Ickeal㍍🎀💙／❄️🌸🎧
@Ickeal
Fri, Oct 19, 2018 6:19 AM
8
一個有趣的現象
在台灣你只要是XX系或是碩博士，大家就會覺得你是專業。

在香港你就算是碩博士沒有發過國際期刊的paper你也不算個專業。

後來跟香港朋友了解一下原來香港人口八百萬左右，但是只有8所大學，也因此他們對於專業的要求更加嚴格。
掰噗~
@baipu
問
Fri, Oct 19, 2018 6:19 AM
你確定事情真的是這樣嗎 (p-surprised)?
沉睡的小羊
@kevin403091
Fri, Oct 19, 2018 6:20 AM
台灣大學程度以上已經氾濫到你想讀就拿的到的程度了
雷佬°A°`沒有人權(公認)
@louislcc430
Fri, Oct 19, 2018 6:20 AM
你確定事情真的是這樣嗎 (p-surprised)?
Ickeal㍍🎀💙／❄️🌸🎧
@Ickeal
Fri, Oct 19, 2018 6:21 AM
雷佬°A°`沒有人權(公認) : 你可以提出看法呀～我是剛剛跟一個香港的博士生聊聊剛好談到
Ickeal㍍🎀💙／❄️🌸🎧
@Ickeal
Fri, Oct 19, 2018 6:23 AM
他們的起手式，不是台灣這種你是什麼系？
而是開頭就問我有沒有發過期刊，有沒有什麼成就？
差異滿大的
こすみ - 努力養娃
@kosumifurukawa
Fri, Oct 19, 2018 6:24 AM
>在香港你就算是碩博士沒有發過國際期刊的paper你也不算個專業。
沒發過真的不算專業
Ickeal㍍🎀💙／❄️🌸🎧
@Ickeal
Fri, Oct 19, 2018 6:24 AM
沉睡的小羊 : 100萬人搶一所大學那個壓力真的滿大的，台灣人應該滿難想像的
Ickeal㍍🎀💙／❄️🌸🎧
@Ickeal
Fri, Oct 19, 2018 6:27 AM
こすみ - 努力養娃 : 是呀，而且他們八所就有四所擠身百大，真的滿厲害的。
大湊の墨鏡馬尾貓提督★風見 幻
@x038291008
Fri, Oct 19, 2018 6:28 AM
Fri, Oct 19, 2018 6:28 AM
根據我老爸念博士時的狀況
要有博士證書不是一定要發論文嘛？ 碩士才是看個人吧
シリル
@manameharuko
Fri, Oct 19, 2018 6:29 AM
對啊，一點也不專業
シリル
@manameharuko
Fri, Oct 19, 2018 6:30 AM
應該說發了也不算很專業，沒人引用還是渣渣一個
Ickeal㍍🎀💙／❄️🌸🎧
@Ickeal
Fri, Oct 19, 2018 6:30 AM
大湊の墨鏡馬尾貓提督★風見 幻 : 對的，但是沒發表過論文/上過期刊，你跟學士有什麼區別？你憑什麼說你是專業？是吧
雷佬°A°`沒有人權(公認)
@louislcc430
Fri, Oct 19, 2018 6:31 AM
可能是要到博士level才有這種煩惱⋯⋯
シリル
@manameharuko
Fri, Oct 19, 2018 6:33 AM
就算是IEEE這類，發paper的門檻還是很低，學士也能發，期刊才算專業一點
Ickeal㍍🎀💙／❄️🌸🎧
@Ickeal
Fri, Oct 19, 2018 6:35 AM
シリル : 是的，國際跟國內又是兩樣情
鑽石（　特　大　）
@Chinesebook
Fri, Oct 19, 2018 6:36 AM
感覺這樣是把"專業"的門檻提得太高了一點
阿控@(90/300)
@chcp95302
Fri, Oct 19, 2018 6:36 AM
上了研究所才發現大學根本沒學了甚麼有用的東西，倒是培養了某些sense
Ickeal㍍🎀💙／❄️🌸🎧
@Ickeal
Fri, Oct 19, 2018 6:37 AM
鑽石（　特　大　） : 我是可以接受啦，畢竟你受過了更專業的學術訓練，但是丟不出個東西出來，這樣的確不能說自己懂自己是專業吧
閒閒噗一下
@williamtw
說
Fri, Oct 19, 2018 6:37 AM
只有八所的話，那不就很容易認親了! (「學姐! (抱大腿)」重點誤
大湊の墨鏡馬尾貓提督★風見 幻
@x038291008
Fri, Oct 19, 2018 6:38 AM
