p/mz95ha

永遠的真田幸村

@ivanusto

說

Thu, Oct 4, 2018 1:32 AM

287

406

劉育志

經由媒體渲染，葉克膜已被過度神化，彷彿成了可以起死回生的神奇機器，其實葉克膜的缺點很多。葉克膜的功能仍遠遠及不上健康人的心臟、肺臟，所以會出現一連串併發症。多數併發症都是醫學術語，拗口又難懂，不過有個大家可以秒懂的關鍵問題點，那就是很貴很貴的葉克膜往往只能替瀕死患者爭取一點點時間。
瞭解這一點，就知道「將葉克膜技術用在器官活摘」這說法是徹頭徹尾的荒謬怪奇。畢竟「活摘器官」的目的是「賺錢」，靠著賣心、賣肺、賣肝、賣腎賺一票，而且是「無本生意」。
活摘器官的主謀根本不在乎被害人的死活，何必勞師動眾、灑大錢去裝葉克膜，況且會被抓去活摘器官的被害人肯定都有正常堪用的心肺功能，手術前壓根兒不需要葉克膜，至於器官被摘光之後，只剩一個空殼，裝葉克膜也沒用啊。

永遠的真田幸村

@ivanusto

說

Thu, Oct 4, 2018 1:32 AM

Thu, Oct 4, 2018 1:33 AM

這點邏輯沒錯啊 : P

永遠的真田幸村

@ivanusto

說

Thu, Oct 4, 2018 1:33 AM

要活摘器官時用葉克膜根本是浪費成本

(￫ܫ￩)

@morries

Thu, Oct 4, 2018 1:33 AM

安裝的時間太長，根本沒用。

光是等安裝的時間，別人家就已經挖完不知道多少組器官了

永遠的真田幸村

@ivanusto

說

Thu, Oct 4, 2018 1:35 AM

商業邏輯是市場上最重要的觀念，為何很多人都沒有呢? 這才是獵奇的地方吧

過肥ㄟ總匯三明治

@whitefox4

說

Thu, Oct 4, 2018 1:35 AM

沒有用啦...吳那批人根本就不在乎真實性，只是要賣書而已

永遠的真田幸村

@ivanusto

說

Thu, Oct 4, 2018 1:36 AM

吳這批人的邏輯如果是要賺錢，那用這種偏激的方式是可以賺到錢啦，但會讓我覺得這群人很低能而已。路數實在是太low

天光已現 | pee

@peeplurk

說

Thu, Oct 4, 2018 1:37 AM

不對，要把捐贈者全身器官摘下來至少是十幾小時的時間，這時要保持器官的可玉姓，當然要用葉克膜。。。如果只是摘腎、切肝那是不需要的，但中國很多活摘器官是連心、肺等都會幹的

KeyNT

@KeyNT

說

Thu, Oct 4, 2018 1:37 AM

重點是這種惡質反智低能的手段還是很多人買單，或是刻意用於其他用途。

天光已現 | pee

@peeplurk

說

Thu, Oct 4, 2018 1:39 AM

一套葉克膜不過一二十萬台幣，跟一個腎百萬；一顆心數百萬比起來還是划得來的

🌿яitsu

@rthesage

Thu, Oct 4, 2018 1:39 AM

個人推測，有某些人對此議題的看法差異出在「活摘」的定義。這邊談的「活摘」指的是把器官從健康的人身上摘除，但也有人所謂的「活摘」是指「被判斷為無法救活的患者的心臟尚未自然、完全停止前就摘除器官」。前者沒什麼好說的當然比不上新鮮的器官，也不太可能；但後者好像就產生一些爭議
不過講到法輪功活摘器官應該是指第一種~~

永遠的真田幸村

@ivanusto

說

Thu, Oct 4, 2018 1:45 AM

很多有價值的器官是摘了人就死了，葉克膜也很難發揮作用的

永遠的真田幸村

@ivanusto

說

Thu, Oct 4, 2018 1:45 AM

在台灣的器官捐贈者很多都是車禍受重傷的患者，心肺功能可能嚴重受創，所以可能運用葉克膜來支持。這和活摘器官的狀況大不相同。

永遠的真田幸村

@ivanusto

說

Thu, Oct 4, 2018 1:46 AM

Yawei Bichin

專業解釋:

