失落人
@gungnir0911
Fri, Oct 5, 2018 3:07 PM
Fri, Oct 5, 2018 3:08 PM
9
1
[上低音號]
『リズと青い鳥』ミュージックPV
莉茲與青鳥集中串（？），下收有雷。
一下班就衝去看，應該會再刷個一、兩次，今天是硬拉對「吹響吧，上低音號」系列一點概念都沒有的朋友進場，朋友的無雷感想：「畫面很漂亮」、「有些地方的時間順序搞不太清楚」、「仔細想想其實什麼大事都沒發生」。
失落人
@gungnir0911
Fri, Oct 5, 2018 3:10 PM
我自己有點不專心，一直有點擔心朋友看不看得懂、會不會覺得無聊，不過算意料中的事，比較吃感情的電影我平常不太喜歡和其他人一起看（會在意一起看的人而難以融入）。
失落人
@gungnir0911
Fri, Oct 5, 2018 3:13 PM
這次因為一開始就決定要多刷，覺得幫喜歡的作品多拉一點點票房也不錯，一開始問朋友是半開玩笑的（有推過動畫但他完全沒興趣），沒想到竟然一口答應XD
失落人
@gungnir0911
Fri, Oct 5, 2018 3:15 PM
除了上述比較籠統的感想以外，結束以後他意外的還滿認真和我聊劇情
失落人
@gungnir0911
Fri, Oct 5, 2018 3:18 PM
Fri, Oct 5, 2018 3:21 PM
首先是本片最大的一個轉折點－－角色對調，原本劇情引導觀眾覺得希美是青鳥、霙是莉茲，她們兩個人也幾次以此自比。
失落人
@gungnir0911
Fri, Oct 5, 2018 3:22 PM
因為霙轉換了思考的角度，才完成了精釆的演奏，但友人對於「希美-莉茲」的這個連結有點困惑，相較於展翅高飛的霙，他感覺不到希美有做出打開籠子的動作。
失落人
@gungnir0911
Fri, Oct 5, 2018 3:23 PM
啊，說起來，看的時候覺得有幾個地方的翻譯有點……怪？因為不是很專心，可能等二刷確定以後再來說XD
失落人
@gungnir0911
Fri, Oct 5, 2018 3:27 PM
另外就是生物教室那段告白，朋友說霙雖然是帶著戀心對希美說那些，但希美在意的是演奏，感覺起來比起浪漫，那種朋友之間有極大差距而產生不平衡，霙在安慰希美的印象更強烈。
失落人
@gungnir0911
Fri, Oct 5, 2018 3:36 PM
我「你有注意到霙說了那麼一大串，獨獨沒有說到『我喜歡希美的長笛』嗎？」
友「啊！！……可是感覺對她而言那根本不重要啊，她在意的就只是希美而已，社團啊雙簧管啊都隨便啦的感覺，沒辦法吼。」
失落人
@gungnir0911
Fri, Oct 5, 2018 3:46 PM
講完了和友人的切磋（？？），回到我本身的感想，因為看過小說，也看過很多百合控發廚，劇情基本上已經被雷光光了，但和預想的一樣，這是一部即使知道轉折還是覺得值得一看的電影。
失落人
@gungnir0911
Fri, Oct 5, 2018 3:50 PM
畫面當然很美（表現手法比我想得更意識流（？）一點XD），聲音、音樂都非常精釆，而關鍵的情感部分真的非常細膩，我明明把動畫、小說都先看過一次了，一刷以後還是沒整理好想法
失落人
@gungnir0911
Fri, Oct 5, 2018 3:55 PM
Fri, Oct 5, 2018 4:06 PM
倒是莉茲/青鳥的配音員，這個棒度，我覺得不行
失落人
@gungnir0911
Fri, Oct 5, 2018 4:01 PM
為了最後的翻轉，配音一人分飾兩角的安排我覺得很棒，但是這個配音完全就是出來被東山奈央和種崎敦美輾壓的……
失落人
@gungnir0911
Fri, Oct 5, 2018 4:07 PM