鼻要問一個討厭唸書的人這種問題啦
不過如果是學術類的科目 真的沒發過論文多少會讓人覺得可信度不夠
加藤可樂-だって僕は助手だから
@LZERO
Fri, Oct 19, 2018 6:41 AM
鑽石（　特　大　） : 作為香港人，如果只要讀過人人讀到的大學就叫「專業」，那所謂「專業」的水平也太低了
シリル
@manameharuko
Fri, Oct 19, 2018 6:43 AM
其實日本也差不多。教授沒要求一定要在國際性的學會發paper，不過最少也要在國內的發。因為是拿政府的錢去接受專業教育，所以也是拿自己的專業去回饋社會，作為研究者最好就是發paper
ゼーノ♪
@XenalTW
Fri, Oct 19, 2018 6:43 AM
儘管看留言來說在香港對專業的觀念較嚴苛為真，你的因果關係也完全無法成立，如果原因是在台灣上大學相較容易的話，那現象應該會反過來才對，因為香港上大學很嚴苛這件事情就足以說明其專業程度，但事實上不是這樣所以因果關係沒辦法成立
シリル
@manameharuko
Fri, Oct 19, 2018 6:43 AM
不過私立的大學我不知道啦
ゼーノ♪
@XenalTW
Fri, Oct 19, 2018 6:44 AM
不過台灣有很把碩博士當專業看待嗎... :S
Ickeal㍍🎀💙／❄️🌸🎧
@Ickeal
Fri, Oct 19, 2018 6:47 AM
ゼーノ♪ : 這僅僅是觀測的討論，並沒有因果
ゼーノ♪
@XenalTW
Fri, Oct 19, 2018 6:53 AM
你首噗寫香港只有八所大學，也"因此"要求更嚴苛啊...O_O
シリル
@manameharuko
Fri, Oct 19, 2018 6:57 AM
Ickeal㍍🎀💙／❄️🌸🎧 : tag錯人啦
Ickeal㍍🎀💙／❄️🌸🎧
@Ickeal
Fri, Oct 19, 2018 6:58 AM
ゼーノ♪ : 我推論因果的地方只有這邊，其他部分皆為觀測，而我並沒有表明:原因是在台灣上大學相較容易的話，而你自己那段也不證自明

你既然提出，那就單論：「香港八百萬人只有八所大學，也因此對專業要求更嚴苛」
這句在邏輯上並沒有不成立呀? 你的點是?
Ickeal㍍🎀💙／❄️🌸🎧
@Ickeal
Fri, Oct 19, 2018 7:00 AM
我開頭想探討跟觀測到的主題就是，香港跟台灣對於專業評價水平是不一樣的
這樣白話文給你可以理解嗎?
ゼーノ♪
@XenalTW
Fri, Oct 19, 2018 7:01 AM
唔，整理一下首噗觀點
1. 台灣2000萬人口有150所大學 vs 香港800萬人口有8所大學
台灣上大學較為容易，香港上大學較為困難
2. 台灣只要碩博就會被認為是專業，香港必須要有國際期刊的paper才會被認為是專業
台灣被認為專業較為容易，香港被認為專業較為困難
推論→香港上大學較為困難，因此被認為是專業較困難
我是在說這個推論的邏輯怪怪的
Ickeal㍍🎀💙／❄️🌸🎧
@Ickeal
Fri, Oct 19, 2018 7:10 AM
ゼーノ♪ : 你注重的點偏誤了，
我並沒有要把學士納入討論，
我用問題來引導你好了
什麼原因造成香港大學難上?
是不是人數競爭激烈? 平均一間大學競爭人數是不是比台灣多?

那碩博士基本畢業門檻是怎樣?
是不是發表論文通過口試? 或是論文登上幾篇期刊?

好那回歸正題，那他們是不是對於專業的要求相較於台灣還要來的嚴格?
另外我的用詞是"嚴格"，而不是"困難"喔
Ickeal㍍🎀💙／❄️🌸🎧
@Ickeal
Fri, Oct 19, 2018 7:13 AM
當然真的要討論因果，還有很多調節變數可以放入，去建置模型等等
也就是這個主題其實就可以作為一個論文來研究了
ゼーノ♪
@XenalTW
Fri, Oct 19, 2018 7:14 AM
老實說我就只是在意那個"只有8所大學，因此較嚴苛"，我看不出來你的觀測裡面有哪個部份可以佐證這個因此
Ickeal㍍🎀💙／❄️🌸🎧
@Ickeal
Fri, Oct 19, 2018 7:14 AM
有社會科學的領域的人有興趣可以去研究看看
Ickeal㍍🎀💙／❄️🌸🎧
@Ickeal
Fri, Oct 19, 2018 7:15 AM
ゼーノ♪ : 所以你覺得應該要怎麼推論比較好呢?
