kellerlin
@kellerlin
Wed, Oct 17, 2018 12:53 PM
Wed, Oct 17, 2018 12:54 PM
198
112
[時事]想到額外的事情...這年頭一些YouTuber製作惡整節目的手段，跟台灣1990's中期的綜藝整人節目很像...羞辱演員、惡整來賓以獲得更高收視率，然後，嗯，
觀眾真的以為這是套好的，直到他們發現不是為止
(下收)
kellerlin
@kellerlin
Wed, Oct 17, 2018 12:59 PM
之前在查謝金燕的時候，查到「整人節目把謝金燕關進籠子遊街」的狀況
台灣紅不讓 - 维基百科，自由的百科全书
kellerlin
@kellerlin
Wed, Oct 17, 2018 1:08 PM
Wed, Oct 17, 2018 1:11 PM
王牌大賤諜 080424 沈玉琳把謝金燕關在籠子裡
這個做法顯然不是什麼良好的節目安排...不過這段在若干年後由經紀人敘述時，這兩分鐘內在場的人是把這段敘述當成笑點、開心在笑的...然後當經紀人講出「這是什麼回事啊～」後，由另一名女性來賓打斷經紀人的話，切回「大牌」這個主題，彷彿這個「笑點」應該中斷，讓我們回歸「正事」一樣...
kellerlin
@kellerlin
Wed, Oct 17, 2018 1:31 PM
我們不能否認，
觀看別人被罵髒話/性羞辱、惡作劇、意外失常等狀況，會引發人們的爽感
，這種娛樂常常被歸類在「幸災樂禍」這邊
心理學對於「幸災樂禍」也有一些研究見解，見
心理師想跟你...
kellerlin
@kellerlin
Wed, Oct 17, 2018 1:34 PM
而惡整人的綜藝節目，恰好就是把「幸災樂禍」具象化並商業化的行為
，因為這就是人的本性之一，我們心理就是愛看這個東西，躲都躲不掉
kellerlin
@kellerlin
Wed, Oct 17, 2018 1:53 PM
要打破這個迴圈其實很麻煩，必須先承認「自己幸災樂禍」，才有可能改變想法...可是，這樣做，也就等於自己以後面對類似的整人狀況(不管是演的還是真的)，再也不可能覺得很「爽」了...
kellerlin
@kellerlin
Wed, Oct 17, 2018 2:01 PM
因為就算「幸災樂禍」是心理反應，但在主流的社會規範中仍是「不道德」的
kellerlin
@kellerlin
Wed, Oct 17, 2018 2:02 PM
觀眾一旦發現這不是演出的、套好的內容，變相承認自己「幸災樂禍」(不道德)，同時，上升到其他層面，比如說開始思考責任歸屬、性別歧視、職場霸凌、犯罪等問題...
kellerlin
@kellerlin
Wed, Oct 17, 2018 2:07 PM
而偏偏，惡整人的綜藝節目，為了把「幸災樂禍」具象化並商業化，也避免觀眾發現、或把內容上升到「責任歸屬、性別歧視、職場霸凌、犯罪等問題」，會反過來把這些痛苦的經驗再次的「幸災樂禍」化，就像把經紀人的敘述當成笑點一樣拿來嘲笑...
弄哭真琴聯盟♂FT.EXE
@TAIKOANA
Wed, Oct 17, 2018 2:08 PM
因為套好的=有獲得當事人同意吧
之前有看過網友分享說;在西門町有個穿著打扮很用心的女生被幾個男生攔下來訪問,結果訪問到一半突然拿奶油派砸他,還一邊說[哈我們是XXX (吳宗憲的某個節目)!嚇到了吧!?],女生愣了一下就哭了,那幾個男的就說了句不好意思喔就跑掉了...這都應該可以提到了......
kellerlin
@kellerlin
Wed, Oct 17, 2018 2:15 PM
弄哭真琴聯盟♂FT.EXE
: 其實「套好的=有獲得當事人同意吧」也可能是障眼法
我有跟你套好→但其實為了驚喜所以有部分不告訴你，正式的時候照樣嚇你
我有跟你套好→連驚喜的部分都有演練好，正式的時候你就演出被嚇的樣子
這兩個都可以說「套好的」但
只有被告知的部份
獲得當事人同意，其他就是任我隨便整你，你為了打歌只得配合
這段經紀人描述得算清楚呢...
kellerlin
@kellerlin
Wed, Oct 17, 2018 2:18 PM
當然，也可以說整人的綜藝節目沒想這麼多，製作方才不管什麼「幸災樂禍」的心理學、也不管什麼「不道德」，只要收視率高就好，所以愈來愈走火入魔也是摸基隆的事
弄哭真琴聯盟♂FT.EXE
@TAIKOANA
Wed, Oct 17, 2018 2:18 PM
我自己的認知是這種比較特殊的必須全盤告知
要不然就是種傷害,像我每次看日本有個節目(其實不知道節目名字)
是每個約來節目的藝人可能經過哪裡會掉下去
我看到就會轉台,因為如果沒套好我覺得這個會異常傷害...