不是啊，如果是那種愛用素人的導演，整部都棒棒的，我不會覺得怎麼樣，風格一致嘛，可是莉茲/青鳥和希美、霙的落差太大了，我聽著忍不住尬尷。
失落人
@gungnir0911
Fri, Oct 5, 2018 4:07 PM
是也可以當成和畫風一樣區分童話/現實的一個元素沒錯啦……
失落人
@gungnir0911
Fri, Oct 5, 2018 4:08 PM
但我會覺得你們不能找個專業的來裝棒嗎
失落人
@gungnir0911
Fri, Oct 5, 2018 4:23 PM
Fri, Oct 5, 2018 4:23 PM
電影最後，希美和霙因為異口同聲地說：「大賽要加油」，霙想起之前葉月和小綠的對話，喊了「happy ice cream！」。
我覺得這裡非常有趣，因為希美看起來其實沒有弄懂霙在說什麼，聽到一個「ice cream」就問：「霙想吃冰？」但這又碰巧微妙的吻合到霙喊那句的意思（要請先喊happy ice cream！的人吃冰淇淋）。
失落人
@gungnir0911
Fri, Oct 5, 2018 4:27 PM
看似不契合但卻對上了，看似對上了但仍然不契合……之類的。
失落人
@gungnir0911
Fri, Oct 5, 2018 4:27 PM
Fri, Oct 5, 2018 4:28 PM
今天想得到的就這些了，其他等二刷之後再說吧XD
失落人
@gungnir0911
Sat, Oct 6, 2018 10:38 AM
二刷結束，翻譯警察上工
失落人
@gungnir0911
Sat, Oct 6, 2018 10:43 AM
麗奈去和霙談的時候，說了霙的演奏過於拘謹，「因為妳不覺得希美學姐能夠來配合妳」，字幕寫什麼我忘了但是意思應該不太對。
失落人
@gungnir0911
Sat, Oct 6, 2018 10:46 AM
然後是希美和夏紀討論升學的地方，希美問夏紀有沒有要參加模擬考，夏紀說要考三「科」，這裡也不對，連著後面的科全部應該改成「校」。
失落人
@gungnir0911
Sat, Oct 6, 2018 10:49 AM
還有最關鍵的，昨天懷疑了一下自己的眼睛，今天重看還真的不對，希美領悟到莉茲心情時，說的是：「神啊，為什麼要告訴我打開籠子的方法呢？」而不是「神啊，請告訴我打開籠子的方法吧。」
失落人
@gungnir0911
Sat, Oct 6, 2018 12:59 PM
Sat, Oct 6, 2018 1:24 PM
啊，還有霙對希美告白的時候，希美說自己只是平凡人，霙說的話，我記得字幕寫「希美是我的全部」之類的，但我覺得霙那前後的話應該是連在一起的，是說「就算妳覺得沒有什麼，但對我來說，只要是希美給的東西全部是特別的」。
失落人
@gungnir0911
Sat, Oct 6, 2018 1:28 PM
Sat, Oct 6, 2018 1:28 PM
https://images.plurk.com/3XE1bEJpT6ls54nbIMoGrx.jpg
早上就很勤勞的出門去買套票，一發入魂拿到我想要的希美和霙
失落人
@gungnir0911
Sat, Oct 6, 2018 1:34 PM
上映第二天，網路上各式各樣的心得越來越多，看起來進場去看的人應該大部分都原本就看過「吹響吧！上低音號」，也有些人談到劇場版和動畫之間的差異，不提最明顯的畫風，我覺得這之間的差別有點像「秒速五公分」和「你的名字」。
失落人
@gungnir0911
Sat, Oct 6, 2018 1:42 PM
莉茲與青鳥的表現非常壓抑，很多東西感覺是刻意淡化過的，而且就像友人說的，其實並沒有發生什麼大事。上低音號則比較高調，會有熱血對著河大喊，會有針鋒相對……
失落人
@gungnir0911
