Ybot
@sohotsosour
Wed, Oct 24, 2018 6:10 AM
Wed, Oct 24, 2018 6:13 AM
199
69
思考噗
關於女性主義實踐過程中的困擾 & 觀察,下收拉線前勿斷。
Ybot
@sohotsosour
Wed, Oct 24, 2018 6:12 AM
起因是這一串
@Eros666 - //還是道德羅盤//這一串是繼承我的上一串,所以本串會用到滿多上一串的概念手動轉一...
Ybot
@sohotsosour
Wed, Oct 24, 2018 6:17 AM
其實我當下看到墟女這串檢討台灣女性主義者的回應,覺得驚訝,加上否定的衝動。就我自己而言,我會非常小心不要越位到其他女性主義者的路線,因為我本人也厭惡來自他人隱或顯的干礙,無論以何種名義進行。
Ybot
@sohotsosour
Wed, Oct 24, 2018 6:21 AM
可是我並不能否認看到各種反挫女性(主義)的論述大行其道時,內心充滿焦慮和憤怒。台灣的女性主義者似乎只是被動承受著一波又一波的仇女風氣,沒有辦法像歐美地區的女性主義者以幽默回擊,也沒有中國的女性主義者更認清父權體制本質的感覺。
Ybot
@sohotsosour
Wed, Oct 24, 2018 6:24 AM
大概就是,嗯,還停留在原子式的理解個人與個人行為。性別歧視只是因為有些人(不分男女)觀念錯誤不夠開明;性騷擾乃至侵害、殺害女人,則是少數垃圾所為。我們只要努力教育大眾(?)傳播正確觀念(?),就可以改正性別歧視現象;我們只要更用力譴責仇恨犯罪、性騷性侵的垃圾,垃圾就會從視野中消失。
Ybot
@sohotsosour
Wed, Oct 24, 2018 6:30 AM
但是仇女垃圾不會消失,就算滅了一個 bumps 男人幫,還會有下一個,因為他們的行徑是有利於維持父權體制運作的,儘管看似眾人唾罵,但其實針對女性的汙名和身體管制,甚至更激進的以暴力「懲罰」的價值觀,就是為了男性的利益服務。對,我說的是「所有」男性,無關宗教種族信仰性傾向,無關他是不是一個認同父權價值甚至會身體力行的男性。因為父權體制要把女性貶斥至次等地位,才能合理化為何人們至今仍從女性毫無道理的犧牲奉獻中得利。
Ybot
@sohotsosour
Wed, Oct 24, 2018 6:35 AM
如果一個女性認為她沒有辦法或沒有能力獲得和條件相同男性同等的機會、自由和生長空間,那她會選擇保守卻相對安全、依附男性的生活方式,就可以理解了。
Ybot
@sohotsosour
Wed, Oct 24, 2018 6:43 AM
例如選擇以服務和行政為主的工作,擁有單一性伴侶(並盡可能地滿足他的性需求),進入婚家養兒育女(也就是提供便宜貨免費的再生產勞動),在政治領域一再退讓噤聲。為什麼會這樣呢?其實那些伴隨女性「出格」而來的「懲罰」,並不真的需要屢試不爽的應驗,只要有模糊的恐懼就夠了。我今天開會時跟男同事講話理直氣壯了點?大家會不會覺得我個性很差難相處?諸如此類,小至日常生活人際互動的空間,大至名譽和生命,有效的約束,只要一個小小的聲音在女性心裡盪響:你會不會因為這樣那樣(等等只是遂行自由意志的行為),失去更多(機會/空間/名譽/性命安全),這樣就夠了,真的。
Ybot
@sohotsosour
Wed, Oct 24, 2018 6:48 AM
這就是為什們我認為 bumps 男人幫的作為如此惡質,卻又真實的展現的父權體制約束女人的本質:就算你自由去做任何事不傷害誰,你只要讓(某些男人)不爽了,就可能/可以被懲罰,他們把那種模糊的恐懼不安赤裸裸地實現了。不但可惡,也是讓人認識父權社會的優良教材。
Ybot
@sohotsosour
