ಠ_ಠ - p/n0etvu - 讀噗

@anonymous

偷偷說

Thu, Oct 25, 2018 7:46 AM

Thu, Oct 25, 2018 11:54 AM

513

582

我支持同性婚姻合法。
PS.我不是同性戀，我是雙性戀，但我已婚、育有一男一女
看到一則偷偷說的內容，說鼓勵用【開放同性婚姻，對其他人有何好處】
我想說一下我的觀點，下收。

第三點爭議資訊仍在查找，反正備註可以先忽略噗主的靠北

為避免誤會，本串留言頗多，請想回應的噗友追完留言再回應喔
因為噗主不是神，說話一定有漏洞，還需要靠噗友們補完，很多訊息都在回應裡面可以得到解答

感謝噗友補充內容：

https://images.plurk.com/7limWbWtI5V86fJwiTgnqU.jpg

另外這張圖片，只是噗友針對噗主舉例不當，提出比較完善一點的說法，後面的內容也是針對噗主語言漏洞做的分析

Thu, Oct 25, 2018 7:49 AM

同性婚姻合法化
同性戀者不再需要為自己的性向躲藏，心智不必壓抑，也就不會有傷害自身或傷害他人的可能產生。

如果不合法，可能造成的問題：
一、雙親逼婚、或自己出於種種原因與異性結婚
影響：對於另一方重視家庭者而言，這非常非常難以忍受，且並不自由。
這不單是傷害一個家庭，而是四個家庭。
Ａ的家庭、Ｂ的家庭、ＡＢ的家庭，與ＡＢ未來可能生育後的小孩的家庭。

Thu, Oct 25, 2018 7:49 AM

二、如果您的孩子是同性戀者，你無須擔憂他被社會輿論攻擊，而造成終身遺憾。

Thu, Oct 25, 2018 7:50 AM

大多數的霸凌來自於【你不一樣】

Thu, Oct 25, 2018 7:51 AM

因為現在社會對於同性戀者的不理智看待，他們會認定這是一種【不同】
因此以【有色眼光去看待同性戀者】

即使您本身支持自身孩子的戀情，甚至抱持法案不過，還能另外立法的消極想法。
您要先深刻一個觀念【額外立法表示特殊案例】
既已掛上【特殊案例】，就會有被掛上【你不一樣】的可能。
承前言，您的孩子或家人，就有可能被【社會霸凌】

Thu, Oct 25, 2018 7:53 AM

三、性病防治。
多數人認為愛滋來自於同性戀者。
~~雖然我很想靠北台灣愛滋主要來自毒品針頭共用~~
一旦開放同性婚姻，他們必須忠於配偶，將減少性圈亂象，更能減少性病傳染。

Thu, Oct 25, 2018 7:55 AM

四、生育問題。
多數人認為同性無法生育，未來將滅國。
~~雖然我很想靠北棄嬰虐兒都是異性戀的鍋~~
社會局的棄嬰與受保護兒童已有過多情形，急需有愛有錢的家庭支援。
並且台灣針對領養家庭要求特別嚴格
一旦同性婚姻合法，他們能依靠領養，幫助社會更多受虐兒或棄養兒童。
社會將擁有更多資源，去補助其他弱勢人群(例如喜憨兒、失智老人、獨居老人、貧戶家庭**)

Thu, Oct 25, 2018 7:57 AM

五、同性戀會不會喜歡我？
多數人認為，開放同性婚姻，國家將只會剩下同性戀。
~~雖然我很想大罵幹OO你閉嘴~~
開放同性婚姻，因同性戀合法化，他們會更有勇氣讓別人知道自己的性向，同性戀就只會找同性戀，而異性戀就會大幅減少被同性戀虎視眈眈的可能性。

Thu, Oct 25, 2018 8:00 AM

六、通過法律，會有道德漏洞，以後亂倫怎麼辦？
~~操你O這是兩個議題~~
這是兩個議題，法案都是一修再修，就跟三代健保一樣。
如果有瑕疵，我們可以聯署要求修法。
不過目前通過法案，可以造福很多人，節省許多醫療資源開銷跟社會上無意義的開銷。
例如有個人重症，他佔用了開刀房，他是個同性戀，所以她的伴侶無法替他簽屬手術同意書。
但如果婚姻合法，他的伴侶可以簽屬，那手術就會盡早開始，盡早結束
你就不會因為闌尾炎在外面痛得要死還要等人家家屬千里迢迢來簽名

Thu, Oct 25, 2018 8:03 AM

七、看到他們就想吐
~~$%%$%%其實我看到你也想吐~~
神說、佛說，我們要眾生平等，友愛他人。
有人喜歡你，也表示有人不喜歡你。
但你仍然要繳稅、要生活，不會變成忌世憤俗的殺人犯，對吧？
所以討不討厭他們，跟他們應不應該享有法律保障是兩回事。
~~就像我也討厭你，但是還在跟你講道理一樣~~

Thu, Oct 25, 2018 8:03 AM

八、幹我掰不下去了，對不起我弱爆!

Thu, Oct 25, 2018 8:04 AM

其實我娘是學佛的，他老是說眾生平等、自律自身
然後反同志

Thu, Oct 25, 2018 8:04 AM

~~良心給狗啃了是不是~~
這樣老一輩難以接受【他們的不一樣】
我們有智慧，可以自行思考

把同性戀代換宗教因素而無法吃的肉類
我覺得你們可能排斥感就不會這麼大

Thu, Oct 25, 2018 8:05 AM

你喜歡吃牛，我只能吃豬
我不會逼你只能跟我吃豬，你也不會逼我一定要嚐一口牛肉

有的人可以接受海鮮，有的人不行，因為吃了會過敏

Thu, Oct 25, 2018 8:05 AM

生活還是要過

Thu, Oct 25, 2018 8:07 AM

你喜歡同性戀，我只喜歡異性(這邊只是譬喻謝謝)
我不會逼你喜歡異性，你也不會逼我一定要喜歡同性戀

有的人可以接受同性戀，有的人不行，因為他看到同性戀就是這麼不習慣

但生活還是要過

所以你不可能逼賣海鮮的不賣海鮮，他要過生活
你也不可能逼不吃海鮮的嚐一口海鮮，因為他還想安穩生活

但盡可能的，請讓自己不要阻止對方討生活

Thu, Oct 25, 2018 8:07 AM

不愛他們，但你可以愛自己跟愛身邊的人

Thu, Oct 25, 2018 8:07 AM

以上，謝謝大家(#

Thu, Oct 25, 2018 8:09 AM

啊，以一個父母的角度來跟大家談一談怎麼跟爸媽敘述

Thu, Oct 25, 2018 8:09 AM

許多爸媽不外乎就是說【為了孩子好】
好的，先不管他的【為了孩子好】是真的為了孩子好，還是為了自己的面子好

Thu, Oct 25, 2018 8:09 AM

我們一視同仁都是為了孩子好

Thu, Oct 25, 2018 8:10 AM

請這麼對他們善勸

Thu, Oct 25, 2018 8:10 AM

【希望好好讀書，因為可以有好工作，做到好工作就結婚，擁有一個好家庭】

Thu, Oct 25, 2018 8:10 AM

但如果我因為同志婚姻不合法，所以取到一個同性戀

Thu, Oct 25, 2018 8:10 AM

或是嫁給一個同性戀

Thu, Oct 25, 2018 8:11 AM

我該強迫對方接受我嗎？還是切他雞雞（？），或是強行要求對方履行婚姻義務？

Thu, Oct 25, 2018 8:12 AM

即使強迫成功，那生下來的孩子是不被祝福的，他們該怎麼辦？

Thu, Oct 25, 2018 8:12 AM

你說希望我好，可是如果我遭受的是這種待遇呢？
如果同性婚姻合法化，我就不會有這種遭遇了。

Thu, Oct 25, 2018 8:12 AM

＝＝＝如果我是同性戀說服版本＝＝＝

Thu, Oct 25, 2018 8:14 AM

男生：你會多一個兒子，不用擔心死後沒人旁到（台語）
你說我會被異樣眼光傷害，但其實只要合法了，這些眼光自然就會消失了
你說我會斷子絕孫，害家裡絕後，但現在很多人想生也生不出來