而不是像外國某個找路人搞笑的節目只是搞搞笑沒傷害
弄哭真琴聯盟♂FT.EXE
@TAIKOANA
Wed, Oct 17, 2018 2:19 PM
覺得因為這種風氣;觀眾或是做節目的人道德標準都逐漸降低
每次有朋友因為看到這個笑的時候我就變得有點不太合群= =a
kellerlin
@kellerlin
Wed, Oct 17, 2018 2:21 PM
弄哭真琴聯盟♂FT.EXE
: 是的...我接下來要繼續展開論述的，就是「這麼難笑(甚至不道德)的東西，我應該跟大家一起笑嗎？」
弄哭真琴聯盟♂FT.EXE
@TAIKOANA
Wed, Oct 17, 2018 2:25 PM
不好意思打斷了><,剛剛才發現這噗應該還沒打完OTZ
kellerlin
@kellerlin
Wed, Oct 17, 2018 2:26 PM
Wed, Oct 17, 2018 2:26 PM
以及「我有什麼好理由(基於幸災樂禍不好)去阻止大家不要一起笑？」
反正都會講到啦沒關係XD
kellerlin
@kellerlin
Wed, Oct 17, 2018 2:28 PM
重點會回到理解「幸災樂禍」為什麼「不道德」這件事情上...
kellerlin
@kellerlin
Wed, Oct 17, 2018 2:41 PM
道德是一種維持社會運作的有效規範，最常見的比方說急難助人行為或是人際關係中的互助信賴，而「幸災樂禍」恰好是降低信賴與助人行為的一種心理反應...當受助者跟或互助者處於被嘲笑或羞辱的狀態下，是沒有辦法建立良好的社會運作的......
kellerlin
@kellerlin
Wed, Oct 17, 2018 2:45 PM
所以很多時候，就算面對現場有多麼微妙與荒謬，也不能笑，你不能因為一時舒爽，就破壞救援與受助者之間的關係......你可以躲起來之後笑，就是不能當面笑
kellerlin
@kellerlin
Wed, Oct 17, 2018 2:57 PM
然而在惡整型的綜藝節目中，因為你不是當事人、也不是互助者或助人者，這個牽連到自己的「不道德」感被降的很低，你無須對當事人的怒氣，也不用收拾被惡整的後果，加上節目暗示這可能是「套好的」，這讓「節目效果」可以凌駕「維持社會運作的有效規範(道德)」
kellerlin
@kellerlin
Wed, Oct 17, 2018 2:59 PM
Wed, Oct 17, 2018 3:01 PM
簡單來說，
惡整型的綜藝節目就是想讓觀眾認為「你不用費太多腦筋想這道不道德，只要好笑就好了」
kellerlin
@kellerlin
Wed, Oct 17, 2018 3:05 PM
如果觀眾接受了「只要好笑就好了」，其實很難再去想後面的事情，而製作方利用這點，就會產生「只要收視率高就好，所以愈來愈走火入魔」的問題，因為節目內容再怎麼「不道德」，觀眾只會被停留在「幸災樂禍」的層面，不會上升到「維持社會運作的有效規範(道德)」被破壞了這件事情上...
kellerlin
@kellerlin
Wed, Oct 17, 2018 3:07 PM
所以，
一旦你開始思考「幹，這不道德吧？」，你就出戲了，你就再也無法「幸災樂禍」了，只有意識到這一層，才會對自己好友竟然按讚感到憤怒
......
kellerlin
@kellerlin
Wed, Oct 17, 2018 3:10 PM
你可能認為你的好友沒啥道德感而生氣，但很有可能，你的好友根本沒意識到道德層面的問題，他...呃...可能只是停留在幸災樂禍(覺得好笑)的層面而已...即便他按讚的影片整人方式涉及責任歸屬、性別歧視、職場霸凌、犯罪等問題
kellerlin
@kellerlin
Wed, Oct 17, 2018 3:16 PM
而沒有意識到惡整型的綜藝節目在很多方面上不道德，反而才是常態，也就是大部分的人「根本沒意識到道德層面的問題...可能只是停留在幸災樂禍(覺得好笑)的層面而已」，一旦你指出道德層面的問題，反而是在破壞大部分的人的「爽感」...