Wed, Oct 24, 2018 6:51 AM
另外一個部分是前幾天轉的這篇:
自己的房間與忠信市場
。
Ybot
@sohotsosour
Wed, Oct 24, 2018 6:53 AM
「
我多麼希望當下我可以反擊而不是逃跑,而當下的我,只能懇求解男不要傷人。
活動後發生這樣的事情,我感到非常抱歉,作為場地提供者我有責任維護大家的安全,當天在場的朋友(正好都是女性)的表現都比我鎮定機敏,感謝當天在場所有朋友的幫忙,從妳們身上我得到很多力量。如果有機會,我希望當面跟大家道謝。」
Ybot
@sohotsosour
Wed, Oct 24, 2018 6:59 AM
我對這種無力感非常、非常的熟悉,這就回到為什麼最近我女性主義的實踐愈做愈無力的主題。對我看到各種沒有辦法處理的謬論滿天飛舞,卻只能被動地糾正它們(可能也沒多少人會看),而主流的女性主義討論並不針對女性主體本身被剝奪的權利,它們似乎更關心「如何讓(對立的)男性與女性(和睦)相處」。這讓我感到深深無力,而因為這種關心取向勢必就限縮了女性主義實踐能走出的範圍,說來說去不脫女性的不信任跟男性的挫敗(而女性不信任當然是激進女性主義者的錯)。第一個,女性為何不信任?如果按照許多男性說法,真的遇到垃圾中的垃圾人渣中的人渣機率很低,但是出事不是算機率啊,對那個倒楣的女人來說那就是 1,就是真真切切的傷害。
Ybot
@sohotsosour
Wed, Oct 24, 2018 7:07 AM
那女性要怎麼確保自己「不被傷害」?現下唯一能做的事情就是,保護自己再保護自己:禮拜五下班難得來酒吧喝酒想多喝一杯?自己一個人,還是算了吧。學長要送我回家?雖然他看起來人不錯,但我們不夠熟,還是算了吧。這件新洋裝看起來不錯,但有點曝露,有幾個同事喜歡開黃腔騷擾人,免得落人口實,還是別穿去上班了。晚上終於有時間去慢跑運動了?但是這條路好黑,還是去明亮一點的街道吧。對新認識的男性朋友印象不錯,想約他出去吃個飯,但他會不會是母豬教徒?還是算了吧。
諷刺的是,儘管女性保護自己是限縮自己的空間和自由,總有男性認為他們才是這種不信任下最大的受害者。
Ybot
@sohotsosour
Wed, Oct 24, 2018 7:10 AM
以上小劇場示範,別以為這只是胡思亂想,因為我們都看過不夠胡思亂想的女人真的倒楣遇到了。
那,要怎麼增加女性的安全感、信任感?
我認為,跳出來譴責垃圾男,說自己是好男人的效果是不大啦(儘管還是值得鼓勵)。
Ybot
@sohotsosour
Wed, Oct 24, 2018 7:16 AM
真正有效的是,讓女人認為自己是有能力「戰勝」的,儘管遇到危險也能夠盡可能臨機應變、轉危為安,遭遇到的傷害、恐怖,也能因為各種醫療、警政、法律、心理資源的注入,所處社群對正義需求的肯認和彌補行動,將傷害降至最低。
Ybot
@sohotsosour
Wed, Oct 24, 2018 7:17 AM
而這一切,只有靠全體人類提升女性的地位,讓女人有權力(就是 power 的權力)來達成。
Ybot
@sohotsosour
Wed, Oct 24, 2018 7:20 AM
激進一點地說,父權體制就是一種大型的蓄奴制度,並不是告訴女人說「你只是運氣不好,也有很多仁慈寬厚的主人」,就可以讓奴隸不害怕,因為提心吊膽就是奴隸的責任;因為客觀上就是有一群人比另一群人擁有更多權力與資源,只要他們想,就可以傷害別人。多比不會因為換了比馬份家更好的主人,就變成快樂的家庭小精靈。
Ybot
@sohotsosour
Wed, Oct 24, 2018 7:30 AM
另外一個觀察,就是潛伏在各種婆媳婚姻社團看女性的抱怨。這是我對同溫層以外女性和父權體制鬥爭的觀察。