永遠的真田幸村

@ivanusto

說

Thu, Oct 4, 2018 1:46 AM

>>>>> 雖然我是個業餘柯黑
但身為一名外科醫師我必須出來幫他講點話
我先講結論葉克膜跟活摘器官
你他媽根本是不相干的兩回事
任何人對此做文章都是對柯文哲人格上的污衊
也是對台灣所有醫師在道德上的污衊

好我接下來要進專業模式了
看不下去的你就停在第一段結束就好
然後要笑要罵就你家的事
我的專業無法與你原始的腦溝通

在PubMed上搜尋 ECMO + transplantation + Wen-Je Ko 出來的論文有14篇裡面主題真正在講葉克膜和移植的運用的只有5篇 5篇裡面有4篇是在講如何幫快掛掉的recipient (器官受贈者) 利用ECMO多爭取一點時間做bridging therapy 然後來等最後的移植

永遠的真田幸村

@ivanusto

說

Thu, Oct 4, 2018 1:46 AM

為什麼這樣的主題可以特別做一篇研究？
其實其中的淵源是在於
傳統上我們對於大體器官捐贈者的概念
都是希望他是腦死但是其他器官都健康的病患
例如像車禍腦傷的年輕人是最適合的捐贈者
但是柯的這個研究講的是已經心肺衰竭的病人
整體狀況很差差到要裝ECMO的病人
其實還是可以當作潛在的器官捐贈者
捐贈者更多了就可以造福更多的需要的人

永遠的真田幸村

@ivanusto

說

Thu, Oct 4, 2018 1:47 AM

從以上就可以知道
柯在ECMO的研究專業上和活摘器官一點關係也沒有
為什麼？因為如果真要活摘器官給有權有勢的人用
一定是去找個年輕健康活跳跳的政治犯
麻醉下去生命徵象穩噹噹的取下來的器官最健康好用
幹嘛沒事要去找心肺衰竭需要ECMO的donor？

永遠的真田幸村

@ivanusto

說

Thu, Oct 4, 2018 1:47 AM

大概是這樣吧看完應該會對這個爭議有大致上的理解以上

Newtype

@DarkNT

Thu, Oct 4, 2018 1:50 AM

摘除全身器官要十幾個小時感覺不太合理，殺一隻豬分解成各個部位都不需要這麼久了，更別提拿取器官的過程中必定要剪斷一堆動脈、靜脈，整個體循環應該都爛了吧？用葉克膜也沒辦法維持吧？還不如速戰速決拿下來。我覺得這篇文章提供的時間相對合理點。

死亡多久內器官還能用

天光已現 | pee

@peeplurk

說

Thu, Oct 4, 2018 1:50 AM

永遠的真田幸村 : 問題不見得每個受贈者都是高官，他要一顆腎就可以找一個政治犯來殺。。。一個捐贈者身上可用的器官很多，因為摘取器官需要很長時間，而且各個醫師有自己專長，需要移植心臟的就去摘取心臟，需要腎臟的會是另外一組醫師去摘取，所以要完成所有器官摘取時間會很長，這時葉克膜就有用了。。。尤其以金錢來衡量，一個腎要百萬，伊特葉克膜不過一二十萬。。。

天光已現 | pee

@peeplurk

說

Thu, Oct 4, 2018 1:54 AM

以下是柯P的論文，他提到從無心跳捐贈者摘取器官，葉克膜可以支持45-70分鐘，可以提高成功率。。從死體摘取器官都需要葉克膜，從活體摘取為核不需要? https://pdfs.semanticscholar.org/90ba/3a22531191911a...

過肥ㄟ總匯三明治

@whitefox4

說

Thu, Oct 4, 2018 1:55 AM

天光已現 | pee : 我是覺得這個說法很牽強...