而且有些人即使擁有血緣關係，也不見得多好
你看看中壢那個拿刀砍嬤嬤腦袋的兇手

Thu, Oct 25, 2018 8:14 AM

啊錯字，媽媽

Thu, Oct 25, 2018 8:17 AM

女生：你會多一個女兒，搞不好人家比我還會對你撒嬌，也不用老是說我一點也不像別人家的女兒，都不會跟你撒嬌、談心
我不會被因為隨便認識一個男生而被欺負、被騙感情，我出門在外都有伴陪著我，而且因為同是女生，月經痛到要死的時候，人家還會安慰我QQQ不會像有些人完全看我死透透QQQQ
你說我會斷子決孫，可是我可以去領養精子啊，而且精子銀行的精子都還是要求提供者不菸不酒不吸毒，體能還要很好，這可是最健康的精子，小孩有問題的機率大大減少！

就算小孩出生沒有爸爸，他一樣會有雙倍的愛，兩個女生扶養長大的小孩，更會跟你這個阿公撒嬌啊

Thu, Oct 25, 2018 8:18 AM

第三個性病防治，早在廣設免費針頭後的二、三年內就降低很多，不要把鍋丟給吸毒者，其他沒意見。

Thu, Oct 25, 2018 8:18 AM

而且開放同性婚姻後，你也不用擔心你孫子在學校被霸凌
說什麼你有兩個爸爸、兩個媽媽超奇怪

Thu, Oct 25, 2018 8:19 AM

python16:但以目前台灣統計數字來說，吸毒者的愛滋傳染率還是最高的
我看一下我那時候查的資料網站
第二名才是透過體液交換(不包含同性或異性性關係)

Thu, Oct 25, 2018 8:22 AM

打錯，是包含同性與異性性關係

Thu, Oct 25, 2018 8:24 AM

覺得在討論議題的時候還是得注意不要落入看著統計資料說出事實但卻不小心加深偏見的陷阱

Thu, Oct 25, 2018 8:26 AM

gemini52: 抱歉，單純提問，有點看不懂XD
是說加深什麼偏見?
是我說的吸毒者這一部份嗎?

Thu, Oct 25, 2018 8:29 AM

我有點疑惑，第五點的異性戀被同性戀虎視眈眈是指什麼呢？

Thu, Oct 25, 2018 8:30 AM

walrus84:有些人的論點是說，如果開方同性婚姻，自己是不是會被同性戀覬覦，所以覺得噁心。

Thu, Oct 25, 2018 8:30 AM

walrus84 :我覺得是在反諷部分異性戀一聽到對方是同志就擔心自己會被肛。

Thu, Oct 25, 2018 8:31 AM

噢謝樓主

Thu, Oct 25, 2018 8:31 AM

沒，去查衛生署的資料，每年因為吸毒感染的人數並不多
https://www.cdc.gov.tw/info.aspx?treeid=1F07E8862BA5...
今年9月月報第5頁，今年的累計通報是33，異性間男性122、男性間1,223
曆年異性間6,094 (16.28% )
男性間23,747 (63.46% )
注射藥癮7,063 (18.87% )

Thu, Oct 25, 2018 8:32 AM

其實假設大家都是帥哥正妹，即使是同志婚姻未開放的現在，被有心人士覬覦的可能性仍然很高

會犯罪的就是會犯罪，跟是不是同性戀無關

Thu, Oct 25, 2018 8:33 AM

ಠ_ಠ: newt672: 原來如此，多謝解惑！

Thu, Oct 25, 2018 8:36 AM

python16:我還在翻紀錄，衛生署的是統計數量
我也有看到
按照衛生署的統計，台灣目前體液交流傳染是第一名，吸毒第二
其中又有列舉異性跟同性的傳染差異

不過我看的是一個數據網站，他有用一個公式計算比例
但沒有分同性與異性，數據出來是統計的狀態

Thu, Oct 25, 2018 8:39 AM

為何開放同性婚姻會產生一堆同性戀? 這想法一直無法理解
這就好像說我們的性傾向會隨著法律變更而有所影響似的?

Thu, Oct 25, 2018 8:40 AM

第三點爭議資訊仍在查找，反正備註可以先忽略噗主的靠北
(我沒有噗幣無法修改回應w，我還在找我當初看的網站)
這句也放在噗首了
這一點等我找到了我看的那個網站再說後續

說

Thu, Oct 25, 2018 8:40 AM

我是支持 - 跨物種多配偶多元成家方案...一次解決多種需求

Thu, Oct 25, 2018 8:40 AM

prince44: emmmmm就有的人會這樣想。

Thu, Oct 25, 2018 8:41 AM

prince44: 但很多人會隨波逐流是真的
但同性婚姻會不會也隨波逐流，因為無法預測，所以無法下定論
有支持必定有反對，有覺得荒唐，也有人覺得有可能

Thu, Oct 25, 2018 8:42 AM

我覺得針對性病，切入點應該是不歧視就比較可以勇敢就醫.檢查，而且他們一旦結婚就不能再跟配偶以外的對象產生性行為了，不然就是外遇了~~結果大家又不結婚了(不是~~

Thu, Oct 25, 2018 8:42 AM

我自己就遇過一個異性戀，但因為很自卑，乾脆找個同性的過生活<<<這樣的觀念也有

Thu, Oct 25, 2018 8:43 AM

ant796: 針對這一點其實我是認為，假設把同性戀異性戀代換成【種族戀】

有的人就是無法接受西方人面孔，只想跟東方面孔結婚
這些人只是小部份

說

Thu, Oct 25, 2018 8:43 AM

都能冥婚了...多配偶也是正常

Thu, Oct 25, 2018 8:43 AM

prince44: 可能是因為他們之所以是異性戀是因為法律只承認異性戀婚姻吧

Thu, Oct 25, 2018 8:43 AM

~~通常很多人會說真愛可以解決許多問題()我們先跳過不討論~~

Thu, Oct 25, 2018 8:44 AM

覺得有些異男反同的根源是厭女，因為在異性性行為中女生多數為承受方，他們覺得「我們男生是有根凸出來的，怎麼可以紆尊降貴被插入呢?」(個人見解
所以當他們設想男男性行為，男性可做為承受方時就會很恐慌