儘管許多女性愈來愈知道不應該在婚姻、婆家中虧損自己,但還是可以從她們言論中看出她們有根深蒂固的性別分工觀念、「嫁娶」觀以及性別分化教養小孩的觀念。而她們似乎不太傾向認知自己作為有能力(儘管社團內經濟獨立的女性不少)的獨立個體,婚姻與傳統觀念不應該成為自己生命的負擔,她們對婆家、對丈夫有很多的恨,但是她們大部分會採取的方式就是互相傷害,也就是說,她們無法在積極的意義上徹底與壓迫或厭恨她們的一群人斷開連結。恨也是一種關係,我很少看到斷然離婚、搬離婆家、拋去那份隨著太太媳婦媽媽身分而來的不合理責任。通常是一邊罵一邊做一邊上網抱怨,然後為了小小的叛變、小小的「讓婆家/老公不舒服」欣欣自喜。
Ybot
@sohotsosour
Wed, Oct 24, 2018 7:34 AM
她們不是沒有憤怒,但是看得出來,她們也的確蠻認命的,因為她們沒有那樣的機會養出更平等的意識,知識就是力量。女性主義者的首要任務,或許不是針對「少數」男性了,更要緊的是,如何讓女性長出、找到、感受到、進而認同、取用自己的力量。
Ybot
@sohotsosour
Wed, Oct 24, 2018 7:40 AM
所以又回到我一開始貼的這串:
姬乃說,只要女人不怕裸照被散布,裸照就沒有任何傷害力。
好,但女人要怎麼不怕裸照被散布?絕對不是女人心理素質非常堅強,就不怕了。
而是當少數垃圾散布裸照時,大家都覺得他這樣做很爛,是散布裸照者(而非被偷攝者)被唾罵、肉搜、鄙視,面臨路人異樣眼光、真實生活人際關係破裂,甚至工作不保的處境。
當然我不是一味鼓吹公審,只是舉一個平行時空當例子。裸照之所以有威脅性,是因為女性仍然處在不平等且性物化的位置,所以她被害,被罵的是她,被任意觀覽傳閱品評上車下車的也是她,
如果今天反過來,是散布裸照者面臨的風險大於被散布裸照者,根本不會有散布裸照這件事發生。
Ybot
@sohotsosour
Wed, Oct 24, 2018 7:48 AM
當然,或許有些同道之人會質疑,用戰勝來描述女性主義的進展,或說期望女性更強硬等等,終究落入陽剛思維窠臼,我的確也有過這種想法。
但我認為女性主義取回權力與父權體系講究的陽剛宰制觀點仍然不同,這也支持了我「為何認為基進的態度/取徑和切入觀點更適合現代的女性主義者採用」,父權是為了從弱勢者身上榨取更多利益,而女性主義的實踐/戰術終究只是為了取回被剝奪已久的事物罷了。
Ybot
@sohotsosour
Wed, Oct 24, 2018 7:48 AM
—本串結束—
33🏳️🌈
@shanshanwawa2018
Wed, Oct 24, 2018 7:50 AM
先說愛你
Ybot
@sohotsosour
Wed, Oct 24, 2018 7:52 AM
33🏳️🌈
: 好 愛你
姊鷗@人生迷宮
@xkamome1231
Wed, Oct 24, 2018 8:18 AM
推用心
Ybot
@sohotsosour
Wed, Oct 24, 2018 8:23 AM
姊鷗@人生迷宮
: 打ㄌ一個半小時(躺
該努力把胃養好的詩婷
@Dew0813
Wed, Oct 24, 2018 11:55 AM
推!
喵喵喵 阿雅//
@ayaisjustaya
Wed, Oct 24, 2018 12:03 PM
我也說愛你
Ybot
@sohotsosour
Wed, Oct 24, 2018 12:35 PM
該努力把胃養好的詩婷
:
喵喵喵 阿雅//
:
NaN
@lessmind
Wed, Oct 24, 2018 2:30 PM
電子★九月販劍大師
@SouL2003
Wed, Oct 24, 2018 10:27 PM
覺得是很棒的觀點
可以再多睡一下嗎?
