ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sat, Oct 20, 2018 9:59 PM
Sun, Oct 21, 2018 4:07 AM
64
20
很想知道的事情
但是可能礙於風向所以開了個偷偷說，讓回答的人比較方便說
通常在台灣政治大多數的趨勢（或者說傳統刻板印象）
老一輩的人是偏統派，年輕人則是偏獨派
不過基於好奇心想知道
統獨的年輕人佔的比例會是多少？
而也想聽聽你們支持統獨的理由或者原因
所以請大概28歲以下的朋友講講您的想法
也請不要開戰，這是基於交流才問
pig240
說
Sat, Oct 20, 2018 10:17 PM
剛好28 統派
ಠ_ಠ
Sat, Oct 20, 2018 10:19 PM
pig240: 能問問是什麼造成你偏統派的經驗嗎?
ಠ_ಠ
Sat, Oct 20, 2018 10:26 PM
pasta70: 想被統一的主要原因是什麼呢
pig240
說
Sat, Oct 20, 2018 10:27 PM
本來就是偏統派 從以前就不覺得能從中國那脫鉤獨立成功... 實際上獨立兩字也變成政黨競選時拿來嘴砲的口號跟利用工具而已 實質的官員乃至政黨們根本只顧自己利益 團結眾人進行獨立運動(或為了可能到來的戰爭準備必要的軍備等)的規劃都看不見
ಠ_ಠ
Sat, Oct 20, 2018 10:28 PM
pig240: 也就是說，雖然是統派，但是其實是因為礙於現實的實際考量，與其選擇看不到未來的獨派不如選擇實際的統派這樣嗎
ಠ_ಠ
Sat, Oct 20, 2018 10:36 PM
pasta70: 這個我就能理解的，中國那邊其實滿多東西都滿不錯的，謝謝你的回答
goji710
Sat, Oct 20, 2018 10:40 PM
不統不獨派
pig240
說
Sat, Oct 20, 2018 10:41 PM
小國在歐洲也是有混的不錯的，差別我想是在於這塊土地連團結意識/凝聚力都很差，說要獨立但最基本的民族認同都有問題
ಠ_ಠ
Sat, Oct 20, 2018 10:43 PM
pig240: 也就是對台灣的民族意識感到絕望嗎
pig240
說
Sat, Oct 20, 2018 10:53 PM
印象最深的是某次去美術館看228展的某件"行為藝術"，是表演者不段重複著說"我是中國人，我是台灣人，我是日本人。" ...........與其說是絕望，不如說那瞬間自己的感覺是灣灣迷失在"追尋根本"(固有的敬拜祖宗思想?)，而非完全認同自己當下出生、居住的土地。這種自卑心的擴大，連帶也不會去重視其他可能跟自己面臨相同處境的台灣人。
coral278
Sat, Oct 20, 2018 11:01 PM
不統不獨派+1
不想變成中國，但也不覺得台灣有能力獨立
理想是維持現狀吧 …
ಠ_ಠ
Sat, Oct 20, 2018 11:05 PM
coral278: goji710: 我不是說不統不獨不好啦，但是這其實感覺還滿眼不見為淨的
lord70
Sat, Oct 20, 2018 11:12 PM
26，偏獨派
coral278
Sat, Oct 20, 2018 11:13 PM
主要是台灣自己的產業不夠強大到能提供內自己自足吧 ，政治對部分一般民眾（起碼我來說）相對比較遠 ，自己考慮的比較是生活上實際面的問題 …
sake134
Sat, Oct 20, 2018 11:18 PM
統治結構的建立者就是群逃難的殘兵敗將' 對他們而言搞建設終究是為了搬家累積資源. [內部]缺乏真正影響大局的能力, 這樣來看統獨其實只是假議題, 對於如何才能改善環境老百姓也很迷茫...
sundae98
Sat, Oct 20, 2018 11:33 PM
關於民族認同與國家凝聚力缺乏的問題
我覺得是錯綜複雜的政治關係造成
常遇到的是自己的國家認同的是「台灣」還是「中華民國」
也碰過更嚴重的是懷疑「這裡到底是不是個國家」
sundae98
Sat, Oct 20, 2018 11:35 PM
去年世大運的閉幕 紐約時報的記者就寫了
「台灣的民眾戴中華民國國旗的假髮，為中華台北隊加油」
virgo78
Sat, Oct 20, 2018 11:40 PM
統派吧，尤其獨派的資進黨越做越爛，覺得國民黨的想法還是比較好
eagle22
Sun, Oct 21, 2018 12:52 AM
27偏統派，個人比較現實一點，覺得這是遲早會發生的事。
python48
Sun, Oct 21, 2018 1:02 AM
27 獨派
原因是中國長期打壓臺灣(921的阻撓救援 長期國際打壓威嚇),以及最重要的：他們是共產國家。
老實說我非常訝異竟然不少人支持統一......而且還是我們年輕這一輩。專制共產中國人權問題恐怖到無法想像的境界(西藏 以及現在的新疆 還有法輪功)，
還有資訊的不透明化以及政府有目的性的灌輸 洗腦，養成中國人民偏執的愛國主義，這些都是非常糟糕的問題。
最後就是他們的教育，在文革時期至今，所謂的美好中國其實也就滅亡了，傳統美好良善的人格品格教育及文化思想，被摧毀的一乾二淨。不得不說中國人的思想是臺灣人無法想像很強烈"利己"的立場。
請大家看看香港，一個與台灣最相似的區域目前的慘況，一再再顯示與中國結合的後果。
該思考的是，中國真的強大嘛?? 檯面下仍有許多問題是媒體所沒有傳達到的。
crane972
Sun, Oct 21, 2018 1:06 AM
慢慢的獨，希望能做到讓外國人能分別台灣和中國的差別，上次去歐洲，那邊的人以為我是中國人，還被喬不起…很想拿次元切割刀切一切
python64
Sun, Oct 21, 2018 1:12 AM
27統派
python48
Sun, Oct 21, 2018 1:14 AM
雖然立場及思想這種東西，非常困難被改變，但仍是希望大家去深入了解中國鮮少報導，不欲人知的另一面。
臺灣必須得走出自己的獨特性與中國脫鉤，不是誰強大就得依靠誰。
盡己所能回饋幫忙社會，多關注臺灣目前的重要議題並努力尋求往更好方向改變。
並樂觀點，臺灣並沒那麼弱，只是我們鄰居是數一數二大國而已，真的開戰中國也不太可能上的了灘地。
雖然臺灣目前仍有許多問題要解決，但仍是有許多人尋求往更好方向在改變喔。只是臺灣媒體太拉基只會唱衰，大家不要被媒體的負面觀點受到影響(甘 但真的很順利把台灣人都洗腦的很悲觀啊 統媒超成功)
sake134
Sun, Oct 21, 2018 1:15 AM
每個人接收資訊的範圍和做出的判斷不同啊, 有些人看對岸國力全球前三' 這邊則是相信統後社會秩序會崩毀.
udon30
Sun, Oct 21, 2018 1:18 AM
27獨派，雖然小時候的教育曾經讓我以為我應該是中國人，可是這個地圖始終畫不出台灣這塊土地
vodka358
Sun, Oct 21, 2018 1:23 AM
直接統獨也太二分了，中華文化、中共政權、中國水準，更不用說一部分獨轉統是因為看不慣急獨誇張的嘴臉
aries824
說
Sun, Oct 21, 2018 1:26 AM
25 偏獨，但如果中共政權完全崩盤並全面民主化我可以接受類似美國的聯邦政府制度
ಠ_ಠ
Sun, Oct 21, 2018 1:32 AM
vodka358: 所以開頭我用的是偏統跟偏獨
troll110
說
Sun, Oct 21, 2018 1:33 AM
31，想法獨到會被歸類為台獨吉娃娃，腦子被活摘
我不知道獨裁國家到底哪裡好
troll110
說
Sun, Oct 21, 2018 1:33 AM
還是說你只是單純想耳根清靜
hotdog0
Sun, Oct 21, 2018 1:44 AM
26 統派
希望由中華民國統一中國，並收復外蒙古
所以完全不會想支持把格局做小的國民黨
nut246
Sun, Oct 21, 2018 1:45 AM
28，我不知道我獨不獨，但現階段我反統
統了牆蓋到島上應該是肯定的
而且現在中共他媽就在玩比228還猛的恐怖行動啊
candy184
說
Sun, Oct 21, 2018 2:16 AM
終於看到統派是支持反攻大陸的了
cheese40
Sun, Oct 21, 2018 2:24 AM
大陸是中華民國最大的離島
salmon48
Sun, Oct 21, 2018 2:29 AM
26，偏老派的統，因為我不信任我國軍人在開戰之時能打得過對面。
想法上簡單可分為：
如果能和平共處，最好。
如果自治區，可能下一個新疆。
如果像香港，不意外，但渴望避免，也選擇自我告誡是中華民國的人，跟中共那些被錢慣出來的無禮之徒不同。
我最無法認同獨的原因就是，已經知道對面如狼似虎，我國軍防又是知名的憂傷難堪，還如此大張旗鼓表達不滿。很多獨派像撒嬌要糖的小孩，總說著「我就是討厭中國！」「他們不對，他們該被制裁！」
但實際上，中共現在仍是一巨大市場，又有多少國家願意拒絕利益的誘惑？又有多少幫我們整軍備？不論美日，都有極大跳票得可能。
簡言之，不希望真的被統，但被統不意外，因為軍備一直都是我國劣勢，我國內部各派對立導致的內耗也過分巨大，讓我總覺得獨派就是喊著畫出來的餅多美，實際上連用來盛裝的盤子根本不存在。
salmon48
Sun, Oct 21, 2018 2:31 AM
很想說支持打回去，但這也是痴人說夢，所以更不相信獨派拿什麼來說嘴，就想問打過來，沒有其他國家拋開利益來公開支持的情況下，除了投降還有什麼方法？
salmon48
Sun, Oct 21, 2018 2:38 AM
另外很反對一些獨派瘋狂攻擊國民黨歷史，譬如老蔣雕像、要求改名等等，在我看來那些存在不影響我的認同，我在乎中華民國而已，有沒有根本沒差。反觀那些強調該去除甚至允許破壞的，才是雙標行徑吧？合理討論甚至公投移除都在接受範圍，但直接說「沒用還留幹嘛」「這是意識形態的錯誤流傳」「這是蔣家統治的象徵」……所以就能不負賠償責任的破壞？
在我眼中，這樣子的無腦無邏輯獨派，跟對面被錢慣出來的無禮之徒又有什麼區別呢？
bacon990
Sun, Oct 21, 2018 3:00 AM
23歲，先說個人對政治比較沒那麼了解，單純是個人的想法，
如果今天共產黨垮掉，由一個由美國盯著的民主派替換政權，
這樣的話統一其實也無所謂，畢竟我討厭的是共產黨不是中國；
不過現在情況個人會希望只要不是跟共產黨統一，要獨立、日統、美統，
都還可以，不過我可能會先出國等到獨立成功，中國沒有什麼奇怪的動作，才會回來wwww
ಠ_ಠ
Sun, Oct 21, 2018 4:09 AM
看到不少朋友是認可中華民國的
那假如今天國號改變了
認可中華民國的朋友有什麼想法？
lemon276
Sun, Oct 21, 2018 4:44 AM
問身邊的15歲朋友
統派
從小就看中國的各種視頻bilibili還有微博長大
覺得中國沒什麼不好的
goose686
Sun, Oct 21, 2018 4:47 AM
20偏統，跟樓上salmon48的想法差不多
pie872
Sun, Oct 21, 2018 5:55 AM
28，與其說是獨派不如說是建國派
clam500
Sun, Oct 21, 2018 5:57 AM
28，獨派
臺灣共和國建國的獨立派（激烈型）
從小就不解隔壁國家幹麼一直隔海叫囂，長大後看到西藏、香港、澳門、新疆的各種慘狀，還有各種被消失。
寧願打仗建國也不要統一，被統一的話我馬上自殺
guava862
Sun, Oct 21, 2018 6:02 AM
16，偏獨派，總之重點就是不能被中共接管，但也討厭一些獨派的過激做法
我選擇最能讓台灣無痛脫離中共牽制的方法
其實最好的是台灣統一中國
tiger638
Sun, Oct 21, 2018 6:59 AM
26，不獨不統
除非一定要改變不然現狀我想最為理想
獨了直接歸化進那個沒有自由沒有希望的世界
統了直接變成世界最大國的眼中釘
不了謝謝
lime830
說
Sun, Oct 21, 2018 11:08 AM
建議因為喜歡中華文化的，那就要去了解一下你心目中的中華文化與現今中國社會中的中華文化的差異；覺得中國很富裕很有機會，那就去了解一下現在中國的財經就業相關；覺得因為中國土地跟人口數很大有優勢，那就去了解一下中國在當今國際社會有什麼優勢，也要了解中國的劣勢。而且不要從台灣及中國的新聞媒體去了解，要去看國外的媒體，看不懂，其實推特上有很多中國人翻牆看國際新聞再翻成中文，親自去看中國人自己挑什麼新聞下什麼評論，會更加了解中國的「現況」。而且除了現況，要再前想十年後？廿年後？中國仍有這些優勢嗎？或能發展新的優勢嗎？
不管偏哪方，除了心中的「感覺」外，都需要多方接觸並了解各層面的資訊（絕對不是指媒體給的資訊）。
lime830
說
Sun, Oct 21, 2018 11:14 AM
至於希望台灣去統一中國，把台灣的自由民主和平丟進中國就能改造中國嗎？這跟把一滴墨水滴進全滿的游泳池卻要求這一滴墨水把游泳池染黑一樣，有可能染得黑嗎？老實說中國人民要自己來，外人（國）只能在一旁喊聲，實際上不能做太多什麼的。
walrus42
Sun, Oct 21, 2018 3:03 PM
等一下，超過二十八歲已經算老一輩了嗎.........
