p/mzhcvc

@foxearsnya

Mon, Oct 8, 2018 8:39 AM

把中南部的某些人特殊執政模式帶到北部，幹他媽的。中央是這些人真的讓投票上出現更多難題...

🍰羽空

@windicevista

Mon, Oct 8, 2018 8:40 AM

兩邊都不蓋又不要核電那電要哪邊生出來...

風見隼人

@KAZAMI_MIZUHO

說

Mon, Oct 8, 2018 8:41 AM

@foxearsnya

Mon, Oct 8, 2018 8:41 AM

🍰羽空 : 但是大潭電廠供氣，已有台中通宵大潭間的36吋海管，滿載供氣高達520萬噸，遠遠超過大潭電廠300萬噸需求。

中油一直推說，單一供氣有危險，已經發生過跳氣事件，但是在大潭電廠供氣計畫，另有一件工程規劃，興建「一條至大潭隔離站約 3.5 公里之 36吋陸上輸氣管線與現有之陸上輸氣管線銜接」。

@foxearsnya

Mon, Oct 8, 2018 8:41 AM

文件中明確的說明，興建接氣站--「自國外進口液化天然氣，於本計畫廠址卸收、儲存、氣化後供應目標市場用氣需求。」（見文件紅字部分）

@foxearsnya

Mon, Oct 8, 2018 8:42 AM

只是為了賺錢，跟發電的關係根本不大!!

@gn01172011

Mon, Oct 8, 2018 8:43 AM

突然可以理解代議政治的好處每件事情都要搞清楚才能分辨好壞真的很累大部分人都沒時間跟力氣光電力就可以有這麼多戰場...

貪官汙吏敗政刁民動動動次次動動

@allfate

說

Mon, Oct 8, 2018 8:44 AM

先不說蓋不蓋的問題，這個完全違反正當法律程序，真的當行政程序法164條擺好看的(雖然差不多是擺好看的)....

@yangwl

說

Mon, Oct 8, 2018 8:44 AM

重點是，民進黨政府未來打算擴建大潭，讓它的裝置容量大於核124的總和，完成非核家園，屆時520萬噸的供氣量就會成為遠遠不夠，至少需要三倍的規模。

@foxearsnya

Mon, Oct 8, 2018 8:45 AM

yangwl : 明眼人一看即知，不然電力哪生

@foxearsnya

Mon, Oct 8, 2018 8:46 AM

yangwl : 非核家園喊超急，空汙法護航電力生產，加速電動車，這跟減碳根本沒有關係

咖哩@碳貓シラー

@tommy830219

說

Mon, Oct 8, 2018 8:48 AM

夜行編輯狐耳💮上升負荷三連擊 : 所以民進黨才急著要過儲存環評，而且台灣缺乏天然氣儲存，天然氣要是因外部原因無法進口台灣的天然氣儲存只夠用幾天就是

咖哩@碳貓シラー

@tommy830219

說

Mon, Oct 8, 2018 8:48 AM

~~當然我是支持核電就是~~

@gn01172011

Mon, Oct 8, 2018 8:49 AM

1.政策跳票(非核家園不管了) 2.減碳空汙先不管了(蓋燃煤/燃氣電廠) 3.電價勇敢漲下去,以價制量,物價跳到日韓水準這三件事遲早要一個成真的,看的出來執政黨選哪個

@foxearsnya

Mon, Oct 8, 2018 8:49 AM

Mask( `･ω･´): : 目前看來就是2最有可能啊。

@foxearsnya

Mon, Oct 8, 2018 8:50 AM

1是選票所在，只要中央還是那批人馬，這件事情一定要顧及到

🍰羽空

@windicevista

Mon, Oct 8, 2018 8:50 AM

3老闆會挨也不可能

千葉♠亞果JJ教

@ssam18tw

Mon, Oct 8, 2018 8:52 AM

8名學者派委員仍缺席ㄏ

Hao

@sate5232

Mon, Oct 8, 2018 8:52 AM

拒絕出席「抗議」，這樣抗議有點好笑

Hao

@sate5232

Mon, Oct 8, 2018 8:53 AM

就算難看，規則上沒問題那也沒啥好說的

@gn01172011

Mon, Oct 8, 2018 8:57 AM

8名真的"全都"反對嗎?如果不是8人都出席還是會通過呀,只要這8人有人其實他同意.8人全反對是不是記者告訴你的,有沒有可能只是8個"不想扛責任"的學者,因為出席後通過等同於背書,有時候要小心記者的去脈絡化手法

