是，我就算用火星文跟我朋友聊天也不關第三人的事。然後那個白人男子一知道我那個女生朋友從印尼來，態度就馬上當作她不存在喔，就只顧著用中文跟那個香港朋友講話，整個超不尊重人讓人火大。然後講那些五四三根本超爛。好好聊天，不分語言。
(初始)アルスマグナ最高！
@theresay
Tue, Oct 30, 2018 5:13 AM
當然我不是指噗主的朋友--那個男的若是我碰到大概會回一句干你屁事然後直接走人。只是京默那句有點地圖炮了
民女悠
@youchan
Tue, Oct 30, 2018 5:19 AM
重點就是態度啊，今天他如果是真的想瞭解為什麼，用關心和好奇的姿態認真去詢問雙方原因，就不會給人那麼差的感受了吧。明明聊天是兩個人的事情，卻一直只對著其中一個人講話，這是什麼意思呢？
九命
@pleasegivemeabluerose
Tue, Oct 30, 2018 6:01 AM
我覺得最神奇的是，這是兩個
外國人
在台灣用外文對話，白人分不出來
亞洲地區非台灣的外國人
，就認定「在台灣遇到的亞洲人應該都要會中文」。
LYNNINGE
@LYNNINGE
Tue, Oct 30, 2018 6:01 AM
我們應該遇到同一個男人 ？ 就是他長得像白人 但老爸是本國人 所以他很生氣任何人對他說英語 包含sorry也不行.....被說教半天 很北七。 不小心靠太近禮貌性抱歉要被當成說髒話一樣指正。
九命
@pleasegivemeabluerose
Tue, Oct 30, 2018 6:03 AM
我就不相信那位白人在台灣接待非台灣人外國朋友時，也說中文。
(●－●)阿殘🌈
@kageo
Tue, Oct 30, 2018 6:03 AM
白人連到別的國家也會要求當地人配合他們講英文的不少
刀月人一
@sylviechen
說
Tue, Oct 30, 2018 6:06 AM
還好我去藝博會沒有碰到這件事，太詭異的白男
公館不知火舞
@yclou
Tue, Oct 30, 2018 6:27 AM
LYNNINGE
: 其實我朋友的朋友有拍了那位先生的照片，但為了隱私就不貼上來了。總之是個老白男，然後有台灣的身分證，據說糾正人家糾正到一半還會把台灣身分證拿出來秀一下之類的，整個怪到不行⋯⋯
公館不知火舞
@yclou
Tue, Oct 30, 2018 6:28 AM
LYNNINGE
: 然後人家根本也不是在跟他說話，是自己跟朋友在聊天他自己要跑來指責人家應該要講中文根本頗ㄏ⋯⋯然後對印尼女生的那種種族加性別歧視就更不用說了，聽到真的超生氣
九命
@pleasegivemeabluerose
Tue, Oct 30, 2018 6:32 AM
(●－●)阿殘🌈
: 包含兩個根本不是他們國家的人對話的時候嗎？
我覺得這位白人已經超出常理了。XD
(●－●)阿殘🌈
@kageo
Tue, Oct 30, 2018 6:43 AM
redqcat
: 在非英語圈的觀光地的話比較容易看到這種情況，偶爾會有跑來他國旅行卻莫名認為全世界應該都要會講英文要提供英文菜單才對的白種男（可能也有白種女吧我是沒遇過）
公館不知火舞
@yclou
Tue, Oct 30, 2018 6:48 AM
(●－●)阿殘🌈
: 不管會不會講別人的語言，老實講旅行的話，我真的覺得只要態度合宜在怎麼樣當地人也是很願意幫助你的，大家比手畫腳也很好玩。但真心就是彼此對待的態度！態度！態度！很重要所以講三遍 XDD 指責人家「為何講XX文」跟「為何不講XX文」就是一種政治上的傲慢，leave me in peace please~~~~
九命
@pleasegivemeabluerose
Tue, Oct 30, 2018 6:49 AM
(●－●)阿殘🌈
: 不不，我說的是要求隔壁和他不同桌，不認識，沒有和他有互動的外國人。
公館不知火舞
@yclou
Tue, Oct 30, 2018 6:55 AM
redqcat
: 這也好 outrageous XDDDDDDDDDD
(●－●)阿殘🌈
@kageo
Tue, Oct 30, 2018 6:55 AM
redqcat
: 我那句主要是要回應前面有人說美國白人認為到美國就該會說英語這段，抱歉沒tag讓你誤會。認同嘉嘉講的，不管什麼情境管人家非英語圈的人要講什麼語言就是政治傲慢
九命
@pleasegivemeabluerose
Tue, Oct 30, 2018 7:02 AM
公館不知火舞
: 我的比喻是噗首的狀況。XD
1.用外文對話的香港人和印尼人都不是台灣人，為什只是因為在台灣就要用中文？
2.那個白人根本是路人，不是和兩位外文對話者同行的人，根本管人管到隔壁桌去了
公館不知火舞
@yclou
Tue, Oct 30, 2018 7:18 AM
redqcat
: 就海巡 XDDDDD
Ҝ I ∆ I
@kiaigrun
Tue, Oct 30, 2018 7:49 AM
可是，藝博這種國際性活動，很多國外的藝廊都會參展，不是本來就很多人會在場內用英文溝通嗎......他到底是去???