kellerlin
@kellerlin
Wed, Oct 17, 2018 3:20 PM
你破壞人家的爽感，朋友可能只會尷尬地已讀不回，但是破壞一群人的爽感，只會被霸凌圍毆哦～(
真人真事
)
kellerlin
@kellerlin
Wed, Oct 17, 2018 3:25 PM
Wed, Oct 17, 2018 3:26 PM
除非你想當個天生就有破壞笑點並嘲笑別人道德感低落的不道德G8基因的人，否則還是別這樣激人喔
kellerlin
@kellerlin
Wed, Oct 17, 2018 3:30 PM
講到這裡，也許你會覺得很沮喪，你知道這個東西不對，你想抵制發現自己是少數，身邊的朋友(們)竟然覺得無所謂還按讚...然後你出言阻止還怕被大家霸凌攻擊
西 西
@WCN8
Wed, Oct 17, 2018 3:42 PM
是，我覺得好難，然後又懷疑是不是自己思考有問題？
kellerlin
@kellerlin
Wed, Oct 17, 2018 3:46 PM
西 西
: 不會啊...就，
你開始思考娛樂的道德層面
啊...只是一般潮流、一般人不會再往後面的層面想而已...
也因為這種類型的娛樂不鼓勵你去想，你想了他們就沒得賺了
kellerlin
@kellerlin
Wed, Oct 17, 2018 3:53 PM
講了這麼長，可以說
「這麼難笑(甚至不道德)的東西，我應該跟大家一起笑嗎？」
不建議，除非你想被其他認真的人認為自己是沒啥道德感的那類人，但代價是你可能在朋友群中格格不入...
「我有什麼好理由(基於幸災樂禍不好)去阻止大家不要一起笑？」
道德感(信賴或同理心)是個好理由，但是「阻止大家不要笑」有被圍毆的風險，要有被討厭與吃拳頭的心理準備
kellerlin
@kellerlin
Wed, Oct 17, 2018 3:59 PM
Wed, Oct 17, 2018 4:00 PM
畢竟
揭露「惡整型的綜藝節目把『幸災樂禍』具象化並商業化」本身，不只是跟「惡整型的節目」對抗，也是跟「喜歡這類型的觀眾」對抗
kellerlin
@kellerlin
Wed, Oct 17, 2018 4:09 PM
所以，反過來說，如果真的不想要這種類型的綜藝節目，你要冒著不小的風險，去對抗「喜歡這類型的觀眾」跟破壞「惡整型的節目」該有的娛樂效果才行...
kellerlin
@kellerlin
Wed, Oct 17, 2018 4:26 PM
所以這也是為什麼，檢舉本身，會被一些喜歡這類型的觀眾認為是正義小超人/SJW的原因之一，畢竟喜歡這類型的觀眾可能真的認為「幸災樂禍」無關道德(即便節目內容有嚴重的道德問題，也會被視為節目效果、或是超越道德規範而不被在乎)
kellerlin
@kellerlin
Wed, Oct 17, 2018 4:33 PM
你願意為戳破這個不道德的付出多大的風險？要看你有多想要改變這種不道德當有趣的風潮，如果你連阻止朋友一下下都覺得很痛苦、不想被大家當正義小超人，卻又認為只要自己不看不聽就可以改變這種不道德當有趣的風潮...也未免想得太好了...
kellerlin
@kellerlin
Wed, Oct 17, 2018 4:40 PM
至於具體對抗手段哪種比較有效我也沒個譜(
除非想當個到處戳的G8人
)，只能先就幸災樂禍的心理層面著手，然後就算你目前沒有能力作什麼，也可以開始思考了，其他就交給傳播相關的專家開釋，感恩
沒腦汁爛尾了
Parfait✪帕霏
@Parfait_
覺得
Wed, Oct 17, 2018 5:24 PM
就說「我覺得這看了很痛/很難過，不好笑，不要看這個了看別的吧」然後轉台換片或走開。其實也就清楚表達「我覺得不好笑」了。就算沒有明確阻止朋友笑，也會在朋友心裡留下印象吧
kellerlin
@kellerlin
Thu, Oct 18, 2018 1:10 AM
Parfait✪帕霏
: 沒錯，應該要這樣做的...