Sat, Oct 6, 2018 1:44 PM
啊，不過雖然我喜歡「秒速五公分」遠大於「你的名字」，但「莉茲與青鳥」和「吹響吧！上低音號」倒是沒有那麼明顯的落差。
失落人
@gungnir0911
Sat, Oct 6, 2018 1:47 PM
這次發現童話世界裡，莉茲和青鳥生活在一起，冬季將近，兩人聊到天氣變冷了，青鳥很唐突地問：「冬天到了莉茲要去哪裡？」
失落人
@gungnir0911
Sat, Oct 6, 2018 1:48 PM
第一次聽，因為本田配的每一句話我聽起來都很突兀（夠了喔），所以沒有注意到，到底為什麼青鳥會問這個問題呢？
失落人
@gungnir0911
Sat, Oct 6, 2018 1:49 PM
會這樣問，是不是代表青鳥認為冬天到了就應該移動？
失落人
@gungnir0911
Sat, Oct 6, 2018 1:50 PM
雖然沒有明講，但童話世界中的青鳥，是不是每到冬天就會遷徙呢？
失落人
@gungnir0911
Sat, Oct 6, 2018 1:58 PM
Sat, Oct 6, 2018 2:00 PM
連結回到現實世界，日本的センター試験在一月，也是冬天……這樣的聯想會不會太牽強呢XD
失落人
@gungnir0911
Sat, Oct 6, 2018 2:02 PM
這次看到霙在生物教室的告白，反而好在意希美的動作，她那個用盡全力想要不移動地逃跑的感覺，看著就讓人難受
失落人
@gungnir0911
Sat, Oct 6, 2018 2:10 PM
不少人提到莉茲與青鳥的「留白」，我第一次看的時候，覺得他只拍腳的鏡頭異常的多，但這次就瞭解了，那個不是只拍腳，是不拍表情，整部電影有大量的鏡頭都是手、腳的小動作，避開最容易洩露情緒的臉。
失落人
@gungnir0911
Sat, Oct 6, 2018 2:17 PM
我記得在訪談裡有提到，導演刻意讓場景全部限制在學校裡，製造出「箱庭」，重現那個年紀特有的封閉世界……好像吧。
失落人
@gungnir0911
Sat, Oct 6, 2018 2:21 PM
「吹響吧！上低音號」我覺得基本上是群像劇，「莉茲與青鳥」卻極端距焦在希美和霙兩個人身上。
失落人
@gungnir0911
Sat, Oct 6, 2018 2:25 PM
最後霙那段爆發的獨奏，可以看到其他人都是模糊的，畫面聚焦在霙的側臉、希美的表情和動作上面。
失落人
@gungnir0911
Sat, Oct 6, 2018 2:34 PM
那麼，二刷的感想大概到這裡，因為還有一張票，至少會再刷一次……但是我覺得理路清楚的感想大概是整理不出來了XD
失落人
@gungnir0911
Sun, Oct 7, 2018 5:33 AM
從動畫到小說到電影，看得太多，現在一天24小時滿腦子是這兩個傢伙，資訊超載到我連自己到底喜不喜歡這個作品都搞不清楚了－－唔嗯，還沒有三刷，但是又有一些想法，還是寫下來吧。
失落人
@gungnir0911
Sun, Oct 7, 2018 5:37 AM
梨梨花跟霙哭說她甄選落選，我屏息等著霙的反應－－是說，北宇治宣佈甄選結果都是在社課直接唱名，霙不可能不知道梨梨花落選，所以梨梨花的動作等於是在和霙討拍拍－－那個社會化程度不及格的霙會怎麼反應？她會出言安慰嗎？
失落人
@gungnir0911
Sun, Oct 7, 2018 5:38 AM
這一幕就斷在這裡。
失落人
@gungnir0911
Sun, Oct 7, 2018 5:39 AM
接著希美邀請霙去游泳的一幕，霙想了一下，然後問：「我可以找別人一起嗎？」
失落人
@gungnir0911
Sun, Oct 7, 2018 5:40 AM
Sun, Oct 7, 2018 5:42 AM