ゼーノ♪
@XenalTW
Fri, Oct 19, 2018 7:16 AM
我同時也是在問你覺得觀測部分中哪裡可以佐證那個因此啊 @@ 因為就因果關係來說是不會成立吧，簡單的邏輯下：在取得碩博學位相對簡單的地方，人們才會要求其他部分來印證專業度
ゼーノ♪
@XenalTW
Fri, Oct 19, 2018 7:17 AM
我個人意見的話...我是覺得台灣好像也沒有單純碩博就會被當專業這回事
Ickeal㍍🎀💙／❄️🌸🎧
@Ickeal
Fri, Oct 19, 2018 7:18 AM
ゼーノ♪ : 台灣的畢業門檻很低的，基本上你的論文發表通過口試即可畢業
並沒有要求其他部分來印證專業度這個部分喔
Ickeal㍍🎀💙／❄️🌸🎧
@Ickeal
Fri, Oct 19, 2018 7:19 AM
ゼーノ♪ : 我的觀測其實來自於滿多面向的，這也是我上面有提到會有很多調節變數的存在，我選擇簡化嚐試去解釋這個因果
ゼーノ♪
@XenalTW
Fri, Oct 19, 2018 7:20 AM
對，你的觀測裡面，台灣碩博取得容易，而且人們還不會要求其他部分來印證專業度，這就是為什麼我說你的因果關係不成立了
ゼーノ♪
@XenalTW
Fri, Oct 19, 2018 7:20 AM
照邏輯來說應該是要反過來
Ickeal㍍🎀💙／❄️🌸🎧
@Ickeal
Fri, Oct 19, 2018 7:21 AM
ゼーノ♪ : 為什麼是反過來?
ゼーノ♪
@XenalTW
Fri, Oct 19, 2018 7:21 AM
如果取得很容易，如何彰顯專業度？
ゼーノ♪
@XenalTW
Fri, Oct 19, 2018 7:22 AM
這邏輯就像是：日本駕照比台灣難考，因此日本不會覺得有駕照就很會開車，不像台灣大家都覺得有駕照就是專業的老司機 (不符事實，只是邏輯類比)
Ickeal㍍🎀💙／❄️🌸🎧
@Ickeal
Fri, Oct 19, 2018 7:23 AM
ゼーノ♪ : 這個點不錯，你探討到一個社會議題，台灣普遍不尊重專業
導致了專業的廉價，你的推論缺少了這個調節變數在
Ickeal㍍🎀💙／❄️🌸🎧
@Ickeal
Fri, Oct 19, 2018 7:24 AM
這又回歸到了我提出的主題，台灣跟香港人在專業的水平認知上是不相同的
夜風
@richardliou
說
Fri, Oct 19, 2018 7:25 AM
我說啊 一般大學畢業是有啥專業?
ゼーノ♪
@XenalTW
Fri, Oct 19, 2018 7:25 AM
那我知道了，那原因應該是在於人民對於界定專業的標準不同，而不是碩博取得難度才對
雷佬°A°`沒有人權(公認)
@louislcc430
Fri, Oct 19, 2018 7:27 AM
夜風 : 香港的情況，你是文學院畢業，你一定懂作詩了
理科，就算術好
Ickeal㍍🎀💙／❄️🌸🎧
@Ickeal
Fri, Oct 19, 2018 7:27 AM
雷佬°A°`沒有人權(公認) : 這個刻板印象了www
Ickeal㍍🎀💙／❄️🌸🎧
@Ickeal
Fri, Oct 19, 2018 7:28 AM
ゼーノ♪ : 主要是我跟那位香港的朋友從碩博士取得學位開啟的話題，自然就往這邊走了
雷佬°A°`沒有人權(公認)
@louislcc430
Fri, Oct 19, 2018 7:32 AM
https://images.plurk.com/3OSLtC1HpLWte6l23idMju.jpg 香港的情況就是這樣，高學歷就取代了工作經驗的問題，但如ick所說，沒有什麼期刊之類，還是會loop回覺得你沒有工作經驗
除非你從政，這個就沒有人會質疑
雷佬°A°`沒有人權(公認)
@louislcc430
Fri, Oct 19, 2018 7:36 AM
所以就會出現一堆萬能賤價工，當一個月薪11k的it support，要全能到什麼都懂，但還是會有人做，因為沒有工作經驗⋯⋯
雷佬°A°`沒有人權(公認)
@louislcc430
Fri, Oct 19, 2018 7:41 AM
至於香港8大什麼⋯⋯其實⋯⋯香港一街都是大學生，8大入不到，外國還是有機會，只要有錢就解決到學歷問題，至於我⋯⋯我姐用光了，所以我只有高中學歷，科科
但我薪水比我姐(大學生)高
小孩貓
@kircheisliu
Fri, Oct 19, 2018 7:45 AM
我只有國際期刊6篇，但沒有大學學歷...
