ಠ_ಠ
男性真的只要隨便肌力訓練就能比女性加倍肌力訓練好嗎?
@fw81ft76 - 【迷思澄清】男性肌力訓練效益>女性?至少10年前運動生理學家便研究表示同等...
女性肌肉成長並不會比男性差

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運動表現差距的確會因為眾多因素影響,我為我的錯誤理解表達致歉
已修正不當且誤導的文字
課本為運動生理學
參考文獻放在留言

偷偷說較多人看到
打破性別框架
crepe403
我存疑🤨
puma285
存疑+1
eagle187
存疑
duck237
訓練量的問題啊…
拳擊女選手一拳幹翻一個普通的成年男性當然沒問題啊,有什麼好存疑的www
puma285
而且裡面說女性有運動習慣就不會輸給沒有運動習慣的男性,這不還是有差距嗎?還說不談體重造成的力量差距,那還談什麼男女體能相等。
sheep795
duck237: 文章裡比較的不是有訓練的女性和沒訓練的男性,而是訓練強度同等的男性和女性
eagle187
duck237: 相同訓練量
照著邏輯憑什麼沒訓練的女性體能低於沒訓練的男性????
ಠ_ಠ
憑社會環境造就女性相對低勞力機會活動到影響體能平均值低下
sheep795
但當然無論如何女生都要訓練自己的體能,畢竟沒訓練的男性也是很多的,身體強壯沒壞處 (rock)
eagle187
最好wwwww我從小被罵野孩長大,也參過田徑隊,體能一樣輸同齡沒特別鍛鍊過的男性好嗎wwwwww
會說這話的人根本沒參加過體育賽事吧wwwwww
curry285
正常的情況下,女性是不可能贏男性的~有運動習慣的女性可以完全體會到體能完全被男性海放的不甘感⋯
sheep795
ಠ_ಠ: 女性的肌肉增長的速度生理上就沒有男性快,這是受各種內分泌所影響。我知道你想鼓勵女性增強體能,這也的確非常有必要,用意也非常好。但還是不要被錯誤的醫學知識所影響
curry285
有一種男性會輸給女性是因為天生睪固酮分泌比女性少很多才有可能
eagle187
不要看著別的女性訓練到前排的案例,再拿來跟一般男性比說女性體能跟男性差不多。
說真的只會讓人確定你是沒在運動的人wwwww
puma285
curry285: 同意你,雖然不甘心,但自己也有運動習慣卻依然被沒運動習慣的男性海放真的只有無奈⋯⋯
puma285
鼓勵女性運動增強體能是好事,但太過頭就可能造成不好的影響了。
ಠ_ಠ
課本資訊參考書目
Burke,E.1977.Physiological similar effects of similar training programs in males and females.Research Ouarterly48:510-17.
Burke,E.J.,ed.1980.Toward an Understanding of Human Performance.Ithaca,NY:Mouvement Publications.
Holloway,J.,andT.Baeche.1990.Strength training for female athletes:A review of selected aspects.Sports Medicine9:216-28
ಠ_ಠ
比較對象要考量體重,職業無差別搏擊的專家曾經說過,就算是國際級格鬥家對上>約10kg的人也不一定幹的贏,除非對方是絲毫不運動的人
eagle187
要比競技前體能,光國中小的田徑項目來說就超明顯的,大部分學生參賽都馬校慶隨便報,一堆門外漢沒練過的,連大學都會這樣,自己去晃一下看前三名成績就知道到底有沒有差了
curry285
這種差距多看運動賽事
常去健身房練就知道了
ಠ_ಠ
而且還要考量比較時的年齡,國中小不說別的,光是同性別的肌肉發育速度就有顯著的差異
eagle187
要看爆發力有跳遠跳高短跑
要看心肺耐力有800、1600、5000、10000
要看臂力有鉛球
eagle187
發育速度勒wwww明明女性比較早開始發育怎麼沒有贏過男的?國中時班上女生身高平均高於男生,我們班女生校慶賽事積分第一,男生是倒數,兩邊比起來體能一樣輸好嗎
ಠ_ಠ
忘了還有
Mitchell, J .et al.1992.Acute response and chronic adaptation to exercise in women. Medicine and Science in Sports and Exercise 24:S258-S265
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Fox,E.L.,R.BM.Foss.(1993).The physiological differences between genders implications for sport conditioning. Sports Medicine,3,357-369.