霙肯定以她自己的方式安慰了梨梨花，而兩人的距離也因此（真正的）拉近了吧。
失落人
@gungnir0911
Sun, Oct 7, 2018 5:49 AM
梨梨花和另外兩個學妹（雙簧片組）好幾次想要邀霙在放學後聚一聚，第一次霙拒絕了，第二次霙稍微說了她拒絕的理由（我去妳們會無聊的），然後第三次只有幾個短短的片段，穿插在希美和誰談話的畫面當中（好像）。
失落人
@gungnir0911
Sun, Oct 7, 2018 5:49 AM
梨梨花進到教室和霙說了些什麼，霙點頭，接著在門口觀望的另外兩個學妹也進來了。
失落人
@gungnir0911
Sun, Oct 7, 2018 5:52 AM
霙從電影開始，就漸漸在改變，反觀希美……（喂）。
失落人
@gungnir0911
Sun, Oct 7, 2018 5:55 AM
然後也不禁覺得，為什麼梨梨花可以，優子就不行呢。
失落人
@gungnir0911
Sun, Oct 7, 2018 5:59 AM
Sun, Oct 7, 2018 6:32 AM
對霙來說優子不是不重要，優子關心她大學志願的時候，霙問優子的想法，那口氣是有認真和重視的，不過也可以想像得到，就算優子反對，霙大概也不會因此做出改變，不是因為霙不在乎優子，問霙的話她大概會說自己「只能這樣」。
不良牛
@BadBullC
Sun, Oct 7, 2018 12:33 PM
失落人 : 原作小說還沒嗑完，不過梨梨花會哭說這段有一個可能性：甄選的測驗時出包
失落人
@gungnir0911
Sun, Oct 7, 2018 1:13 PM
不良牛 : 小說我倒是看完了，沒印象有提到雙簧管的甄選狀況……
希美的邀約我記得放在一個比較不一樣的脈絡，後來霙還有說之所以想找梨梨花是「希美說難得雙簧管有後輩，要好好珍惜」。
失落人
@gungnir0911
Sun, Oct 7, 2018 1:15 PM
啊，不過我說梨梨花特意跟霙說這個是因為想要被安慰的確太武斷了，我想還有另一層（可能也是更重要的）是她想要親口跟霙說「我想和學姐一起吹」。
失落人
@gungnir0911
Sun, Oct 7, 2018 1:28 PM
電影在霙說：「我可以找其他人嗎？」的瞬間遮住了希美的表情，小說裡雖然也是暗喻，但更加露骨。
//希美勾在手指上的抹布掉落在地。腳跟著地後，希美把抹布撿起，將一面變成黑色的抹布對半折，髒掉的內側便收起來看不見了。希美用原來一半大小的抹布擦著窗戶，笑問：「哦，霙說要找別人真難得呢。妳想找誰？」//
失落人
@gungnir0911
Sun, Oct 7, 2018 1:46 PM
ねこたると on Twitter
來存一下這個人的莉茲與青鳥小論文。
失落人
@gungnir0911
Tue, Oct 9, 2018 6:22 AM
請病假完成三刷（欸）
到了後半那個翻譯真的不行啊。這部臺詞少，但是寫得奧妙，每一句說出來的話，都應該要精準的翻譯不是嗎…
失落人
@gungnir0911
Tue, Oct 9, 2018 6:23 AM
首先是麗奈那句話的意思根本反了，翻成「妳希望希美學姐來配合妳」。
不良牛
@BadBullC
Tue, Oct 9, 2018 6:25 AM
好奇英文字幕…怕是照英文字幕翻的…
失落人
@gungnir0911
Tue, Oct 9, 2018 6:25 AM
然後是告白那段，霙的意思應該不是「就算我對你來說不重要」是「就算妳覺得那些東西不重要，對我來說全部是特別的。」
失落人
@gungnir0911
Tue, Oct 9, 2018 6:34 AM
不良牛 : 英文字幕啊……如果有機會四刷再注意看看，不過我記得英文字幕有些地方和中文微妙的不一樣（例如梨梨花說她和霙處得不好，英文字幕寫的比較接近「溝通有困難」的意思）至少可以確定不是完全照翻的