但不是所有的朋友或一般大眾都能體諒別人表達難過，而願意轉台換片或走開...尤其遙控器不在你手上、或是朋友覺得你大驚小怪而忽略妳的想法時...
kellerlin
@kellerlin
Thu, Oct 18, 2018 1:15 AM
我是個有時在會客室、交誼廳或是便當店切換頻道的(G8)人，就算徵求店主或大部分人的同意，也不見得能夠被體諒喔XD
所以我才說「具體對抗手段哪種比較有效我也沒個譜」，因為戳完或是表達不滿或是行動之後，結果常常會在短時間內被討厭/排擠/冷落，或是大部分的人在你離開之後就把頻道切回去，你會理解到「他就是愛看這種類型」更甚於「在乎你的感受」與「不道德」喔～這才是常態喔～要先接受這個現實呢～
季衡 棉被軟綿綿
@qoo805042010
Thu, Oct 18, 2018 1:55 AM
我覺得有效的方法是把這種不道德外部化。例如公眾人物直接表明“我不喜歡這樣”，大多數人也許在觀看時會有微微罪惡感，不過如果被整的藝人還是保持笑臉/說沒關係，那這種罪惡感就會被抹消。
以這次這次炎上的影片為例，大家著重的點在於性別歧視（與己身利益相關），而比較少討論“為何這種過激影片會出現”
kellerlin
@kellerlin
Thu, Oct 18, 2018 2:12 AM
Thu, Oct 18, 2018 2:14 AM
季衡 棉被軟綿綿
: 對啊...只要當事人保持笑臉/說沒關係，大家就真的認為沒關係啦...這也是把「不道德外部化」的難處...有時候你無法指證這究竟是惡質圈內文化的道德問題、還是真的只是私交之間的惡搞...
會提出“為何這種過激影片會出現”是因為...今年這種
癮騙
影片的道德問題不斷進入公共討論...
kellerlin
@kellerlin
Thu, Oct 18, 2018 2:12 AM
年初回顧
不需要
美國YouTuber拍攝日本樹海自殺者惹議 網路文化如何讓人失去對議題的敏感度 | DQ 地球圖輯隊
Parfait✪帕霏
@Parfait_
Thu, Oct 18, 2018 2:30 AM
季衡 棉被軟綿綿
: 很難。以電視節目來說，如果被害者不跟著笑，大概整段都會被剪掉不會撥出，觀眾也不會看到這一幕。而且違背製作單位，以後整個業界都會傳說這人難搞，那等於要放棄大部分的合作廠商。
以男人幫的影片來說，對方有三個體能比你好的人，手上又有你的影片，就算不取得你的同意也能放流。你讓對方不開心搞不好就一個壓手一個壓腳一個砍掉你的頭。是你能不能拿自己的性命去喚醒大眾？(再一次，如果搞成那樣影片也不會撥了啊)
Parfait✪帕霏
@Parfait_
Thu, Oct 18, 2018 2:38 AM
所以我覺得還是要靠他者，就像好萊塢許多演員出來說「我不會再跟他合作」不管是你我般無名的觀眾，還是公眾人物直接在媒體上發言，只要他者大量向製作者、向群眾說「我覺得這種節目超爛的，不要拍/不要看」以巨量輿論來壓制
季衡 棉被軟綿綿
@qoo805042010
Thu, Oct 18, 2018 4:01 AM
Parfait✪帕霏
: 雖然說很難但是我覺得辦得到XD
可能對人性太理想化
我同意您說的需要一個已經有名的人士登高一呼(讓這個問題被重視)然後後續有團體持續關注,例如像冰桶挑戰或是一開始的me too ,其實前陣子看到ptt電影版上面有人詢問說"有沒有不開黃腔的搞笑電影"讓我很驚訝,也許這個問題的難處在於人沒辦法找出另外一種沒有任何貶低又讓人發笑的方法(
還要低成本.可模仿
)
還有整體社會風氣的問題,當人覺得某類型的刺激強度不夠的時候,皆會尋求程度更大的刺激,例如以前的惡作劇是潑水就很嚴重,但是現在就必須要砸蛋糕,我覺得之後男人幫類型的影片會越來越多(擔心)
Parfait✪帕霏
@Parfait_
Thu, Oct 18, 2018 5:05 AM
我的意思是，不管有名氣與否，受害者自己出來高呼不但困難(被威脅)而且效果不好(被剪接)。但由第三者(同業者或觀眾)出來高呼，就可以避免這些難處。
Parfait✪帕霏
@Parfait_
Thu, Oct 18, 2018 5:18 AM
至於刺激或搞笑，那是見識太淺或技術不足的問題。妖怪手錶就是不開黃腔的搞笑電影啊！雖然裡面也有暴力或貶低的情景，但是由非人類的角色執行，並且有吐槽角色說明暴力行為不正常。當然看得夠多的人一定能舉出其他安排更好、不貶低、不暴力的搞笑，舉不出來就是我看太少而已。就算是低成本的談話型節目，謾罵跟自嘲還是差很多啊。(搞笑)技術問題。
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心理學對於「幸災樂禍」也有一些研究見解，見
之前有看過網友分享說;在西門町有個穿著打扮很用心的女生被幾個男生攔下來訪問,結果訪問到一半突然拿奶油派砸他,還一邊說[哈我們是XXX (吳宗憲的某個節目)!嚇到了吧!?],女生愣了一下就哭了,那幾個男的就說了句不好意思喔就跑掉了...這都應該可以提到了......