Wilmore,J.H.,Parr,R.B.,Girandola,R.N.Ward,P.,Vodak,P.A.Barstow,T.J.,Pipes,T.V.,Romero,G.T.&Leslie,P.(1978). Physiological alterations consequent to circuit weight training. Medicine and Science in Sport,10,79
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curry725: 那篇撇開性別也是一樣的,要找出每個人屬於適合自己的訓練
ಠ_ಠ
curry725: 起始研究員認為女性應該要專屬與男性不一樣的訓練,研究後就發現自己被打臉了
ಠ_ಠ
在肌肉生長與品質上確實沒有差異。不過因為骨架的關係,女性上半身的肌肉極限約為男性的2/3。女性的優勢是組間休息的時間統計上可以比男性短。
eagle187
ㄏ,講那麼多,那你何不po自己的證明上來
turtle83
啊呀,樓上的辯論不ok哦?噗主不是都po實質的論文出來了嗎?
eagle187
turtle83: 幾年前的論文了?你自己看著跟實際情況有相符嗎?去找一輪奧運選手的成績不就明顯了?這些選手絕大數都是從小培養訓練起喔?難不成要說拿國手跟一般男性比?
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由此可至少得知,在進入競技等級的身體能力以前,男女沒有任何差別。
tofu373
噗主提到男女教養方式不同可能是讓體能差異的因素,所以反論提到校慶/班級等差異就是男女有別的結果了,要反對的話同樣拿出實驗/數據/論文吧?
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呃…現在的研究反而是只要女性補足該有的睪固酮差異,男女之間完全沒有差別
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不過女性會犧牲不少東西
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我是說極限狀況下,一般情況下些許的睪固酮差異不太影響
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實際狀況如我所述,環境因素與觀念洗腦是很可怕的
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事實上,也有運動心理學的研究指出,同等層級技術的男女運動員,女性普遍自信比男性低下,不過翻了很久課本突然找不到關於此的敘述,所以恕我暫時無法提供論文支持
eagle187
女性的睪固酮天生就比男性少啊?
這造成的差異就是差異啊?什麼叫補足就好?那不就外力加上的嗎?
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eagle187: 但是肌肉生長速度與品質男女沒有差異
curry285
我也真希望噗主po 這份研究是真的嗚嗚嗚嗚
eagle187
所以呢?你的體能只限於肌肉?其他身體組成諸如體脂率還有其他激素造成的結果都不用算進去嗎?還沒算上骨骼結構勒?
curry285
因為我下星期就要比賽惹,但我的成績遠輸練一年的新手男。還好是男女分開比,不然面子真的擺不下
eagle187
curry285: 超懂,高中比縣賽跳高,女生冠軍160,然後這差不多是男生那邊的起始高度(笑
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撇開最常舉出的肌肉差異,生理適應能力男女更沒有任何差別,體脂率差距影響的是競技效能,運動習慣者可無視,其它因素也只有體質或訓練不當造成的停經危機
ಠ_ಠ
看看黑人籃球員隨便都能屌虐我們黃種人籃球員ˊ_>ˋ
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以上是遺傳限制,但不是性別限制,跟性別無關,我只想說這個
puma285
很混亂,所以是理論和現實情況大衝突⋯⋯?
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curry285: 我覺得要考量訓練師還有體重差異,健力更考究體重差異
eagle187
噢,這論文報告都出這麼久了,怎麼奧運都沒成績打平的跡象???空口說白話誰都會好嗎~~~
還有黃種人籃球員沒有被屌虐啊~~~林書豪跟姚明的基礎體能都不遜於黑人喔?很愛比極端案例?
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eagle187: 等等,比極端案例的是誰?
eagle187
噗首的連結就說了女性有運動習慣就不會輸給沒有運動習慣的男性
廢話嗎?這叫同等比較?
ಠ_ಠ
eagle187: 觀念上有很多人覺得女性就算有運動也會輸男性啊,至少我生活環境是這樣ˊ_>ˋ,你要說我錯嗎?
puma285
有運動的女性輸給沒運動的男性是真的有嘛。而且是說輸什麼?賽跑嗎?舉重嗎?
eagle187
問題是實際上女性的運動量不多出同樣身材標準的男性三倍以上不會贏啊wwwww就算有運動也輸很多是建立在同樣運動量,啊就真的輸啊。不少情況下連練過的都會輸沒練過的好嗎?
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eagle187: 這話就不對了,有沒有研究證明,還是倖存者偏差?
eagle187
真的是暴露自己沒在運動的事實欸。
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然後同樣身材標準是指 同除脂體重?
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還是同等BMI?
puma285
有運動習慣,但以前大學體育課大家閒閒沒事鬧著玩要比短跑,結果還是輸給沒運動的宅男,打擊耶
eagle187
全國上下的體育賽事你自己都可以去調資料來看啦!國手的話順便看看有沒有公布訓練計畫,看一下是不是女的就練的比男的少,不然怎麼成績會有差距
puma285
而且就算不比奧運那種高端的,只看學校比賽或田徑就好,依然還是男女分開比,成績也是有一段差距
puma285
只能說天生就是有差距,沒辦法唉
eagle187
況且男女性體內差異就不是只有肌肉問題啊wwww覺得體能=肌肉品質會不會,太好笑
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puma285: 你真的清楚那個啊宅平常在幹嘛嗎?