KamiKuo📷

@kjiawei

Mon, Oct 8, 2018 8:58 AM

痾...「8名學者派環委拒絕出席「抗議」下，14名學者派環委僅有3名出席」，所以如果這8名學者派出席投不支持不是就不會過了嗎？所以這些人是真的反對還是只是看風向不敢表態...

名無乚

@DoTaMoonNight

Mon, Oct 8, 2018 9:07 AM

為什麼拒絕出席!?

@gn01172011

Mon, Oct 8, 2018 9:10 AM

因為官方票多到,一出席如果不小心通過,我等同於背書的險境,乾脆不去表達(反對or抗議你設這局我很難做人)

名無乚

@DoTaMoonNight

Mon, Oct 8, 2018 9:11 AM

拒絕出席讓案子過了還不是一樣 = =

Hao

@sate5232

Mon, Oct 8, 2018 9:12 AM

環評委員給賴揆的公開信：觀塘案不該是交換籌碼

@gn01172011

Mon, Oct 8, 2018 9:17 AM

名無乚 : 不一樣,不出席,整件事責任我就不用扛啦,要怪去怪那個3個出席還讓票通過的人,嘻嘻

藍色黑盒子.cdr

@ebian

Mon, Oct 8, 2018 9:22 AM

名無乚 : 簡單說就是你政府要橡皮圖章我們不屑當的意思。

名無乚

@DoTaMoonNight

Mon, Oct 8, 2018 9:25 AM

@r48u18chin

Mon, Oct 8, 2018 9:26 AM

所以那七名是誰？沒名沒姓?

@gn01172011

Mon, Oct 8, 2018 9:27 AM

民主在投票設計上一直都是,讓你以為大眾以為我有決策權,但是其實沒有,因為會設一些方法(比如說官派很多)使你最後覺得我參加也沒有用,最後放棄,結果還是政府影響了決定,整件事只是個縮影,這些都是課本不會告訴大家的

Goshawk

@Goshawk

Mon, Oct 8, 2018 9:29 AM

真的，所以還是要跟有能力有魄力有執行力的中國統一，拋棄虛偽的假民主

@r48u18chin

Mon, Oct 8, 2018 9:32 AM

那未出席的八名如出席投反對不就擋下了嗎？還是我理解錯誤?

@yangwl

說

Mon, Oct 8, 2018 9:33 AM

我還是那句話啦：
要是台灣沒有核電，那根本不可能跟大陸對抗，一定是兩軍交鋒三天內就因為後勤全滅而無法再戰。如果台灣被中共統一，才是不需要發展核電的唯一可能，因為只要跟大陸接電、接天然氣管就好啦。那麼愛非核家園，那就送你五星紅旗吧！

@mi2104

Mon, Oct 8, 2018 9:33 AM

我超贊成核四繼續建然後開阿問題是台北左左肯嗎？

@mi2104

Mon, Oct 8, 2018 9:34 AM

現在支持核電的都是核123不能廢

阿渣渣

@klapaucius21405

說

Mon, Oct 8, 2018 9:53 AM

我以前錯了，現在啟動核四好不好拜託，左不是都不能變通!

