p/n0em48

@anonymous

偷偷說

Thu, Oct 25, 2018 5:45 AM

872

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大家好，我是同性戀者，有一位交往了兩年的女友。我的夢想是盡可能和她攜手一輩子，互相擁有法律上的權利，成為一家人。
今天連續在不同偷偷說裡看到三次類似的發言，忍不住想跳出來說幾句話。
「支持同婚那些人的行為我看不慣，所以我改去反同婚了。」您們這樣說了。
我想告訴您的是，也許您為了反對支持同婚的那一票人，而去投了逆風的一票，這確實能讓您不愉快的心情得到滿足——
但我會因為這樣，無法和我相愛的人取得被法律保護的資格，我還是會和她攜手一輩子，但我將無法合法地說她是我的妻子，無法為她簽下病危時的手術同意書。
也許這對您不痛不癢，但必定會影響我的現在和未來。
我沒有資格對您要求什麼，只能把我的奢求，用這個小小的地方，認真地表達出來。

corn781

Thu, Oct 25, 2018 5:58 AM

今天也在午餐的時候跟主管溝通這些問題，而且是從一個，「如果這些事情都合法了，對異性戀的好處」出發，他們會比較聽的進去，所以不要只想著你自己，想想他們為什麼要贊成你，然後再跟他們說明好處

waffle13

Thu, Oct 25, 2018 6:02 AM

同性戀議題其實要的就是一個尊重，但是很多人誤以為是要爭一口氣、爭個對錯輸贏，結果造成這種局面，真的很不理智。

crepe373

Thu, Oct 25, 2018 6:02 AM

感覺像看一百年前，當時一定也很多人對爭取投票權的女人說「不要只想著你自己」、「你們的抗爭方式令人反感所以我不要給你們投票權」

lark149

說

Thu, Oct 25, 2018 6:03 AM

所以不管他們多理性的說不喜歡同性戀
我都無法接受

corn781

Thu, Oct 25, 2018 6:05 AM

lark149: 這沒有辦法啊，這好比宗教信仰，是個人自由：）

taro69

Thu, Oct 25, 2018 6:05 AM

corn781: 可以請問一下除了減少同妻騙婚以外，同婚通過對異性戀婚姻還有什麼客觀的好處嗎？想用來說服不同意的家人

crepe373

Thu, Oct 25, 2018 6:07 AM

Thu, Oct 25, 2018 6:08 AM

lark149: 真的，就像希臘羅馬時代的賢哲們也理性又有理有據的說「蠻族天生適合當奴隸」、「這是適才適用」、「個性衝動的蠻族不能視為市民」
幾千年了，還是一點成長也沒有

waffle13

Thu, Oct 25, 2018 6:09 AM

corn781: 在不犯法的前提下，尊重同樣是人的同性戀者，讓他們享到應有的權利，和喜不喜歡同性戀是兩回事。思想自由和言論自由並不是拿來打壓別人的理由。

corn781

Thu, Oct 25, 2018 6:10 AM

taro69: 我都從保險受益人、手術同意書、無法制止同性戀相愛，不如登記在案（？）讓他們單一性伴侶。~~如果同性戀是基因，他們這樣可以絕子絕孫。如果不是，我們就強制要求建立精子庫跟卵子庫。（等等聽起來就會下地獄的說法）~~

cock173

Thu, Oct 25, 2018 6:11 AM

同性婚姻可以讓同性戀會漸漸地不再需要虛假的婚姻包袱，進入屬於他們真正需要的婚姻裡，異性戀就不用擔心娶/嫁給同性戀而不自知，幾年後才發現的話是多麼的可悲而無奈的。

taro69

Thu, Oct 25, 2018 6:11 AM

corn781: 謝謝提供

~~後面的好地獄~~

ಠ_ಠ

Thu, Oct 25, 2018 6:12 AM

大家就自由討論~~要吵架也可以~~，我想說的都在噗首說完了

corn781

Thu, Oct 25, 2018 6:17 AM

waffle13: 你說人話我聽得懂~~，但是你要說服人，這樣會落入你的正義不是我的正義的問題~~

earth557

Thu, Oct 25, 2018 6:18 AM

以前我只覺得要成人之美，好累積陰德讓自己下輩子有好姻緣。
現在我則是看不慣反同那群人心裡住著的那隻名叫「唉呦好噁心」的大惡魔。

corn781

Thu, Oct 25, 2018 6:21 AM

不過從女權運動、黑奴解放、勞工運動，這些狀況看來，這就是一個需要時間，但是還有很長的路要走的。~~我不是同性戀，但是我也是被同事不認同的大齡單身女性，只要不繁衍後代他們都覺得有問題~~

cock173

Thu, Oct 25, 2018 6:28 AM

我有個同居五年的男友，我是同性戀，沒有婚姻不敢出櫃的我們是偏保守派的，不會去參加遊行，不會約砲，性守貞，很少跟LGBT的人有交集，也不敢出櫃怕失去工作，默默地過著我們的生活，珍惜著彼此。不出櫃無法讓這段關係正名，要承擔的其中一件讓我很切身感受的事就是看著彼此為工作在外奔波時，必須擔心如果意外發生時，會無法第一時間被通知，第一時間趕到，甚至可能沒有任何人知道要通知你，當對方工作忙，長時間無法回應我時，我總是擔心著。作為搭順風車來到同婚合法的時代的人，除了感謝那些努力的人以外，看著那些拿著自己信仰來詛咒我們的人，也只能表示無奈。畢竟我是一個不曾出現在眾人眼前為自己發聲的人。

cock173

Thu, Oct 25, 2018 6:33 AM

說真的同婚合法了，我們也必須考慮是否要跨出會被不知道哪裡冒出來的陌生路人下詛咒的這一步。我們很想結婚，但我們很害怕。

juice261

Thu, Oct 25, 2018 6:34 AM

不反對同婚也支持同婚，但是國外也可以結婚不是嗎？
身邊也有一些交往同性的朋友，她是我的朋友所以我也希望她可以得到幸福。
有些事情要同意是必須有前提的，互相擁有法律權益那有沒有想過保險或是其他的部分?
比如說遺產之類的?
既然要享有權利，那麼也該有相對的義務。
在提出這些問題的時候，可能要想到後續衍生的問題。

durian37

Thu, Oct 25, 2018 6:34 AM

已經釋憲可以結婚了，為什麼還要說成不能結婚？目前爭議不是差在用那個法結婚嗎？

durian37

Thu, Oct 25, 2018 6:35 AM

好討厭一直有人忘記大法官解釋

yogurt61

說

Thu, Oct 25, 2018 6:36 AM

應該說你們被偏激派陷害了

juice261

Thu, Oct 25, 2018 6:36 AM

可能是不敢光明正大承認自己跟伴侶的關係吧？
性向有什麼好羞恥的?
自己都覺得羞恥，要別人怎麼看你?
希望同婚的朋友在提出權利的同時也要想想義務這件事。

crepe373

Thu, Oct 25, 2018 6:37 AM

juice261: 1.不是所有人都有財力去國外結婚 2.既然結婚了就是「伴侶」，那麼同性伴侶的保險及遺產事宜就比照異性伴侶就好，個人不覺得有那麼複雜

juice261

Thu, Oct 25, 2018 6:37 AM

同婚的朋友在天生的性向是沒有錯的，也應該要被尊重。

juice261

Thu, Oct 25, 2018 6:38 AM

看起來是不複雜，實際發生又是一回事。

yogurt61

說

Thu, Oct 25, 2018 6:39 AM

juice261: 那個法律權益比照異性戀者喔

cock173

Thu, Oct 25, 2018 6:39 AM

juice261: 身在一個出櫃可能會失去生計失去彼此的世界裡，要光明正大的出櫃，我想還需要更多的準備，如果我有足夠的錢獨立維持我們的生活，我會的。

crepe373

Thu, Oct 25, 2018 6:41 AM

juice261: 雙方的身分證伴侶欄有對方的名字，一方死了照法律規定伴侶就是拿一半遺產，到底哪裡複雜？不然你提出異性伴侶付出了哪些義務，看看什麼部分同性伴侶做不到