eagle187: 我想說的是男女相同努力程度下得到的成果是沒有差別的
puma285
他都在打英雄聯盟,打一整天,我有他好友所以知道
eagle187
事實就有差啊www
還是你真的覺得女性運動員的訓練量少於男性?因為社會壓力????
litchi87
可以請問一個問題嗎?
如果這論文是可靠的,各項運動賽事的紀錄保持人(例如百秒最快)應當是男女各半才對?
頂尖的運動員無論性別得到的資源應該都是相同才是.......
eagle187
拿跳高來說,高中校內賽,女生用比賽的背滾姿也了不起150,160就能參全中運了。
然而150cm是,男性的起始高度ㄛ,多的是完全沒練過跳高姿勢完全不對的男性也能胡亂跳過。(親眼看過
snack385
阿就是機體差異性阿... 如果男生基礎是50 女生基礎是40
相同訓練下 增加50分好了
男生100 女生90 還是輸阿
但也是有相反例子男生20分 女生60分
knight81
想看噗主解答
不過好像很多人都漏掉 進到競技以前 那個前提了
雖然我也不清楚噗主競技的強度又是如何
puma285
競技是指奧運賽事那種等級嗎?
eagle187
knight81: 我說的跳高完全就是進到競賽以前的案例了,女性已經是優於平均甚至前端的成績,對於男性是他們競賽的最低檻,甚至門外漢都可以達到。
ಠ_ಠ
puma285: 到達全國等級就算了
puma285
那其實全國等級以前,男女普遍還是有差距耶,上面其實講好多例子了
ಠ_ಠ
puma285: 那跟教練有不小關係,這要追溯真的要把訓練課表挖出來看
ಠ_ಠ
還有選手心態、競爭心理
ಠ_ಠ
還有是肌肉密度與身高,這兩者都是遺傳比重高,可以忽略性別
puma285
所以只要找到相同身高,體型差不多,運動習慣差不多的男女,就有可能是體能一樣?
ಠ_ಠ
puma285 同身高、同等肌肉重,且身體肌肉比重一樣
litchi87
ಠ_ಠ: 所以請問為何各項紀錄排行榜上的差距會這麼大呢?
照以上的說法,無論心態、遺傳等等條件,能夠脫穎而出的選手,應當都是男性與女性中最傑出的吧?
舉例來說,突破百米賽跑10秒大關的運動員也該有幾個女性吧....?
knight81
以身高來說
這樣男性是不是一般都比女性高?
在體能上面會有甚麼影響嗎?
另外女性好像都比較輕 大概是四五十幾公斤(參考我大部分女性朋友)
troll443
感覺噗主還是不相信男女在運動表現上確實是有別的,提供這個,以槓鈴深蹲為例,男女不同體重的重量標準,分成Untrained、Novice、Intermediate、Advanced、Elite
ExRx.net : Squat Standards
troll443
然後再提供主觀的觀察,個人發現很多男生,在踏進健身房練深蹲後,不到一年重量都很輕鬆就破百,6、70公斤左右而已喔,體重。然而,女生要深蹲破百,通常都是三、五年起跳的居多
troll443
以上僅供參考
donkey7
無限期支持女性選手打 ufc
curry285
Ufc很多女性選手好嗎,到底有沒有在看ufc啊⋯
donkey7
所以說為啥不辦男女混合賽
curry285
你乾脆說巴西柔術好惹~從頭到尾都在用寢技(欸?
monkey25
男生普遍贏女生是贏在量級,要比應該科學方法,同等訓練量與同體重範圍的人比才有科學意義
turkey73
這種事情大部份為了某些事想輕鬆,其實都是自己承認的吧...(annoyed)
alien889
要看是哪類型的運動,我是覺得男女各有其強項,但現在不是很明顯因為很多地方都不鼓勵女性運動
alien889
我記得有看到好幾屆那種極限馬拉松前幾名都是女性比男性多了
alien889
在台灣的話主要是社會觀念的關係,變成大部分女性都會自我劃限。我自己是覺得只要女生願意好好訓練,就算不能贏所有男生,但也可以贏很多男生
alien889
但說實在的,噗頭說的體能定義是什麼?耐力嗎?肌力嗎?還是什麼?
milk963
美國海豹部隊女性沒一個能完成完整訓練啦
還女性體能不會輸給男性咧wwww
sun661
流汗臭臭不要,妝會花掉,這套房沒電梯不要
下班叫工具人來載,回家沙發追劇,床上聊line
我們在討論的是同樣的運動量嗎?
在聊之前先確認一下樣本的生活中有運動這兩字?
sun661
有精實運動訓練基礎,難道肌肉會沒重量?
男子62kg、女子69kg,身高就差不多160cm
女子63kg就幾乎150cm,很明顯的先天吧
男子69kg,也沒有跳到170以上,成績比男子62kg高很多啊
sun661
不要以為男子62kg練不到69kg所以才不去比62kg,明顯是強制減重而且就是會引響成績
turkey73
撇除職場不公,這文章9成9是沒運動的人在寫,真他馬別人吃麵自己喊燙,這麼多女運動員哪輪得到你講 ?
monkey25
翻譯:我就是要罵女生都很懶很爛天生惡劣
幹我好不幸被當成女生的奴隸
為什麼沒有人關注我被我女友老婆欺負
我又不會自己反抗嗚嗚嗚
shabu617
沒運動過也看過別人運動吧 怎麼會得出這種首噗這種結論啊
litchi87
alien889: 請問這跟鼓勵運動與否有甚麼關係呢?
難道頂尖的女運動員還是不鼓勵他們運動嗎?
雖然您舉出了頂尖馬拉松過往有過女性運動員奪魁的紀錄,但在紀錄保持人的人數與秒數差距是不是也太明顯了呢?
shark993
運動本來就是可以養成,有運動習慣的女性體能會比沒有運動習慣的男性好很正常,如果只是討論心肺功能的話,但是噗首的前提問題很大,"運動生理學家便研究表示同等訓練強度下,同體重的男女得到的效益是相等的",看起來是比較偏重訓相關的,有去做過重訓相關的就知道,要長肉、增重是一件很困難的事情,男性之所以普遍體格和體能比較好,就是因為睪固酮分泌有助於增肌,女性要達到同等的體重而且還有幾乎一樣的IN BODY是相當困難的,如果這噗只是想要類比個什麼50kg成年男性體能不會比50kg成年女性好,那我只能說廠廠了
eagle187
競技前體能這個標準也很好笑,是日常時體能什麼都一樣,但站上比賽擂台就男女有別嗎?照這邏輯是不是考試前大家都學習效益都是一樣的?
我不跟別人一起考試的話,大家就都是一樣聰明的
longan85
還是噗主要說的其實是男女同樣一公斤的肌肉能發揮同等的力量?我從小雖然沒有特別訓練不過體育上都是班上前三的女生,但拿單純立定跳遠來說好了,我大約跳17x公分是全班女性最高的,但普通男性很容易隨便都是180+甚至還有220+的
knight69
應鼓勵女性參加男性賽事!
knight69
尤其是格鬥技!!
curry285
這篇110%就是沒運動的在在邊胡扯。
要講科學要講理論,男女天生體能有別,有種東西叫“睪固酮”這資料隨便都可以查得到
monkey25
curry285: 內分泌有差,但科學上也告訴你有沒有鍛鍊的影響權重更大