永遠的真田幸村

@ivanusto

說

Thu, Oct 4, 2018 1:55 AM

活體不需要是因為心臟和肺臟功能還可以用因此直接摘除需要的器官即可

(￫ܫ￩)

@morries

說

Thu, Oct 4, 2018 1:55 AM

天光已現 | pee : 你算數真的很爛耶，你知道掮客拿不到1/10，拆卸要錢，安裝要錢，家屬要錢，誰要花這120-400萬的的『工具費』啦！！

Doctor

@doctor72

說

Thu, Oct 4, 2018 1:56 AM

🌿яitsu : 在偽問題的框架內，沒有正確或有效的答案。

永遠的真田幸村

@ivanusto

說

Thu, Oct 4, 2018 1:56 AM

瀕死的人也就是心肺機能低下階段了葉克膜才有價值讓血液和循環可以維持器官生存

天光已現 | pee

@peeplurk

說

Thu, Oct 4, 2018 1:57 AM

永遠的真田幸村 :那是假設活體的心肺機能還在，在摘腎或切肝可以是如此，但要摘心肺或是更複雜的器官，當然就用葉可模。。。有人說葉克膜很貴不會輕易用，但這正好相反，因為器官太貴，使用葉克膜是華的來的

永遠的真田幸村

@ivanusto

說

Thu, Oct 4, 2018 1:58 AM

且就算是真的有人開一個葉克膜專門店 + 專門器官摘除工廠好了把成本降到最低這關柯文哲啥事啊? 這個關聯好像很難連上捏?

(￫ܫ￩)

@morries

說

Thu, Oct 4, 2018 1:58 AM

天光已現 | pee : 就講一句白的，中國人算的比我你都還精，不用垃圾膜，手術費三萬就搞定，智障才花四十倍的費用，安裝垃圾膜的時間比手術時間還長，神經病

天光已現 | pee

@peeplurk

說

Thu, Oct 4, 2018 1:58 AM

(￫ܫ￩) : 到中國換腎至少兩三百萬才能搞定，不是兩三萬的

天光已現 | pee

@peeplurk

說

Thu, Oct 4, 2018 1:58 AM

Thu, Oct 4, 2018 1:59 AM

永遠的真田幸村 : 所以你要改變葉克膜不經濟的說法了?

(￫ܫ￩)

@morries

說

Thu, Oct 4, 2018 1:59 AM

天光已現 | pee : 你真的蠢的可以耶。你說的是總價，總價裡面包含了家屬；安裝費、拆卸費、掮客、仲介服務費

(￫ܫ￩)

@morries

說

Thu, Oct 4, 2018 1:59 AM

天光已現 | pee : 拆卸的成本只有三萬，誰會去用120-400萬的工具。比總價還高

(￫ܫ￩)

@morries

說

Thu, Oct 4, 2018 2:00 AM

成本也好時間也好，用垃圾膜都不和效益，神經病才用

永遠的真田幸村

@ivanusto

說

Thu, Oct 4, 2018 2:01 AM

天光已現 | pee : 沒有改變啊要做到那樣得做出很完美的成本降低才行時間發揮到最佳化覺得還滿難的

(￫ܫ￩)

@morries

說

Thu, Oct 4, 2018 2:02 AM

人家拆個腎三萬人民幣三十分鐘搞定，兩小時到貨。你三十分鐘連個垃圾膜都還沒裝好，器官爛一半了

(￫ܫ￩)

@morries

說

Thu, Oct 4, 2018 2:03 AM

天光已現 | pee : 你這種硬要賴帳的想法，比中國人還蠢。人家有現成快速可批量的工具用的好好的，吃飽撐著用垃圾膜？又貴又慢又不保鮮

🌿яitsu

@rthesage

Thu, Oct 4, 2018 2:05 AM

Doctor : 不就是要戰柯P道德爭議

睡魔邱比特❖千葉

@wave2006

Thu, Oct 4, 2018 2:05 AM

天光已現 | pee : 我覺得你可以參考一下這位醫生的說法

@liuchienyi - 其實我超級厭惡葛特曼所說那個葉克膜讓中國活摘器官...因為那個是活生生的狗屁...