saturn64
Sun, Oct 21, 2018 3:07 PM
23，國統派。
gemini64
Sun, Oct 21, 2018 3:28 PM
上面說如果讓老美派個民主派的領導人可以支持統一恐怕搞錯了什麼(看向被老美支持過的中東政權
gemini64
Sun, Oct 21, 2018 3:31 PM
兩岸的事終究是兩岸要自己解決的，別整天喊獨立不當兵又妄想只顧自己利益的老美來幫忙打仗
cola276
Sun, Oct 21, 2018 3:31 PM
生日還沒過，這樣可以算28歲嗎←
saturn64
Sun, Oct 21, 2018 3:36 PM
蘇聯都可以是初階民主國家了，對美國盯著的所謂民主國家真的不抱希望。
saturn64
Sun, Oct 21, 2018 3:36 PM
菲律賓還曾經是亞洲的民主櫥窗呢。
caviar30
Sun, Oct 21, 2018 3:48 PM
27 中華民國派
統要看怎麼統 不見得支持
但獨一定反對 反對當美國的附庸國
cobra878
說
Sun, Oct 21, 2018 3:50 PM
26歲,台灣獨立萬歲,支那吃屎,美國爸爸保護台灣就好,上戰場免談
lime830
說
Sun, Oct 21, 2018 3:51 PM
不要以為台灣只是靠自己走到現在這種民主政體的，除了許多台灣人拿自己的鮮血跟生命來努力外，背後也還是美國支持出來的啊。
virgo6
Sun, Oct 21, 2018 3:53 PM
27 算統派 但不想被共產黨管理
python32
Sun, Oct 21, 2018 4:40 PM
統獨其實並不是問題，因為現況不可能獨，如果真的獨，就是被統。所以其實只有怎麼統的問題而已。
而如果是兩岸合意的和平統一，這也沒有"被統一"的問題，互不干涉內政，共產黨不過來，也不會有牆，也沒有被流放的問題。
反而台獨=被統=以上擔憂的狀況全有可能發生
ginger48
Sun, Oct 21, 2018 4:53 PM
35 偏統 但老實說也不覺得獨不好
但就是不要目前這些講獨的人得勢在那邊繼續惡搞
sushi496
Sun, Oct 21, 2018 5:04 PM
說香港很慘的是不是活在平行世界？香港的人均GPA比台灣還高好嗎⋯
ಠ_ಠ
Sun, Oct 21, 2018 5:08 PM
sushi496: 對啊
台灣平均月薪五萬應該也是活的還滿不錯的
virgo686
Sun, Oct 21, 2018 5:56 PM
Sun, Oct 21, 2018 6:55 PM
33 統派
我想看林義雄被活活餓死，蔡英文她爸被刨墳，陳菊那肥婆的肚子插根燈蕊當油燈照明，劉喬安當慰安婦
她已經是了只是收費很貴
。
這樣可以嗎？
salmon8
Sun, Oct 21, 2018 8:25 PM
說真的中國怎樣干我屁事，我生於台灣，在台灣長大，所以我是台灣人
prince10
Sun, Oct 21, 2018 9:25 PM
統派
prince10
Sun, Oct 21, 2018 9:26 PM
誰告訴你年輕人就要天然獨?我年輕我不支持台獨
gemini36
Sun, Oct 21, 2018 9:35 PM
python48: 哪來的優越感?現在的對岸年輕人受的教育不比你少，見識也不比你少，成天說人家洗腦的人活在哪個次元?台灣人要台獨就是愛國，中國人愛國就是被洗腦，猴子愛國自助餐真會吃
prince10
Sun, Oct 21, 2018 9:42 PM
snake6:呵呵，嘴上說多元實際上福佬沙文主義，台灣盡是這種廢物
prince10
Sun, Oct 21, 2018 9:46 PM
pear752: 禁沒禁自己不會查偏偏信造謠文?別人防火牆在網上，台灣這批防火牆自帶在心裏
sake134
Sun, Oct 21, 2018 11:22 PM
近年自己投票習慣從看著絕對沒法贏的雜魚裡挑個講話還能看的, 急獨急統啥都不過是表演... 可惜世界上真正的恐怖份子太少, 沒人敢對兩極動手腳來瞧瞧地球對人類的容忍度.
python48
Mon, Oct 22, 2018 12:09 AM
gemini36:
你是認真還是來反串的啊??真心認為沒被洗腦? 可能"洗腦"這個詞用的有點過當。
但事實就是在中國政府控制下，教育/思想/資訊傳遞不容許其他異議(大一統的中國思想以及輝煌光輝正向的祖國)
但事實呢?? 有多少社會重大案件是官方公部門 媒體共同協力掩蓋消息，並強力控制訊息。
你有見過那個國家的人民聲援民主會被公部門叫走的? 還有你要不要問看看中國人對於六四的紀錄? 保證是一片和諧的記載。 這就是中國共產黨啊!!
你真的覺得這樣的控制思想不可怕嘛?? 如果對面中國共產黨再兇殘點教育人民，搞出第二個類似納粹主義我都不意外了。
媒體整天操弄新聞就搞得臺灣立場分裂亂七八糟。你說中國體制沒有本身不會利用類似手段洗腦? 那我得很不客氣說 這是笑話。
chick198
說
Mon, Oct 22, 2018 1:23 AM
看到不少只想切割中華民國和國民黨的言論，看來身教言教比黨國教育還有用。
那也不必開什麼原住民語台語客語課程啦。
leek996
Mon, Oct 22, 2018 1:46 AM
26 統
看那些整天喊獨立又不願意當兵又整天削弱自己國家獨立機會（核能，經濟）的人我的就賭爛。
人家ISIS好歹拿命來換你什麼都不是只會拉別人陪葬。
pear552
說
Mon, Oct 22, 2018 1:50 AM
說白話。地緣政治的現實，就算真的獨了，在很多意義上也會被現在所謂的獨派稱為被統
pear552
說
Mon, Oct 22, 2018 1:52 AM
這段想清楚了就知道在臺灣爭統獨根本沒意義。
現狀就是統中有獨。雖獨亦統，我國自己的憲法+法律就寫成一國兩區，獨派過去依附政治勢力完全執政了也不敢動那個法律，政客比大家都想像的都現實。如果不知道我說的憲法跟法律是在講哪部分，那就是獨派政客最可惡的地方，選擇性不提實際狀況
pear552
說
Mon, Oct 22, 2018 1:54 AM
1949年蔣介石把整個中華民國的政軍經核心帶到臺灣，在美國人扶持下自力站穩以後就是這樣，至今未變，但因為地緣政治的現實，必然要跟中國大陸有千絲萬縷的牽連，普通話縱然音調、用字都跟我方國語不同，但人家講總聽的懂，這點文化上的牽連沒有東西切的掉的，或者說更難聽一點，講一樣話的生意都做不了的話怎麼去跟講其他語言的做生意，而政治這回事，難道最終目的不就是各種形式的生意，對小民百姓來說最重要的不就是生意嗎？
pear552
說
Mon, Oct 22, 2018 1:56 AM
香港跟台灣沒有什麼可以相提並論的地方。香港，沒有自己的實業，沒有自己的統治基礎，甚至英國人退走之前沒有自己的政治正當性基礎（無論民主還是專制），香港的興起原本就是因為中國大陸自己搞鐵幕，而因為地緣因素在香港有了一個破口，香港歷來，到現在賺的都是這種錢，說直接、難聽一點就是買辦。買辦是沒有拒絕其所買所辦地方（亦即中國大陸）的本錢的，這就是現實。
sushi496
Mon, Oct 22, 2018 1:57 AM
Mon, Oct 22, 2018 2:00 AM
dove196: 是有多神奇？申請單程證到港定居的大陸人九成都是男人到大陸娶妻生子後以一家團聚為名義申請的，這符合人道權益。而那個年代會回陸娶妻的男人不是年過花甲都獨身就是生產力低的社會的低下階層，連自己的生活都要依靠政府那種，更別提妻兒都去香港之後的生活了。
我不知道你說的那四五個香港人是甚麼年紀甚麼職業，但口徑一致地提到97年之後多半也是被洗腦的一群甚至可能沒經歷過港英的腐敗時代。
至於血族清洗甚麼的本身就是個笑話+被害妄想症。香港本來就是個移民城市，九成九的人追溯到上幾代都會有大陸人血統，真正稱得上得是香港人的只有原住民。但就算是原住民也是中國人謝謝。
pear552
說
Mon, Oct 22, 2018 1:58 AM
台灣相對香港獨立的多，自古就有兩整套的政治正當性基礎，也在政府正確的施政下有自己的實業基礎，然地緣政治還是很難免讓中國大陸變成我國最大貿易夥伴的角色（而且是自2007年開始就是這樣，所以別說是所謂統派害的）
pear552
說
Mon, Oct 22, 2018 2:00 AM
自古就有『跟中國大陸方面兩套並行的』政治正當性基礎，更正。
也許會有人說那哪來正當，都是專制威權，但沒人說專制威權就不用顧及民意，中共就是從『建立縣級民主政權』開始起家的，蔣介石在臺灣可沒少辦選舉，而且也非常願意（或者說被迫願意）跟本土頭人分享統治權力
pear552
說
Mon, Oct 22, 2018 2:00 AM
在這方面，港英政府對港人，連中共的程度都沒有，一個呂樂好像權力很大，但論職位他是什麼？
pear552
說
Mon, Oct 22, 2018 2:03 AM
然不管怎樣，民主還是有其好處，就是國家前途走向不會那些頭人說的算，頭人犯傻搞出類似三年困難這種把戲時也有權力制衡，國民黨在臺灣不是沒有走過類似的錯路，只是終究因為統治的力量相對於要統治的地面大的很多，所以容錯率跟轉彎的能力都高（國民黨是帶著100-200萬人來統治原先只有600萬人的地面，控制力甚至比同期中共強的多，後來總人口多了自己人快死光了才被迫要吹台青）
pear552
說
Mon, Oct 22, 2018 2:05 AM
所以作為民主最基礎的小民，該注意到的是意識形態終究要為人民的需求服務，吃飽了才有力氣講話，自己的選票不要政客隨便講一句，就跟信seafood丟香油錢一樣丟出去