Thu, Oct 25, 2018 8:45 AM

ant796: 然後繼續剛才的【種族戀】說法
因為是小眾，所以他們對於擇偶條件就會比較仔細且要求
以多數而論，這樣他們對於所選會比較忠貞
我是說，按照常理敘述

因為會外遇的就是會外遇

Thu, Oct 25, 2018 8:45 AM

durian0: 這就是為何婚姻要跟性愛拉上等號的奇怪地方

Thu, Oct 25, 2018 8:46 AM

忠於配偶會不會過度聯結啊，我很支持同婚但我覺得噗主有些說法有點過度美化，老實說我覺得反而會讓對同婚不關心的人覺得在鬼扯

Thu, Oct 25, 2018 8:46 AM

有的人說婚姻想到家庭、想到墳墓、想到教育
當然也會有人想到性愛

Thu, Oct 25, 2018 8:46 AM

所以這只是婚姻這個詞被某觀念代表畫

說

Thu, Oct 25, 2018 8:47 AM

跨物種多配偶多元成家方案...一次解決多種需求

Thu, Oct 25, 2018 8:49 AM

萌萌大哉問

Thu, Oct 25, 2018 8:49 AM

我的GAY蜜對同性婚蠻消極的，大概就是只想在一起，有沒有結婚沒差。之前很認真的跟他們講「配偶」在法律上的效力有多大......(就基本的就是手術同意書

Thu, Oct 25, 2018 8:49 AM

不是，同物種同性別的萌萌都要吵了，可以不要綑綁議題無限上綱到和摩天輪結婚嗎。

Thu, Oct 25, 2018 8:49 AM

magpie80: 我是說按照常理敘述啊
嗯，我換個比喻
你很喜歡一樣東西的時候，你會想要擁有它
而擁有後，先不說喜新厭舊還是怎樣的原則問題，至少有段時間你是珍惜它的。(一樣不論珍惜的方式是怎樣、也不論時間長短)
這段時間你是忠於它的

當然也是有人剛結婚就外遇
這種要考量的因素很多
像是人的觀念、兩人之間的交流變化、各自親友的影響等等

Thu, Oct 25, 2018 8:50 AM

我支持同婚，但每次和公衛老師討論，都會被用男男危險性行為比較容易得HIV的理由來攻擊(倒

Thu, Oct 25, 2018 8:50 AM

所以才又牽扯到安全性教育

Thu, Oct 25, 2018 8:50 AM

像我自己跟身邊的人說指險套，大概10個8個人沒聽過

Thu, Oct 25, 2018 8:51 AM

Thu, Oct 25, 2018 8:51 AM

hawk672：怎麼不跟公衛老師討論女女呢？得到HIV的機率趨近與0呢

Thu, Oct 25, 2018 8:51 AM

還有女用保險套啊等等，因為這一塊教育真的太消極了

Thu, Oct 25, 2018 8:51 AM

???為何會跳到種族戀XD開放同性婚姻，對愛滋不帶有色眼光，讓大家比較敢去篩檢愛滋是一直有在提的點，這樣也比較好追蹤與治療。
至於我說外遇，是指法律責任的部分，現在同性性行為是合法的，但如果同性婚姻通過，已婚同性戀有其他性對象就就違法囉~~萌萌應該很開心吧~~

Thu, Oct 25, 2018 8:52 AM

hawk672: 肛交不只同性戀，異性戀也很常，就是戴不戴套的問題

Thu, Oct 25, 2018 8:52 AM

ant796: 我說的種族是東方人西方人，不是跨越物種喔XDDDD

Thu, Oct 25, 2018 8:52 AM

不忍說不管男男，男女危險性有病原體就會得阿，只是腸道吸收比較快所以比較容易感染，但陰道也還是會，黏膜互動(？)都有機會跟上男上女關係不大

說

Thu, Oct 25, 2018 8:54 AM

Thu, Oct 25, 2018 8:55 AM

謝謝噗主支持同婚合法，不過第五點也想回應一下，並非同婚合法就會同志愛同志，同志也會愛錯人，男同志愛上直男；女同志愛上異性戀女，我想這是同婚合法也無法避免的愛錯人XDDD

Thu, Oct 25, 2018 8:54 AM

queen104: 對的，但是有些人很堅持男男性關係的感染率比較高

其實對於同性戀與異性戀這點做愛滋篩檢這一塊，台灣的宣導也很弱

Thu, Oct 25, 2018 8:55 AM

squid180: 我的意思是異性戀覺得自己會被同性戀強迫

即是沒開放同婚，會犯法的還是會犯法喔

Thu, Oct 25, 2018 8:55 AM

hawk672 用單一性伴侶能夠減少愛滋的產生來推廣

Thu, Oct 25, 2018 8:55 AM

我82年次私校畢，我的健教老師有教指險套和女用保險套的存在和正確用途，也希望萌萌不要隨便綑綁什麼性教育退出校園與同婚一起，真的不教遭殃的是萌萌們的小孩。

Thu, Oct 25, 2018 8:55 AM

prince44: 很多老人家都覺得他們那年代犯罪率不高啊，但網路發達之後，會發現不是犯罪率不高，而是新聞不報

Thu, Oct 25, 2018 8:56 AM

女女其實也不一定喔，雖然不是身體有插入功能但體液交換也一樣的

Thu, Oct 25, 2018 8:56 AM

ಠ_ಠ: 不不，我的意思是這說法會變成: 若同志結婚就會對伴侶忠誠，按照邏輯若p則q，非q則非p，會等同於若同志不忠誠是因為沒有結婚，這邏輯上怎麼說都不對吧

Thu, Oct 25, 2018 8:56 AM

ಠ_ಠ: 我只是想針對"三、性病防治。"避免被扯到吸毒話題，才提出防治性病與開放同性婚姻的關聯點啊，不歧視才能提高主動篩檢的人啊。

Thu, Oct 25, 2018 8:56 AM

要推廣一個好的想法或概念，如果不當類比反而容易被反對人士攻擊，我覺得反而不好@@

Thu, Oct 25, 2018 8:57 AM

性病的傳染是因為不戴保險套和不去檢查，上什麼性別和性病傳不傳染沒有關係啦。
會看到男男間/肛門性行為導致的性病比較多，純粹只是因為去自主去檢查防範的人比較多而已。~~而且誰說異性戀就不會捅肛門啊看看A片題材明明很多啊~~

Thu, Oct 25, 2018 8:58 AM

也不想不推廣啥都不懂的小孩被拐的還是會被拐，教了起碼還會分辨一點

Thu, Oct 25, 2018 8:58 AM

newt672 部分異性戀一聽到對方是同志就擔心自己會被肛。>>看到這種都很想叫他照照鏡子(住口

Thu, Oct 25, 2018 8:59 AM

教了性教育不一定會出事還能防範，但是不教一定會出事

Thu, Oct 25, 2018 8:59 AM

magpie80: 這個就是屬於我思慮不周，所以沒想到這麼詳細去做解釋
不過因為沒有深想到這會有這樣的推測，所以造成誤解不好意思

我的意思是其實只是要強調有些反同者，認為同志很亂
但其實開放同性婚姻就是讓他們缺少一個指控同志很亂的理由而已

Thu, Oct 25, 2018 9:00 AM

~~超愛噗主畫上刪除線的部分~~

Thu, Oct 25, 2018 9:00 AM

magpie的應該是情理法的問題？台灣的民法第1052條還在使用，我們推廣同婚通過就是希望同性戀婚姻能享有現存婚姻法律的一切，包含限制，如果伴侶不忠，不管同異都能適用此法呀，這不是雞跟蛋的問題。