我有跟你套好→但其實為了驚喜所以有部分不告訴你，正式的時候照樣嚇你
我有跟你套好→連驚喜的部分都有演練好，正式的時候你就演出被嚇的樣子
這兩個都可以說「套好的」但只有被告知的部份獲得當事人同意，其他就是任我隨便整你，你為了打歌只得配合
這段經紀人描述得算清楚呢...
要不然就是種傷害,像我每次看日本有個節目(其實不知道節目名字)
是每個約來節目的藝人可能經過哪裡會掉下去
我看到就會轉台,因為如果沒套好我覺得這個會異常傷害...
而不是像外國某個找路人搞笑的節目只是搞搞笑沒傷害
每次有朋友因為看到這個笑的時候我就變得有點不太合群= =a
反正都會講到啦沒關係XD
真人真事)除非你想當個天生就有破壞笑點並嘲笑別人道德感低落的不道德G8基因的人，否則還是別這樣激人喔也因為這種類型的娛樂不鼓勵你去想，你想了他們就沒得賺了「這麼難笑(甚至不道德)的東西，我應該跟大家一起笑嗎？」
不建議，除非你想被其他認真的人認為自己是沒啥道德感的那類人，但代價是你可能在朋友群中格格不入...
「我有什麼好理由(基於幸災樂禍不好)去阻止大家不要一起笑？」
道德感(信賴或同理心)是個好理由，但是「阻止大家不要笑」有被圍毆的風險，要有被討厭與吃拳頭的心理準備
除非想當個到處戳的G8人)，只能先就幸災樂禍的心理層面著手，然後就算你目前沒有能力作什麼，也可以開始思考了，其他就交給傳播相關的專家開釋，感恩沒腦汁爛尾了
但不是所有的朋友或一般大眾都能體諒別人表達難過，而願意轉台換片或走開...尤其遙控器不在你手上、或是朋友覺得你大驚小怪而忽略妳的想法時...
所以我才說「具體對抗手段哪種比較有效我也沒個譜」，因為戳完或是表達不滿或是行動之後，結果常常會在短時間內被討厭/排擠/冷落，或是大部分的人在你離開之後就把頻道切回去，你會理解到「他就是愛看這種類型」更甚於「在乎你的感受」與「不道德」喔～這才是常態喔～要先接受這個現實呢～
以這次這次炎上的影片為例，大家著重的點在於性別歧視（與己身利益相關），而比較少討論“為何這種過激影片會出現”
會提出“為何這種過激影片會出現”是因為...今年這種
癮騙影片的道德問題不斷進入公共討論...不需要以男人幫的影片來說，對方有三個體能比你好的人，手上又有你的影片，就算不取得你的同意也能放流。你讓對方不開心搞不好就一個壓手一個壓腳一個砍掉你的頭。是你能不能拿自己的性命去喚醒大眾？(再一次，如果搞成那樣影片也不會撥了啊)
可能對人性太理想化我同意您說的需要一個已經有名的人士登高一呼(讓這個問題被重視)然後後續有團體持續關注,例如像冰桶挑戰或是一開始的me too ,其實前陣子看到ptt電影版上面有人詢問說"有沒有不開黃腔的搞笑電影"讓我很驚訝,也許這個問題的難處在於人沒辦法找出另外一種沒有任何貶低又讓人發笑的方法(還要低成本.可模仿)還有整體社會風氣的問題,當人覺得某類型的刺激強度不夠的時候,皆會尋求程度更大的刺激,例如以前的惡作劇是潑水就很嚴重,但是現在就必須要砸蛋糕,我覺得之後男人幫類型的影片會越來越多(擔心)