sushi496
Mon, Oct 22, 2018 2:05 AM
港英時代市民連投票權都沒有，政府官員全部由英國直接任命；貪腐嚴重到要成立廉政公署等等
是根本沒經歷過港英時代的人才會把港英時代吹上天吧
pear552
說
Mon, Oct 22, 2018 2:08 AM
統獨在我看來，如上述，對一般小民都欠缺實質意義，有意義的是嘴這些的政客到底在作什麼，到底對小民的生計有沒有幫助。
如果說獨派政客嘴這些意在讓台灣有更高的獨立性避免被中國方面洗腦什麼的話，那獨派政客的手段有達到目的嗎？在我看來是根本沒有，嘴獨的似乎更多的目的是在於反對被他們認為是統派的政治對手，動輒獨立自詡，攻擊對手是投降派，如果搞獨立這樣就可以的話，那庫德族早就獨立了，人家可是用槍講話的
pear552
說
Mon, Oct 22, 2018 2:09 AM
但事實上，獨立要有本錢，就算拿美國人幫助，自己站不穩也是南越的下場，美國是自己駐軍+自己幫忙打仗，南越都還被共產黨幹掉了，這樣的曾經獨立有什麼用，南海血書是假，但北方勢力到南越以後嘴臉怎樣都可以去查
pear552
說
Mon, Oct 22, 2018 2:11 AM
那本錢是什麼，獨立政治制度（包含很重要，但經常被所謂獨派酸的官僚系統，那事實上才是國家的支柱）以外，開門七件事，樣樣都要錢，政客的政策如果無益於國家賺錢aka小民賺錢，那怎樣嘴獨立也都是白講而已。
pear552
說
Mon, Oct 22, 2018 2:12 AM
錢的問題不是開玩笑的，武器要靠錢買，沒錢的話請看菲律賓，海軍的旗艦都裝不了反艦飛彈，就這樣想當人家馬前卒都是不夠格的
pear552
說
Mon, Oct 22, 2018 2:13 AM
何況現狀就是獨立
，有些人對名字不爽而已，至於國際上什麼限制名號的，那都超過台灣一己之力可以控制的範圍了，民主的價值沒那麼普世，沙烏地民主嗎？伊朗不民主嗎（人家選舉熱鬧的很）？有差嗎？
pear552
說
Mon, Oct 22, 2018 2:15 AM
然後那些天天會嘴對名字不爽的對自己國家的法律現狀也很現實的不敢動....我想獨歸獨，關鍵是看政客推動的政策有沒有助益於哪怕就是維持這個獨立的現狀。
那就我看，反核電的大概都沒幫助
pear552
說
Mon, Oct 22, 2018 2:26 AM
講到這邊或許已經有人發現或準備給我一個立場標籤叫『中華民國法統派』了，我沒意見，因為歷史、政治、經濟現實上就是這樣，覺得我講的很討厭的不妨想想看我講的不對的話哪邊的論述是更對的，我想你不會在所謂獨派政客嘴裡找到，至於所謂統派政客，特別是很明顯掛紅旗那些，我想他們在談論述以前要先嘗試把話講的讓人聽懂。
或者精確的說，咱應該是『中華民國法統獨立派』，如果硬要分統獨的話，
終究，現狀就是如此
ಠ_ಠ
Mon, Oct 22, 2018 2:28 AM
prince10: 一口氣突破兩個定義
沒看清楚文章開頭就噴
請問你是不是國文是被當的那個？
pear552
說
Mon, Oct 22, 2018 2:37 AM
曾經，香港電影講粵語、甚至上粵語式漢字字幕也是有人看得以外銷，台灣這邊還重播到人人會背台詞，台灣在普通話/國語市場上也有這樣的強勢過，請問那時候的強勢是因為獨嗎？
pear552
說
Mon, Oct 22, 2018 2:37 AM
我認為不是，背後代表的就是經濟實力的問題而已
pear552
說
Mon, Oct 22, 2018 2:39 AM
文化這種事本來不是一刀兩斷，類似新加坡那種狀況，三種不同語言並行，歐洲國家的話甚至更多，只是新加坡終究也是華人社會比較有參考性，有什麼妨礙？？
sushi496
Mon, Oct 22, 2018 2:40 AM
香港連粵語也慢慢消失又是哪個平行時空？？
當地的電視台講的還是粵語，粵語劇集跟電影也從沒少過，你們的被害妄想症會不會太嚴重？
sushi496
Mon, Oct 22, 2018 2:40 AM
而且台灣就算被統了還不都是說普通話？差別是在哪？
pear552
說
Mon, Oct 22, 2018 2:41 AM
台灣不是人口爆炸，不用離台北多遠，到桃園新屋就可以一度飲料沒得外送，然到現在還是一個沿著中壢往新屋跑氣溫可以當下就降一兩度的空曠感，不是這樣，只怕大潭電廠的抗議就不只是環團去而已
pear552
說
Mon, Oct 22, 2018 2:41 AM
台灣的問題在於那麼多的空地也不是什麼荒山野嶺為何沒人去住，從而形成另一個聚落。那當然就跟產業分部有關，桃園以前更糟糕，近年改善了很多。
pear552
說
Mon, Oct 22, 2018 2:48 AM
並不會，因為古人不寫簡體字
sushi496
Mon, Oct 22, 2018 2:50 AM
香港可能00後幾乎都不會說粵語＜＜＜又一個從平行時空來的wwwww
sushi496
Mon, Oct 22, 2018 2:51 AM
不會說粵語的00後本身就是大陸移民或在香港讀書的大陸人，在香港出生成長的00後最好不會講粵語wwww
prince10
Mon, Oct 22, 2018 3:06 AM
廣東的00後還說粵語呢，還香港00後不說粵語，您老真是平行世界穿越來的無誤
python48
Mon, Oct 22, 2018 3:14 AM
pear552:
阿阿阿，感謝分享啊。
但老實說每個人的統/獨定義及解釋都不盡相同，確實很難簡單二分法去劃分。
至於我支持"獨立"的解釋簡單來說就是離中國愈遠愈好，不管是理想中脫離"中華民國"這名號，或是現況維持現狀，至少在目前的確臺灣是與中國脫鉤獨立的國家。
畢竟中國這共產國家愈去深入了解，愈是令人感到害怕。
但目前有一點令我頗擔憂，臺灣似乎真的不少人不反對甚至支持與中國統一。加上這幾年中國強勢資訊媒體灌輸，臺灣人似乎也開始認為 中國是如此的正面輝煌與強大。
為什麼大家會覺得與中國結合也無所謂阿阿阿阿阿阿，無法理解阿阿阿阿阿阿
cola412
Mon, Oct 22, 2018 3:15 AM
21，獨派
討厭共產黨，也不想背負中國人在國際上的臭名聲。如果不是中國/共產黨，被哪個大國統都沒差，但就是不想被中國統
prince10
Mon, Oct 22, 2018 3:39 AM
我都懷疑這些人去過中國沒就在那叫，正好想起個笑話。一個台灣人跑去微博註冊了個號，剛注冊好就有幾個僵屍粉關注他的號，於是他嚇得再也不用了，說中共派人在網路監視他XD
python32
Mon, Oct 22, 2018 4:01 AM
獨派就是因為現況實質獨立，就開始幻想自己已經獨立。卻不知道或不願意面對: 兩岸分治的現況是起因於中國分裂，而非台灣獨立
python32
Mon, Oct 22, 2018 4:03 AM
然後天天看豬油各種黑中反中造謠新聞，每次要解釋香港和新疆實際狀況，沒幾個人想聽
到底哪邊比較像被洗腦
cow8
Mon, Oct 22, 2018 4:15 AM
26,獨派。其實台灣哪有統ㄧ這個說法，中國要是過來那個叫「侵略」，想自己管自己的想法很簡單。喜歡被中國管就去領永居放棄台灣民主自由的空氣，別拖別人下水。至於最愛講台獨會戰爭的「想被侵略派」，讓我告訴你們，被侵略之後，還是要戰爭，先被中國揉躪ㄧ輪、再被美日處決。
cow8
Mon, Oct 22, 2018 4:18 AM
還有我是去過中國工作的，芝麻信用和外匯管制與p2p維穩，大家可以參考ㄧ下。國家想強暴你就強暴你的國家還有人想投降，我覺得真的很可悲
gemini64
Mon, Oct 22, 2018 4:22 AM
整天挑釁然後被反擊就說人家霸凌的其實沒啥資格罵對岸……
pear552
說
Mon, Oct 22, 2018 4:25 AM
人口就已經在比人家少，總體實力比人家差了，又很愛反統戰，結果反統戰的手段是在自己國家內分割趕人，是嗎？
pear552
說
Mon, Oct 22, 2018 4:27 AM
戰爭風險，不是上面那一段短短的話就可以釋疑的，然後獨派一面講這種話一面自己卻非武裝國防的話，說服力也不知道在哪。
前面說了，『不想給中共管』大概也不止是台灣那些自命獨派的心願，咱這種中華民國法統獨立派，天天想的就是怎樣面對中共威脅維持現狀，結果好像也很容易講幾句就被打成所謂『統派』，但反對者提出的手段也諸如非武裝國防一類，老實說，說服力真的有點欠缺
ಠ_ಠ
Mon, Oct 22, 2018 4:29 AM
python32:新疆我是不知道啦，但是香港我有港仔朋友當作參考，你可以解釋香港的真實情況嗎
我滿想聽的
pear552
說
Mon, Oct 22, 2018 4:29 AM
至於所謂不被中共打也會被美日打好像是最近的通說，我就舉兩個歷史上真的在臺灣周邊發生過的事情告訴你，台灣沒那麼重要
1.1944年10月美國要斬斷日本的南洋資源區連線，可以打菲律賓也可以打台灣，最後選擇了菲律賓，這還小事，重點是美國人只用了航艦部隊就把整個台灣的駐軍中和掉，還沒怎麼傷害民居，台北大轟炸是後面炸無可炸閒著多炸兩下的小事，戰略意義遠不如1944年10月的掃蕩
pear552
說
Mon, Oct 22, 2018 4:30 AM
2.1950年美國對華政策失敗採取一個『等你們中國人打完再說』的塵埃落定政策，國務卿艾奇遜在1950年畫訂了亞洲國防線，不包括台灣，意思就是沒有台灣美國在亞洲也可以有國防可言
cow8
Mon, Oct 22, 2018 4:30 AM