@fif68512001

Mon, Oct 8, 2018 9:59 AM

？？？

@foxearsnya

Mon, Oct 8, 2018 10:09 AM

三天全滅到底在說啥，講發電立刻滑坡到解放軍的恐嚇手法是在討論問題嗎。

@yangwl

說

Mon, Oct 8, 2018 10:11 AM

LNG是一種極易被封鎖與爆破的能源，這應該沒有爭議吧？

@foxearsnya

Mon, Oct 8, 2018 10:12 AM

討論這類軍事問題的大前提假設是預定結果的說法，意義根本不大。

@WGTH

Mon, Oct 8, 2018 10:17 AM

LNG船跟油輪都一樣啦，那你們還不趕快放棄油車？

@eterbless

Mon, Oct 8, 2018 10:18 AM

LNG跟原油哪邊一樣光儲存條件就差多少

@foxearsnya

Mon, Oct 8, 2018 10:19 AM

提一個小小的解答點就好，難不成共軍攻台的時候，可以選擇不攻打輸電管線嗎? 就算核電廠運作安穩(這個大前提也難以確定)，輸電的破壞是必不可少，只要是戰爭，無論是哪種民生供需都會受大巨大打擊。跟有無擁核無任何關係。今天討論一個問題就事論事，要滑坡，我也可以說共軍會優先攻打核電廠，並且無意確保土地可利用性，僅僅是為了實現共產主義真諦。

@WGTH

Mon, Oct 8, 2018 10:19 AM

而且台海真打起來封鎖也在兩週左右，兩週後不是台灣崩就是中國崩。戰略能源儲備給你加到30天都用不完。

@yangwl

說

Mon, Oct 8, 2018 10:20 AM

老共的搗蛋炸不壞核電廠圍阻體的

@foxearsnya

Mon, Oct 8, 2018 10:20 AM

看到這類戰敗主義者，還要藉著這類話題綁架其他議題看了就讓人不太舒服!!

@WGTH

Mon, Oct 8, 2018 10:20 AM

天然氣跟石油當然不一樣，但是裝在船上被打到都一樣，你以為油輪被打到多還是LNG被打到多？

@foxearsnya

Mon, Oct 8, 2018 10:21 AM

這邏輯就與擁有飛彈 = 怕別人炸毀一樣的荒誕!! 滑坡滑成這樣還認為是傳遞真知嗎

@foxearsnya

Mon, Oct 8, 2018 10:22 AM

然後核電僅占台灣30%的能量來源，難不成你擁核，其他70%的能源來源就可以無中生有??? 認真討論供電的實際議題，遠比幻想中的虛擬假設有意義太多!!

@eterbless

Mon, Oct 8, 2018 10:22 AM

可是石油安全存量30天以上 LNG不到14天然後中共要打也是先打雷達機場跑道

@eterbless

Mon, Oct 8, 2018 10:23 AM

現在核電10%左右沒有就是分區限電

@WGTH

Mon, Oct 8, 2018 10:23 AM

你以為台灣沒有要提升天然氣的戰備儲存量嗎？

@eterbless

Mon, Oct 8, 2018 10:24 AM

不好意思 2027

@eterbless

Mon, Oct 8, 2018 10:24 AM

才說安全存量要到14天說現在有14天還高估

@foxearsnya

Mon, Oct 8, 2018 10:25 AM

yangwl : 輸電供電的實際情況不敢說? 還有台海戰況難不成是只有供電設備決定戰爭成敗? 戰術/實際國情/發動戰爭的時間癥結點都不用討論?

@yangwl

說

Mon, Oct 8, 2018 10:25 AM

我一向主張把核電能量來源往上拉，16個機組蓋好蓋滿

@foxearsnya

Mon, Oct 8, 2018 10:27 AM

基本上如果回應不是要討論實際情況，根本是在幻想。對於環境與社會變遷的問題只能說是永遠的課題，跑不掉。不存在任何假想情況解除，永遠會有新的情況。超級大命題，假使中共的威脅已不存在(雖然是不可能的假設)，那就可以不用擁核? 但是以這類不可能假設為前提，那就只是對於自己相信的事情的信仰強化!! 根本不是要討論什麼。