簡單說，你提的狀況，心肺最後摘就好了

(￫ܫ￩)

@morries

說

Thu, Oct 4, 2018 2:07 AM

🌿яitsu : 道德沒有問題呀。今天阿基師受菜刀廠商邀約，到監獄去展示廚藝，教授行用菜刀做菜。出獄之後，受刑人用這些招數砍人烹調人肉，干阿基師屁事？

永遠的真田幸村

@ivanusto

說

Thu, Oct 4, 2018 2:07 AM

niddhog: 是低這就是我要講的

永遠的真田幸村

@ivanusto

說

Thu, Oct 4, 2018 2:07 AM

葉克膜的重點是心肺機能的暫時替代

永遠的真田幸村

@ivanusto

說

Thu, Oct 4, 2018 2:07 AM

但其他器官它沒有辦法暫時替代

🌿яitsu

@rthesage

Thu, Oct 4, 2018 2:07 AM

(￫ܫ￩) : 問溫朗東呀

milkmother

@milkmother

Thu, Oct 4, 2018 2:08 AM

可以為了符合法規的含酒精食品拿青少年健康問題一直盧一直盧的就別指望用常識說服了。

對了有的人面對提問只會說「你的問題書裡都有」，跟「聖經可以解答一切」有87%像。

(￫ܫ￩)

@morries

說

Thu, Oct 4, 2018 2:08 AM

對，而且等到心肺功能都暫時掰掰的時候，器官已經開始衰敗了

永遠的真田幸村

@ivanusto

說

Thu, Oct 4, 2018 2:08 AM

因此全部都摘掉反正這個人就死了再把心肺取走就好

(￫ܫ￩)

@morries

說

Thu, Oct 4, 2018 2:10 AM

🌿яitsu : 按這傢伙的天兵邏輯，賣車跟駕訓班的才是罪孽深重，明明知道人們會開車撞死人，還教人開車賣車給這些人。

Newtype

@DarkNT

Thu, Oct 4, 2018 2:12 AM

我想是不是有人搞錯無心跳捐贈的意思了？
什麼是「無心跳器官捐贈」？ - 沈政男 - udn部落格

天光已現 | pee

@peeplurk

說

Thu, Oct 4, 2018 2:12 AM

Thu, Oct 4, 2018 2:13 AM

有興趣可以讀一讀，在沒葉克膜之前，摘取器官都是要直接把冰塊倒進胸腹腔在動手術，

https://imgs.plurk.com/Qv0/57H/eP4e59zVcDoDFLc9SW3A3TlM9WX_lg.jpeg

有葉克膜後可以用葉克膜提供冰冷涵氧血，這也是柯P對器官移植的貢獻。。

https://imgs.plurk.com/Qv0/yZs/SbgJqbQICnu3I9DzQmZP8GCqnVr_lg.jpeg

完整論文

AN IMPROVED TECHNIQUE FOR MULTIPLE ORGAN HARVESTING

(￫ܫ￩)

@morries

說

Thu, Oct 4, 2018 2:13 AM

天光已現 | pee : 大哥，費用阿？？？

(￫ܫ￩)

@morries

說

Thu, Oct 4, 2018 2:14 AM

天光已現 | pee : 半死的屍體沒幾個錢，用超過屍體四十倍的以上金額的工具？？？

千羽宗次郎

@liuchienyi

Thu, Oct 4, 2018 2:15 AM

無心跳器捐已6例 24病患受惠 | 生活新聞 | 生活 | 聯合新聞網

🌿яitsu

@rthesage

Thu, Oct 4, 2018 2:16 AM

Newtype : 內容很清楚，謝謝

天光已現 | pee

@peeplurk

說

Thu, Oct 4, 2018 2:16 AM

(￫ܫ￩) : 誰說葉克膜一套要一千多萬?機器或許(醫用的都貴死人，不過是一套馬達，一些過濾器，一堆管線、一個冰箱，加上控制線路)，但真正費用是那套可以丟棄的葉庫模濾器等耗材，一二十萬就很貴了

(￫ܫ￩)

@morries

說

Thu, Oct 4, 2018 2:17 AM

天光已現 | pee : 如果這屍體是外星人，全世界只有一具，這些器官太珍貴的。太值得

白桃茶※俏哥加油

@whitepeachtea

Thu, Oct 4, 2018 2:17 AM

天光已現 | pee : 最大的問題，器官摘了就開始大出血，有葉克膜也hold不住那種一個個輪流摘好嗎？

(￫ܫ￩)

@morries

說

Thu, Oct 4, 2018 2:18 AM

天光已現 | pee : 大哥阿，安裝費、拆卸費、掮客、仲介服務費、安家費，這些客人都已經付了，你幫忙出嗎？

(￫ܫ￩)

@morries

說

Thu, Oct 4, 2018 2:18 AM

天光已現 | pee : 你真的沒有成本費用觀念耶

天光已現 | pee

@peeplurk

說

Thu, Oct 4, 2018 2:19 AM

Thu, Oct 4, 2018 2:22 AM

白桃茶※俏哥加油 : 請見

用很多夾子

(￫ܫ￩)

@morries

說

Thu, Oct 4, 2018 2:19 AM

天光已現 | pee : 你還真當作是保鮮膜呀.....