人口比人少就不能反統戰？你長得矮身體弱就要放任別人侵略嗎？世界上與大國或強國接壤的國家那麽多，哪個這麽賤格。
pear552
說
Mon, Oct 22, 2018 4:32 AM
而且我講的是反統戰的實際手段問題，誰跟你說不能反統戰？
統戰是『統一戰線』的縮寫，人家已經在找方法在這邊搞分割搞統一戰線，我方的回應是再分割自己人，哪怕實質目的相同，是嗎？
pear552
說
Mon, Oct 22, 2018 4:32 AM
我請問一下你確實知道統戰是統一戰線四個字的縮寫嗎？
pear552
說
Mon, Oct 22, 2018 4:33 AM
繼續上面的問題，1944年日軍對美國的威脅應該還大於現在中共軍隊對美國，美國尚且可以一兩次掃蕩就解決日軍駐台兵力對島外的威脅，請問現在為什麼不可以，一定要大規模的打上來才做的到嗎？
pear552
說
Mon, Oct 22, 2018 4:34 AM
1950年就算是已經知道中共向蘇聯一面倒，也真的要在亞洲搞國防線了，台灣依然不在線裡面，當時美國不是沒有人在臺灣，史有明載的跟當時的台獨運動者有見過面，然後呢？
pear552
說
Mon, Oct 22, 2018 4:36 AM
1950年6月25日中蘇一方以韓戰具體表現了他們超過『均勢』以外的野心，美國重新把台灣列入亞洲戰略考慮，也不是找當時的台獨運動者接線，歷史告訴大家美國人找誰合作了，隨後60年前的金門危機底定了到現在的局勢，所謂海峽中線基本上就是當時的美軍協防線演化而成
pear552
說
Mon, Oct 22, 2018 4:37 AM
1950年初就跟台獨運動者接線，國際局勢丕變以後卻找的不是台獨運動者，就算對蔣介石不滿找的也是孫立人吳國楨，為什麼？
pear552
說
Mon, Oct 22, 2018 4:38 AM
答案前面就講了，兩個字：實力，或往大一點講，自己站穩還可以幫人當馬前卒的實力
pear552
說
Mon, Oct 22, 2018 4:39 AM
喔對了，說到跟強國接嚷的話，聽說有一個國家之前曾經被獨派拿出來說：芬蘭。
芬蘭最終對於蘇聯的政治選擇，不妨參考一下。
cow8
Mon, Oct 22, 2018 4:41 AM
我沒有打算跟中國統ㄧ戰線的意思，中國就是「主要敵人」。因自己身弱力小就鼓吹躺著任侵略，就是賤格，自視低賤。第二，但美國還是炸過台灣的，意思是無論選哪邊，ㄧ定會戰爭，只是是要看被揍幾次、和哪一種比較難看，以為下跪噁爛國就能換和平的人才天真，選屈辱者最後還是要面臨戰爭。美國是把我們當棋，但中國把我們當要吃的豬肉。
pear552
說
Mon, Oct 22, 2018 4:41 AM
我想我在說的是獨派跟自己人『統一戰線』的手段問題，謝謝
pear552
說
Mon, Oct 22, 2018 4:42 AM
人家統一戰線，台灣要應對當然也是統一自己這一方的戰線，結果看到的是獨派在切割自己人，這樣對嗎？
cow8
Mon, Oct 22, 2018 4:42 AM
2.我支持台灣增兵，男女都當兵，少幫我安笨左派帽子。我生理女。
pear552
說
Mon, Oct 22, 2018 4:43 AM
愛切割也算了，想當年蔣介石也很切割自己人，但人家切完也還是有幾十萬軍隊跟很重要的完整海空軍候用，以及
足以支持這支軍隊的政治經濟力量
leek996
Mon, Oct 22, 2018 4:43 AM
三月兵喔，呵呵
pear552
說
Mon, Oct 22, 2018 4:49 AM
兵是要養的，靠什麼養？古往今來10個總人口最多養一個兵幾乎變成公定價了（不管技術條件如何），海空軍那比例更遠不止於此，隨便減少『自己方』的總人口數，不是一個養兵的好手段吧？能蓄積養兵力量的政治經濟制度更是核心重點，菲律賓人夠多啊，他們軍事力量如何？
沒人愛跪著，但要有力量自己站著。若干獨派的論述卻像是往自己膝蓋上劃刀子
pear552
說
Mon, Oct 22, 2018 4:50 AM
1944-1945年美國對台灣的軍事行動，對台灣當時有的力量來說影響很大，但論攻擊強度，與其說戰爭不如說『清鄉』，跟美國人哪怕在沖繩丟的力量比都差多了
pear552
說
Mon, Oct 22, 2018 4:53 AM
美國就是強在海空軍，要『中和』掉一個海島能有的威脅，真不需要掌握那個島或扶植人掌握那個島，現在更是。
....那個島上有幾十萬軍隊跟海空軍願意幫美國人打架的話另當別論，那就是1950年6月底時的狀況。
saturn64
Mon, Oct 22, 2018 4:55 AM
沒有人想要放任中共侵略，但對流氓國家鬼吼鬼叫可不是好辦法，然而我們都知道獨派基本上就是只會狗叫的團體。
cow8
Mon, Oct 22, 2018 4:55 AM
台灣不是菲律賓。還有，我今天談的是面對中國的態度，你卻往下扯這麼多，所以請pear正面回答我，是不是你認爲弱國乾脆跪著任人侵略，自我放棄比較好？
cow8
Mon, Oct 22, 2018 4:57 AM
如果獨派是只會鬼叫，哪主張對強權直接躺平的「來侵略我」派又是什麼東西呢？
gemini64
Mon, Oct 22, 2018 4:57 AM
saturn64: 然狗叫被反擊就說別人霸凌，超棒的呵呵
pear552
說
Mon, Oct 22, 2018 5:02 AM
我不講感覺跟態度，我只講現實條件，態度隨便擺就有感覺無標準可言，沒討論的意義。
此外，我記得有一段時間態度這兩個字會被戲稱為『熊庹』，不知道是不是現在不時興了？
pear552
說
Mon, Oct 22, 2018 5:02 AM
還有誰主張過『直接躺平來侵略我』？確實講這八個字的舉例子來聽聽，如若沒有，就只是個人解讀個人感覺，我無意討論
pear552
說
Mon, Oct 22, 2018 5:04 AM
台灣當然不是菲律賓，但台灣跟菲律賓在二戰後的戰略局勢位置相當接近，也一樣都有美國勢力幫忙，而且菲律賓有普世價值的民主，比台灣還都早民主。
撇開菲律賓不談是不想面對人家民主的結果呢還是.....？
sushi496
Mon, Oct 22, 2018 5:05 AM
所以實際上台灣是被侵略了啥？
pear552
說
Mon, Oct 22, 2018 5:07 AM
這世界上也有一個國家真的跟強權接壤也打過架的，如前述事實上獨派也曾經拿出來舉例過：芬蘭。
pear552
說
Mon, Oct 22, 2018 5:07 AM
有興趣可以多研究一下蘇芬間的『互動』，我想有很多東西獨派大概不願意提
pear552
說
Mon, Oct 22, 2018 5:08 AM
喔當然，台灣也不是芬蘭，我先講了，多一條百公里多的海峽是有點差。不過地緣問題改變不了
goji878
Mon, Oct 22, 2018 5:10 AM
其實只要不想給共產黨統治就算獨派的話我算獨派，但問題是現在所謂的獨派政黨看起來超統派的，老搞些摧毀台灣競爭力的動作…
python32
Mon, Oct 22, 2018 5:30 AM
不想跪下要有站著的實力，一直叫囂統派滾去對岸，到底是增強自己還是削弱自己的實力阿?
python32
Mon, Oct 22, 2018 5:31 AM
獨派各種言行反應在我看來就是小孩打滾耍賴，我不要，我不管，反正你們就是要讓我
ಠ_ಠ
Mon, Oct 22, 2018 5:36 AM
python32: 所以你要不要講香港的真實情況
python32
Mon, Oct 22, 2018 5:40 AM
ಠ_ಠ: 幾年前的反佔中是多數，很簡單的現況
python32
Mon, Oct 22, 2018 5:44 AM
跟對岸和平交流=躺平來侵略我?
有本事趕快宣戰啦
動員戡亂懲治叛亂條例二條一趕快拿出來用一用
碼的扯一堆
python32
Mon, Oct 22, 2018 5:45 AM
講這種話的人搞不好一邊用小米oppo一邊上掏飽買東西
bear740
Mon, Oct 22, 2018 5:46 AM
28獨派 為了自由 不管是創作 人身 宗教的自由
taco760
Mon, Oct 22, 2018 5:47 AM
維持現狀派(九二共識)，最好到我死之前都是
原因是覺得自己無法抗衡來自中國的競爭，對國家沒有認同感，無論中國還是台灣都一樣
我想如果自己競爭力夠強的話，也許會支持統一也說不定
saturn64
Mon, Oct 22, 2018 5:49 AM
不知道那些人成天羞辱軍人吼。
walrus74
Mon, Oct 22, 2018 5:56 AM
22 獨
覺得臺灣現在很好
最重要的是很自由吧
不希望這樣的特質消失
其實我覺得說什麼國族認同感都太空泛了
這個範圍太大沒有真實感
主要還是對於自己居住的地方、對於長大之中所遇到的人 抱有深刻的感情
所以才會希望這樣的好一直存在
gemini36
Mon, Oct 22, 2018 5:59 AM
python48: 國史資料就在那，翻都不好好翻就成天鬼叫鬼叫228是中國人迫害台灣人，給台共貼金還開口閉口共產國家邪惡，成天閩南沙文主義還罵中國迫害少數民族的你這種弱智台派是又好在哪裏?你們有資格笑別人被洗腦被迫害?真是臉皮厚，馬不知臉長
gemini36
Mon, Oct 22, 2018 6:02 AM
ಠ_ಠ: 噗主真是自助餐吃爽爽，和香港比gdp比不過就比廉價生活支出了?你怎麼不跟中國十八線的小城比支出呢?我告訴你內陸有些小城你能享受的他們都能享受的到而且一千人民幣過一個月就能過得很爽你信不信?