Thu, Oct 25, 2018 9:00 AM

戳錯表符，我刪一下留言
python16: 這是人身攻擊了，不可以喔

Thu, Oct 25, 2018 9:00 AM

同志婚姻跟異性結婚一樣的吧，沒什麼不同，不管是不是同是渣的還是渣呀

Thu, Oct 25, 2018 9:01 AM

是啊

Thu, Oct 25, 2018 9:01 AM

python16: ~~我也很想讓對方照照鏡子，也不想想自己什麼樣子還擔心被肛~~

Thu, Oct 25, 2018 9:03 AM

啊，我重看了一下我的第五點，部份噗友會誤會是不是因為我最後面說的這段：
開放同性婚姻，因同性戀合法化，他們會更有勇氣讓別人知道自己的性向，同性戀就只會找同性戀，而異性戀就會大幅減少被同性戀虎視眈眈的可能性。

我的敘述上有漏洞，我抱歉一下
整句話的意思是，他們要找結婚對象，也只會找同性戀伴侶，不會強迫異性戀跟自己結婚（邏輯正常下）

Thu, Oct 25, 2018 9:04 AM

我自己身邊有親人就是跟同性戀結婚

Thu, Oct 25, 2018 9:04 AM

其實就還是性向問題而已，只是因為跟別人不一樣所以被異樣的眼光看，~~不忍說現在男孩子感覺都不太會撩妹感覺我身邊的女孩子都快奔向女孩子的懷抱了(閉嘴~~

Thu, Oct 25, 2018 9:04 AM

結果對方外遇的小三，打電話來示威
還是做愛過程讓我親人聽他配偶的呻吟深

Thu, Oct 25, 2018 9:04 AM

所以我覺得這種超傷人的

Thu, Oct 25, 2018 9:05 AM

ಠ_ಠ 應該是不會「欺騙」異性戀跟自己結婚

Thu, Oct 25, 2018 9:05 AM

queen104: 我覺得【不一樣】這件事情很多都是長輩固有思想去強迫孩子承受接受，然後逼他們這麼做

Thu, Oct 25, 2018 9:06 AM

這算騙婚吧，很多同因為家裡和世間壓力嫁娶異性戀，阿喜好不同就不會幸福萌萌怎麼就不懂呢

Thu, Oct 25, 2018 9:07 AM

如果孩子告訴長輩【這個人不一樣】的時候，長輩能以稍微中立的說法來讓孩子不要產生偏見，是很重要的一個工作~~然而許多家長認為教育有問題是老師的錯~~

Thu, Oct 25, 2018 9:07 AM

python16: 用上「強迫」可能要附加長輩?

Thu, Oct 25, 2018 9:08 AM

強迫不只長輩、還有這個大環境

Thu, Oct 25, 2018 9:09 AM

queen104: 我覺得騙婚有點嚴厲
有的人是長輩強迫
我自己有同志朋友跟家裡不往來，就是因為長輩用很偏激的方式強迫他接受異性

Thu, Oct 25, 2018 9:09 AM

lion288: 也對！

Thu, Oct 25, 2018 9:10 AM

queen104: 性子如果不夠強硬，妥協的可能就很高

Thu, Oct 25, 2018 9:11 AM

ಠ_ಠ: 但不管怎麼說還是結婚了，我不是要指責的意思畢竟很多人也是被逼迫，好不容易有個議題能解決一些這種問題萌萌怎麼就不懂呢

Thu, Oct 25, 2018 9:11 AM

噗主要去準備晚餐了XD
歡迎大家理智討論
我有任何言論有誤也歡迎點出來
畢竟是我一個人的陳述，我自己看得懂不是重點
避免造成重大漏洞跟瑕疵才是重要的~

晚點回歸
大家記得用晚餐~

Thu, Oct 25, 2018 9:11 AM

queen104: 因為他們覺得都是別人的錯，自己家小孩才沒有錯。

Thu, Oct 25, 2018 9:12 AM

所以老實說我不太懂反同的人在想什麼，明明這個世界已經不怎麼美好了也不對未來得可能做一些設想，一些改變

Thu, Oct 25, 2018 9:12 AM

queen104: 其實不只是萌萌啦，很多人都不能理解~~我媽不是萌萌，但她覺得同性戀是病，可以治~~

Thu, Oct 25, 2018 9:13 AM

應該說老一輩或反同的思想？

Thu, Oct 25, 2018 9:13 AM

一旦開放同性婚姻，他們必須忠於配偶，將減少性圈亂象，更能減少性病傳染。<<<關於這一點也是直接強調他們外遇可以走法律途徑會比較有力~~不然你都說會外遇還是會外遇了，又何來必須忠於配偶~~

Thu, Oct 25, 2018 9:14 AM

queen104: 有人習慣改變、有人不習慣改變，每一個議題總是有不同的看法
~~雖然我也很北宋~~

Thu, Oct 25, 2018 9:14 AM

ant796: 喔對，我就4這個意思XD

Thu, Oct 25, 2018 9:14 AM

只是說法沒這麼完善

Thu, Oct 25, 2018 9:15 AM

阿當然只是我個人的想法
~~不忍說看到有人說女同就是沒有嘗過男人就很想一把長打死他~~

Thu, Oct 25, 2018 9:15 AM

~~一巴掌~~

Thu, Oct 25, 2018 9:18 AM

queen104: ~~我比較想拿玩具讓他嘗嘗男人的好~~

Thu, Oct 25, 2018 9:19 AM

lion288: 不可以喔，未得到同意的性行為，這樣是性侵

Thu, Oct 25, 2018 9:19 AM

~~雖然我內心可能已經拿擀麵棍捅他了~~

Thu, Oct 25, 2018 9:20 AM

ಠ_ಠ: 對著別人說沒嘗過男人的好難道不算性騷擾嗎

Thu, Oct 25, 2018 9:21 AM

lion288: 算啊，但這種直接反問他也可以，可是自己就同流合汙了(?

我覺得不去在意這樣無意義的指控是大家都要做的課題
~~有的異性戀配偶技術不好怎麼辦?也不能說他們沒人權啊~~

Thu, Oct 25, 2018 9:22 AM

這邊說一下噗主自己教育小孩的方式
如果有人說開放之後無法教育下一代，可以參考一下，我就是這樣教育ING我小孩的

Thu, Oct 25, 2018 9:23 AM

針對第三點有疑惑，研究統計就直白的告訴大家八成的愛滋患者來自同性戀。但是為什麼原PO認為合法就可以降低呢? (同性戀僅低於兩成不用保險套)

Thu, Oct 25, 2018 9:23 AM

一、稱謂
【爸爸】、【巴比】、【媽媽】、【媽咪】

Thu, Oct 25, 2018 9:26 AM

噗主去準備晚餐啦

Thu, Oct 25, 2018 9:26 AM

bee4: 我不認為合法可以降低，這個說法是告訴【以這個邏輯來反同婚的人】，事實上，數據從來都是需要統計才能證明，而且絕對不是短時間可以做到的東西
但之所以這麼舉例，是因為他們必須遵從法律效力，降低部份【想外遇，但因為會違法而不敢外遇】的人的企圖，這也是一種有效制止濫交的可能

當然我的邏輯比較簡單
因為減少性伴侶複數的可能=增加性行為的安全性=減少可能染病的因素

Thu, Oct 25, 2018 9:26 AM

newt672: 家庭主婦是很能幹的(才不是

Thu, Oct 25, 2018 9:28 AM

個人觀念是
及早實施性教育，增強落實安全性行為。
然後可以結婚了就能降低不固定性伴侶的人數，被染病風險就能減低。
~~當然會亂搞的就是會亂搞，什麼戀都一樣~~
~~至於那個HIV異性戀黑數我就不想說了~~