@yangwl

說

Mon, Oct 8, 2018 10:29 AM

當然，可能的海上封鎖只是我堅決反對增加天然氣佔能量來源比例的原因之一，更重要的還是成本因素。一堆人拿美國的報告說天然氣價格一定會降低，卻不知道他們用的是管道天然氣，不需要液化海運與儲存，成本當場減少2/3以上。

@eterbless

Mon, Oct 8, 2018 10:31 AM

不過16機組太多了以我們現狀10~12機組差不多

seeyeu

@seeyeu

Mon, Oct 8, 2018 10:35 AM

一件事結束啦

@WGTH

Mon, Oct 8, 2018 10:36 AM

管道天然氣這幾年都沒有再成長，在成長的都是LNG船啦。

@WGTH

Mon, Oct 8, 2018 10:43 AM

然後北美天然氣運輸出口不是只靠管線或LNG，是兩者並用。加拿大產氣從艾伯塔省資的頁岩天然氣田與卑詩省東北部，然後在卑詩省西北沿海出口碼頭裝上LNG船。這大投資由荷蘭皇家殼牌、中石油、日本三菱集團和韓國天然氣公司在加拿大設立的合資公司LNG Canada營運。很奇妙的是東亞四國都在加強天然氣的運用。

moon( ￣ c￣)y▂ξ

@moonmse

說

Mon, Oct 8, 2018 11:57 AM

天然氣現在三成多，目標也只是提升到五成...民生用電不是三成不到，真打起來，用電會降到三成以下吧(工廠、商業用電這時應該休息了吧...) 天然氣比燃煤的好處就比較沒空汙問題，因此新加坡記得九成是天然氣發電...那真打起來當然顧不了這麼多核電、燃煤還是可以重啟吧但在一般情況下，用天然氣可能是利大於弊........ 特殊情況應該另外討論吧

@Mircowin

Mon, Oct 8, 2018 12:01 PM

我主張把核電貢獻度從10%~14%提高到100%甚至200%然後還可以賣電給其他國家,萬一發生像福島一樣的意想不到的災難時,這樣台灣就是名符其實的鬼島了,如果你逃得出去的時候,一定要跟你的子孫說,你爺我就是這樣幹的,無腦用核電就是讚啦!

@Mircowin

Mon, Oct 8, 2018 12:02 PM

對了一定要把台灣的沿岸蓋好蓋滿喔!!

moon( ￣ c￣)y▂ξ

@moonmse

說

Mon, Oct 8, 2018 12:03 PM

另戰備能源政府也是地下存很多，天然氣發電立即扯到打仗也太跳痛了。另外天然氣並不容易爆炸，爆炸多是瓦斯桶(LPG)...欣X瓦斯公司人員經常都用打火機檢查有沒有漏氣(不建議)

@yangwl

說

Mon, Oct 8, 2018 12:07 PM

LPG的分子量比LNG大，怎麼會是LPG比LNG容易爆炸。

@yangwl

說

Mon, Oct 8, 2018 12:07 PM

不要跳針福島啦，核四的安全性完全無庸置疑且不容置疑。

@yangwl

說

Mon, Oct 8, 2018 12:08 PM

日韓都縮回去要重啟核電而且新設機組了，主因就是LNG太貴了買不起。

@Mircowin

Mon, Oct 8, 2018 12:27 PM

yangwl : 你回去問你老爸一個人可以死幾次,你就會懂為何我必須提福島. 目前沒有任何種發電設備會有這樣極大的風險,你只能祈禱它不要發生,一但發生了後果是無法收拾的,喊爽的,"核四的安全性完全無庸置疑且不容置疑" 你告訴我有哪個國家的政府核電廠會跟你說它的核電廠是有問題的.福島電廠事先有跟你託夢說他不安全嗎? 人家吃肉,千萬不要跟著喊燒啊! 除非你跟他們一樣出了事有退路啊.