prince10
Mon, Oct 22, 2018 6:08 AM
cow8: 說的好像仗是由你打一樣，還不是屁滾尿流求國軍
virgo686
Mon, Oct 22, 2018 6:11 AM
anonymous
九七之後住香港而且還會在乎福利的也是香港魯蛇啦。
而且那個香港每天一百五十人移入的政策是英國時代就有的。
標準的英國人的鞭子比較甜的賤貨一個。
prince10
Mon, Oct 22, 2018 6:13 AM
想不到還有人提芝麻信用的事情，笑死人了，一個民間信貸可用可不用，誰告訴你可以綁架央行了?
virgo686
Mon, Oct 22, 2018 6:13 AM
anonymous
衝著你這句話，我更加堅定支持統一，未來歷史會紀錄你為中華民國殉死的，哈哈哈。
candy184
Mon, Oct 22, 2018 6:22 AM
噗主要不要把某些開始罵人的刪掉……
cow8
Mon, Oct 22, 2018 6:35 AM
會說阿里巴巴是民間企業，想被侵略派對中國的想象是真的很天真，超無知。信用不夠，連離開家鄉搭火車都不能，這件事是溫水煮青蛙的慢慢來，也不是ㄧ下就全面實施。想繼續歲月靜好那請便，中國很好快去，別拉我就好。
cow8
Mon, Oct 22, 2018 6:45 AM
喔對了，想被侵略派還有一個可能，不是很天真，是很壞，想盡辦法做賤台灣的自主與自由，像上面的virgo.
sushi496
Mon, Oct 22, 2018 6:45 AM
cow8: 所以說實際上台灣是被侵略了啥啦？
pamelo40
Mon, Oct 22, 2018 6:57 AM
24獨
對岸與我們是不同國家已經是事實，而我們這個國家又在中國民國這個框架下不得超生
不如獨立吧，讓這塊土地的人們擁有自己的國家
virgo686
Mon, Oct 22, 2018 7:02 AM
anonymous
呂樂，也就是雷洛，探長相當於中士，幫辦也就是督察，相當於中尉，順帶一提，警務處處長的軍階是上將，換句話說，在香港警察這個體系中，雷洛這種大頭目也不過混個低階軍官而已，港人地位在英國政府之低賤在此一覽無遺。
python32
Mon, Oct 22, 2018 7:16 AM
cow8: 台獨一樣是想被統一阿，被武統最速捷徑
python32
Mon, Oct 22, 2018 7:17 AM
獨派矛頭從來都是對著島內自己人，打自己人打得最大力，面對國際外交和對岸統戰手段，一點辦法也沒有
你這樣叫做想獨立，根本反著走吧
fries542
Mon, Oct 22, 2018 7:20 AM
27 獨 簡單來說想要有完全屬於這座島的國家 而不是用ROC這個還有中國色彩的政府機器
pear552
說
Mon, Oct 22, 2018 7:26 AM
菲律賓是有屬於他們很多島的國家，然後呢？
pear552
說
Mon, Oct 22, 2018 7:26 AM
根本不是重點，這國家可以給自己的人民帶來什麼才是重點
prince10
Mon, Oct 22, 2018 7:28 AM
pear552: 印尼島也多
pear552
說
Mon, Oct 22, 2018 7:29 AM
所以我才說我不愛講那些感性的訴求。要感性訴求，孫文的文筆最感性了，還能吸引到一堆跟他一樣文青，意映卿卿如晤的大文人去衝官署搞革命，結果『吾黨精華付之一炬』卻是活著的孫文在那邊感嘆，真的把事情做成是先靠蘇聯後靠江浙財閥去換到人跟槍的蔣介石，沒有蔣介石跟最後一任孫太太，孫文大概是沒這個地位
pear552
說
Mon, Oct 22, 2018 7:30 AM
而且說真的把清廷逼退位的是孫文一脈嗎？大家都知道不是，是那批北洋老軍/官僚，後來他們自己內鬨才給江浙財軍閥換了旗子
python32
Mon, Oct 22, 2018 7:30 AM
只有獨派才叫愛台灣? 當年白恐受難者到今天仍然認為，兩岸至今一切苦難的根源就是內戰分裂，藍綠統獨也是源自內戰威脅，所以他們認為兩岸統一結束內戰，才是解決兩岸問題的治本之道。
他們算不算是為了台灣? 為了後代子孫? 他們為理念被迫害關押坐牢，意志絲毫未曾動搖，比誰都有資格講愛台灣。
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pear552
說
Mon, Oct 22, 2018 7:31 AM
我想沒有任何一種價值是可以超越人民肚皮這種價值，要統要獨都好，想好選票代表的意義再行動，別跟英國脫歐一樣公投一時爽，全國火葬場
fries542
Mon, Oct 22, 2018 7:33 AM
講實際的
不論統或被統 自由絕對比不上自成一國
pear552
說
Mon, Oct 22, 2018 7:33 AM
....說難聽一點，美國佬在越南撤僑的時候，被扔下的人縱然沒有真的去寫南海血書，那也不是就繼續歲月靜好了，對現下不滿整個砸爛不見的未來會更好
pear552
說
Mon, Oct 22, 2018 7:35 AM
fries542: 國家大了事情就多，這是必然的，前面提到蔣介石到臺灣可以站穩腳步其中一個很大的原因就是，他帶來的人跟力量在大陸上遠遠不夠用，在臺灣卻太太太夠用了，他自己的黃埔軍系都還可以挑三揀四擇優留任，若是在大陸，爛人也得用
fries542
Mon, Oct 22, 2018 7:35 AM
不過也不覺得獨立可以速成
有人說一句話很不錯
建國運動是持久戰
pear552
說
Mon, Oct 22, 2018 7:35 AM
而當事情多，人力卻沒有變的更多的話，用點高壓手段幾乎是必然。
pear552
說
Mon, Oct 22, 2018 7:35 AM
這就是對岸目前的窘境，或者應該說，走到現在這個局面，他們終於體會到蔣匪當年當家的兩難了，科
pear552
說
Mon, Oct 22, 2018 7:36 AM
知不知道要給人民更多換支持？知道，但能不能給？首先身邊的就不答應
pear552
說
Mon, Oct 22, 2018 7:39 AM
蔣介石到臺灣，軍隊60萬在50-53年間裁掉20萬，包括相當多的黃埔軍官，就這樣都還有40萬軍隊，那裁掉的20萬跟軍隊以外的文員上哪去了？全國當時扣掉他們自己軍政集團也才600萬小民，20萬裁掉的軍隊一個派出去平均只要管30個，比後來很一陣子當老師要管的學生數都少，還別提文員跟官僚機構，這樣當然可以很好的控制住自己政府組織，對岸阿共黨組織龐大，但要管的人口也從4-14，單位是億
pear552
說
Mon, Oct 22, 2018 7:41 AM
『管事』沒那麼簡單。之前在某個噗友那邊看到，他去一個政黨輪替以後新增加的機構任職，主要成員都是各有背景的運動者，結果搞個公文都搞不好，要他自己上下串連才讓機關文書得以運作，為什麼要持久就是因為這種機關運作，『管事』能力不是嘴巴講講觀念就可以的
libra752
Mon, Oct 22, 2018 11:46 AM
22，慢慢獨派
不管被誰統就是不要對岸
salmon48
Mon, Oct 22, 2018 12:12 PM
這噗已經歪了。
從一開始的希望統派回應，到後面開戰，噗主也表達自己立場。
那麼繼續回應也只會是無止盡爭紛，誰都不可能說服誰。
再這樣烏煙瘴氣，就只會是一個新的爭執串而已。
本來的純粹闡述用意已經不在，那這串還不如自爆……
salmon48
Mon, Oct 22, 2018 12:14 PM
一開始原噗只有講要統派的回應，後來改成統獨，再後來噗主以開嘲方式針對回應……那這串也沒有必要掛著好奇心的名義了，因為噗主根本不care了，而是已經轉為開戰模式了
python32
Mon, Oct 22, 2018 12:35 PM
反正所謂獨派就是這麼回事，本來就只是島內拿來對立鬥爭的武器而已，哪裡是真的想獨立
python32
Mon, Oct 22, 2018 12:42 PM
就像所謂"台灣人"，如果在國外講ok。在島內對自己人成天掛在嘴上強調我是台灣人，請問
島上誰不是台灣人?
所以就暗指有人不是嘛
就這樣玩，玩到現在聽到人講台灣人我都起度爛
bacon990
Mon, Oct 22, 2018 12:54 PM
就像沒有真正的蘇格蘭人一樣，也沒有真正的台灣人，其他人我不知道，至少我只是單純不想被共產黨統治，不過現況看起來就是無法獨立，中國也不敢硬統，而目前台灣有權力的也知道只有目前這樣才能撈好處，所以現在能保持不統不獨就很謝天謝地了，只能等到哪天共產黨垮台，不用再擔心整天被霸凌或是最後被併吞，自己成為了下一批無國籍的孤兒四處流浪，在這之前，台灣大概也只能保持現況，可控權不在我們這些低層人民手上。
leek996
說
Mon, Oct 22, 2018 1:05 PM
lime830
說
Mon, Oct 22, 2018 1:58 PM
單純回噗主問香港情況：有個每年來台灣幾次的香港朋友，約莫卅後的青壯年，很有能力，在香港的工作主要是去協調中國方，之後去國際組織工作，目前又回香港做與中方協調的工作，正為想去聯合國工作在充實很多能力。他說香港的社會福利在回歸後一落千丈，還很多中國人去搶福利，香港本地人生活條件變差工作難找，前幾年來台灣時，正在生氣很多地方本來的繁中字招牌開始被拆掛簡中字，非常討厭被說是中國人，很羨慕台灣人，至少還可以說自己是個國家。
sushi496
Mon, Oct 22, 2018 2:13 PM
香港失業率低於3%都多少年了？工作難找？是你們自己不願做而已吧
candy184
Mon, Oct 22, 2018 2:18 PM
lime830: 我香港的朋友跟你說的也差不多
python32
Mon, Oct 22, 2018 2:22 PM
反正就是這樣，講要獨的，重點從來就是"我不想"，沒有人去在乎"怎麼做"
反正只要我想，別人好像就應該讓我，給我，否則就是不尊重我
lime830
Mon, Oct 22, 2018 4:02 PM
我的香港朋友可是一直都有很好的工作跟薪水喔～，他是屬於被求去上班的那種，但他剛好是做社會福利（兒童及其家庭），他所見之香港慘況不是只看所謂統計數字就誇誇其談的人能想像或願意理解的。
tomato40
Mon, Oct 22, 2018 4:59 PM
很多說香港、中國好的人才是平行世界或是上層階級吧，我所看到的雖然不是沒有過的舒適安好的人，但過得不好的人都是在台灣難以想像的情況，我不想自己有害怕社會變成那樣的一天，所以我是偏獨。說難聽一點，對岸就是敵國，文化統戰滲透的越來越徹底卻鮮少人重視讓人非常難過，台灣確實有很多不足的地方，也是那些地方讓很多年輕人越來越失望，但即使如此，還是有很多人努力著希望台灣變好
python32
Mon, Oct 22, 2018 5:28 PM
對岸就是敵國，喔，請問獨派什麼時候要宣戰，戒嚴，動員戡亂，白色恐怖阿? 對岸真的是敵國你該做的是同仇敵愾吧，獨派至少九成心力都在島內製造各種敵人，整天叫他們滾去對岸，是嫌敵人不夠多就對了
python32
Mon, Oct 22, 2018 5:29 PM
只會嘴巴說希望台灣變好，做的都是相反
python32
Mon, Oct 22, 2018 5:33 PM
當年還在戒嚴的時候我們有鄧麗君，解嚴後90年代台灣不論電影電視流行樂，都是領導中文市場潮流。
文化產業就是反映國家整體實力，自身經濟實力衰退，從國防到文化產業自然也是拱手讓人
cow8
Mon, Oct 22, 2018 5:38 PM
拿ㄧ堆導彈+假新聞轟炸的惡意國就是敵國沒有錯喔。拒絕敵國侵略是正常人的反應，獨派在島內超難做人，激進的被說「你以爲自己很強？急獨就是急統」，溫和的被說「何時要宣戰」，不像被侵略好棒派看到強權就急忙跪下最懂事了。獨派之間有分歧，只是路線之爭，至於主張被侵略好棒派的，請他們回去最愛的中國是理所當然的。
python32
Mon, Oct 22, 2018 5:41 PM
有人不想打仗，你就說是跪下，那你站出去給我看阿
宣戰阿
辦不到還一直嘴，馬的就是讓人瞧不起。
所以跟這種獨派相比，我真心認為兩蔣時期外省威權政府，還比你們有種又有能太多
tomato40
Mon, Oct 22, 2018 5:45 PM
不是只有宣戰了才叫敵國，某人的中文如果沒被當過，可能是有意圖的回覆，也不需要浪費生命回覆了。
cow8
Mon, Oct 22, 2018 5:46 PM
有能是指反攻大陸好幾十年都做不到，但殺島民好厲害這件事嗎？話說回來，國民黨什麽時候要率外省軍反攻大陸，三民主義統ㄧ中國啊😉
fairy406
Mon, Oct 22, 2018 5:48 PM
26，獨，急獨當然是不可能，慢慢來一定可以的
python32
Mon, Oct 22, 2018 5:52 PM
你沒種宣戰就不必整天敵國掛在嘴上，嘴爽的就對了，請問什麼叫敵國?