女性和男性間天生的體能差距可由鍛鍊縮小
shark993
curry725:
睪酮 - 維基百科,自由的百科全書
補足該有睪固酮的差異,男女之間完全沒有差別,我只能說這就是用非自然方式讓女性趨近於男性,男女之間分泌量就是確實差這麼多,硬要讓自己去補充不存在的東西然後說我也可以,這到底有什麼正向的意義?
curry285
我的業餘健力運動項目成績還算可以,剛好我的體重也比較重,所以可以贏過隨便一個從未訓練的男子。
但是他們只要經過三個月~半年、天資好的一個半月就可以超越了好嗎?就算是比我矮小體重比我輕的男性也一樣。
monkey25
睪固酮濃度也不是和肌肉量呈線性關係,因為內分泌影響的天生差距只差1/3

經訓練後,同體重運動員女性和男性差距約15%,沒有大家想像地天差地遠

運動員當然不是常態標準,但可以證明人體應有潛能達到什麼程度

女性不會鍛鍊不起肌肉,但也不會比男性好長肌肉,不用比誰輸誰贏,你自己鍛鍊的是自己的健康

在那邊「哈哈哈我肌肉比你大我好強」,是小學生喔
curry285
體能這件事,不論是男女都該訓練。而不是用這種方式來誤導大眾....
shabu617
補足該有的睪固酮差異
什麼叫作該有的先不說
你是在提倡女性攝取男性標準的睪固酮嗎?
shabu617
這叫做靠自己的力量證明女性體能可以≧男性?
curry285
業餘就這樣了,何況頂尖?
去查一下各項運動的紀錄保持人不就知道了
monkey25
接下來就請各位小學生繼續我比你大、我比你強的討論
troll443
monkey25: 不是量級的問題,你看一下我貼的exrx的連結
alien889
真的,很多回應真的超幼稚的 (rofl)
monkey25
心理健康的真健身愛好者,不會用肌肉量去羞辱別人

走歪的自己上跑步機跑個一小時,冷靜地反省自己是為了什麼才來鍛鍊自己的
shark993
又要從科學的問題回到精神勝利法了嗎?適量運動和體能訓練是好的,硬要追上個不是自己的東西才是最不健康的
curry285
不論是男孩是女,鼓勵大家多出來運動八
alien889
Litchi87: 我覺得台灣女生在運動上的問題是因為心理上的限制較大呀,從小就沒有被鼓勵運動那長大了就算再開始就是會有差呀。女性開始運動的歷史比男性短太多了,風氣也不高,這種紀錄差異很正常呀。我其實不是很懂你說頂級女運動員幹嘛?我講的是一般台灣女生的情況
monkey25
又要從一般討論回到閱讀能力測驗了嗎?
你求勝心強是你家的事情