fig13

Thu, Oct 25, 2018 6:41 AM

大法官解釋是有機會被推翻的樣子(旁聽憲法得到的資訊，不敢肯定對錯

juice261

Thu, Oct 25, 2018 6:41 AM

足夠的錢這件是發生在每個伴侶上面的，不論同性跟異性都一樣。
比起這些，好好珍惜自己的伴侶比什麼都重要。

pig605

Thu, Oct 25, 2018 6:42 AM

human669: 如果仔細閱讀公投要同意不同意的細項文字可以發現是文字遊戲，支持同婚公投更簡單的二分法，看到你投不同意，您才投同意
「你是否同意在國民教育階段內（國中及國小），教育部及各級學校不應對學生實施性別平等教育法施行細則所定之同志教育？」
對應↓
「您是否同意，以『性別平等教育法』明定在國民教育各階段內實施性別平等教育，且內容應涵蓋情感教育、性教育、同志教育等課程？」

順便附上文章希望可以幫助到你

giant597

Thu, Oct 25, 2018 6:42 AM

而且說真的同性戀跟異性戀在相關權益及義務上就不對等，歧視也有，只是想拉到平等階層還有人反對真的很⋯⋯

cock173

Thu, Oct 25, 2018 6:43 AM

juice261: 但一般人是不會因為出櫃失去工作的。

giant597

Thu, Oct 25, 2018 6:43 AM

juice261: 如果您認為同性戀在權利義務上複雜，異性戀就不複雜了嗎？為何覺得複雜就不用面對？

yogurt61

說

Thu, Oct 25, 2018 6:43 AM

giant597: 其實主要是同意方有激進派的，有些激進派的言論真的令然反感，何況贊成派的多少都有腦子，不像反對派的容易被洗腦

waffle9

Thu, Oct 25, 2018 6:47 AM

是釋憲了沒錯，但立專法跟直接修民法的意義和後果可是大不同，建議說不知道在吵什麼的google一下作功課。

waffle9

Thu, Oct 25, 2018 6:49 AM

到底為什麼自己想要擁有同等的保障，得先向異性戀保證他們會有好處呢？修民法本身就沒有剝奪一男一女任何東西啊....

durian37

Thu, Oct 25, 2018 6:49 AM

請沒有做功課的看一下大法官解釋，現在只是差用哪一個法，而且就算沒有完成修法跟制訂專法，釋憲時間到就可以結婚！（台灣的大法官釋憲很大，別怕）

rum837

Thu, Oct 25, 2018 6:50 AM

反對派立論沒用腦思考，又缺乏系統訓練的論述好像比較多

yogurt61

說

Thu, Oct 25, 2018 6:51 AM

rum837: 所以當贊成派也要搬出反對派那種缺乏智商訓練的言論就會惹怒其他贊成派XD

otter961

Thu, Oct 25, 2018 6:56 AM

現在我們需要的是跟異性戀一樣平權不另外設專法，你們老了財產可以給伴侶或子女，但現在同性不行，我希望我另一半老了我掛了後他能拿著我的財產活下去，不會因為我死了我們本來應該擁有的名份讓我另一半無法拿到，我希望我們的未來是有保障的。

steak377

Thu, Oct 25, 2018 6:56 AM

比起深怕跟豬同隊弄髒自己的自命清高，噗主講的價值是更重要的。

rum837

Thu, Oct 25, 2018 6:57 AM

waffle9: 反方的論述是行政資源要搬去處理同性婚姻，認為這會有資源排擠效應
同性婚姻家庭同樣享有其他家庭會有的福利和租稅優惠，一樣會有資源排擠效應

virgo105

Thu, Oct 25, 2018 6:58 AM

durian37: 但是萬一這次公投萌萌們大獲全勝的話，很有可能之後同志們的權利會被剝奪（即使有大法官釋憲也一樣，因為台灣說實話非常民粹）
在學校聽平權論壇的講者說的，理性請輕噴（？）我不想吵架

rum837

Thu, Oct 25, 2018 6:58 AM

steak377: 一種「我討厭黃國昌所以要支持張安樂」的感覺w

cake49

Thu, Oct 25, 2018 6:58 AM

durian37: 你是不是沒有做足夠的功課啊？我沒有惡意，但是大法官釋憲說用民法只是明年5/24與之後暫時的，因為如果反同勢力一直推動專法，萬一不小心被他們成功，原本已經用民法結婚的同性戀又要全部從民法改用專法，到時候的法律漏洞跟權益不夠保障怎麼辦？你要不要去看一下夫夫之道跟呂欣潔拍的影片

soda157

Thu, Oct 25, 2018 6:59 AM

~~雖然我不喜歡這個比喻，~~但是不孕症、頂客族和罪犯都能結婚，顯然生理層面或社會身分觀感有缺失也不影響結婚的權利，為什麼同性戀不行呢？
一直說同性戀亂交什麼的，那讓他們可以結婚受法律約束不是更容易減少亂象嗎，我真的很疑惑為什麼要特地阻止別人結婚，他們又不是沒繳稅，都是盡到法定義務的人為什麼不能享有同樣的權益呢？

sushi45

Thu, Oct 25, 2018 6:59 AM

全投同意

cake49

Thu, Oct 25, 2018 6:59 AM

我看起來比較兇，但你都提到做功課了，我想你應該也有法律相關的知識才是

kiwi93

說

Thu, Oct 25, 2018 6:59 AM

rum837: 這我倒是第一次聽到，不過對於專法的部分我是用會造成巨大的成本去跟贊同立專法的人討論。就我自己去了解身邊贊同立專法的人，他們的反應滿直覺的就是哪類人用哪類法，像是勞工就適用勞基法一樣，但是跟他們解釋過兩者所花費的成本後他們都贊成直接修改民法比較簡單

corn781

Thu, Oct 25, 2018 7:01 AM

rum837: 不過同性戀一樣要繳稅，所以得到服務也應該的吧

rum837

Thu, Oct 25, 2018 7:01 AM

Thu, Oct 25, 2018 7:04 AM

專法是目前行政體系下最容易推的賽局均衡點，畢竟臺灣從老的到年輕的，一直都是保守主義占優的社會w
多講一兩句話就會冒出那種「你該死的SJW」的回覆

corn781

Thu, Oct 25, 2018 7:04 AM

rum837: 不過我想專法就注定常常要吵，長痛不如短痛（就一次改到平等），雖然我覺得還有外國人藉由同性假結婚的方式取得在台居留證的問題，但是現在也有外國人藉由異性假結婚來台，所以好像也差不多，反正要鑽漏洞的始終會找到出處

durian37

Thu, Oct 25, 2018 7:05 AM

cale49 我在意的是用字。與其一直用不能結婚危言聳聽，不如用不能享受相同的婚後權利來推動比較不會讓人覺得不然之前是在釋憲蝦小。

durian37

Thu, Oct 25, 2018 7:06 AM

應該是Cake49

waffle9

Thu, Oct 25, 2018 7:14 AM

會這麼宣導就是因為立專法很有可能會被吃掉部分權益，而修民法則較不會有被鑽漏洞的空間啊。提愛家公投的那些人難道反同意向還不夠明顯，如果讓他們立專法ry....

waffle9

Thu, Oct 25, 2018 7:17 AM

要是凡事都以態度偏激、行為是否得到認同來決定同婚的合理性，以同樣標準去檢視異性戀才會死得更慘吧。家暴、棄嬰、性侵小孩、情殺，怎麼沒看人說過「異性戀太偏激了我要反對他們結婚」？不就是同志永遠都被放大檢視嗎....