Thu, Oct 25, 2018 9:28 AM

假設這個國家法律劈腿是死刑，想劈腿的人還是會劈腿
合法婚姻只是多加一個【不能劈腿】的理由
進而減少他們的藉口

但這種東西很多都是牽扯道德觀念
深談下去要舉例很多東西

Thu, Oct 25, 2018 9:29 AM

ಠ_ಠ: 懂了，單純給建議。如果要支持同婚的話。
這點僅放在反駁時用就好。

Thu, Oct 25, 2018 9:31 AM

對兩邊都沒有特別想法的我來說，這點反而太過牽強。
讓我產生話語者是否想強硬推廣同婚。

Thu, Oct 25, 2018 9:31 AM

當然這只是單純我的想法，可以不用在意。

Thu, Oct 25, 2018 9:32 AM

lion288: 那個異性戀同性戀染病原因的根據其實不能做於參考耶
我覺得沒有公信力
在台灣檢驗這一塊沒有做到共識之前，都沒有公信力

假設實質化數據
假設一百對異性戀跟一百對同性戀者都有患病
(假設為，都不知道自己是病友)
因為篩檢共識沒有達標，所以前者可能只會有兩對去做檢驗(我是說假設，是不是真的這麼少我不肯定也不否定)，但後者的比例會高於兩對(因為以現今社會宣導而言，同性戀者普遍多數會自主規避可能)
那數據出來就是同性戀者會比較高
而且因為族群範圍，就算都是100:2，多數人仍然覺得同性戀的比例很高

這個可能要有善於數據推論的噗友解釋

Thu, Oct 25, 2018 9:34 AM

如果要簡單直白講好處沒有想要深入討論的話，我有想到一個。
「提高台灣的國際能見度。」
以後介紹台灣就可以說亞洲第一個同婚合法的國家，感覺外國人一下就記住了。

Thu, Oct 25, 2018 9:35 AM

bee4: 姑且不論婚姻平權的議題
如果把這個詞拿掉
這種邏輯在很多事情上其實都能共用
~~例如我最不喜歡談到的政治問題，你只能從現在有的候選人找出好像有在做事的人，但前提是你要列舉刪除，挑一個好像~~

在家煮飯也適用(不是
看到廚房的剩菜(?)
看上去可能如何，你是否要使用這個材料，你會透過它的名稱味道跟新鮮度去思考很多可能性

Thu, Oct 25, 2018 9:36 AM

squid388: ~~然後老一輩的跟你說統一中國話題~~沒，我開玩笑的，不要聊政治QQ

Thu, Oct 25, 2018 9:42 AM

路過，第三點光是今年提議過的通姦除罪化和晶片身分證可能無配偶欄這點就很有爭議性了。先不說觀念開明的歐美國家到現在仍有一堆恐同，台灣目前在性教育的各種觀念上都還嚴重不足。個人觀點上支持同性婚姻，卻不認為現階段的台灣實施同性婚姻會是好事。

Thu, Oct 25, 2018 9:44 AM

bee4: 使用(認可)這個材料(同婚、法案、政治人物、美食餐廳、工作機會等等)的理由

如果食材(支持自己相信的理由)足夠，你會想煮某某料理
但如果某某食材不新鮮(說服力不足)，你就會放棄這道料理。

這比方有點亂希望你能理解我的表達
我不太會形容

Thu, Oct 25, 2018 9:46 AM

本來世界上永遠不會有大家都認同一件事的可能，光譜兩端的人只會因為教育程度跟社會風氣減少，如果要因為現在有人反對就不推同婚跟性平那就永遠都推不出去

Thu, Oct 25, 2018 9:47 AM

hotdog48: 這個議題我只追蹤到後者
但是前者沒追蹤
剛剛搜尋了一下
看到的是這個

https://images.plurk.com/3A8l7Bbiw6JfaSQ3QCJoTr.png

不知道是不是同樣的議題

裡面提到
現有法案，通姦可以提告配偶與其外遇對象
但可以單方撤除對配偶的提告，也就是只告外遇對象

內文提及的是未來只能同時提告或是兩者都不告

Thu, Oct 25, 2018 9:47 AM

Q.為什麼推廣同婚有機會減低性病傳染？
A.以成人都有性需求為題，固砲（穩定性伴侶）比隨機約砲（非單一性伴侶），性病傳播範圍較小。
而同志間的約砲行為有部分原因是因為現行法律沒有保障同性戀在社會上的權力和地位，他們要解決需求，有部分的人選擇私底下來，最好解決完各過各的，白天繼續假裝自己是異性戀，有需要再找下一位。
當然其他有更多原因是性知識不足或非安全性交等等，但你要把事情搬到台面上來講，第一步要做的就是讓政府保障同性戀的權益，改善環境。
然後不要提什麼同性戀都很亂之類的，參考之前的youtuber事件，我覺得異性戀更亂，會約的就是會約。

Thu, Oct 25, 2018 9:49 AM

況且，同性婚姻合法化只等於：同性與同性結婚能夠正大光明步上紅毯登記結婚，卻並不等於：全台灣人都能接受你就是同性戀或者你跟你一樣性別的人合法結婚了。就算現在社會型態一直在改變，亞洲仍是個家族羈絆性與傳統觀念都很強的國家，同性婚姻合法其實並不見得就能讓那些有家族或長輩壓力的人毫無顧慮地選擇同性婚姻。我想說的是還是先從教育觀念做起最重要

Thu, Oct 25, 2018 9:50 AM

newt672: 這段我覺得講得很好
請問可以放噗首嗎？

然後我沒有要說同性戀很亂什麼的
不過言詞使用上有錯誤造成的誤解我很抱歉
我單純是想說有人這麼指控同性戀，就用對方的言論反駁而已
沒有其他意思

Thu, Oct 25, 2018 9:52 AM

hotdog48: 一個社會觀念的轉換，在於你手中有一個有力且有利的事實可以反駁
所以我覺得，同婚過關，在觀念勸說上是有幫助的

Thu, Oct 25, 2018 9:53 AM

ಠ_ಠ:可以呀，我會這樣講是有人就這點攻擊過，並非針對噗主或其他留言的噗友，希望我的想法能幫助法案順利通過（羞

Thu, Oct 25, 2018 9:53 AM

而且也不要求別人接受
至少能要求對方尊重

Thu, Oct 25, 2018 9:55 AM

newt672: 感謝♡
然後發現手機版本居然沒有編輯首噗的選項
只好到電腦前(飯會燒焦#

Thu, Oct 25, 2018 9:56 AM

ಠ_ಠ: 正因為是這樣所以我覺得不太好。
今天我就是覺得這個人(原PO)講的，說不定能說服我，所以我開始針對你說的話查資料

Thu, Oct 25, 2018 9:58 AM

結果查到一半發現，這和現有的數據是不吻合的。可能我比較極端，我覺得整篇文章就算寫的好，只要有一點不OK，我就會對整篇文章的信用打上一個問號。

Thu, Oct 25, 2018 9:58 AM

所以會覺得這反而讓你的說服力降低。

Thu, Oct 25, 2018 9:59 AM

~~噗主快去煮飯（#~~

Thu, Oct 25, 2018 10:00 AM

lion288: ~~剩最後程序了，我OK!(#~~

Thu, Oct 25, 2018 10:00 AM

bee4: 你是指愛滋感染原因那部份嗎?