@AntiaC
Thu, Oct 25, 2018 1:57 AM
我也覺得從整個人類歷史看下來,這種有系統的對女人心理和生理上的洗腦跟打壓,是一種精心策劃的奴隸制度。那些反對的人應該思考的是,更激進的手段想法之所以會出現的原因還不是因為這些反對者用的方法成效不彰嗎?
喵喵喵 阿雅//
@ayaisjustaya
Thu, Oct 25, 2018 11:07 AM
Sat, Oct 27, 2018 10:56 AM
「當然,或許有些同道之人會質疑,用戰勝來描述女性主義的進展,或說期望女性更強硬等等,終究落入陽剛思維窠臼,我的確也有過這種想法。」關於這一段,我也想說一下,期望女性更強硬或是更知道自己擁有很多力量以及能夠掌握運用力量云云,過程中也有很多方法可以嘗試、對象練習、增進對象意願,發聲或想法大家應該爭取權利、厭女議題問題討論等,也是很多人、大家一直在做的事,我覺得過程和方式、以及有沒有搞清楚狀況決定了這塊會不會落入陽剛思維窠臼。
Ybot
@sohotsosour
Thu, Oct 25, 2018 5:03 PM
喵喵喵 阿雅//
: 保重 QwQ
Ybot
@sohotsosour
Thu, Oct 25, 2018 5:04 PM
可以再多睡一下嗎?
: 就連最溫和(?)ㄉ那ㄍ路線都一堆人跳腳ㄌㄚ
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關於女性主義實踐過程中的困擾 & 觀察,下收拉線前勿斷。
那,要怎麼增加女性的安全感、信任感?
我認為,跳出來譴責垃圾男,說自己是好男人的效果是不大啦(儘管還是值得鼓勵)。
儘管許多女性愈來愈知道不應該在婚姻、婆家中虧損自己,但還是可以從她們言論中看出她們有根深蒂固的性別分工觀念、「嫁娶」觀以及性別分化教養小孩的觀念。而她們似乎不太傾向認知自己作為有能力(儘管社團內經濟獨立的女性不少)的獨立個體,婚姻與傳統觀念不應該成為自己生命的負擔,她們對婆家、對丈夫有很多的恨,但是她們大部分會採取的方式就是互相傷害,也就是說,她們無法在積極的意義上徹底與壓迫或厭恨她們的一群人斷開連結。恨也是一種關係,我很少看到斷然離婚、搬離婆家、拋去那份隨著太太媳婦媽媽身分而來的不合理責任。通常是一邊罵一邊做一邊上網抱怨,然後為了小小的叛變、小小的「讓婆家/老公不舒服」欣欣自喜。
姬乃說,只要女人不怕裸照被散布,裸照就沒有任何傷害力。
好,但女人要怎麼不怕裸照被散布?絕對不是女人心理素質非常堅強,就不怕了。
而是當少數垃圾散布裸照時,大家都覺得他這樣做很爛,是散布裸照者(而非被偷攝者)被唾罵、肉搜、鄙視,面臨路人異樣眼光、真實生活人際關係破裂,甚至工作不保的處境。
當然我不是一味鼓吹公審,只是舉一個平行時空當例子。裸照之所以有威脅性,是因為女性仍然處在不平等且性物化的位置,所以她被害,被罵的是她,被任意觀覽傳閱品評上車下車的也是她,如果今天反過來,是散布裸照者面臨的風險大於被散布裸照者,根本不會有散布裸照這件事發生。
但我認為女性主義取回權力與父權體系講究的陽剛宰制觀點仍然不同,這也支持了我「為何認為基進的態度/取徑和切入觀點更適合現代的女性主義者採用」,父權是為了從弱勢者身上榨取更多利益,而女性主義的實踐/戰術終究只是為了取回被剝奪已久的事物罷了。