rum837

Thu, Oct 25, 2018 7:19 AM

Thu, Oct 25, 2018 7:21 AM

保守主義者會覺得那是自然現象，但是非我族類者必須放大檢視
古早以前看漢不漢人，時間近一點看人是不是東南亞來的，現在改罵同性戀

papaya85

Thu, Oct 25, 2018 7:21 AM

我是覺得台灣的長輩們很多人都是保守思想，甚麼『不應該』『不行』這樣違背社會觀感，真的覺得莫名其妙，出軌，婚外情，先有後婚，這些都是違背社會觀的事，但他們卻因為時間及普及度變得合理化，真的就會很想罵髒話，記得以前聽過『談戀愛是兩個人的事，結婚是兩個家庭的事』，好，這樣的話講回來，同性戀者要結婚也是他們的事，只是修個法，讓法律可以保障他們的權力，這也不過分吧！有時候因為制式的文字規定導致沒有「權力」或「能力」照顧自己所愛的人，這樣不是很難過嗎？
異性戀者的『情侶』，『未婚夫妻』這些的權力可以照顧我們所愛的人嗎？我並不覺得可以，因為法律並未讓他們有這樣的權利及義務照顧自己的另一半，反之，同性戀著也一樣，但讓同性戀者有一個名正言順的方式的權力去照顧自己的另一半，這樣不是很好嗎？

tea565

Thu, Oct 25, 2018 7:21 AM

把自己跟議題綁在一起不就跟要女性無條件支持現在的女性主義一樣= =?
好好的區分開來吧

rum837

Thu, Oct 25, 2018 7:24 AM

Thu, Oct 25, 2018 7:25 AM

女性主義也很多種，哪個派別一樣要區分清楚
就像男性也有明顯仇女，卻假男權主義掩護保守主義的混水摸魚團體
身為男性看了也很頭痛

crepe373

Thu, Oct 25, 2018 7:25 AM

tea565: 是要怎麼好好區分，那是他們的人生欸

tea565

Thu, Oct 25, 2018 7:28 AM

crepe373: 至少身為女性我無法支持周那一圈的女性主義啦

如果你說那是她的人生，那她有好好的檢視那些「幫自己」推動的議題細項以及人格嗎？

uranus49

Thu, Oct 25, 2018 7:33 AM

法律上稱伴侶和配偶好像還是有差

pony445

說

Thu, Oct 25, 2018 7:33 AM

我個人不反對同婚，但是我真的很討厭一些站出來說話的人的嘴臉，例如愛滋只是個小感冒言論

pony445

說

Thu, Oct 25, 2018 7:34 AM

中立的風向吹來吹去有一部份就是被偏激言論吹來吹去

rum837

Thu, Oct 25, 2018 7:34 AM

那個叫理盲，可以另外處理，挑出來我們會修理得更兇

rum837

Thu, Oct 25, 2018 7:35 AM

記得看社會議題不要去找偏激言論，通常偏激言論有很大的目光吸引力，媒體也最愛，但是主流意見不會是他們

cake49

Thu, Oct 25, 2018 7:36 AM

durian37: 原來您是這樣想的，不好意思我比較不會修飾。
但是現在不去投票就真的可能被萌萌得逞，因為即使釋憲力量大，我們的法律最後還是要回去立法院立法，而且立法院也不是只有一次立出不符合大法官釋憲的法，所以我覺得我們還是需要出去投票><

mint353

Thu, Oct 25, 2018 7:37 AM

taro69:
1.家族中的同志不再親子關係斷絕離家出走。
絕大多數的同志的來自異性雙親家庭。
2.同性雙親家庭的生育率將比現在更高，孩子的保障更完善
因為即使是國外，已婚者的人工生殖也比較容易。
台灣現在已經有不少女性同志藉由國外人工生殖生下孩子，而有些還在觀望的女性同志，是因顧慮現在生下孩子後，孩子的保障只能有異性雙親家庭的一半。
3.申請收養的同志比例會增加，台灣現況來說單親家庭的社會保障確實較少，很多同志其實仍然會顧慮自己一個人養不養得起孩子？，如可成婚，至少能夠確保另一伴，會在法律上分擔養育孩子的責任，會提高同志收養意願。(畢竟男男生子的門檻還是很高，代理孕母不太好找)

crepe373

Thu, Oct 25, 2018 7:38 AM

這整件事情本來就該對事不對人，很多人目前的論點就是「推動同婚的人很討厭所以我不要支持同婚」，但對同婚本身有疑慮就大家一起解決，為什麼要死咬著「啊可是有些人就是很討厭啊」不放？
難道當初解放黑奴的人其實是連續銀行搶匪，解放黑奴這件事本身就是錯的了嗎？

ramen245

說

Thu, Oct 25, 2018 7:42 AM

樓上我不反對你，只是你的比喻是憲法對刑法，不通。而且問題是黑奴是行動自由被限制，當時連搶銀行都沒有辦法，題型穿越了。

ramen245

說

Thu, Oct 25, 2018 7:45 AM

解放黑奴的基礎就是美國憲法裡”人人生而平等“，所以才會在這個基礎下辯論與發生戰爭，黑奴的背後是經濟體系問題，所以有爭奪的必要。但同性戀沒有，說來是比較幸運的事情。

crepe373

Thu, Oct 25, 2018 7:45 AM

ramen245: 我的比喻不是搶銀行的黑奴.....而是支持解放黑奴的搶銀行的白人......就像現在支持同婚的很多是異性戀，包括我
而且我的意思是事情本身是正確的，那麼支持人的人中即使一部分有爭議，仍不影響該事的正確性

alpaca69

Thu, Oct 25, 2018 7:48 AM

前兩天課堂中討論了同性婚姻，大家都很尊重同性戀者，但講到同性婚姻都是希望另訂專法，原因是不想浪費行政資源。
我：

ramen245

說

Thu, Oct 25, 2018 7:48 AM

對權力的認知不同吧。「我有權保護我的財產，但政府掠奪了我」是南方人至今的不平跟憤怒，同時也延續到現在藍領白人的種族歧視。所以癥結點是，他們以為自己的世界被變動。

ramen245

說

Thu, Oct 25, 2018 7:49 AM

alpaca69:但他們現在超級浪費行政資源的（看著各種公投

tofu661

說

Thu, Oct 25, 2018 7:50 AM

不過說因為同性爭取過激所以要投反同的人，大部分幾乎都是原本就假裝自己很接受同性戀呢

bbq709

說

Thu, Oct 25, 2018 7:50 AM

通過同性婚姻最佳的利益解釋：宣告台灣是一個對同性戀友善的國家，可以吸引他國被打壓的人才進入台灣，加州很多企業支持同性戀的考量也是這樣，支持女權、支持同性戀，等於讓更多人才有公平的位置可以發光。

zebra381

Thu, Oct 25, 2018 7:51 AM

我覺得政府也應該立個法讓人可以不在戶籍地也可以投票....(看著班表很哀怨的人路過

tofu661

說

Thu, Oct 25, 2018 7:52 AM

因為他們不會說因為反同也過激所以我要支持同性婚姻

ramen245

說

Thu, Oct 25, 2018 7:53 AM

就是排斥變化而已，他們只是想要維持自己認知上的安穩，而無視世界的變動與未來的需求。

alpaca69

Thu, Oct 25, 2018 7:55 AM

Thu, Oct 25, 2018 8:09 AM

還有人反對同婚的理由是「不願意讓台灣成為亞洲第一個通過同性婚姻的國家，畢竟當第一個有風險。」
我還是：

waffle9

Thu, Oct 25, 2018 7:55 AM

愛滋不是小感冒，但也不要再傳謠無謂的恐慌，愛滋的治療一直都有在進步而且又不是只有同志會得愛滋

udon757

說

Thu, Oct 25, 2018 7:55 AM

人家結婚關你屁事=你結婚關我屁事

zebra381

Thu, Oct 25, 2018 7:57 AM

alpaca69: 美國表示：?????