還是標準自由變動，自己人去對岸賺錢工作可以，別人去就是通敵?
請問這種雙標哪裡是真心把對岸當敵人?
python32
Mon, Oct 22, 2018 5:53 PM
每一個獨派都很會嘴兩蔣來轉移自身無能的事實，你盡量笑中華民國，只是突顯你獨派更無能，更等而下之而已
python32
Mon, Oct 22, 2018 5:55 PM
對岸飛個M503，軍機繞台，台灣一點辦法也沒有，找自己臺商過年包機出氣
你知道兩蔣時期類似這種事怎麼幹，就直接打下來阿，你知道世界第一次空對空導彈實戰紀錄就是國軍打的嗎
python32
Mon, Oct 22, 2018 5:59 PM
中美協防，美援，白團，獨派也是當成美日自己送上門的好康。
無視那都是前線官兵賣命換來的代價，美國人幹嘛援你? 要你幫他賣命擋共產黨的
tomato40
Mon, Oct 22, 2018 6:00 PM
不用幫別人戴帽子，雖然有過很多次機會，但我沒去對岸賺錢過，單純是從兩岸關係還沒如此緊繃之前認識至今的友人通路得知，那些人沒有必要對我醜化他們國內的事情，我也沒有因此去仇恨傷害中國人，單純表示中國的社會現狀讓我完全不想變得跟他們一樣。不過，事實上中國政府早已把台灣人先視為需要降伏的敵方，這點除了在高處的既得利益者之外，我想任何一個感官正常的人只要願意多了解對岸，應該都能感受到
python32
Mon, Oct 22, 2018 6:01 PM
獨派可以幹嘛? 所謂台灣菁英可以幹嘛? 到今天還是同一個樣子，以為自己民主自由，公開"呼籲"世界各國抵制中國
21世紀的夜郎國義和團
python32
Mon, Oct 22, 2018 6:04 PM
tomato40: 就如你口中的台灣人概念不包含國民黨統派一樣，過去反共戰爭都是國共的事情跟你獨派台灣人無關
那對岸現在視為敵人的對象，也只有你獨派而已，也跟我無關。
獨派不要自以為代表所有台灣人
cow8
Mon, Oct 22, 2018 6:04 PM
像我這種獨派就只是個平民，手上沒有軍也沒有黨的槍與錢，當然不像能隨意屠殺外國島民的兩蔣與中華民國那麽偉大，自然也沒有宣戰權，但是我知道敵人在哪裡，而且我很明白自由空氣與自己管自己的可貴
python32
Mon, Oct 22, 2018 6:06 PM
跟對岸相比，在島內的獨派更接近"敵人"這一詞的意義
python32
Mon, Oct 22, 2018 6:08 PM
cow8: 你沒武力又不願意站出來負責，那只有一種結果就是任由別人決定你的命運，跟你怎麼想毫無關係
這種小確幸心態真的很噁心，什麼都想要，什麼代價都不願意付出，責任也不願意承擔，只要你想，別人就應該滿足你
cow8
Mon, Oct 22, 2018 6:10 PM
中國就是敵國，這是很基本的觀念，還有，守在前線的將士也多有台灣島民子弟兵，就是因為愛惜他們，所以溫和獨才更審慎，像國民黨去中國閱兵的退將們那種賣台、賤台派的人，大概才不視中國為敵國吧，反正死的是島民，榮華的是我們這些前半生邊喊反攻大陸邊殺島民的軍大人。
python32
Mon, Oct 22, 2018 6:11 PM
你以為理所當然的自由空氣，是建立在中華民國的國防，法治，經濟基礎上面。這些東西都是前人貢獻累積來的，然後給獨派各種嘲諷鄙視瞧不起
python32
Mon, Oct 22, 2018 6:12 PM
喔，前線有台灣兵，什麼意思? 外省人不是台灣人，外省人死了活該，戰爭是外省人帶來的跟台灣人無關，是不是?
python32
Mon, Oct 22, 2018 6:14 PM
人家打仗戒嚴了38年兩岸都不想打了，想和平交流，
你不爽，你去打阿
幹嘛去凹那些你根本瞧不起的滯台支那豬將領?
tomato40
Mon, Oct 22, 2018 6:15 PM
不要一直戴帽子啊，我什麼時候說過統派不是台灣人了，你自己不把偏獨當人就認為別人也這樣不行喔。順道一提，對岸留島不留人的話語至今仍言猶在耳，你對中國來說是不是敵人，不是你自己說的算的。
python32
Mon, Oct 22, 2018 6:16 PM
國民黨退將去對岸怎樣? 不行嗎? 你有把他們當台灣人嗎? 沒有，整天滯台畜生的嘴，那人家自認中國人要兩岸統一又有什麼問題?
tomato40
Mon, Oct 22, 2018 6:18 PM
再說，嘲諷瞧不起的不是那些一直說台灣沒有能力所以只能統的發言嗎？
python32
Mon, Oct 22, 2018 6:19 PM
獨派不只是把共產黨當敵人，也把對岸中國人當成敵人，也把島內國民黨藍營統派當成敵人。
當年兩蔣還只是跟共產黨敵對，要解救對岸水深火熱的同胞
現在獨派竟然要跟兩岸所有中國人敵對呢，不就21世紀義和團
python32
Mon, Oct 22, 2018 6:19 PM
tomato40: 獨派有能力打嗎，沒有，這是事實，不叫嘲諷
cow8
Mon, Oct 22, 2018 6:26 PM
中國人本來就是敵國人了，P大整天下來終於抓到重點，恭喜🎉敵國人不是同胞喔、勿再亂認親戚了，想要救親愛的同胞，不想當島民的無論是否是1949後來的，都歡迎選自己的路，喜當中國人。同理、1949後來的如果認同這個島，自然也是親愛的島民。
cow8
Mon, Oct 22, 2018 6:27 PM
就讓偉大的中國人當中國人，島民當島民^_^
tomato40
Mon, Oct 22, 2018 6:39 PM
我說真的，我長這麼大中國也沒給我吃過一口飯，如果是覺得中國強大、跟著中國會變好，所以想要統我可以理解，但不太懂明明生長在台灣，吃台灣用台灣，享受台灣先人奮鬥出來的一切，卻高喊自己是中國人，可以接受中國不斷打壓傷害台灣行為的人的想法。單純有感而發，請勿對號入座
virgo686
Mon, Oct 22, 2018 7:27 PM
anonymous
世界上所有國家都承認世界上只有一個中國，台灣是中國的一部分，差別在於她們把大使館設在北京還是台北的差異而已。
所以沒有人因為他的政治立場需要離開他的故鄉，因為台灣就是中國的一部分。
virgo686
Mon, Oct 22, 2018 7:34 PM
anonymous
看獨派玻璃心被打碎很療癒啊。
我會支持東奧正名公投，看看國際奧會怎麼處罰想改名叫台灣的舉動。
乾脆直接開除會籍好了，以後只能去用中國隊的名額參加奧運，免得整天看到獨派在那邊打手槍以為拿幾萬張破紙就可以讓國際奧會怕你。
prince10
Mon, Oct 22, 2018 7:35 PM
tomato40: 你小時候可以不吃中國一碗飯，可以後難說了，就算中國崩潰了也要波及你的利益，沒崩潰更是影響你的飯碗
python48
Tue, Oct 23, 2018 12:40 AM
python32:
不然你是在崩潰幾點的??
確實有些激進獨派這幾年行為讓大眾不太爽。但看到你不斷扭曲誤導真是笑死，還一股腦扯到不把外省人臺灣人(???)，這是啥小言論啊??
一下靠夭台獨激進怎麼不宣戰，一下靠夭溫和派沒有種，你他媽的都讓你講就好啦。
阿你有沒有看到臺灣統派的嘴臉還有作為?? 臺灣激進獨再爛也沒有統派垃圾啦
一早起床看到回覆整個都是火。還獨派更接近敵人勒?? 我有沒有看錯啊?