Thu, Oct 25, 2018 10:01 AM

newt672: 字數太多放不下，刪了一些重點

Thu, Oct 25, 2018 10:01 AM

我來拍成圖片好惹

Thu, Oct 25, 2018 10:08 AM

異性戀怕被同性戀看上很噁心，有沒有想過同性戀被迫要跟異性戀在一起的時候他也感覺很噁心啊，沒有，因為異性戀只想到他們自己

Thu, Oct 25, 2018 10:09 AM

wolf932: 這種觀念只是少數，還是有被同性戀者喜歡上的異性戀者，可以平等對待的
這種說法比較打翻一船人啦XD

Thu, Oct 25, 2018 10:10 AM

我舉例的時候也沒想這麼多

Thu, Oct 25, 2018 10:12 AM

曾經有被同性戀喜歡上的經驗，老實說其實蠻榮幸的誒（？）
一個忽然發現自己還是蠻有魅力的fu（？）

Thu, Oct 25, 2018 10:12 AM

晚點煮完飯再來重看一下自己那些地方會造成誤解，來補充解釋一下

Thu, Oct 25, 2018 10:12 AM

lion288: 每個人都是獨特的啊
一定有吸引人的特質

Thu, Oct 25, 2018 10:15 AM

ಠ_ಠ: 對。

Thu, Oct 25, 2018 10:20 AM

【藥命的愛】男同志的藥愛（上）─同志只有2成不戴套，為何還是愛滋高危險群？ - 鏡週刊

推薦大家看看這篇，其實男同志之間的藥愛跟藥趴並不罕見，從熱線發的男同志手冊裡面就有解釋各種藥的用法就可略知一二
這並不是說男同志不好，而是我們太容易只看到檯面上光鮮亮麗的陽光男同志，而忽略社會壓抑所以心理層面不健康，只能在檯面下找尋伴侶尋求溫暖的男同志們
只要一兩個發現自己得愛滋之後覺得死不足懼到處跑趴，那個擴散力是很驚人的

Thu, Oct 25, 2018 10:25 AM

真的想要宣傳第三點，我建議可以蒐集認同同婚的23國抓資料。

Thu, Oct 25, 2018 10:27 AM

而且要新的，我只看挺同婚派的人的文結果發現這些資料不是太老舊(只統計到2012)就是只抓少數

Thu, Oct 25, 2018 10:30 AM

加拿大、荷蘭、比利時、西班牙、美國(部分)。
這五國有兩國的數據是降低，兩國無變化，一國雖然降低但是和認可前的降低幅度是一致的因此無法證明其關連性。

Thu, Oct 25, 2018 10:31 AM

也就是說現有資料告訴我2/23的機率是降低，要我確信這邏輯可以通很困難。
歡迎有人可以打我臉，我對這資訊真的很有興趣。

Thu, Oct 25, 2018 10:31 AM

bat816: 這種事情在異性戀也很常見的
應該說
即使不牽扯同行異性
很多人還是會在壓力下選擇嗑藥

Thu, Oct 25, 2018 10:32 AM

疾管署不就有發布新統計證實感染人數是逐年下降

Thu, Oct 25, 2018 10:33 AM

而且學過統計就知道數字只是數字，不代表你能解讀什麼事，統計是可以操控，不然不會有選前民調跟選後結果不符的事

Thu, Oct 25, 2018 10:33 AM

otter716: 不不，他只是提出我言論的瑕疵

我還在找我之前看的那個統計網站

Thu, Oct 25, 2018 10:35 AM

但是嗑藥跟藥愛是兩回事
藥愛一部分也是因為肛交被插的那個人想要更爽，太容易不戴套所以得病機率會上升很多
其實我想講的是，透過減少社會壓力然後讓心理不健康的人能逐漸浮上檯面應該就可以減少這部分的數據了

Thu, Oct 25, 2018 10:39 AM

otter716: 所以我只看挺同的阿

Thu, Oct 25, 2018 10:40 AM

你是告訴我挺同的人發文還發讓自己言論更糟的東西?

Thu, Oct 25, 2018 10:41 AM

我覺得維持一個人應該要擁有的基本權益並不需要認同與否
只需要尊重啊？
為什麼要你尊重他人的選擇還要拿資料說服你？

需要說服你去尊重對方這個行為，不就表示你不把對方平等看待嗎？

Thu, Oct 25, 2018 10:42 AM

痾....... 這篇文章不就是要說服大家同婚不可怕，請大家幫忙投下同意票嘛?

Thu, Oct 25, 2018 10:46 AM

我覺得很多人強調同性婚姻
但法案也只是把一夫一妻四個字改成雙方兩個字
然後牽扯什麼反同恐同
撇除這個思想去思考問題的根本就只是他們少數人需要得到基本的尊重不是嗎？
整串看下來的議題都是捆綁道德居多

Thu, Oct 25, 2018 10:46 AM

拿愛滋來說，大家都知道愛滋是靠直接接觸血液體液傳染，跟性向無關，而會在性愛間造成感染的原因是不安全的性行為（沒有全程戴套、肛交、嗑藥等），也就是說只要你跟不按時服藥的感染者有不安全的性行為就有中標的可能，而男同性戀者因為宣導有成效，他們在做性病跟HIV檢驗是比異性戀者還要普遍的事，所以造成數據會顯示男同性戀者「看起來」多數。
其實歸根究底就是我們的社會把同性戀者隔離出來，連捐血也要特地問有沒有過男男性行為，難道異性戀不會肛交不會嗑藥嗎？我認為這是歧視

Thu, Oct 25, 2018 10:47 AM

還要拿什麼數據推論嗎？
那不是重點吧？
既然知道是否實施這些數據可能不可信或是必須重新統計
為什麼還堅持要有數據？
他們本該獲得的基本權益什麼時候還需要拿數據來說服他人接受？

少數服從多數的論點可不可以不要這麼深根

Thu, Oct 25, 2018 10:49 AM

他們本來就應該擁有的東西
只是因為長期被我們忽視
所以理所當然的還給他們該有的尊重

這不難理解吧？

Thu, Oct 25, 2018 10:50 AM

otter716: 我拿的資料是挺同的人宣揚""這是能降低愛滋發生喔""的文章，要不然我拿反同的數字不是更離譜?

Thu, Oct 25, 2018 10:50 AM

然後跟愛滋扯上關係的
人權跟愛滋防治是兩回事兩個討論議題啊？

Thu, Oct 25, 2018 10:51 AM

真的，只看數據的話我也可以說車禍肇事者男性居多所以我認為男人不能開車。但是很明顯車禍問題不在性別身上，為什麼一講到同性戀腦子就轉不過來？

Thu, Oct 25, 2018 10:53 AM

這是個目前沒有完全治癒方法的疾病，為什麼你以為能在短短幾年就能看到明顯下降的數據？

Thu, Oct 25, 2018 10:53 AM

sugar704: 正論不代表裡面可以塞一些需要資料佐證卻沒有辦法證明的東西，請你冷靜思考。

Thu, Oct 25, 2018 10:56 AM

所以你拿著別人的資料來問沒看過這份資料的人不是很奇怪嗎？

問題的根本本來就不是數據統計的愛滋患者
這個議題的防治根本是安全性行為
這不是上面一群人在宣導的嗎？
那跟同性戀什麼關系？
這噗不是說「開放同性婚姻對其他人有什麼好處」為出發點嗎？
噗主提到這一點也很奇怪就是啦
因為根本就不是重點啊
性別防治是每一個人，每一個成年人跟有性行為的人，隨時都要注意的東西
但我覺得抓著這點討論在模糊什麼焦點