crepe373

Thu, Oct 25, 2018 7:57 AM

alpaca69: 第一個有風險XDDD 這理由XDDDD（氣到笑出來

cobra697

Thu, Oct 25, 2018 7:58 AM

taro69: 「同婚通過對異性戀婚姻還有什麼客觀的好處嗎？想用來說服不同意的家人」可以來看看這噗喔→

ಠ_ಠ - 我支持同性婚姻合法。PS.我不是同性戀，我是雙性戀，但我已婚、育有一男一女看到一則偷偷說的內...

cock173

Thu, Oct 25, 2018 7:58 AM

說真的說到同性婚姻扯到愛滋每次都覺得莫名其妙，進入婚姻不就是一種會降低性病可能性的狀態。讓同性戀結婚只會降低同性戀得愛滋的可能性啊。這道理明明就很簡單

turkey57

Thu, Oct 25, 2018 8:04 AM

有時候我也想知道，反同婚的人反對的是反傳統吧！

但是傳統真的都是好的嗎？進步就是留下好的，改變壞的啊！

少數族群的權益由大多數人決定……真的對嗎？只能看大多數人的良知了。

但是現在可能是同婚最美的時候，等到合法了……它就跟異性戀婚姻一樣平凡，外遇，爭產，爭奪子女監護權……

但是……那又如何，婚姻本來就不會全是好的。

crepe373

Thu, Oct 25, 2018 8:06 AM

Thu, Oct 25, 2018 8:08 AM

cobra697: 覺得你這噗很棒

說真的我覺得其實還是不少長輩是能被說服的，起碼我身邊的就一一被我勸誘了XD（？

virgo105

Thu, Oct 25, 2018 8:07 AM

crepe373: 那像我家一談到這個就被喊閉嘴的怎麼辦（好奇

crepe373

Thu, Oct 25, 2018 8:07 AM

virgo105: ~~學習催眠術~~（不對

virgo105

Thu, Oct 25, 2018 8:07 AM

之前家族群組還有人傳萌萌的邪惡宣傳單，整個大爆氣

alpaca69

說

Thu, Oct 25, 2018 8:11 AM

zebra381: 忘了打亞洲抱歉wwwwww

zebra381

Thu, Oct 25, 2018 8:16 AM

alpaca69: 可以回他可4若我們成為亞洲第一個開放同性婚姻的國家的話想想會為台灣帶來多大收入(
去不了美國的都來台灣結婚+蜜月推動台灣另一波經濟奇蹟好ㄇ(??

moon869

Thu, Oct 25, 2018 8:17 AM

有人同婚的權利義務，我不相信每個異性戀結婚前都有想到自己該付出的義務，但他們還是結婚了，還有什麼亂交外遇的，異性戀沒有嗎？為什麼要用異性戀都做不到的高標準去要求同性戀？

wizard77

Thu, Oct 25, 2018 8:19 AM

當我生病去開刀時，都是我老公在簽資料及照顧我，我希望未來我的孩子也能跟他的伴侶擁有這基本的婚姻保障。

raisin41

Thu, Oct 25, 2018 8:19 AM

我不會去反同，
但是我必須說我很有可能不去支持。
身為一個本來支持的人只是因為趕時間拒絕立刻簽署，就要被歸類到迫害者。
我講真的熱血被澆熄。
非常抱歉噗主的狀況但是我討厭反同嘴臉也無法喜歡挺同成員對我的羞辱。

jay597

Thu, Oct 25, 2018 8:21 AM

你怎麼不去怪挺同豬隊友手法不當導致一堆人肚爛呢

ramen245

說

Thu, Oct 25, 2018 8:24 AM

挺同跟反同的豬隊友都一大列就是了

beetle25

Thu, Oct 25, 2018 8:24 AM

同性戀結婚為什麼還要說服異性戀對他們有好處??? 挺同言論行為再怎樣我都不會用一竿子打翻一船人或是誰誰造業全體買單的心態去杯葛他們身為國民應該有的權利。

pony445

說

Thu, Oct 25, 2018 8:25 AM

raisin41 這種也是很多，非我族類其心必異的人

pita365

Thu, Oct 25, 2018 8:26 AM

因為豬隊友而討厭某倡議，那自己的核心思想在哪裡啊

loquat1

Thu, Oct 25, 2018 8:26 AM

支持同運是社會運動進步的趨勢（可以去查資料）
不管喜不喜歡同志為了社會甚至是經濟都該反反同

crepe373

Thu, Oct 25, 2018 8:27 AM

Thu, Oct 25, 2018 8:28 AM

jay597: 上面很多留言就是在討論這件事，可以看一下。再說一次：對事不對人，部分挺同人士確實非常激進令人不滿，但不影響同婚這件事的正確性。除非根本上認為同婚就是不對，那道不同不相為謀，也不用討論下去了

gin881

Thu, Oct 25, 2018 8:27 AM

raisin41: 看起來只是在賭氣呢

pony445

說

Thu, Oct 25, 2018 8:28 AM

pita365 因為跟自己無關所以沒有任何想法，這也是有可能的吧?

salad689

Thu, Oct 25, 2018 8:30 AM

那麼對連署有意見,希望用別的方式挺同結果因為沒簽而被打成反同這種又怎麼辦?

taro981

Thu, Oct 25, 2018 8:30 AM

支持也有人罵
不支持也有人罵
衷於初心，選擇你覺得是對的就是對的
我支持同婚，希望大家都擁有相同權利，並且幸福地生活。
剛好打到一半，推pita，用腦子看題目想想，再寫下你的答案沒有很困難，不需要聽別人說什麼

crepe373

Thu, Oct 25, 2018 8:31 AM

raisin41: salad689: 拍拍你們，是你們遇到沒家教的人了，但那不是大多數喔QQ

taro109

Thu, Oct 25, 2018 8:31 AM

這個議題真的好好消費
幫你們QQ

garlic65

Thu, Oct 25, 2018 8:31 AM

如果說挺同人士激進，那我還真不知道因為挺同所以就把人鬧到店沒辦法開要不就打人造謠抹黑的萌萌原來好~溫~和~呢~
根本就是想把錯推給搞不好不存在的激進派嘛，不想為自己選擇負責就說啊

curry701

Thu, Oct 25, 2018 8:32 AM

賭氣覺得就不用講出來了，只會讓人覺得原來你的想法會這麼容易被動搖

longan37

Thu, Oct 25, 2018 8:32 AM

在不犧牲自己的權益的情況下
保護其他人的權益何樂不為？
關於教育我們可以有更多討論
但同性婚姻我覺得很好理解吧

pony445

說

Thu, Oct 25, 2018 8:33 AM

「根本就是想把錯推給搞不好不存在的激進派嘛，不想為自己選擇負責就說啊」大概就是這樣吧，講出親身經歷然後被說其實你講的都是謊話的言論

dog861

說

Thu, Oct 25, 2018 8:33 AM

大法官解釋早就出來，大法官是台灣法制上的 GM，不是用法制外的東西是幹不翻的，所以「同婚合法」這個事實 99% 是不會變。
（還 1% 是什麼？除了法制外的東西，就只剩下後來的大法官可以把之前大法官的解釋廢棄，重新解釋。）