民間團體盡力脫離中國往獨立你都沒看到? 政府各方面努力作為你也沒看到。 誒你他X的搞清楚臺灣支持獨立就是中國各種行為及共產體制讓臺灣人日漸反感，人民才開始有遠離中國的念頭。
是有多智障才會直接說出宣戰這種無腦言論啊??
python48
Tue, Oct 23, 2018 12:51 AM
最後再噴一句，雖然我廣義上支持獨立，但對於所謂的華獨也沒意見。
但你們仔細想想不覺得很好笑嘛?? 臺灣現況就像這則後部的討論串，討論統獨最後總是能吵起來，好像統獨雙方必定是仇敵。
誒誒誒拜託一下，每個人統獨的定義都不盡相同捏，所謂的統獨也不是我們這些市井小民說爽就是，有意義的應該是提出各自的觀點尋求一個可能的平衡。
使勁的抹屎狂噴對方，好像除了自己爽之外完全沒有任何意義吼? 如果只是想扳倒對方，那再噴幾百句也沒用阿。
pear552
說
Tue, Oct 23, 2018 12:52 AM
濟州島那個才叫『屠殺』，臺灣這個算什麼.....
pear552
說
Tue, Oct 23, 2018 12:53 AM
本土史觀最後的問題就是這樣，我想提醒一下嘴兩蔣時代怎樣高壓威權的人，
兩蔣就是這樣做了，他還是被美國稱為『自由中國』，Free China
pear552
說
Tue, Oct 23, 2018 12:54 AM
原因是什麼？原因就是民主自由根本不是普世價值，臺灣島上的政治軍事實力可以自己站穩同時對島外的強權有用，覺得臺灣是該拉攏的對象，這樣才叫普世價值
pear552
說
Tue, Oct 23, 2018 12:55 AM
所以我前面就講了我一點也不愛講感覺態度什麼，我只複習歷史，歷史就是人類行為決策的總集合，正確的看歷史就可以讓你知道人類事實上靠什麼在決策的
pear552
說
Tue, Oct 23, 2018 12:56 AM
自由中國，比對當時蔣家政權在臺灣的行徑，以今非古的話會覺得很諷刺，但那就是當時臺灣在世界上的地位，否定這段歷史就是否定臺灣曾經有過的地位，否定了過去又想找什麼東西當未來的立身基礎？民主嗎？如前述，民主有意義嗎？
pear552
說
Tue, Oct 23, 2018 12:59 AM
面對當時的共產威脅世界上就是這樣在作事，有人開口閉口『外國島民』，美國人對濟州島的暴動才真的是以『外國島民』視之，蔣介石對臺灣，一干真的拿起槍打著共黨旗號用共黨組織武裝起義的都還沒殺完，算什麼屠殺，韓戰美國人在戰場上反游擊據點，是直接榴彈砲汽油彈的，哪個像臺灣處理鹿窟一樣那麼手軟....研讀歷史除了前後脈絡以外還有橫向比對，兩樣都做到了才叫正確看歷史，臺灣所謂本土史觀卻是前後率性切割遑論橫向比對
pear552
說
Tue, Oct 23, 2018 1:00 AM
字太多看不完的話統合成一句就好了
『獨派口中所謂屠殺自己人民的蔣家政權在冷戰時代被美國人稱為自由中國』
這段話多唸幾遍，相信會有比獨派口中那些套套詞彙更多的理解
pear552
說
Tue, Oct 23, 2018 1:02 AM
（我可以很確定這個名號到1960年美國官方都還在用，因為有官方宣傳影片就用這個自由中國當標題在介紹臺灣，而195x年剛好就是兩岸大小武裝衝突不斷島內也白恐的最厲害的一段時間）
pear552
說
Tue, Oct 23, 2018 1:02 AM
這些事情我想現在30歲以下的大概是很難有印象了，不過網路時代大資訊時代，願意查的話到處都是資料
pear552
說
Tue, Oct 23, 2018 1:04 AM
說白了，兩蔣殺自己人又怎樣
1.跟世界上其他地方反共產黨的作法相比，根本沒殺到什麼人，真正武裝暴動的都沒殺完（但是莫名其妙殺了一些文人，所以說統治技術比日本人差）
2.就這樣了他們還是有足夠的實力讓美國人願意稱其為自由中國納入冷戰前線進而分享冷戰經濟紅利（這就是前面先進講的，臺灣能接受美援的根本原因）
pear552
說
Tue, Oct 23, 2018 1:04 AM
無法正確理解這段歷史的話，就會以為自己民主大旗打著天下都來該幫臺灣獨立，抱歉，沒有這回事
pear552
說
Tue, Oct 23, 2018 1:09 AM
想在團體搞清洗把自己力量純化，也不是第一個人想過，對岸共產黨從起家到延安整風幹的都是這種事，但前提是要有目的性，要越幹越強，以共產黨的作法來說，清洗一個地主可以換到一村佃農，清洗一個『黨高層』可以換到十個黨低層支持，當然越幹越強，而可以這樣的前提又是清洗者自己本身要有足夠的實力去兌現那個1：10的匯率，最佳的反面示範不就赤柬，殺光了國內自己看不爽的菁英階級，結果越南打了幾十年的仗用剩下的兵力要入侵赤柬也一點辦法沒有，還得勞動老大哥阿共發動對越自衛反擊圍魏救趙一下（動機還不全是為了柬埔寨）。
現在國內的一些人講起拼獨立，其言語與赤柬當初也有幾分類似，行動上幾時會升級那也是很難講的事，是也想要複製赤柬的作法嗎？不是吧？
pear552
說
Tue, Oct 23, 2018 1:11 AM
這一切跟民主專制共產與否都沒關係，都是形成決策的制度而已，決策的品質不會因為制度講得很偉大就必然正確，講過幾次菲律賓就是最佳反面示範，很普世價值的民主，結果現在底層百姓過的比阿共還差，那對一般百姓到底重要的是什麼？
wizard86
Tue, Oct 23, 2018 1:12 AM
25 獨
講貼近生活的，不想要發文三不五時被擋，發肉圖也要運用人民的智慧
pear552
說
Tue, Oct 23, 2018 1:12 AM
一樣一個共產體制，可以三面紅旗大躍進搞出三年困難餓死幾千萬，也可以改革開放在30年內把中國搞出六億中產階級（這是國家地理頻道的洋人用語）
載入新的回覆
但是可能礙於風向所以開了個偷偷說，讓回答的人比較方便說
通常在台灣政治大多數的趨勢（或者說傳統刻板印象）
老一輩的人是偏統派，年輕人則是偏獨派
不過基於好奇心想知道
統獨的年輕人佔的比例會是多少？
而也想聽聽你們支持統獨的理由或者原因
所以請大概28歲以下的朋友講講您的想法
也請不要開戰，這是基於交流才問
不想變成中國，但也不覺得台灣有能力獨立
理想是維持現狀吧 …
我覺得是錯綜複雜的政治關係造成
常遇到的是自己的國家認同的是「台灣」還是「中華民國」
也碰過更嚴重的是懷疑「這裡到底是不是個國家」
「台灣的民眾戴中華民國國旗的假髮，為中華台北隊加油」
原因是中國長期打壓臺灣(921的阻撓救援 長期國際打壓威嚇),以及最重要的：他們是共產國家。
老實說我非常訝異竟然不少人支持統一......而且還是我們年輕這一輩。專制共產中國人權問題恐怖到無法想像的境界(西藏 以及現在的新疆 還有法輪功)，
還有資訊的不透明化以及政府有目的性的灌輸 洗腦，養成中國人民偏執的愛國主義，這些都是非常糟糕的問題。
最後就是他們的教育，在文革時期至今，所謂的美好中國其實也就滅亡了，傳統美好良善的人格品格教育及文化思想，被摧毀的一乾二淨。不得不說中國人的思想是臺灣人無法想像很強烈"利己"的立場。
請大家看看香港，一個與台灣最相似的區域目前的慘況，一再再顯示與中國結合的後果。
該思考的是，中國真的強大嘛?? 檯面下仍有許多問題是媒體所沒有傳達到的。
臺灣必須得走出自己的獨特性與中國脫鉤，不是誰強大就得依靠誰。
盡己所能回饋幫忙社會，多關注臺灣目前的重要議題並努力尋求往更好方向改變。
並樂觀點，臺灣並沒那麼弱，只是我們鄰居是數一數二大國而已，真的開戰中國也不太可能上的了灘地。
雖然臺灣目前仍有許多問題要解決，但仍是有許多人尋求往更好方向在改變喔。只是臺灣媒體太拉基只會唱衰，大家不要被媒體的負面觀點受到影響(甘 但真的很順利把台灣人都洗腦的很悲觀啊 統媒超成功)
我不知道獨裁國家到底哪裡好
希望由中華民國統一中國，並收復外蒙古
所以完全不會想支持把格局做小的國民黨
統了牆蓋到島上應該是肯定的
而且現在中共他媽就在玩比228還猛的恐怖行動啊
終於看到統派是支持反攻大陸的了大陸是中華民國最大的離島想法上簡單可分為：
如果能和平共處，最好。
如果自治區，可能下一個新疆。
如果像香港，不意外，但渴望避免，也選擇自我告誡是中華民國的人，跟中共那些被錢慣出來的無禮之徒不同。
我最無法認同獨的原因就是，已經知道對面如狼似虎，我國軍防又是知名的憂傷難堪，還如此大張旗鼓表達不滿。很多獨派像撒嬌要糖的小孩，總說著「我就是討厭中國！」「他們不對，他們該被制裁！」
但實際上，中共現在仍是一巨大市場，又有多少國家願意拒絕利益的誘惑？又有多少幫我們整軍備？不論美日，都有極大跳票得可能。
簡言之，不希望真的被統，但被統不意外，因為軍備一直都是我國劣勢，我國內部各派對立導致的內耗也過分巨大，讓我總覺得獨派就是喊著畫出來的餅多美，實際上連用來盛裝的盤子根本不存在。
在我眼中，這樣子的無腦無邏輯獨派，跟對面被錢慣出來的無禮之徒又有什麼區別呢？
如果今天共產黨垮掉，由一個由美國盯著的民主派替換政權，
這樣的話統一其實也無所謂，畢竟我討厭的是共產黨不是中國；
不過現在情況個人會希望只要不是跟共產黨統一，要獨立、日統、美統，
都還可以，不過我可能會先出國等到獨立成功，中國沒有什麼奇怪的動作，才會回來wwww
那假如今天國號改變了
認可中華民國的朋友有什麼想法？
統派
從小就看中國的各種視頻bilibili還有微博長大
覺得中國沒什麼不好的
臺灣共和國建國的獨立派（激烈型）
從小就不解隔壁國家幹麼一直隔海叫囂，長大後看到西藏、香港、澳門、新疆的各種慘狀，還有各種被消失。
寧願打仗建國也不要統一，被統一的話我馬上自殺
我選擇最能讓台灣無痛脫離中共牽制的方法
其實最好的是台灣統一中國除非一定要改變不然現狀我想最為理想
獨了直接歸化進那個沒有自由沒有希望的世界
統了直接變成世界最大國的眼中釘
不了謝謝
不管偏哪方，除了心中的「感覺」外，都需要多方接觸並了解各層面的資訊（絕對不是指媒體給的資訊）。
統要看怎麼統 不見得支持
但獨一定反對 反對當美國的附庸國
而如果是兩岸合意的和平統一，這也沒有"被統一"的問題，互不干涉內政，共產黨不過來，也不會有牆，也沒有被流放的問題。
反而台獨=被統=以上擔憂的狀況全有可能發生
但就是不要目前這些講獨的人得勢在那邊繼續惡搞
台灣平均月薪五萬應該也是活的還滿不錯的
我想看林義雄被活活餓死，蔡英文她爸被刨墳，陳菊那肥婆的肚子插根燈蕊當油燈照明，劉喬安當慰安婦
她已經是了只是收費很貴。這樣可以嗎？
你是認真還是來反串的啊??真心認為沒被洗腦? 可能"洗腦"這個詞用的有點過當。
但事實就是在中國政府控制下，教育/思想/資訊傳遞不容許其他異議(大一統的中國思想以及輝煌光輝正向的祖國)
但事實呢?? 有多少社會重大案件是官方公部門 媒體共同協力掩蓋消息，並強力控制訊息。
你有見過那個國家的人民聲援民主會被公部門叫走的? 還有你要不要問看看中國人對於六四的紀錄? 保證是一片和諧的記載。 這就是中國共產黨啊!!