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Tue, Oct 30, 2018 7:51 AM
哪裏來的肖ㄟ？路人聊天關他屁事，人家搞不好在練習英文呀，是我的話就跟他說我們要用什麼語言聊天不用你管，你的確需要多說中文因為你還需要多練習
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Tue, Oct 30, 2018 7:52 AM
我覺得他大概不會去糾正那些在台灣講英文的白人吧 科科
蒼狩
@aogari
Tue, Oct 30, 2018 9:03 AM
超沒禮貌耶這傢伙......
賈絲筆咧 鋼筆墨水專門店
@juspirit
Tue, Oct 30, 2018 9:40 AM
神經病…
邏輯從頭到尾沒有完好的…
要不要乾脆規定，來亞洲怎麼不換一下膚色
不管怎麼樣，突然惡意搭訕的路人就可以叫他閉嘴了吧。
etyiting
@versemonger
Tue, Oct 30, 2018 11:00 AM
(初始)アルスマグナ最高！
: 我就是在德國住三年還是只會基本打招呼德文的人，因為工作用到的是英文，所以有空閒時間還是以精進英文為主。我不覺得德國人該對我講英文，有時候也覺得很不方便，若有閒暇餘錢當然還是想學。但我也不覺得不學當地語言有什麼不對，就是個人喜好或資源有限之下的選擇而已，也會承擔相應的麻煩。但尊重與否是另一回事：路上隨便對我說「你好」的可一點都不尊重我，而我處理生活大小事也遇過許多只說德文的人，並沒有每個人都讓我感覺不受尊重。「我無法用德文以外的語言協助你」跟「你住德國怎麼不會說德文」完全不一樣，前者只是點出事實，讓我知道必需想其他辦法；後者就真的是管太多，我想這噗絕大多數包括那句說美國白人的明顯是在批評這種。你可能是看不慣把前者也上綱成「不尊重」的人，但這種心態跟是否學當地語言似乎是兩回事。
(初始)アルスマグナ最高！
@theresay
Tue, Oct 30, 2018 3:41 PM
etyiting
: 噗主朋友碰到的明顯腦袋有問題。我主要是在回京默G的那句地圖炮。我現在紐約，碰過來美十多年搭個地鐵連廣播都聽不懂，只願意混華人圈，旁人(不論英語或西語)言語稍有不當立刻給人扣歧視的大帽子，自己卻滿嘴黑鬼白鬼的叫。
京默。G
@s91404
Tue, Oct 30, 2018 4:29 PM
我本想表達的是會有白人就像噗主的故事一樣，覺得在當地就應該連別人日常對話，尤其在公共場所，都要講英文。因為他們覺得在當地卻不講當地語言是不尊重對方文化（就像噗主遇見的白人觀點，通常是美國中南方的白人比較會有這種傳統主義）
而我是覺得他們管太寬，因為這只是他們朋友之間在聊天。
至於在工作場所，必需會講當地語言又是另一回事了。我也同意在當地長居要至少會日常對話。假設有人要在台灣長居和工作，卻堅持不學中文，那是另一個問題。
但現在是在說有人把自己的想法強加在別人身上，逼迫對方使用當地語言，無視當時情況
我自己本身住在德州，看過很多墨西哥人因為不會講英文而被歧視的例子，所以才會有那句美國白人覺得在美國就一定要講英文的話
etyiting
@versemonger
Tue, Oct 30, 2018 5:29 PM
(初始)アルスマグナ最高！
: 我主要是覺得不用看到「不學當地語言」就直接連結到你說的那種「不學當地語言卻因語言遭遇不順就說人歧視然後自己還歧視別人」的行為。至少就我觀察這兩者連結超弱，甚至是相反：仗著自己語言好而歧視其他人的還比較多。有些台灣人德文應該很不錯，開粉絲專頁喜歡大談德國政策（引述資料都是德文），卻不加掩飾地歧視土耳其裔、汙名化難民。我沒有要主張我的觀察才準確，只是用反面例子表達：「不學當地語言」跟你說的那種行為沒有什麼因果關係。
(初始)アルスマグナ最高！
@theresay
Tue, Oct 30, 2018 5:59 PM
etyiting
: 是沒有關係。我舉那個例子也是想表達這世上什麼人都有，華人裡也是有這種奇葩，他卻是把所有美國白人都包括在內了。不過看到他是在德州，大概可以理解為什麼他有這種感觸啦......