這次的公投的雙方爭執是在「以哪種方式【實作】同婚立法」，所以也可以單純看做一種民調就好，不需要有過度的哀傷，個人覺得不太值得。

tofu661

說

Thu, Oct 25, 2018 8:34 AM

pony445: 所以為什麼要因為部分人士而不去執行原本的想法呢，你可以拿出證據打他的臉啊~~直接打腫~~

mole301

說

Thu, Oct 25, 2018 8:34 AM

趕時間沒辦法簽那你有正當理由啊，幹嘛把自己歸類到大家崩潰開罵的反同方?如果是有罪惡感那就多多轉發消息，不然就不用不爽啊，又不是在罵你wwwww

curry701

Thu, Oct 25, 2018 8:34 AM

因為一部分支持者不好所以我不爽做啦！就算知道他是對的啦！
不就是只是鬧脾氣？

pony445

說

Thu, Oct 25, 2018 8:35 AM

我沒有不執行呀?我最上面不是說了我不反對同婚只是討厭偏激言論嗎?

salad689

Thu, Oct 25, 2018 8:37 AM

garlic65: 對面在作死不代表自己的豬隊友不用處理
你覺得道德上的問題不用看臉色,實際上真的會有人看臉色
投票就是這樣子,你的客源除了手上的鐵票其實還有游離票

garlic65

Thu, Oct 25, 2018 8:37 AM

那就代表你自己心裡有立場啊，那你幹嘛出來挨罵?

tofu661

說

Thu, Oct 25, 2018 8:37 AM

pony445: 發現我回錯人了wwww抱歉www

pony445

說

Thu, Oct 25, 2018 8:38 AM

因為實際上我的確討厭偏激言論，我上面也有提到，「而討厭偏激言論所說出來的話，卻要被覺得這是你推託的謊話」

corn469

Thu, Oct 25, 2018 8:38 AM

pony445: 額……所以可以提供一下樣本當參考嗎？
可能我同溫層挺厚的很少看到特別過激的言論。

tiger693

Thu, Oct 25, 2018 8:38 AM

台灣的反同，對我而言一直都是被政治干涉的議題，就算說有宗教人士衛道反對，那宗教人士也不免充滿某種政治味。

pony445

說

Thu, Oct 25, 2018 8:40 AM

corn469 跟上面說的一樣，沒時間簽/簽過了所以說沒打算簽/沒有明確表態挺的情況下被丟到另一邊的情況

tiger693

Thu, Oct 25, 2018 8:40 AM

被政治利益操弄的排異心，弄出一個無視理性與人權的現況。

crepe373

Thu, Oct 25, 2018 8:41 AM

萌萌真的很團結，資金也雄厚得可怕，所以我們支持同婚的人還是盡量不要炮口對內呀

udon421

Thu, Oct 25, 2018 8:42 AM

噗主去怪那些偏激份子還有那些說不聯署公投就是歧視的智障吧

gin881

Thu, Oct 25, 2018 8:42 AM

另外一個方法來講好了，就當作幫幫你的親朋好友吧！
同性戀10%嘛！手遊3%2%甚至限定0.5%你都敢抽，你敢跟我說你親朋好友都沒有同性戀？幫幫你的朋友吧！
平常親朋好友出事時，最起碼你也會一句訊息關心，現在親朋好友因為同性戀被打壓卻事不關己，到頭來可能你打從心裡沒有把那個好友當朋友

pony445

說

Thu, Oct 25, 2018 8:44 AM

「趕時間沒辦法簽那你有正當理由啊，幹嘛把自己歸類到大家崩潰開罵的反同方?」以上面這句來當例子好了，當然推文的諸位不是沒在罵我，但是「我是當場就被對方罵了呀」

garlic65

Thu, Oct 25, 2018 8:45 AM

pony445: 反正對我來說多簽一份就是救人一命，我她媽異性戀，也忙得要死但還是照樣宣傳，因為我不想看到我的同志朋友因為某些人歧視而死。
至於你因為討厭偏激言論只想冷眼旁觀，OK啊，沒人拿槍逼你簽，也沒人會因為你挺同所以會把你家鬧到雞犬不寧，那超好的啊，你就乖乖地安靜地享受你現在的權力啊，何必自己跳出來躺槍呢? 你自己選了什麼位置就有什麼責任啊，不是嘛?

salad689

Thu, Oct 25, 2018 8:45 AM

gin881: 結果還是道德勒索的問題啊(攤手

pony445

說

Thu, Oct 25, 2018 8:46 AM

就連我上面說我不反對同婚我都要被打成冷眼旁觀派，所以你看我要說什麼才好(?)

bagel321

Thu, Oct 25, 2018 8:46 AM

想想激進派的言論，讓噗浪這同溫層夠厚的地方，讓這二年多了多少反對的聲音。
萌萌說謊固然討人厭，支持同婚酸言酸言也是能趕跑一堆人。
立場不堅又怎樣？支持同婚的很多都不是同性戀，身邊也不一定有同性友人，跑票對支持者本身並沒有影響。

garlic65

Thu, Oct 25, 2018 8:46 AM

沒有你一票也沒差，你現在這樣大張旗鼓來表達我的情感受到傷害，也比不上1000多個同志因為歧視而死，你就安靜就好。

garlic65

Thu, Oct 25, 2018 8:48 AM

pony445: 所以我就說啦，你不想出聲，你就安靜乖乖不要講話，這不就是你的立場?

salad689

Thu, Oct 25, 2018 8:48 AM

garlic65: 嘿,才剛說完道德勒索現在又有例子了w

udon421

Thu, Oct 25, 2018 8:48 AM

「沒有你一票也沒差」好的，就繼續沒差下去吧，到現在都還不認為用二分法到處亂扣帽子有什麼不對耶，真的很有事

garlic65

Thu, Oct 25, 2018 8:49 AM

噢，我有道德勒索嘛? 我只是請他安靜啊，呵呵

corn469

Thu, Oct 25, 2018 8:49 AM

pony445: 可能我比較傾向對事不對人，有問題的人哪裡都看得到，但是有些事可能做下去就宛不回了，至少我是這麼想的。

pony445

說

Thu, Oct 25, 2018 8:49 AM

範例大概就是這樣，我就乖乖閉嘴閃邊去

salad689

Thu, Oct 25, 2018 8:50 AM

"你現在這樣大張旗鼓來表達我的情感受到傷害，也比不上1000多個同志因為歧視而死，你就安靜就好。"這不算道德勒索我也是醉了

hen557

說

Thu, Oct 25, 2018 8:50 AM

無法理解因為因為人有問題就不支持某議題，你到底是支持人還是支持議題啊?

longan37

Thu, Oct 25, 2018 8:50 AM

有些人你們真的派到
我不知道你們是想推廣思想讓社會更好
還是想要樹立門派把異己者全部剷除

gin881

Thu, Oct 25, 2018 8:50 AM

...不算吧

corn469

Thu, Oct 25, 2018 8:51 AM

好了、別吵架嘛，本來就是會有不同面向的，拜託理智溝通一下啦

gin881

Thu, Oct 25, 2018 8:51 AM

我覺得可以吵啊XD 還沒有到失控XD

crepe373

Thu, Oct 25, 2018 8:52 AM

gin881: 但吵了也不會有好結果，何必？

udon421

Thu, Oct 25, 2018 8:52 AM

我還是會去投萌萌那邊的不同意票啦，但說真的這些嘴臉大家看在眼裡都會記得，以後我什麼資源跟活動都不會去給同運團體的，同志有基本人權可以保障就夠了，這群愛亂扣別人歧視帽子的人我會永遠記住

hen565

Thu, Oct 25, 2018 8:52 AM

就是這種「沒有你一票沒差」就差沒叫人滾的心態才更把游離群眾往外推吧，難道目標不是聚集更多協助者嗎？對很多人來說確實是無關他們人生的事情啊

hen557

說

Thu, Oct 25, 2018 8:52 AM

不吵也不會有好結果?