Ickeal㍍🎀💙／❄️🌸🎧
@Ickeal
Fri, Oct 19, 2018 7:46 AM
小孩貓 : 那你一樣可以在香港人面前說你是專業^^
Ickeal㍍🎀💙／❄️🌸🎧
@Ickeal
Fri, Oct 19, 2018 7:47 AM
雷佬°A°`沒有人權(公認) : 走IT薪水還是會比平均高一些的，香港的情況應該也是吧?
シリル
@manameharuko
Fri, Oct 19, 2018 7:48 AM
Ickeal㍍🎀💙／❄️🌸🎧 : IT is a dog in Hong Kong
小孩貓
@kircheisliu
Fri, Oct 19, 2018 7:48 AM
Ickeal㍍🎀💙／❄️🌸🎧 : 是喔？
那有66張國際證照也可以在香港人面前說我是專業嗎？
雷佬°A°`沒有人權(公認)
@louislcc430
Fri, Oct 19, 2018 7:48 AM
Ickeal㍍🎀💙／❄️🌸🎧 : 要看情況，但通常都low pay，因為ot太多
雷佬°A°`沒有人權(公認)
@louislcc430
Fri, Oct 19, 2018 7:49 AM
小孩貓 : 應該可以，至少這一刻我已經覺得你很強
Ickeal㍍🎀💙／❄️🌸🎧
@Ickeal
Fri, Oct 19, 2018 7:49 AM
小孩貓 : 證照，大概不行，它們也很清楚很多國際證照，背多分就過了
國際期刊論文跟專利他們比較認可這個
小孩貓
@kircheisliu
Fri, Oct 19, 2018 7:49 AM
雷佬°A°`沒有人權(公認) : 可是我只有高中畢業證書，在台灣，唉....
雷佬°A°`沒有人權(公認)
@louislcc430
Fri, Oct 19, 2018 7:51 AM
小孩貓 : 香港也是這樣⋯⋯所以要不停找東西讀一下，買張證書
Ickeal㍍🎀💙／❄️🌸🎧
@Ickeal
Fri, Oct 19, 2018 7:52 AM
小孩貓 : 對你來說你已經不需要用學歷來證明自己的價值了呀
真的有想要在職專班應該很歡迎你的
小孩貓
@kircheisliu
Fri, Oct 19, 2018 7:52 AM
Ickeal㍍🎀💙／❄️🌸🎧 : 專利三個，用在半導體機台冷卻系統，
證照裡面，國際航空類20張，半導體機台類5張，電腦資訊類10張，美軍軍方的15張，以上都是國外拿的，國內考的大概也20張，但覺得國內的沒啥用到。
小孩貓
@kircheisliu
Fri, Oct 19, 2018 7:54 AM
然後啊，去研討會或是啥的時候，就很好笑了，聽到我只有高中學歷都一種鄙視的眼神，然後討論的題目和我有關的叫我上台說明的時候，底下一堆碩博士被電的像鵪鶉一樣還蠻好玩的
Ickeal㍍🎀💙／❄️🌸🎧
@Ickeal
Fri, Oct 19, 2018 7:56 AM
小孩貓 : 他們拿不出的東西你拿得出來，你就比他們專業了(LOL)
小孩貓
@kircheisliu
Fri, Oct 19, 2018 8:05 AM
Ickeal㍍🎀💙／❄️🌸🎧 : 不過我也被電過，一個大老教授說，台灣的學歷算好拿到的，我怎不去拿？怎麼拿不到？

然後我就啞口無言了...
加藤可樂-だって僕は助手だから
@LZERO
Fri, Oct 19, 2018 8:25 AM
Fri, Oct 19, 2018 8:25 AM
小孩貓 : 香港也有這種情況，做地盤開會也有機會被業主問學歷，試過有業主要求分判公司派個大學學歷的人來開會
還好這行比較吃經驗，當然想升職做高位都要有學歷支持
給酷接瓦爾正火@銀月
@tonson4307hot
說
Fri, Oct 19, 2018 8:53 AM
小孩貓 : 老實講 看到你的經歷覺得你真的很強 何必糾結於學歷 又或說幹嘛去台灣的大學浪費四年
歐給歐給-小雨
@kiras
說
Fri, Oct 19, 2018 9:14 AM
給酷接瓦爾正火@銀月 : 看到你的經歷可以跳脫台灣這地方了.... (worship)
Psychomu
@k06078899
Fri, Oct 19, 2018 9:45 AM
覺得很多台灣人沒有好好認知到國際期刊的價值，算是另一個面向吧
Psychomu
@k06078899
Fri, Oct 19, 2018 9:46 AM
人們本身拿來衡量專業的“尺”就太少了
無為
@kylejwo
Fri, Oct 19, 2018 5:03 PM
咦?原來碩士不發論文也能畢業的嗎@@?