腦袋轉不靈的,我就濃縮成一句話

都 去 運 動 就 對 了

有沒有比較好理解
litchi87
alien889: 一般台灣女生自然會有您說的情況,可是原PO提到的論文是想證明男性&女性的身體素值無差異,這種假設下應該都是選兩性別中最頂尖的來看吧?
alien889
我倒覺得以女性運動開始歷史長度,風氣,人數,有這樣成績很不錯呀,是有訓練就不輸男性的證明呀
litchi87
curry725: 這個我想問一下.....補足睪固酮差異的話還能算是女性原本的體能嗎?
我的意思是.....這感覺像是拿服用禁藥的運動員與不服用禁藥的運動員來比較....
alien889
我沒在講論文耶,我在講台灣女生的運動表現比男性差的主要問題
eagle187
鼓勵人運動跟捏曲事實是兩回事好嗎w
貼這種文章有在運動的人一看就知道是紙上談冰。再說要別人證明為何自己不丟自己的證明,還是因為噗主是男的只想嘴某些女性用體能當理由不做粗活的現象?
monkey25
litchi87: 這就是運動倫理學長期辯論的問題了
到底吃哪些是許可的,也是大家協商出來的結果
alien889
普通人的運動我看到的是個體差異的不同大於性別上的不同,若一定要看性別差異的話男性是比好長肌肉和肌肉量較多,但運動不是有肌肉就夠了
puma285
可是額外補足睪固酮就不能算女性身體原本的吧?有點像額外課金
eagle187
普通人的運動是個體差異大於性別?要不要去看教育部訂的體適能標準啊?????
troll443
alien889: 是這樣沒錯 身體素質有別,但如果那個運動偏向技巧的話,男女性不見得會差太多
alien889
但說實在我覺得這沒什麼好比的,男女天生在體能上強的地方就是不一樣啊
puma285
其實大家主要不是在比誰強誰弱啦,只是對噗首連結和噗主的反論而已
goose779
eagle187
(rofl) 而且明明噗首就先要開始比較的,為什麼變會有人覺得是下面提出反例的人求勝心太強
alien889
Grape33為什麼我或是你需要把上面有人寫的某個阿宅的個案當成一回事呀
alien889
Eagle187:教育部的體適能標準跟這有啥關係?
puma285
alien889: 抱歉⋯⋯但是就只是大家討論提出自己身邊的例子而已,直接說誰的個案沒有需要被當個案很傷人
puma285
alien889: 我也不是胡亂講話,就只是想參與討論,提出自己看到的。
monkey25
我也是打電玩、滑手機的男性,但一天抽出一小時運動沒什麼困難的