gin881

Thu, Oct 25, 2018 8:53 AM

crepe373: 吵架也是溝通的一種啊至少現在還沒有到髒話連篇

corn469

Thu, Oct 25, 2018 8:54 AM

我是覺得已經在互相指責了這樣不優。
_( :3_/
而且有些人真的是中間派、可能平常也真的沒時間，願意支持歡迎繼續支持、沒意見的請聽我們解釋再做決定、只想反的沒關係，我們理念不一樣，這樣不好嗎_( : 3_/

crepe373

Thu, Oct 25, 2018 8:54 AM

Thu, Oct 25, 2018 8:57 AM

hen565: 是啊，我也覺得本噗應該要聚集並吸收更多支持者，而不是又開一個戰場而已

corn469

Thu, Oct 25, 2018 8:55 AM

我不覺得吵架是溝通誒、辯論才是。

corn469

Thu, Oct 25, 2018 8:56 AM

理性的辯論是一種說服的手段，到吵架就只是爭輸贏了。
這樣一點意義都沒有。

salad689

Thu, Oct 25, 2018 8:56 AM

gin881: 至少在我眼中看起來就很像"跟同性戀因歧視而死相比,為什麼你要把自己的感受看得那麼重要"潛台詞就是"你現在這樣做是沒人性,間接害死我們"

corn469

Thu, Oct 25, 2018 8:58 AM

當人們都不思考只想相信自己所相信的是一件很可怕的事。
辯論，然後思考。
要學習去接收他人的觀點再來確立自己的看法，不要什麼都照單全收。
我也是看兩邊吵了很久才決定要挺同的。因為萌萌的觀點說服不了我。

gin881

Thu, Oct 25, 2018 8:58 AM

salad689: 你們沒有感覺很正常吧人權的問題只有當事人有感

udon421

Thu, Oct 25, 2018 9:00 AM

Thu, Oct 25, 2018 9:02 AM

我覺得要認清一件事情，並不是挺同婚這個大前提對了說什麼或做什麼就是對的，現在挺同婚方的豬隊友就還是認為同志被迫害很可憐所以全部的人都應該撇除理性用最包容的姿態去應對他們，超級黑人問號

hen789

Thu, Oct 25, 2018 9:01 AM

同婚豬隊友跟護家盟其實是差不多的存在。
想想大家最喜歡嗆護家盟來體現自己理論的正當性，現在群體內有些覺得風向對了就可以為所欲為的人，甚至覺得反同婚都是智障卻完全不問對方為何這樣想，一味諷刺攻擊想表現自己好棒棒，但言論內容充滿偏激、仇恨和漏洞，在不了解情況的人來看其實跟護家盟沒兩樣。
~~其實就算有了解一樣覺得那些人根本就是站對了風向的反向護家盟~~

yogurt45

說

Thu, Oct 25, 2018 9:02 AM

路過的路人，公共議題最大的問題就是旁觀者永遠都是大多數，大多人都是屬於 : 甘我屁事派的
你就算扯啥人權啦、道義啦、大義啦對他們來說都是別人的事情
先打預防針，不要扯啥都是因為這樣台灣民主才不會進步，那是另外一回事。
同理不是只有同婚議題會這樣，其他議題也會有這種情況發生
老實說講難聽點你必須想辦法感動到這批人才能讓他們願意投票
而打罵可能會逼得這些人反對，他們會因為被辱罵之後覺得罵他的都不是啥好東西，幫他們肯定不是好事而因此跑到對面去

salad689

Thu, Oct 25, 2018 9:02 AM

gin881 那麼假如我支持同婚但是覺得人權的問題本來就不應該用公投決定,那我又是不是你們眼中的自私冷血沒人性間接害死同性戀呢

hen565

Thu, Oct 25, 2018 9:03 AM

這事對很多游離群眾來說根本沒有重要到要觀察各方論點去鞏固自身觀點，所以才更要避免挺同婚方偏激派做出一些行為招致反感，而很多偏激派還會用一種「不屑你的支持」的態度，看著真的很讓人心急

gin881

Thu, Oct 25, 2018 9:03 AM

人權的問題本來就不應該用公投決定

gin881

Thu, Oct 25, 2018 9:04 AM

只是很神奇的兩邊的公投案都過了嗯

tofu661

說

Thu, Oct 25, 2018 9:05 AM

可是現在事實就是有人想要用公投表決人權議題啊，如果反方佔大多數，政府又為了多數做事，那不是更慘嗎

這感覺是我雖然支持你可是我不想管你的死活耶

turkey69

Thu, Oct 25, 2018 9:05 AM

gin881: 所以我兩邊都不會投

salad689

Thu, Oct 25, 2018 9:07 AM

那麼只簽萌萌方不同意也是表態方法啊?

udon421

Thu, Oct 25, 2018 9:08 AM

我只打算投萌萌不同意，挺同婚那邊連領都不想領

gin881

Thu, Oct 25, 2018 9:08 AM

打從一開始就不該過啊，可是現實就是都過了，變成帶風向大亂鬥
風向帶得好往人權方向前進我覺得沒什麼壞處，當然不投也更好，因為真的就是很莫名的五條公投案，但如果真的要投，就當作幫幫自己or朋友

cola509

Thu, Oct 25, 2018 9:09 AM

現在想想挺同方不是大力宣導在反同方的公投投反對票，而是要催生另一個公投出來也是蠻奇妙的。

salad689

Thu, Oct 25, 2018 9:09 AM

hen789: 差不多就是這樣的想法,風向站對有了道德光環,不代表說話不用負責

turkey69

Thu, Oct 25, 2018 9:09 AM

cola509: 早就在之前連署時已經戰過好幾輪了

udon421

Thu, Oct 25, 2018 9:10 AM

在戰的時候還有很多挺同豬隊友各種亂扣帽子說不簽的人就是歧視，彷彿這個公投案完全沒問題

hen565

Thu, Oct 25, 2018 9:11 AM

就是為了催生那個公投才有這麼多偏激派事蹟產生啊...

cola509

Thu, Oct 25, 2018 9:12 AM

感覺有種逼大家做相反語意的是非題兩次的感覺。
然後現在爭的不是民法或專法與性平教育嗎? 同志結婚沒問題啊
不論結果是哪邊，噗主都能與你的伴侶結婚

tofu661

說

Thu, Oct 25, 2018 9:13 AM

歪個樓，希望大家不要放棄性平教育

salad689

Thu, Oct 25, 2018 9:14 AM

cola509: 所以才搞不清楚為何還要作死趕人跑

turkey69

Thu, Oct 25, 2018 9:16 AM

所以對那個發起人由粉轉黑希望她年底落選

cola509

Thu, Oct 25, 2018 9:17 AM

我是當下沒參與聯署，但某天看到一句"聯屬過了，還要公投"時瞬間醒悟這件事有多奇妙。

salad689

Thu, Oct 25, 2018 9:17 AM

明明一手好牌,自己不作死看對面萌萌自爆不就行了嗎
結果對面自爆自己跟著一起自爆是什麼回事

udon421

Thu, Oct 25, 2018 9:18 AM

就整個要公投的策略和拉人宣導的方法都在自殺啊，覺得自己票很多也不用這樣幹，上面還有一位活生生血淋淋的例子說「少你一票沒差」，媽啊我要是宣傳組我鐵定想殺人

cola509

Thu, Oct 25, 2018 9:19 AM

tofu661:

課綱納性平教育反同反對挺同贊同 | 生活 | 中央社 CNA

教育部的說法是，不論公投結果怎樣都會納入性平教育，內容就不得而知了。

salad689

Thu, Oct 25, 2018 9:24 AM

udon421: 很多時候搞投票吃敗就是對自己太有信心,以為單靠鐵票就行

fries753

說

Thu, Oct 25, 2018 9:28 AM

祝福所有的恐同人士、宗教信徒，與所有相愛的男男女女、男女同志，在不久的將來，都能在台灣公開與自己所愛的人不受歧視與霸凌的，登記結為伴侶，取回憲法應當保障的人權，合法的享有民法婚姻賦予的一切權利義務！

cow757

Thu, Oct 25, 2018 9:32 AM

有人要說因為挺同有激進派所以不支持，這種想法也很激進，反同更是隨便翻都有激進發言~~普悠瑪翻車是因為同婚公投~~怎麼就不反異性戀呢？其實只是在為自己的討厭跟歧視找理由罷了。我異性戀不婚不生大齡單身，一樣被社會排擠一樣會受到異樣眼光，所以我可以說異性戀沒什麼了不起到可以反對別人爭取權益

kimchi65

Thu, Oct 25, 2018 9:35 AM

corn781:

ferret1

說

Thu, Oct 25, 2018 9:38 AM

你有我的一票

tomato17

Thu, Oct 25, 2018 9:40 AM

為了反對而反對。任何負面事件都能成為藉口，少找那些冠冕堂皇的理由來掩蓋。(聳肩
因為ooxx所以我xxoo，這個念頭一出現的時候就早已失去理性、客觀看待與討論事件了。

我投下的那一票，純粹是認為無論異性、同性戀，都需要被尊重。

salad689

Thu, Oct 25, 2018 9:44 AM

老實說，希望大家拉票時口氣好一點有得罪你嗎…
又不是要你跪著拉票，只是要求有一點點對別人的尊重而已

tomato17

Thu, Oct 25, 2018 9:45 AM

啊題外話，看到有萌萌大喊同性戀會害人類滅絕絕子絕孫什麼的，如果是為了傳宗接代，那你幹嘛還去認識跟找喜歡的，路上隨便一個跟自己不同性別，生殖能力正常的都能生了啦，哪需要「戀」。
~~會單身不是沒理由的，醒醒。~~

dwarf37

Thu, Oct 25, 2018 9:45 AM

祝福噗主和您的伴侶，11/24希望微薄的一票可以為您盡一份心力！

giant925

Thu, Oct 25, 2018 9:46 AM

偏激=想法和我不同而且不是很主流民粹=想法和我不同可是好像是主流
大概是這樣

pie749

Thu, Oct 25, 2018 9:47 AM

對不起，以下的發言是充滿歧視可能會讓人不舒服
同性戀

和異性戀一樣嗎？
一樣，但也完全不一樣
同性戀者的成長過程多少會感受的對於同性戀的歧視(即使是沒有惡意的)，社會的風氣和偏見，最敏感的青春期懵懂的感情和生理成長等等
這些都讓同性戀者的成長過程有著異性戀者所沒有的壓抑/自卑等負面感受
這些從小到大的負面感受就變成長期的經驗/情感，而人如果長期承受負面情感，就會影響到他的心理狀態
覺得同性戀很不一樣嗎？很怪嗎？心理有問題？
對，因為同性戀者成長的心路歷程就是會一直承擔這些東西

finch701

Thu, Oct 25, 2018 9:47 AM

我都說根本不會影響異性戀的權益，不懂他們在反對什麼

pie749

Thu, Oct 25, 2018 9:48 AM

(怎麼會冒出表服XDDDD 那邊是打LGBT)

tako229

Thu, Oct 25, 2018 9:50 AM

上面一些人到現在還是以為同婚公投很穩會過嗎？不差你一票這種話也講得出來，真的不是在反串？

hen565

Thu, Oct 25, 2018 9:51 AM

但現在挺同婚激進派是害到挺同婚本身給人的觀感吧，對被激進派雷到的異性戀來說就算激進就算不支持同婚他們有差嗎？但對挺同婚派來說有差啊，還是又想說不缺那區區幾票？如果是的話那就大家開心想偏激就偏激繼續地圖砲指責游離群眾囉，自己知道會造成什麼結果就好

salad689

Thu, Oct 25, 2018 9:52 AM

但是不想投跟恐同沒有什麼必然關係吧

正如之前所問的，萌萌方投反對但是不打算投挺同方的，算不算反同呢？
挺同婚是不是只有一種方法？

coral641

Thu, Oct 25, 2018 9:52 AM

Thu, Oct 25, 2018 9:59 AM

分享一下，我懷疑那三則偷偷說中有刻意帶風向的，例如曾有一則偷偷說中有人留言表示她路過捷運站不簽連署結果被志工白眼云云⋯⋯當時我回應她說捷運站內不可拉連署、請問她看到的是同婚團體的志工嗎？在哪個捷運站呢？對方才又表示說是高雄捷運站外面的綠色和平志工。
我：

waffle13

Thu, Oct 25, 2018 9:53 AM

corn781: 說尊重為何扯到正義上去了？說來說去您就是只想堅持自己是對的吧，但是尊重和這個並不相衝呀。

cow757

Thu, Oct 25, 2018 9:55 AM

pie749: 懂你要表達的意思。看過國外有篇報導說反同的其中一個理由是同性戀者自殺率高，然後反同者大肆宣傳說當同性戀容易自殺所以不能讓自己小孩變成同性戀。只看到表面卻不願去理解為何會造成這種結果然後改變，就是讓錯誤一再重複的原因

coral809

Thu, Oct 25, 2018 9:55 AM

某些人邏輯就是兩黨一樣爛，票投國民黨，廠廠

coral641

Thu, Oct 25, 2018 9:56 AM

Thu, Oct 25, 2018 9:58 AM

然後在我詢問該匿名帳號的同時，還不斷有其他匿名帳號森77跳針，說是啊在捷運站外面擺攤連署也影響他們的心情啊～看到這樣擋路會不想簽連署啊～不簽連署也會被白眼啊～但在我請對方確實提出時地人，讓我可以回去跟志工宣導說明時，卻通通都沒回應。
這要不是帶風向，就是“幻想”自己是被輕慢的奧客，當時一邊回應一邊真是覺得，部份台灣人那種我出錢我就是老大就是神的心態，竟然也擴展到連署上了呢

jaguar57

Thu, Oct 25, 2018 9:59 AM

finch701:

https://images.plurk.com/22SIAwNsQxtujBioxNxCJR.jpg

pie85

說

Thu, Oct 25, 2018 10:03 AM

juice261 明明就反對，但一邊說尊重，一邊又說同婚合法後很複雜，同志沒想過義務。人不要這麼虛偽好嗎？你是異性戀結不結婚，難道要跟身邊的人昭告我異性戀嗎？還有同志在法律上的權利義務是哪裡複雜，又講不出所以然來，把同性戀當跟異性戀一樣的人看待很難嗎？尊重不是放在嘴巴的。

pie749

Thu, Oct 25, 2018 10:05 AM

同婚通過、和透過性別教育讓社會不在歧視有甚麼好處？
呈上噗，成長過程的負面經驗會影響到人的心理狀態，我認為一些偏激的LBGT和挺同派就是這樣產生的
(就像重男輕女家庭的女兒比性別平等家庭的女兒更可能過激仇視男性)
若社會不再歧視性少數族群，同性戀者的成長過程就不會有那些負面情緒，可以減少因此造成的心理疾病患者
長期來說，對社會是有好處的

eel853

Thu, Oct 25, 2018 10:05 AM

不管同婚或異性戀婚姻，個人認為重點應該擺在法律保障人民的權益，而不是變成支不支持同性婚姻。
老實說，不支持同性戀也可以去投希望通過同性婚姻啦！
只要想著「那是一個人類耶！他有病有災的時候應該有合法的另一半為他簽字，讓他的生命與權益受到保障」
這就是同性婚姻的意義吧！