RubyRoo
@rotkappchen
Wed, Oct 31, 2018 1:55 AM
我目前也在德州，有遇過京默的事情，但有遇過葉子遇到的人，所以真的什麼人都有哈哈，還是尊重比較重要呢。 但自己覺得德州的大城市比較少碰到這樣的狀況，雖然自己也沒有碰過太多大城市以外的人，至少自己的經驗目前是這樣。
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如同，種族與國籍，也是政治。
我的印尼朋友，在台北國際藝術博覽會上遇到一件怪事。
她的香港朋友非常有禮貌地說，她們來自不同的國家，使用不同的語言，而英文是她們共通的語言。
那個陌生的白人男子，盯著我的印尼朋友，但跟她的香港朋友用中文說，「她從哪裡來？」
「我是印尼人。」我的印尼朋友說。那是她甫搬到台北不到三個月的時間好不容易將住處與工作都穩定下來，即將正式開始中文課之前，台灣的朋友與室友教她的，一句簡短而溫和的中文。非常得體。適切。大方。
「為什麼印尼明明都已經在好些年前解除了對華語的禁令，她要來台灣，卻不花點時間學習中文？」
我的朋友說，我原本想要放生那個老外。——噢其實那個老外在知道我是「印尼人」之後，他甚至一直強調，用中文，説她是在台灣的印尼人她應該要學中文，但只是跟我的香港朋友說話。他甚至不看我的臉他在那段詭異的對話當中對我指手畫腳，他的肢體語言他的表情，都在談論我。但他不看著我。
那個見鬼的白人質疑我的國家，我的社群，我的社群的歷史以及我的「整個人」。但他壓根不願意看著我，她說。就在他知道我是個印尼人，一個在台灣的印尼女性。他覺得我應該要「融入」台灣社會——至少要講一些中文，應該要這樣，應該要那樣。但他是誰？我根本不認識他。他挾持我們的對話，他介入我和我朋友的聊天，毀掉我的一個夜晚。只是因為他「會講中文」嗎？只是因為他是一個會講中文的白人，男性？是我太敏感了還是怎樣呢？他的中文甚至也不標準。
Rob，我聽得出來，跟你的中文比起來他的中文肯定是不標準的。她說。
我說——至少在台北，人們算是見怪不怪吧。但其實，其實也就是因為在台北，當妳告訴人家，「我是印尼人，」可能會有百分之九十五的機率，會遇到人們率先預設了妳是家務幫傭。台灣是這樣。我很抱歉妳可能會遇到這樣的情況，除此之外，台灣的生活應該還算，過得去吧。我跟她說。
如果連在藝術博覽會上我都必須遇到這樣尖銳的質疑——那麼我難以想像，在其他世界的角落，甚至在台灣，對不起Rob我可能要這樣說，我的藍領勞工同胞們會遭遇到的是怎樣的不人性的對待，怎樣的不被當成一個人，一個女性，一個印尼人。然後一個歐洲男性，白人，他可以講著很破爛的英文和不怎麼標準的中文，質疑我。質疑我們。她說。
我迫不及待要跟台灣國際移工協會（Taiwan International Workers Association）見面了——看看至少有什麼事情是我可以做的。Rob，你知道的，這至少是我可以做的。雖然很少，但是我可以做的。
就跟你為你的LGBT同胞們戰鬥一樣。她說。
別人講話關他X事
一定是我的偏見，但白男，尤其 white privilage boys 特別雷privilege不光被歧視偶爾被栽贓時很少人會幫他們（
而且都說了他即將要開始上中文課，朋友還先教他一句中文，他哪有不學當地的語言
我覺得這位白人已經超出常理了。XD
1.用外文對話的香港人和印尼人都不是台灣人，為什只是因為在台灣就要用中文？
2.那個白人根本是路人，不是和兩位外文對話者同行的人，根本管人管到隔壁桌去了
邏輯從頭到尾沒有完好的…
要不要乾脆規定，來亞洲怎麼不換一下膚色
不管怎麼樣，突然惡意搭訕的路人就可以叫他閉嘴了吧。
而我是覺得他們管太寬，因為這只是他們朋友之間在聊天。
至於在工作場所，必需會講當地語言又是另一回事了。我也同意在當地長居要至少會日常對話。假設有人要在台灣長居和工作，卻堅持不學中文，那是另一個問題。
但現在是在說有人把自己的想法強加在別人身上，逼迫對方使用當地語言，無視當時情況
我自己本身住在德州，看過很多墨西哥人因為不會講英文而被歧視的例子，所以才會有那句美國白人覺得在美國就一定要講英文的話