@yangwl

說

Mon, Oct 8, 2018 12:35 PM

我知道每年吃100毫西弗根本不會有事，所以福島當年根本就不用疏散，大家可以過正常的日子。但台灣就有很多人每年吃個十幾二十毫西弗就以為自己要得癌症了好可怕，然後在那邊自己嚇自己。

💦洨星辰🌠™

@haseo6

Mon, Oct 8, 2018 12:36 PM

左膠還不生個用愛發電的機台，三小都不要那還不快先申請斷電節能

@Mircowin

Mon, Oct 8, 2018 12:36 PM

yangwl : 看真覺得你很反串喔!!

@yangwl

說

Mon, Oct 8, 2018 12:39 PM

我怎麼會是反串的，我不但是支持核電，而且還是貨真價實的核工人。

@r48u18chin

Mon, Oct 8, 2018 12:40 PM

歪的真厲害!

@Mircowin

Mon, Oct 8, 2018 12:43 PM

yangwl : 挖那我真的只能按讚了!! 建議你如果你可以傾家蕩產的去投資福島的房地產了,現在那邊周圍30公里都沒有住人，幾年後,當大家都知道被反核人士騙了之後,回去福島,挖勒你就是大地主了!!

@yangwl

說

Mon, Oct 8, 2018 12:46 PM

安倍早就開放絕大部分的疏散區域了... 當然這也是他要大肆興建新的核電廠鋪梗。

@fif68512001

Mon, Oct 8, 2018 1:17 PM

yangwl : 你核工人 ....那個單位...

@foxearsnya

Mon, Oct 8, 2018 1:21 PM

yangwl : 滑坡完就換另一個滑坡，上面的錯誤命題不想面對了嗎?

@foxearsnya

Mon, Oct 8, 2018 1:22 PM

💦洨星辰🌠™ : 能源問題可以討論，反對觀塘案=反對任何發電方式? 繼續滑坡啊

@foxearsnya

Mon, Oct 8, 2018 1:22 PM

💦洨星辰🌠™ : 今天對這些議題的討論大家可以依造自己了解的層面進行討論或是理解，對於抱持只有"啊好麻煩我只想享受結果不想討論"，那你根本對於議題沒有任何影響性。

@foxearsnya

Mon, Oct 8, 2018 1:29 PM

yangwl : 你的大前提假設根本只為了個人立場服務，缺乏證據跟可信度。核四的安全性我個人認為值得再次受到檢視，看看是否能取代役期將至的核電站，但是絕對不可能有無可置疑的待查事項，那核電站做甚麼安全性檢查? 本來檢驗出事實，而不是口號。

@yangwl

說

Mon, Oct 8, 2018 1:43 PM

主因就是，核四已經通過國際組織的安全認證，但社會卻總是拿一些早已被解決而不再存在的問題來檢視……

@WGTH

Tue, Oct 9, 2018 1:32 AM

問題是朱力倫跟侯友宜不給龍門運轉執照啊

@TsukikageSilent

Tue, Oct 9, 2018 1:41 AM

為什麼要不要核電老是有紅衫軍硬要扯戰爭啊? (硬蓋章

@TsukikageSilent

Tue, Oct 9, 2018 1:41 AM

是怕單純談內政會被打臉嗎

@TsukikageSilent

Tue, Oct 9, 2018 1:43 AM

老共的事務=他國事務很難認清嗎

@TsukikageSilent

Tue, Oct 9, 2018 1:43 AM

先不管打不打仗的問題我們要不要發電干他屁事

JOHNTAKO

@JOHNTAKO

Tue, Oct 9, 2018 1:48 AM

用愛發電

@WGTH

Tue, Oct 9, 2018 2:21 AM

大家也應該知道有些重大核災跟安全設計無關，都是人為疏失或天災造成的吧。
車諾比(4號反應爐在測試中違反計畫程序，功率災難性激增，最終導致蒸氣爆炸。)
福島第一(地震導致123號機組自動停機、破壞連外電網。海嘯破壞了緊急柴油發電機組。最終導致爐心熔毀跟氫氣爆炸。)
三哩島(檢修時輔助給水系統的隔離閥沒按照規定打開，操作員操作錯誤停止向爐心注水，重新注水時造成爐心坍塌，輻射外洩的警報響起後15個小時後才發現爐心損壞。)
溫斯喬(反應爐起火卻沒有任何滅火SOP，試了各種方法還是無法熄滅，最後還是灌水滅火解決。)