Thu, Oct 25, 2018 10:57 AM

性病防治
錯字啦
還有也不是成年人
所有性成熟的人都該認真學習安全性行為

Thu, Oct 25, 2018 10:59 AM

otter716: 原來到最後你也是沒看我和原PO前面的對話。

Thu, Oct 25, 2018 11:00 AM

三、性病防治。
多數人認為愛滋來自於同性戀者。
雖然我很想靠北台灣愛滋主要來自毒品針頭共用
一旦開放同性婚姻，他們必須忠於配偶，將減少性圈亂象，更能減少性病傳染。

Thu, Oct 25, 2018 11:00 AM

這是原文

Thu, Oct 25, 2018 11:01 AM

噗首不是有補充貼圖嗎？

Thu, Oct 25, 2018 11:01 AM

你在寫報告的時候，會把無法回答教授問題的東西寫進去嗎? 不會吧

Thu, Oct 25, 2018 11:02 AM

今天就告訴原po，這點要寫可以再想一下，也可以有這麼多問題

Thu, Oct 25, 2018 11:14 AM

可是你中途說的什麼整篇文章扣分看上去你是評分教授嗎？
如果針對事情討論不是100就是0分你不累嗎？
然後明顯知道是有問題的數據也要糾結很奇怪不是嗎？

今天商人統計巧克力銷售數量都會因為節慶或週末連假等等影響數據統計
你為什麼覺得這些數據必須要夠力才能說服你？
這個要求他人說服你的動作就很奇怪了啊？

Thu, Oct 25, 2018 11:15 AM

sugar704: 那個你語氣希望再和緩一點喔
如果再這麼攻擊性強烈我會刪留言喔，謝謝

Thu, Oct 25, 2018 11:16 AM

然後數據的事情我還在找網站啊

Thu, Oct 25, 2018 11:19 AM

希望大家要討論可以，陳述自己的想法也可以，但拜託好好說話，不要攻擊性太強烈喔

不是不帶髒字，或是你有理，就可以不尊重別人的發言
發言前請三思啊~~(雖然這點我經常沒有做到~~(#

Thu, Oct 25, 2018 11:20 AM

大家先去吃個飯，冷靜冷靜

Thu, Oct 25, 2018 11:22 AM

看到前面有噗友說支持同婚但不認為現階段的台灣實施同性婚姻會是好事，我反而提出另一個想法：法律除了約束行為之外，其實也會有領導思考的作用，就像後面噗友說的「強而有力的證明」，我相信台灣絕對不會因為法律通過就馬上消除對同性戀的歧視，但是這個（假設能夠通過的）法律卻可以引導下一代再下一代，慢慢讓越來越多人可以接受。

Thu, Oct 25, 2018 11:23 AM

就是因為很多人不願意尊重甚至是歧視、攻擊，才會提出理由想說服不尊重的人，尊重同性戀群體不會危及他們擔心的事情啊……為什麼要用說服的？因為很多人根本不把同性戀當人看啊，不覺得該有人權啊

Thu, Oct 25, 2018 11:23 AM

snail504: 對的，觀念本來就是有一個依據才能慢慢轉換

Thu, Oct 25, 2018 11:27 AM

以後至少不需要再聽到
“他們都是變態，活該一輩子結不了婚”這種言論。
（小學時期聽過很多這類的話

Thu, Oct 25, 2018 11:27 AM

jay704: 不當人看有點嚴重了啦
其實我有發現現在有些人
固化觀念，常常非黑即白

我相信部份中立者，只是擔心自己也被冠上「你支持同婚，你是不是同性戀？」的想法

我們要打破的是這種思想僵化
讓他們知道，我們只是尊重他們，他們本該享有應有的權利
但為什麼吵這麼多牽扯
其實我個人←←←重點
我個人是因為身邊反對者，就不想吸收額外訊息，所以你拿出任何資料他們都不會選擇支持
那不如讓他們知道，我不要求妳們支持，但也不要反對
不要盲從跟道聽塗說

Thu, Oct 25, 2018 11:28 AM

lion288: 變態可以代換很多名詞(。

Thu, Oct 25, 2018 11:28 AM

~~還可以嗆這些人“人家要結婚了你還是魯呢科科”（壞~~

Thu, Oct 25, 2018 11:30 AM

然後至於數據說
有些人就是認為這些是先有數據，有實質數據，才可以說服人

當然上面也有噗友也有提到，既然不能佐證，為何又要提起的疑惑派

還有完全不信賴數據，只相信自己找來的資料的考究派

人有很多種
請大家互相尊重

我覺得這個噗大概要從最基本的互相尊重開始宣導

Thu, Oct 25, 2018 11:31 AM

然後發現好多問題的根本都是尊重(#

Thu, Oct 25, 2018 11:33 AM

好的，結論就是，大家請學習如何尊重
(不要亂拉重點

~~BUT每次消毒都會爬滿街的黑色外星生物我一點也不想尊重它~~

Thu, Oct 25, 2018 11:34 AM

ಠ_ಠ: 理解噗主的意思，只是家裡長輩現在還是經常有變態、妖怪之類的想法QQ哪怕跟她說她喜歡的吳季剛也是同性戀還結婚了也沒辦法改變她的觀念

Thu, Oct 25, 2018 11:36 AM

老人家就是思想比較難以改變
尤其跟她自身沒有直接關係的時候都這樣

(~~我媽也每天在群組呼籲我1124投萌萌票~~)
這個就只能潛移默化的讓他們去學習怎麼思考

很多長輩會仗著年齡增長，覺得自己看得比年輕人多，就不想聽年輕人說話
只能說觀念是錯誤的
孔子都說活到老，學到老了
可惜這種美德沒被流傳下來

Thu, Oct 25, 2018 11:47 AM

頂樓圖一根本是詭辯，結不結婚跟濫交有什麼關系？一堆男女交往沒結婚所以也要去濫交？如果只是因為對象比較少，開放結婚，對象就會變比較多？開放結婚跟別人不一樣的認知就會解決？同性戀不會生小孩這個生理不同根本不會改變。凡是會濫交的無論性向，根本是因為把性行為置於其他交往條件之前吧？正常人交往，誰會去濫交派對找對象啊？從當朋友開始才是正常的交往順序吧？

Thu, Oct 25, 2018 11:48 AM

chick744: 不不不，那是我舉例錯誤，有噗友提供比較好一點的說法

Thu, Oct 25, 2018 11:50 AM

然後每個人的選擇都不同
您的說法是您認可的正確

也是有人會在不同的場合，尋找到對的人啦

上面也有噗友提到，是我舉例錯誤
這個說法本來就不應該拿出來捆綁婚平議題
~~只是我也鬼打牆，針對萌萌抵制同婚的內容來表達言論~~

Thu, Oct 25, 2018 11:51 AM

*我舉例不當，噗友提出比較適當的說法，並且針對我言論的漏洞做分析

Thu, Oct 25, 2018 11:55 AM

噗首又改改了
請大家記得F5

Thu, Oct 25, 2018 11:56 AM

男同性戀得HIV的比例高於異性戀本來就是事實，主要原因就是男同性戀不存在安全性行為，且這群體在台灣本身就有異於其他群體的高帶原比例，不知道為什麼在這個資訊發達的年代，還有人能辯稱男同比較沒有性知識不知道要戴套，也不知道參加用毒的濫交趴容易中獎？是幼稚園小朋友嗎？根本自己不想帶才是主因，或者在性伴侶方面有不正常的暴力控制傾向、情緒勒索等等不正常的交往方式。