而不是卡在爭論支不支持同性戀
或者同性戀到底是不是天生的

我只知道，如果我的朋友是同性戀，他老了，他的另一半沒辦法見他最後一面或重要時刻無法簽字，只因為沒有法律上的親屬關係，那我會很難過。

身為一個人，我認為所有人類都應該享有法律賦予的權利，這不就是民主社會賦予人民的保障嗎？

cola509

Thu, Oct 25, 2018 10:07 AM

但現在的公投不是專法或民法與性平教育嗎?
同婚確定是合法的，只是法條還沒好。
這次的投票跟同性戀婚姻合不合法無關啊?

worm269

Thu, Oct 25, 2018 10:07 AM

對我來說舉一堆例子來討論同性戀不自然不應該什麼的
還不如大方承認「我看不慣同性戀」

snail661

Thu, Oct 25, 2018 10:08 AM

反同的可能是「怕以後想找同居人共攤費用時，連找同性都要小心了」這樣子的感覺？

cola509

Thu, Oct 25, 2018 10:08 AM

之前大法官釋憲的結果就確定同婚合法了，現在的公投吵得跟同婚合不合法無關啊?

eel853

Thu, Oct 25, 2018 10:10 AM

我有個朋友，她全家三代都是虔誠的基督教徒，只有爸爸知道她喜歡女生
家人看電視討論起多元成家和同性婚姻的時候，大家當然一面倒不支持
爸爸只說「我覺得他們是不是同性戀、有沒有罪，那是死後上帝會給予的審判，我們和他們一樣在這塊土地活著，他們也應該受到法律的保障。而且他們也是別人的兒女，人家的父母走了誰來照顧他們」
很感人，這位爸爸完全是想著自己的女兒，以一個人父的心情說出了這番話吧。

tuna989

Thu, Oct 25, 2018 10:11 AM

對於同性戀而言專法是一種歧視

worm269

Thu, Oct 25, 2018 10:13 AM

有很多人不懂為什麼立專法是歧視這點讓我很困惑wwwwww

pie85

說

Thu, Oct 25, 2018 10:13 AM

因為濫交反對同婚更好笑了，異男異女一堆玩咖，外遇根本是異性戀生活常聽到的事，有人會因為我朋友外遇或被外遇，甚至許宗瑞、火車派對而希望政府廢掉現行的婚姻制度嗎？

cola509

Thu, Oct 25, 2018 10:13 AM

我同意專法有歧視的問題，但前面討論把所有議題包在一起的行為很詭異。
如果覺得專法是歧視，那麼針對這次公投該講的是專法的歧視性。
而非在那扯同婚的事不是嗎?

pie749

Thu, Oct 25, 2018 10:13 AM

雖然我是支持同婚的
但是...怎麼說呢，我也能理解為什麼一些同婚派無法說服其他人或是引人反感吧
不是所有人都在乎陌生人能不能和愛人結婚、陌生人的人權這些又如何
沒有壞處，但是也沒有好處啊？那為什麼要支持？
可能不反對啊，不在乎啊，沒有意見啊，但就關我屁事幹嘛支持和我無關的事情？
(對，其實非常支持和非常反對都是少數，關我屁事派才是多數，只差他們想不想做多餘的事支持哪方而已)
相反的，反同婚派看似一直造謠而且沒有腦子，但其實他們的宣傳一直都在讓覺得無關的人相信同婚會傷害到他們的權利(例如甚麼以後就沒有阿公阿嬤，那些就會讓長輩很緊張)

banana57

Thu, Oct 25, 2018 10:19 AM

corn781: 好支持你的看法~我是覺得人類就地球之癌，就慢慢滅絕對大家對人類都是好的....我們自己在爭資源爭的頭破血流也是挺慘的，大家都少生點，或是別生，想跟誰在一起就跟誰在一起不是很好嗎？

banana57

Thu, Oct 25, 2018 10:23 AM

我會去投支持同婚的，其實我更支持修憲，憲法關於婚姻關係本來就不應該限制一男一女

tomato17

Thu, Oct 25, 2018 10:31 AM

我不同意你的說法，但我誓死捍衛你說話的權利。——伏爾泰

ramen245

Thu, Oct 25, 2018 10:32 AM

Thu, Oct 25, 2018 10:35 AM

老實說，我比較希望能平安出生的小孩儘可能地都能被好好照顧。
只要這個前提能被確保，不管他的親生父母、養父母、照護者是同性戀與否，又或者他自己未來性向如何。為了這個期望，同婚會是我所支持的。

cola533

Thu, Oct 25, 2018 10:37 AM

我不同意你的說法，但我誓死捍衛你說話的權利。
我不同意你的性向，但我誓死捍衛你婚姻的權利。

donut125

Thu, Oct 25, 2018 10:38 AM

juice261: 同性戀者在被歧視的環境下不敢出櫃，應該檢討的是不友善的環境而非同性戀者吧？又在檢討被害人？

tomato17

Thu, Oct 25, 2018 10:46 AM

cola533: 棒

snail53

Thu, Oct 25, 2018 10:48 AM

我是覺得啦，這是場投票，是很現實的選舉策略比拼，現在該做的是爭取選票而不是指責別人為什麼投另一方或不投票，不會獲得支持甚至有可能丟票的言論還是少點比較好

sheep609

Thu, Oct 25, 2018 10:50 AM

用罵的不會讓票變多

cow477

Thu, Oct 25, 2018 10:52 AM

唉，有時真的不知道要說什麼。加油了。

sushi45

Thu, Oct 25, 2018 10:56 AM

已經被搞募資的騙到公投就等於同婚真是可憐

fig477

Thu, Oct 25, 2018 10:57 AM

juice261: 性向沒什麼好羞恥的但事實上在這社會就是對同性不友善不拿對外人出櫃來說許多同性戀對自己最愛的家人父母都不一定能鼓起勇氣出櫃了好嗎這之間的爭扎你有想過嗎？

udon901

Thu, Oct 25, 2018 11:06 AM

跑題，那名言其實不是伏爾泰說的
「我不贊同你的觀點，但我會誓死捍衛你發言的權利。」伊夫林·比阿特麗斯·霍爾《伏爾泰的朋友們》 - 越險翅...

milk973

說

Thu, Oct 25, 2018 11:09 AM

現在的挺同方和反同方不就是互相抹屎在對方身上然後再對外宣稱自己多正義多清廉多棒棒嗎？
如果挺同方你們不想要讓豬對友影響中立方選票先去阻止一下那些自豪自己嗆爆萌萌或說萌萌或反同多噁心的人如何？

milk973

說

Thu, Oct 25, 2018 11:10 AM

喔對還有上面那些說不支持就是歧視的人

cock269

Thu, Oct 25, 2018 11:12 AM

雖然我不是同性戀，但看看現在某些女人眼中的男人80%是沙豬，某些男人眼中的女人80%是母豬，那麼天知道某天是否像中樂透一樣遇上自己喜歡1%的某個人結果剛好是同性。
反正支不支持我大概都會是一輩子的母胎單身狗ˊ_>ˋ
但我不敢太鐵齒，好不容易遇到個互相喜歡的人耶，支持一下同婚以防萬一也沒啥不好嘛ˊ_>ˋ 大概是這樣微妙的心理

pamelo21

Thu, Oct 25, 2018 11:15 AM

我覺得，反過來覺得「看不慣護家盟的做法」所以會去投反對票的人也非常多喔！

tomato17

Thu, Oct 25, 2018 11:16 AM

Thu, Oct 25, 2018 11:17 AM

udon901: 竟然，感謝！一直以為是他說的，連課本也這樣寫(尷尬
謝謝大大傳授正確資訊

pamelo21

Thu, Oct 25, 2018 11:19 AM

所以，這可能是一場「比誰的豬隊友多」的競賽，豬隊友越多的那一方，越可能失去沒有特定立場的人的票。

pamelo21

Thu, Oct 25, 2018 11:21 AM