@yangwl

說

Tue, Oct 9, 2018 5:51 AM

https://www.plurk.com/TsukikageSilent: 問題是你必須針對任何可能性做準備。無恃敵之不來，恃吾有以待之。

@yangwl

說

Tue, Oct 9, 2018 5:53 AM

https://www.plurk.com/WGTH: 我前面已經說過了，問題在於人類長期誇大核災的嚴重性。新科學證據證明，每年吃100毫西弗都不會對人體造成任何傷害，如此一來，核災疏散將成為徹底沒有必要。

@mi2104

Tue, Oct 9, 2018 5:54 AM

支持核能的都這樣難怪沒有人要聽XDDDDD

@mi2104

Tue, Oct 9, 2018 5:59 AM

你這就像人體每年吃微量砒霜不會造成傷害XDDDD，去火車站宣傳這個我看台北那些炒地產的地產王會接受才有鬼XDDDD

@yangwl

說

Tue, Oct 9, 2018 5:59 AM

問題在於輻射無所不在，例如核終最常琅琅上口的香蕉、花崗岩建材等。其實最躲不掉的還是跟著太陽光一起進來的宇宙射線。

@mi2104

Tue, Oct 9, 2018 6:00 AM

~~虧我還在那裡希望核終有種快讓台北人開核四的希望，看來是泡湯囉~~

@TsukikageSilent

Tue, Oct 9, 2018 6:17 AM

中國在那邊就讓他在那啊他又不會長肥長胖或者哪天縮到比台灣小
他在那邊跟台灣蓋不蓋發電廠有三小關聯?

@TsukikageSilent

Tue, Oct 9, 2018 6:17 AM

難不成我們蓋電廠他還要幫忙出資嗎

@yangwl

說

Tue, Oct 9, 2018 6:17 AM

因為你很可能買不到天然氣了

@TsukikageSilent

Tue, Oct 9, 2018 6:17 AM

他敢出我還不敢拿

@WGTH

Tue, Oct 9, 2018 6:18 AM

yangwl : 不要把背景輻射跟游離輻射混在一起。而且世界上有不少地方的天背景輻射早就超過一年100毫西弗。現在ICRP的急性全身曝露標準是從1次250毫西弗開始，這個劑量你身體可能沒怎樣，但是染色體已經開始變異了。

@fif68512001

Tue, Oct 9, 2018 6:19 AM

yangwl : 你真的是核工相關產業？

@mi2104

說

Tue, Oct 9, 2018 6:23 AM

他從剛剛那句話開始就完全打臉之前發的所有內容，還核工相關的核終有人真的會說你把那個吃下去喔XD

@WGTH

Tue, Oct 9, 2018 6:31 AM

ICRP 103號報告雖然說明100毫西弗以下的劑量不會造成臨床上的功能損害。但是也說了除了急性的功能損害外，仍是有可能發生機率性效應，可能會誘發細胞的突變導致癌症的發生，癌症發生的機率與劑量有關，機率隨劑量的增加而提高。第三種輻射曝露損傷發生在生殖細胞上，輻射的效應將發生在受曝露人員的後代，也就是遺傳的效應。
整體的致命風險機率為每西弗（1000毫西弗）百分之五。雖然這機率很低，但是你沒事跟上帝擲骰賭機率做啥？

@fif68512001

Tue, Oct 9, 2018 10:35 AM

王浩宇

這個錯誤在哪@@? 有人可以說嗎