覺得別人好像沒運動也很健康,也可能只是沒看到別人有運動而已,宣導男性天生可以佛系保體能就錯了

不運動導致體能變差的例子就在我身旁,我們全家都在敦促他恢復運動
eagle187
alien889: 有啊全世界的體適能標準都是分男女差異,請問如果不是統計上性別體內有差,為何要用不一樣的評分標準?
alien889
這是個體差異呀,他那樣講不代表找不到另外一個女生可以贏他的呀
alien889
eagle187: 那是平均差吧?
puma285
alien889: 可是一開始噗主是說運動量一樣的男女會體能一樣,所以很多人才舉反例
eagle187
更別說,本來有運動習慣的女生就不是為了贏過男生而是為了自己,然後偏偏有人要跳出來說生理構造上沒差啊,女性也能大於男性,擺明就不接受現實還愛講幹話
candy677
這就是演化
eagle187
alien889: 啊如果照噗首和你的邏輯,全部的人都是個體差異,那就不用訂兩套標準好嗎???平均差??平均來說就是男女有差啊
candy677
如果跟台男相比,台女體能本來就比男生好。
如果是跟全世界相比,那台女就是在挑戰達爾文。
puma285
生理差異的事實擺在眼前也無所謂,運動習慣本來就是為自己好,不是為了比過男性。可是如果男女真的沒有體能差異,那不就是委婉的表示我們運動的不夠努力所以才贏不過沒做運動或運動習慣不如我們多的男性嗎?
eagle187
要鼓勵女性運動就直接把運動的好處列出來就好,硬要拿男女比較,發現別人提出的實例沒辦法反駁後就說只是想鼓勵運動?
seal187
噗主發文本意應該是想藉由科學數據鼓勵女性多運動,不要自我設限,但是因為這不符合多數人實際碰上的情況,說詞可能修改一下比較能達到效果。
然後對該研究我持懷疑態度,首先何謂體能,能否給個精確定義?是耐久力?爆發力?柔軟度?還是綜合表現?
不太懂為何從「同體重的男女得到的效益是相等的」能得知「在進入競技等級的身體能力以前,男女沒有任何差別。」的,可以和我說說這兩者的關聯嗎?按推論不是應該相等,為何進入競技領域就不同了?
並且最後結論也和標題的提問呈現矛盾
只要女性有運動習慣,就絕對不會輸沒有運動的男性,先不談體重造成的力量差距,至少體能絕不會輸
那有鍛鍊過的女性能贏過同樣鍛鍊過的男性嗎?
seal187
或者其實噗主想說的是不一定,但該研究數據忽略了男女身體構成差異造成的實際層面影響,只說了效益相同,這不是就像是說兩團等重的低筋麵粉和高筋麵粉一同加熱,則兩團麵粉所獲得的熱能是相同的嗎?
我覺得男女因身體構成差異,與其說誰的體能好,不如說因為差異而各有擅長項目好。
crane449
????????
為了避免陷入理論派鍵盤專家
先從最基本的問題開始
所以噗主有在健身嗎?
human49
從不知道哪裡開始歪到大家都在講體能 運動比賽啥的
但噗首那個噗應該是要講 當女生遇到危險的時候,如果平常有運動,還是可以逃離危險
說的是日常程度,怎麼大家都拿專業運動在比喻QQ
還是你們現在已經在開其他戰場我沒catch到QQ
ಠ_ಠ
puma285
human49: 可是這串噗主是在說男女沒有體能差異,大家針對這點做討論應該不算歪串
eagle187
curry725: 覺得不見得有效的話建議你去看完標準再說,女性頂標是男性均標,請問什麼都沒在練的女性會達頂標嗎?
eagle187
human49: 噗首那個才完全沒提到危機反應吧= =
shabu617
human49: 目標是能逃離危險,但認為這是日常程度
拜托喔 這需要的強度應該比專業運動還大吧
shabu617
噗首那個噗的總而言之那段有提到一點啦 "人家追不到你更抓不到你"
eagle187
curry725: 問題就在於,達到頂標的女性通常就是有運動習慣的啊?跟從小環境有什麼關係?人家的環境就是有在訓練自己,但還是男性的普通程度而已。
yogurt35
賀爾蒙就不平等了
pomelo5
這種先天就不平等的有啥好比好證明?難到要比到所有賽事都要不分男女才公平?
cafe397
我講一個我在國高中階段常常看到的現象。
相信大家都做過體適能測試,而這個測試有一個很不平等的地方--800與1600公尺跑走。
在這個項目之中,男性要跑1600公尺,女性卻只要跑800公尺。
我高中當時的老師是個奇葩,他提出的測試方式是,男性與女性都要跑1600公尺,而這件事情引起了很多女生同學的抱怨,抱怨的主因是:不想這麼累。
可是、這不就是給女性一個證明體力能夠跟男性一樣的最好機會嗎?
為什麼你會覺得不開心呢?為什麼要為此而產生不好的感覺?
我們班上當時有個女生她這樣說:「因為女生天生對運動的熱忱度就不高啊!」
我不知道這樣子說對不對,我也不知道你們覺得這樣子說對不對,講出來給你們參考。
crane449
好啦
就不討論極限 競技之類的了
來討論日常吧
所以噗主平常有在健身...或甚麼運動的習慣嗎??
eagle187
cafe397: 我遇到的情況倒是男生那邊聽到跑不同距離就大喊說只想跑八百啊,不想跑步的心還不是一樣 ww
cobra347
eagle187: 像這種女生就是閱讀測驗0分
puma285
兩邊都講身邊的例子而已,怎麼一方可以另一方就不行
eagle187
cobra347: 奇怪不是很愛講個案嗎?(不要跟我說舉一個女生的發言不是個案),那我們班的女生正好都是很愛運動的類型喔,有球類競技都是第一,校運積分也只靠女生得分到綜合第三(男生完全沒得獎),但光班上男女生體育成績相比,就是輸啊?
我是不是也可以因為身邊的女同學都愛好運動就說才沒有環境壓迫女性運動這件事?
cobra347
eagle187: 對啊可以
candy677
挑戰達爾文進化論
挑戰人類血統
挑戰荷爾蒙

我誠摯的建議噗主,乳清蛋白跟荷爾蒙都要吃更多,
然後增加訓練量,

這樣我相信妳會成功的
jay651
很明顯就是仇男
candy677
對了,個人觀察經驗,配合運動以外,還請噗主把女性向的飲食全部戒除。
改以三餐普通人1.5-2倍多的蛋白質肉類補充,蛋白質、蔬果、澱粉醣類比例為 7:2:1 。