你真的覺得這樣的控制思想不可怕嘛?? 如果對面中國共產黨再兇殘點教育人民，搞出第二個類似納粹主義我都不意外了。
媒體整天操弄新聞就搞得臺灣立場分裂亂七八糟。你說中國體制沒有本身不會利用類似手段洗腦? 那我得很不客氣說 這是笑話。
那也不必開什麼原住民語台語客語課程啦。
看那些整天喊獨立又不願意當兵又整天削弱自己國家獨立機會（核能，經濟）的人我的就賭爛。
人家ISIS好歹拿命來換你什麼都不是只會拉別人陪葬。
現狀就是統中有獨。雖獨亦統，我國自己的憲法+法律就寫成一國兩區，獨派過去依附政治勢力完全執政了也不敢動那個法律，政客比大家都想像的都現實。如果不知道我說的憲法跟法律是在講哪部分，那就是獨派政客最可惡的地方，選擇性不提實際狀況
我不知道你說的那四五個香港人是甚麼年紀甚麼職業，但口徑一致地提到97年之後多半也是被洗腦的一群甚至可能沒經歷過港英的腐敗時代。
至於血族清洗甚麼的本身就是個笑話+被害妄想症。香港本來就是個移民城市，九成九的人追溯到上幾代都會有大陸人血統，真正稱得上得是香港人的只有原住民。但就算是原住民也是中國人謝謝。
也許會有人說那哪來正當，都是專制威權，但沒人說專制威權就不用顧及民意，中共就是從『建立縣級民主政權』開始起家的，蔣介石在臺灣可沒少辦選舉，而且也非常願意（或者說被迫願意）跟本土頭人分享統治權力
是根本沒經歷過港英時代的人才會把港英時代吹上天吧
如果說獨派政客嘴這些意在讓台灣有更高的獨立性避免被中國方面洗腦什麼的話，那獨派政客的手段有達到目的嗎？在我看來是根本沒有，嘴獨的似乎更多的目的是在於反對被他們認為是統派的政治對手，動輒獨立自詡，攻擊對手是投降派，如果搞獨立這樣就可以的話，那庫德族早就獨立了，人家可是用槍講話的
那就我看，反核電的大概都沒幫助
或者精確的說，咱應該是『中華民國法統獨立派』，如果硬要分統獨的話，終究，現狀就是如此
沒看清楚文章開頭就噴
請問你是不是國文是被當的那個？
當地的電視台講的還是粵語，粵語劇集跟電影也從沒少過，你們的被害妄想症會不會太嚴重？
阿阿阿，感謝分享啊。
但老實說每個人的統/獨定義及解釋都不盡相同，確實很難簡單二分法去劃分。
至於我支持"獨立"的解釋簡單來說就是離中國愈遠愈好，不管是理想中脫離"中華民國"這名號，或是現況維持現狀，至少在目前的確臺灣是與中國脫鉤獨立的國家。
畢竟中國這共產國家愈去深入了解，愈是令人感到害怕。
但目前有一點令我頗擔憂，臺灣似乎真的不少人不反對甚至支持與中國統一。加上這幾年中國強勢資訊媒體灌輸，臺灣人似乎也開始認為 中國是如此的正面輝煌與強大。
為什麼大家會覺得與中國結合也無所謂阿阿阿阿阿阿，無法理解阿阿阿阿阿阿
討厭共產黨，也不想背負中國人在國際上的臭名聲。如果不是中國/共產黨，被哪個大國統都沒差，但就是不想被中國統
到底哪邊比較像被洗腦
前面說了，『不想給中共管』大概也不止是台灣那些自命獨派的心願，咱這種中華民國法統獨立派，天天想的就是怎樣面對中共威脅維持現狀，結果好像也很容易講幾句就被打成所謂『統派』，但反對者提出的手段也諸如非武裝國防一類，老實說，說服力真的有點欠缺
我滿想聽的
1.1944年10月美國要斬斷日本的南洋資源區連線，可以打菲律賓也可以打台灣，最後選擇了菲律賓，這還小事，重點是美國人只用了航艦部隊就把整個台灣的駐軍中和掉，還沒怎麼傷害民居，台北大轟炸是後面炸無可炸閒著多炸兩下的小事，戰略意義遠不如1944年10月的掃蕩
統戰是『統一戰線』的縮寫，人家已經在找方法在這邊搞分割搞統一戰線，我方的回應是再分割自己人，哪怕實質目的相同，是嗎？
芬蘭最終對於蘇聯的政治選擇，不妨參考一下。
沒人愛跪著，但要有力量自己站著。若干獨派的論述卻像是往自己膝蓋上劃刀子
....那個島上有幾十萬軍隊跟海空軍願意幫美國人打架的話另當別論，那就是1950年6月底時的狀況。
此外，我記得有一段時間態度這兩個字會被戲稱為『熊庹』，不知道是不是現在不時興了？
撇開菲律賓不談是不想面對人家民主的結果呢還是.....？
有本事趕快宣戰啦
動員戡亂懲治叛亂條例二條一趕快拿出來用一用
碼的扯一堆
原因是覺得自己無法抗衡來自中國的競爭，對國家沒有認同感，無論中國還是台灣都一樣
我想如果自己競爭力夠強的話，也許會支持統一也說不定
覺得臺灣現在很好
最重要的是很自由吧
不希望這樣的特質消失
其實我覺得說什麼國族認同感都太空泛了
這個範圍太大沒有真實感
主要還是對於自己居住的地方、對於長大之中所遇到的人 抱有深刻的感情
所以才會希望這樣的好一直存在
而且那個香港每天一百五十人移入的政策是英國時代就有的。
標準的英國人的鞭子比較甜的賤貨一個。
對岸與我們是不同國家已經是事實，而我們這個國家又在中國民國這個框架下不得超生
不如獨立吧，讓這塊土地的人們擁有自己的國家
你這樣叫做想獨立，根本反著走吧
他們算不算是為了台灣? 為了後代子孫? 他們為理念被迫害關押坐牢，意志絲毫未曾動搖，比誰都有資格講愛台灣。
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不論統或被統 自由絕對比不上自成一國
有人說一句話很不錯
建國運動是持久戰
不管被誰統就是不要對岸
從一開始的希望統派回應，到後面開戰，噗主也表達自己立場。
那麼繼續回應也只會是無止盡爭紛，誰都不可能說服誰。
再這樣烏煙瘴氣，就只會是一個新的爭執串而已。
本來的純粹闡述用意已經不在，那這串還不如自爆……
所以就暗指有人不是嘛
就這樣玩，玩到現在聽到人講台灣人我都起度爛
反正只要我想，別人好像就應該讓我，給我，否則就是不尊重我
文化產業就是反映國家整體實力，自身經濟實力衰退，從國防到文化產業自然也是拱手讓人
宣戰阿
辦不到還一直嘴，馬的就是讓人瞧不起。
所以跟這種獨派相比，我真心認為兩蔣時期外省威權政府，還比你們有種又有能太多
還是標準自由變動，自己人去對岸賺錢工作可以，別人去就是通敵?
請問這種雙標哪裡是真心把對岸當敵人?
你知道兩蔣時期類似這種事怎麼幹，就直接打下來阿，你知道世界第一次空對空導彈實戰紀錄就是國軍打的嗎
無視那都是前線官兵賣命換來的代價，美國人幹嘛援你? 要你幫他賣命擋共產黨的
21世紀的夜郎國義和團
那對岸現在視為敵人的對象，也只有你獨派而已，也跟我無關。
獨派不要自以為代表所有台灣人
這種小確幸心態真的很噁心，什麼都想要，什麼代價都不願意付出，責任也不願意承擔，只要你想，別人就應該滿足你
你不爽，你去打阿
幹嘛去凹那些你根本瞧不起的滯台支那豬將領?
當年兩蔣還只是跟共產黨敵對，要解救對岸水深火熱的同胞
現在獨派竟然要跟兩岸所有中國人敵對呢，不就21世紀義和團
所以沒有人因為他的政治立場需要離開他的故鄉，因為台灣就是中國的一部分。
我會支持東奧正名公投，看看國際奧會怎麼處罰想改名叫台灣的舉動。
乾脆直接開除會籍好了，以後只能去用中國隊的名額參加奧運，免得整天看到獨派在那邊打手槍以為拿幾萬張破紙就可以讓國際奧會怕你。
不然你是在崩潰幾點的??
確實有些激進獨派這幾年行為讓大眾不太爽。但看到你不斷扭曲誤導真是笑死，還一股腦扯到不把外省人臺灣人(???)，這是啥小言論啊??
一下靠夭台獨激進怎麼不宣戰，一下靠夭溫和派沒有種，你他媽的都讓你講就好啦。
阿你有沒有看到臺灣統派的嘴臉還有作為?? 臺灣激進獨再爛也沒有統派垃圾啦
一早起床看到回覆整個都是火。還獨派更接近敵人勒?? 我有沒有看錯啊?
民間團體盡力脫離中國往獨立你都沒看到? 政府各方面努力作為你也沒看到。 誒你他X的搞清楚臺灣支持獨立就是中國各種行為及共產體制讓臺灣人日漸反感，人民才開始有遠離中國的念頭。
是有多智障才會直接說出宣戰這種無腦言論啊??
但你們仔細想想不覺得很好笑嘛?? 臺灣現況就像這則後部的討論串，討論統獨最後總是能吵起來，好像統獨雙方必定是仇敵。
誒誒誒拜託一下，每個人統獨的定義都不盡相同捏，所謂的統獨也不是我們這些市井小民說爽就是，有意義的應該是提出各自的觀點尋求一個可能的平衡。
使勁的抹屎狂噴對方，好像除了自己爽之外完全沒有任何意義吼? 如果只是想扳倒對方，那再噴幾百句也沒用阿。
『獨派口中所謂屠殺自己人民的蔣家政權在冷戰時代被美國人稱為自由中國』
這段話多唸幾遍，相信會有比獨派口中那些套套詞彙更多的理解
1.跟世界上其他地方反共產黨的作法相比，根本沒殺到什麼人，真正武裝暴動的都沒殺完（但是莫名其妙殺了一些文人，所以說統治技術比日本人差）
2.就這樣了他們還是有足夠的實力讓美國人願意稱其為自由中國納入冷戰前線進而分享冷戰經濟紅利（這就是前面先進講的，臺灣能接受美援的根本原因）
現在國內的一些人講起拼獨立，其言語與赤柬當初也有幾分類似，行動上幾時會升級那也是很難講的事，是也想要複製赤柬的作法嗎？不是吧？
講貼近生活的，不想要發文三不五時被擋，發肉圖也要運用人民的智慧