不良牛
@BadBullC
Tue, Oct 9, 2018 6:44 AM
感謝釋惑
失落人
@gungnir0911
Tue, Oct 9, 2018 7:08 AM
看過推特上那位的小論文以後，今天特別注意了兩人領悟的分割畫面，確實仍然是微妙不契合的，兩張不一樣的臉本來就不會完全對上，但上緣、下緣、中線、五官沒有一個地方對上，是刻意的可能性就增加了。
失落人
@gungnir0911
Tue, Oct 9, 2018 7:12 AM
就像那位寫的「啊，這兩個人連這種時候都還是對不上呢」。
失落人
@gungnir0911
Tue, Oct 9, 2018 7:15 AM
經過幾天思考，我本來覺得希美電影最後說的話，是她想起來haapy ice cream真正的意思，轉頭去說「啊，我應該要請妳？」之類的話。這樣和disjoint的dis被劃掉的演出也很一致。
不良牛
@BadBullC
Tue, Oct 9, 2018 7:15 AM
讓個人比較煩躁的是開頭的腳步，那真的完完全全對不上，片尾那邊還是沒對上，但，好不容易有交集點了
不良牛
@BadBullC
Tue, Oct 9, 2018 7:16 AM
腳步=節拍
失落人
@gungnir0911
Tue, Oct 9, 2018 7:21 AM
不良牛 : 嗯嗯，雖然節奏還是不一樣，但就是有一個時刻碰巧對上了，就像那句「比賽加油吧」，這大概已經是她們現階段的極限了。
失落人
@gungnir0911
Tue, Oct 9, 2018 7:25 AM
不過我今天，突然又覺得希美可能只是普通說了一句「息合ってるね」，像是前面學妹們異口同聲說：「很重要的啊！」時候的回應。
失落人
@gungnir0911
Tue, Oct 9, 2018 7:31 AM
不知道為什麼，這次聽見霙告白，腦袋裡想的卻是「希美會不會後悔跟霙搭話呢？」，如果沒有邀請霙加入管樂社，她就不會這樣矛盾和痛苦吧。
失落人
@gungnir0911
Tue, Oct 9, 2018 7:33 AM
Tue, Oct 9, 2018 8:15 AM
但是當希美在走廊上回想起和霙的相識，我覺得答案也出來了，那個笑容不是後悔的笑。她說「我喜歡霙的雙簧管」，可能有逃避霙告白的意思，有要霙無論如何都繼續走音樂這條路的意思，也有「那妳覺得我的長笛怎麼樣」的意思，但是我想也是發自真心的吧，她是真的喜歡霙的雙簧管。
失落人
@gungnir0911
Tue, Oct 9, 2018 7:36 AM
在希美的回憶，可以看到霙的手在顫抖，大概是不習慣和不熟的人說話所以緊張，雖然理解那種緊張，但是看起來超可愛的XD
失落人
@gungnir0911
Tue, Oct 9, 2018 8:06 AM
電影開頭兩人一起往音樂教室走，腳步和兩人始終是一前一後這兩點很多人寫，不過其他地方也就算了，在鞋櫃那裡，希美換好室內鞋竟然沒有回頭也沒有等，看的時候不禁有一種「啊，她要走掉了」的焦急，相信這就是霙的心情吧。
失落人
@gungnir0911
Tue, Oct 9, 2018 8:09 AM
電影結束在希美回頭對霙說話，不過前面這裡希美也有回頭過，在快要到音樂教室的那個樓梯，希美有停下來對霙招手，只是這裡不只兩人距離較遠，希美還居高臨下。
失落人
@gungnir0911
Tue, Oct 9, 2018 8:13 AM
希美說要考音樂大學的時候，周圍的反應都很微妙，其他人知道霙要考音樂大學卻大多是「好厲害！」這樣的反應。
失落人
@gungnir0911
Tue, Oct 9, 2018 8:27 AM