高強度長時間運動+賀爾蒙調整+飲食調整,
我相信如此執行300天後,噗主覺對在剩下60天能夠有如妳期望的體魄與運動能力
fries11
原意是推廣運動習慣結果後面戰男女
clam465
哇可以接受遺傳差異不能接受性別差異
你知道性別由基因決定嗎
monkey25
eagle187: 對於沒有跑步習慣的人,就算只有數百公尺的跑步也會覺得很疲勞
eagle187
沒有戰男性啊?又沒說男性體能好就是該死?
而且事實擺在那裡噗主的論點明顯就一堆漏洞。
再說硬要那男女比較不就噗首連結先的嗎?「拿他要追你你也跑得掉」才是戰男性是預備犯吧ㄏ
cobra347
eagle187: 是說體能已經略遜一籌了可以在邏輯上多加油一點嗎
puma285
fries11: 只能說推廣運動是好事,可誇大不實不是好事
eagle187
事實擺在眼前說別人邏輯有問題 (rofl) 噗首的邏輯擺明就沒在運動的打嘴砲而已,我又沒說輸男性很幹,問題是體能差就是明擺著的事實好嗎
earth197
candy677: 我說,什麼是女性向飲食啊^^ 吃的東西也要分男女太誇張了吧,最好打掉這種想法
monkey25
女性向飲食wwww 什麼咖小都有耶
食量大小和挑不挑食這麼難講嗎
puma285
拜託可以不要從討論變成人身攻擊嗎?有人站在反對方但也不是亂說話,不需要那樣的
puma285
candy677明顯是在反諷啊
puma285
怎麼又變成文字審查大會了
troll443
簡單來說,就是男女體能先天本就有差異就是,然而還是有人在認為「沒有啊,放到一樣的環境相同的體重說不定會一樣」逃避現實
crane449
所以啦~
不要吵這種邊鼓的啦
從基本的了解開始
所以噗主有在做任何的運動或健身嗎??
earth197
puma285: 如果他是在反諷,很可惜我完全看不出來,就跟你一看就覺得我在人身攻擊一樣,明明只是就事論事,反諷的詞彙也挑選一下好嗎
puma285
老實說男女有先天差異又如何,承認就好了,這又不代表女性就真的不好了,這只是人生中一小部份而已
eagle187
說白了這文章拿去給體專體大的人看,看看人家會不會讚同就知道了
knight69
為了男女體能平等,即日起男性必須配給糧食,禁止攝取蛋白質
bread469
knight69: 殺了我
knight69
bread469: 自絕於人民
curry285
大家出門多運動,多看看這個世界好吧!不然理論跟實際差異太大會很好笑的
knight69
滿悲哀的是得開偷偷說大家才願意吐,可見SJW與Feminazi之恐怖
curry285
也不是偷偷說才願意討論這話題吧,任何話題本來就是匿名比較熱絡R
puma285
其實這類話題並不是偷偷說才有,不算常出現,但都還是有看人在公開平台討論過
mango307
crane449: 都沒人要理你幫QQ
monkey25
你自己開一個公開噗,把帳號跟大家講,我也會再去重複我上面說過的資料,我怎麼評論女性和男性的差距可以再貼一次,該怎麼看運動健身也可以再講一次,但你不會想看而已
monkey25
像knight69這類滑坡論還是省省吧,自己幻想自己被迫害的情境
pig749
用藥就可以
lime315
前兩天才在噗浪上看到又有一個女子自行車比賽,冠軍被生理男心理女抱走,參賽者大喊不公平
curry285
女生用藥基本上還是會輸男性la
crane449
mango307: 沒人理更好耶其實XD~
我是真的很想知道,提出"靠自己的力量證明女性體能是可以≧男性的"
自己有在做任何運動 健身或任何有關體能的活動嗎??
cobra347
eagle187: 可是人家贊同不贊同是一回事 你有問題是一回事
cobra347
我自己是女生都覺得你這樣母湯 仇男還裝白蓮花
miso513
笑死我什麼鬼東西
curry285
這是實務經驗上:女生要贏男性,基本上是要非常努力才可以贏過後段體能男性⋯但還是被大部分男性海放
candy677
earth197: monkey25: 女性向飲食主要是指女生常見愛吃的東西與飲食習慣。

這些東西重要集中於高糖分、高精緻品、少量、多偏好偏差集中的。

如果你不喜歡這樣的名詞,我想你可以建議那些營養學課本。
curry285
cobra347: 完全不懂仇女的點在哪⋯您是不是搞錯惹
lime315
curry285
嗯,看來營養學課本真是充滿歧視。不過現在到了運動殿堂的女性基本上飲食與訓練方式是完全跟男性是一樣的
candy677
要挑戰超越基因差異的體魄是可能的。
但光靠運動就不可能。
還有要配合飲食習慣與長期營養調整。

舉例來說,健身房常常看到女生想把臀部與下肢曲線練成歐美或中南美女性的曲線。

對土生土長在台灣的人來說,真的很難。
需要長期間高強度的運動習慣,才能改變骨骼與肌肉,還要配合飲食內容。
ABC第二代儘管還是台灣血統,但是從小攝取的營養就明顯不同,蛋白質量大概是台灣一般飲食的兩到三倍,而澱粉醣類少了不少。

很多台灣女生只在乎熱量、油脂與脂肪,而忽略了沒有充分的蛋白質。
candy677
這邊指的長時間是指超過300天以上不間斷的持續。
三年以上才有可能定型。

這不用爭,問自己的意志力與生活習慣。
curry285
呃,搞了半天原來只是想檢討台女就是懶惰⋯
candy677
還是有很多人都可以做到。

其實難度在於食物取得。

舉例來說,若要求妳每天每餐要吃300-500克的雞肉。並且50克以下的澱粉。

在台灣,可能荷包就受不了。
dove233
fries11: 用仇男的方式推廣運動變成戰男女也不意外~
candy677
curry285: 如果你要說懶惰的話,可能大部分的飲食控制與運動習慣調整,最後失敗的原因都是懶惰。這在整顆地球上的人類都共同。