歐給歐給-小雨
@kiras
說
Fri, Oct 19, 2018 5:44 PM
Fri, Oct 19, 2018 5:44 PM
無為 :
論文口試通過的話 基本上就通過了 剩下就是細修論文
最後看教授要不要給你過 授權書會壓在教授那
無為
@kylejwo
Sat, Oct 20, 2018 1:22 PM
歐給歐給-小雨 : 是這樣啊...那看來一定要發論文上期刊大概是我們學校自己的規定
歐給歐給-小雨
@kiras
說
Sat, Oct 20, 2018 1:23 PM
無為 : 那就是看系上的規定門檻了
Ickeal㍍🎀💙／❄️🌸🎧
@Ickeal
Sat, Oct 20, 2018 1:40 PM
無為 : 是的這是看學校或者老師的要求
靜觀棋變
@chinagogoya
說
Sat, Oct 20, 2018 3:49 PM
什麼時候產生了念過大學或碩博士就感到專業的錯覺?
Ickeal㍍🎀💙／❄️🌸🎧
@Ickeal
Sat, Oct 20, 2018 4:57 PM
靜觀棋變 : 那你什麼時候產生了沒有這種情況的錯覺呢?
在鄉民間常用你是不是讀xx系來表明對方懂得更精深不是嗎?
退幾步來說好了，用反證法:「我覺得碩博士都不專業」，你這句話認可度會高嗎? 我想不會嘛！

另外你之前在廂型車的發言，已經讓我覺得你偏離主流群眾思想，或許你該想一想你自己為什麼會這樣。
靜觀棋變
@chinagogoya
說
Mon, Oct 22, 2018 6:49 AM
我印象中你XX系是反諷炎亞倫嗆FB版友你地質系來調侃的喔！
我是想表達說：大學或碩士畢業，對該領域都會比較懂一點，可是說到專業我周遭人是沒這感覺阿！
靜觀棋變
@chinagogoya
說
Mon, Oct 22, 2018 6:57 AM
偏離主流群眾思想 這部分我在想是不是認錯人了，印象中嗆臺灣的大學很廢要出國留學不是我。
靜觀棋變
@chinagogoya
說
Mon, Oct 22, 2018 7:20 AM
廂型車裡面很多想法跟我差不多好嗎?
給酷接瓦爾正火@銀月
@tonson4307hot
說
Mon, Oct 22, 2018 7:39 AM
靜觀棋變 : 你在說那個奇葩嗎XDD
靜觀棋變
@chinagogoya
說
Mon, Oct 22, 2018 7:46 AM
對阿XDD！大家都互端雞湯了
這杯水想要康飲冰
@DoraGian
Mon, Oct 22, 2018 10:35 AM
野雞期刊算嗎
Ickeal㍍🎀💙／❄️🌸🎧
@Ickeal
Mon, Oct 22, 2018 10:57 AM
靜觀棋變 : 原來你不記得了嗎? 那我只好提醒你了
文筆不錯不是老王賣瓜自賣自誇的，你之前貼BLOG文章出來，表示自己文筆不錯，讓大夥都打了一個大問號
Ickeal㍍🎀💙／❄️🌸🎧
@Ickeal
Mon, Oct 22, 2018 11:02 AM
這杯水想要康飲冰 :
為什麼你會說他是野雞呢? 他就好投稿，投了就上，審核也沒有多嚴格對吧?
如果今天他審核嚴格，整個期刊水準保持一定程度，那你還會說他是野雞期刊嗎?
那你還覺得他專業嗎? 或許比連發表都沒發表過好那麼一丁點啦
零式
@cywangtw1990
說
Mon, Oct 22, 2018 11:08 AM
靜觀棋變 : 看來我不是廂型車裡面的很多
水得
@gjo32k6
Mon, Oct 22, 2018 11:17 AM
大狀要噴口水了
靜觀棋變
@chinagogoya
說
Mon, Oct 22, 2018 11:51 AM
我的問題，自己在自爆
載入新的回覆