Thu, Oct 25, 2018 12:02 PM

chick744: 原來打手槍不是安全性行為

Thu, Oct 25, 2018 12:03 PM

chick744: 您的言論要有依存喔
此噗有噗友提出衛生署的資料
您可以提出男同志不願意戴套的討論板面
而且我幾任男朋友，甚至現在老公也死都不肯戴套
表示不戴套這個慣性，並不只存在男同志身上的，謝謝您發言，發言前記得理性言論
然後情緒勒索，您知道有個東西叫做角C嗎？
不知道可以稍微谷歌一下

玩角C被情緒勒索，不是限定性別的唷！
這都不關同性戀的事情，謝謝

Thu, Oct 25, 2018 12:04 PM

再有這種釣魚言論我會直接刪除唷

說

Thu, Oct 25, 2018 12:04 PM

男性跟女性的思維模式其實有些根本上的不同，比起去否定雙方的觀點不如把重點放在不管異性戀還是同性戀都該有基本愛人的權利跟保障，另外想說生育這件事，同性戀不管有沒有開放同性結婚，他們大部分生理上就不能接受異性，如果真的各自生小孩只能算是國家賺到，不應該把生育率的責任套在他們身上，而本國的生育率問題是在晚婚吧?

Thu, Oct 25, 2018 12:06 PM

chick744: 不知道為什麼在這個資訊發達的年代，還有人可以像你一樣提出一堆自己以為的論點

Thu, Oct 25, 2018 12:07 PM

vodka540: 生育率問題有很多關於收入無法負擔
還有過於害怕小孩被隔代教養的問題，跟霸凌問題
為了避免煩惱這種事情，反而不想生育的也有

Thu, Oct 25, 2018 12:08 PM

還有一些是玩過頭，墮胎墮到變成慣性流產
或是因為生冷飲食習慣，精蟲低於常人

Thu, Oct 25, 2018 12:08 PM

另外還有坐姿跟環境荷爾蒙造成的不孕體質

Thu, Oct 25, 2018 12:09 PM

要說起來太多了

說

Thu, Oct 25, 2018 12:11 PM

ಠ_ಠ: 對阿，而提到晚婚是因為我年紀正好面臨到的狀況

Thu, Oct 25, 2018 12:12 PM

這邊放一下以前提供的訊息
如果有人跟你說開放同婚會生育率下降到滅國

這段應該不錯用，1.2數據是日本研究出來的數據

問：

同性戀會造成世界滅亡。

答：

一個物種的生育率一年低於1.2，60年後就會滅亡，日本在1999年發現生育率已經到1.5便開始鼓勵國民生育，台灣2015年的生育率只有1.12，照這情況判斷，【就算不開放同性婚姻，60年後台灣也會滅亡】

Thu, Oct 25, 2018 12:15 PM

vodka540: 早婚晚婚各有好壞
就看經濟是否負擔得起

我算早婚，所以前期為了維持家計非常疲倦
但也有晚婚的親戚(45才生第一胎)，為了照顧小孩而疲憊

Thu, Oct 25, 2018 12:16 PM

如果開放同婚會造成人類滅絕
這是變相在說同性戀才是正常的只是法律限制只有異性能結婚?
我都不知道大家結婚都這麼不甘不願喔

Thu, Oct 25, 2018 12:17 PM

whale200: 我看了三遍才看懂

Thu, Oct 25, 2018 12:20 PM

ಠ_ಠ: 對不起好像寫得太繞口了

Thu, Oct 25, 2018 12:21 PM

不過我之前看動物星球頻道的大貓日誌
裡面也有說如果獅群只剩下兩隻公獅，弱勢的那一方會掉毛，外觀會更像母獅←

Thu, Oct 25, 2018 12:23 PM

還有看過一篇網路新聞，說狗類、鳥類等同性之間的依存，比人類還盛行

~~惡搞版本的還是炎黃子孫跟龍鳳呈獻~~

Thu, Oct 25, 2018 12:24 PM

~~對不起噗主自己歪樓~~
我去面壁

Thu, Oct 25, 2018 12:37 PM

同意gemini52..
可能有些鑽牛角尖,但覺得這些小細節可以拿掉,不要激起對立

比如:
雖然我很想靠北棄嬰虐兒都是異性戀的鍋 <<可是你要想,只有異性戀能生育,再加上同志家庭數量應該還是遠遠低於異性戀家庭,樣本數不能比啊
有些人即使擁有血緣關係，也不見得多好 <<但也不能保證沒血緣關係的就很好,一切是看人
你看看中壢那個拿刀砍嬤嬤腦袋的兇手 <<很難保證同性或異性戀誰會做這種事情

Thu, Oct 25, 2018 12:38 PM

~~我以為刪除線的Murmur是可以不用理會笑笑就算了~~

Thu, Oct 25, 2018 12:42 PM

嚴肅話題加上我自己靠北是我不對

但我沒有噗幣無法修改，請不要重視他

而且我寫那些，只是為了要靠北沒有邏輯的提問

Thu, Oct 25, 2018 1:21 PM

啊？chick覺得是詭辯嗎？
你覺得推廣同性戀享有與異性戀相同的權利與義務，無法導正這種活在陰影下的生活方式嗎？
你覺得一個人無論性向，在想結婚這個念頭上，不會慎選自己的伴侶嗎？
現在的環境就是歧視同性戀，還順便歧視無法生小孩的夫妻，你覺得法律一但修正之後，沒辦法改善這樣不友善的社會嗎？
我QA裡的寫的有部分的人，你都直接省略不看了嗎？

Thu, Oct 25, 2018 4:00 PM

生育問題：不管同性婚姻合不合法，同志都不會去跟異性打炮生小孩的！

Thu, Oct 25, 2018 4:05 PM

我說我自己支持的原因…是因為我認為人該誠實的面對自己，所以我不能接受同志因為無法更改的事實去隱藏自己的真實，所以我不希望他們因為社會眼光而假裝。這是我自己觀念問題…不是因為同志怎樣所以我支持。

好處…看人開開心心的總比看他們被霸凌被無視要好，不信去問長輩他們是不是希望台灣人都開開心心的認真過日子，然後加句給他們好好過日子的機會，老了也有伴比較好啦。

Thu, Oct 25, 2018 4:21 PM

而且可以拿青春發言人的那個片子給家長看，人家養的女兒開朗又沒有隔閡。
多幾支當事人出來說自己的幸福與我覺得(媽媽/爸爸的伴侶or女兒/兒子的伴侶)他很好，是我的家人，最好做個集結，讓長輩看認真生活的家庭需要一個順手的幫助，感覺會比賣慘什麼的有用。

Thu, Oct 25, 2018 10:20 PM

prawn964: 麻煩不要貼文莫名其妙就跑，至少說個自己看這篇文的看法
但你沒有
所以
留言我刪除了

第一，我認定是釣魚
第二，會這麼幹的不只有同性戀者，現在的萌萌也在做同樣的事
第三，放這種文章對事情發展沒有任何意義(既不會引起共鳴，也不會引起仇視，因為腦子有事的人不限定族群)

Thu, Oct 25, 2018 10:22 PM

mango772: 部份女同性戀者會考慮喔
所以這種說法還存在一個問號

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