我想我檢討的是人類惰性。我戰的是人類
longan1
247365加油了
eagle187
cobra347: 我哪裡仇男?你才白蓮花吧?我最先也是假設噗主是女的,那他就提出自己的證據啊?從最前面就提了,他完全不談這點喔,啊他不是女的,貼這個大喊擺脫框架很白目好嗎?
troll443
Learn To Deadlift From A 11x World Champion (Ft. Ste...
World's Best Bench Presser Reveals Secret To Lifting...
好啦,又沒說女孩子一定比不上男生,不需要這樣認為歧視仇女仇男戰性別什麼的
看看這兩位吧~ 噗主、認為體能可以高於男性的女孩兒們,加油
eagle187
請問光貼這個噗要其他女性證明可以贏,那不就他自己做起最快嗎?如果從自己發起一個運動就算了,光要別人證明是哪招?擺明就噗主比較仇男不然好好地運動幹嘛一定要跟男性比www
longan1
有誰知道噗首那本書嗎?
fries11
是說課本嗎?
longan1
對啊。
ಠ_ಠ
為避免沒看到再貼上參考文獻
Fox,E.L.,R.BM.Foss.(1993).The physiological differences between genders implications for sport conditioning. Sports Medicine,3,357-369.

Wilmore,J.H.,Parr,R.B.,Girandola,R.N.Ward,P.,Vodak,P.A.Barstow,T.J.,Pipes,T.V.,Romero,G.T.&Leslie,P.(1978). Physiological alterations consequent to circuit weight training. Medicine and Science in Sport,10,79
ಠ_ಠ
運動表現差距的確會因為眾多因素影響,我為我的錯誤理解表達致歉
已修正不當且誤導的文字
ಠ_ಠ
我要說明的是
1.同重量同等截面積的肌肉男女無差別
2.肌力訓練上的進步幅度男女亦無差別
ಠ_ಠ
我的其他言詞有理解錯誤並誤導,對此我承認錯誤
fries11
有比較近2年的文獻嗎?
ಠ_ಠ
何不找個近2年的文獻反駁我
curry285
噗主修改,基本上就沒問題惹!(下次用字精準再來開砲會比較好,不然在那邊張飛打岳飛
troll443
ಠ_ಠ: 1. 對的
2. 這個我覺得可以討論
因為以個人的經驗,快一年練到破百深蹲,還有人說我是不是偷懶練很慢,明明半年的東西可以練一年之類的 = = 喔,我男的
可是還真的沒見過女孩子練一年就破百的,可能是我才疏學淺吧
curry285
歡迎大家不論男女一起運動強身健體!
ಠ_ಠ
troll443: 主要是相同量級下男女不平等,因為女性為了健康體脂肪一定會比男性多,但是量級看的是總體重,不是除脂體重
curry285
想補充一下,就算是一樣身高體重連肌肉脂肪量的男女在一起比純粹體能,女性還是輸。因為關鍵不在於肌肉量,在於睪固酮等賀爾蒙
ಠ_ಠ
curry285: 應該說需要爆發力的差別明顯許多,但爆發力需求相對小的專項男女差異有越來越小的趨向
fries11
ಠ_ಠ: 我只是詢問,我沒有要反駁
Oxford academic, 71, a champion powerlifter
ಠ_ಠ
fries11: 不好找,抱歉,課本是2年內出版的,文獻當然更久遠,可能還要等一段時間
curry285
頂尖選手因為用藥技術突破與改良,與女性參與運動項目的基數增多,造成差異縮短。這些數據屬於倖存者偏差。
在一般數據全天然的體能項目中女性與男性,數據是差異很大的⋯

如果噗主是這方面的專業,希望您可以考慮找個業餘專項來參與。越多營養學研究者能實務與理論同時精進,才能真正造福大眾囉
pea363
上次才有個「生理男心理女」參加百米賽跑,通殺所有女生 ...
alien889
我自己的運動經驗就是這樣,我若肯練習,可以海放很多男生,但我也沒否認男生肌肉量多所以在偏重肌力的運動男性佔優勢,這是我說但運動又不是只看肌肉而已。所以這也是我問噗主說的體能定義到底是什麼的原因?若看平均值,男女優異的地方不同
alien889
老實說我前幾天才看到一個最誇張的個體差異,公司一個白人超過一百八,身材正常,有運動習慣的男生跟一個,一百六(大概,反正就普通中國女生高度)很瘦小就對了,比腕力,女生是左撇子所以要求用左手比,對方想說反正對方整個量級差那麼多就答應,結果那男的輸...
alien889
我在旁邊看都覺得很驚訝,女生也不是說特別在重訓的,她手臂也沒啥大肌肉,很瘦的一個女生
alien889
她的運動是有練武術,但據我所知並沒有特別勤勞,一週去上課一次這樣,男生我有跟他一起運動過,就一般國外這個身材男生的水準,不是超級強壯但也不是弱到哪去
alien889
我會說個體差異的一個原因是,我就算沒有很鍛鍊,還是有很多男生輸我呀,看比什麼而已,但我還是要回歸一點,台灣女生的體能差是因為社會文化上的問題,大多女性對運動沒興趣,或是認為自己就是弱,不會想要挑戰自己,連做都不想那數據當然很難看
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