希美說：「我也交了空白的進路調查表啊。」但是新山老師真的是因為知道霙沒有寫才問她要不要去音樂大學的嗎？新山老師不是北宇治的老師，如果沒有特意問，不太可能知道升學這方面的狀況，甚至她來找霙的時候先問了一句「志願決定了嗎？」，說不定根本就不知道霙交白卷的事。
失落人
@gungnir0911
Tue, Oct 9, 2018 8:38 AM
在新山老師第二次和霙談話之前，劇情都引導觀眾去做「希美-青鳥」、「霙-莉茲」的連結，但是希美撿起羽毛的動作對照到莉茲，而霙等待希美時皮鞋互敲的動作也對照到青鳥在山坡上的小動作，算是兩個小小的暗示？
不良牛
@BadBullC
Tue, Oct 9, 2018 8:55 AM
失落人 : 有後退一步沒錯，新山老師的回答真的很…直接…沒記錯希美的姓唸錯了？
不良牛
@BadBullC
Tue, Oct 9, 2018 8:58 AM
畢竟希美也練得很勤，沒記錯的話
（回社團前都在外面的民間人樂團一起）
而且是長笛首席，但那回答，希美馬上就明白天賦的差異有多大…
失落人
@gungnir0911
Tue, Oct 9, 2018 12:34 PM
blackzerosky000: 哦哦！光影的部分我沒有觀察到，每次看到其他人的心得就會覺得好像應該再進場看一次
我覺得希美早就知道她考音大不實際，知道她和霙之間有差距，只是心情上還是很難放棄（明明我這麼喜歡音樂、明明我為此吃了這麼多苦）。她跟夏紀和優子說「霙要考音大」，去找新山老師說她要考音大，都有一部分是想看看別人的反應，然後又因為他們反應印證了自己的想法而失望……
失落人
@gungnir0911
Tue, Oct 9, 2018 12:43 PM
Wed, Oct 10, 2018 10:27 AM
不良牛 : 看到好幾個人這樣說，但老實說我聽不出來XD
不過新山老師明顯是一邊想一邊講的，就算叫對，也是對待樂團裡一個普通學生的感覺，和對霙那樣手把手地教實在差太多。希美不只練得勤，也自負喜歡音樂，最開始她就對自選曲的作曲者和曲子的意境顯得很熟悉，而霙則什麼都不知道。
失落人
@gungnir0911
Tue, Oct 9, 2018 12:48 PM
Tue, Oct 9, 2018 12:49 PM
說到這個，霙在真正領悟「莉茲與青鳥」的意境，瞭解如何把情緒投入以後，演奏出現爆炸性的進步，同時領悟的希美，演奏卻似乎沒有什麼值得一提的變化……
失落人
@gungnir0911
Tue, Oct 9, 2018 1:05 PM
光影的運用我印象很深的一幕，剛好也是動畫希美霙回，這個↓
https://images.plurk.com/2Mhmz0n4K5xcKO3nqleUHM.png
這裡兩位配音員的表現也很精釆，應該說上低音號從動畫開始配音、畫面，各方面水準都高得不可思議……真的好喜歡 （突然病發）
失落人
@gungnir0911
Tue, Oct 23, 2018 4:36 AM
上星期六完成四刷，沒有意外的話應該是最後一次了。前面三刷其實都滿冷靜的，並沒有預想中那麼催淚，大概就是第三樂章鼻酸一下，這次不知道為什麼在reflexion, allegretto, you很突然的哭了出來。
不良牛
@BadBullC
Tue, Oct 23, 2018 12:07 PM
抬起頭那個瞬間...嗎
失落人
@gungnir0911
Tue, Oct 23, 2018 12:42 PM
不良牛 : 音樂一下，眼淚就突然湧上來了，也不是難過或怎麼樣，真要說的話，比較接近「啊，好美」的心情吧
不良牛
@BadBullC
Tue, Oct 23, 2018 12:44 PM
二刷時,從一開始感性開過頭,就掛著淚珠看完
那種情緒太過複雜,難以言喻
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