天光已現 | pee

@peeplurk

說

Thu, Oct 4, 2018 2:21 AM

Thu, Oct 4, 2018 2:23 AM

白桃茶※俏哥加油 : 葉克膜主要是提供冰冷的含氧血，防止器官敗壞。。。柯P的論文就提到他們的葉可ˋ模可以提共達70分鐘的時間來摘取器官。。。如果要摘取更多器官，那需要更長時間，以前是直接倒冰塊，有葉克膜當然更有效

Rururu_三毛

@Rururu_Mike

Thu, Oct 4, 2018 2:22 AM

天光已現為什麼要把「買那個器官的錢」當成成本在比較啊？
什麼叫作「這個很賺錢所以裝葉克膜即時花錢也很划算」
不裝更便宜而且也不會影響活摘的品質，更可能因為不裝反而效果更好，為什麼一直要說這個東西是為了活摘才產生的，到底是怎樣的邏輯才會有這種想法，現在全部醫界的人都沒有醫學常識就是了，大家醫生平反假的嗎？

esteec

@esteeec

Thu, Oct 4, 2018 2:22 AM

那裝在被移植的人身上呢

Minip

@YIHAMYMB

說

Thu, Oct 4, 2018 2:23 AM

esteec :有可能，身體機能很差等待換器官

Rururu_三毛

@Rururu_Mike

Thu, Oct 4, 2018 2:24 AM

如果裝在被移植的人身上的話…！！！！

………那跟活摘有個屁關係………

天光已現 | pee

@peeplurk

說

Thu, Oct 4, 2018 2:24 AM

esteec : 那些應該是心肺機能失效，用葉克膜買時間

Minip

@YIHAMYMB

說

Thu, Oct 4, 2018 2:24 AM

裝葉克膜在摘器官人的身上，有一個問題，血一直流是要怎麼進葉克膜循環？

🌿яitsu

@rthesage

Thu, Oct 4, 2018 2:25 AM

要新鮮器官CP值最高的方法是深度麻醉後直接在低溫手術室內摘取，不用葉克膜，還保證所有器官有自然鮮血灌流到最後一刻喔，啾咪

天光已現 | pee

@peeplurk

說

Thu, Oct 4, 2018 2:26 AM

🌿яitsu : 以下是柯P的論文，他提到從無心跳捐贈者摘取器官，葉克膜可以支持45-70分鐘，可以提高成功率，高到可以發表論文。。以下為柯P的論文，請拜讀 https://pdfs.semanticscholar.org/90ba/3a22531191911a...

ξ*'∀')ξ建二

@kitamachi

Thu, Oct 4, 2018 2:26 AM

天光已現 | pee : 有個問題昨天試著問了一個人,他不敢回答問,你這麼強烈地想從各方面質疑柯,那你應該回答得出來

"你覺得""中國人需不需要葉克膜技術來搶救瀕死患者的生命？"

天光已現 | pee

@peeplurk

說

Thu, Oct 4, 2018 2:27 AM

ξ*'∀')ξ建二 : 答案:要付得起錢

🌿яitsu

@rthesage

Thu, Oct 4, 2018 2:28 AM

天光已現 | pee : 無心跳器捐問題請參考上面噗友回應的文章什麼是「無心跳器官捐贈」？ - 沈政男 - udn部落格

千羽宗次郎

@liuchienyi

Thu, Oct 4, 2018 2:28 AM

Yawei Bichin

天光已現 | pee

@peeplurk

說

Thu, Oct 4, 2018 2:28 AM

ξ*'∀')ξ建二 : 我沒在質疑柯P當掮客之類的，只是很多論點我不同億，所以我去找些證據來反駁

(￫ܫ￩)

@morries

說

Thu, Oct 4, 2018 2:28 AM

天光已現 | pee : 就算真的總價兩百萬人民幣好了。拆除工具費三萬，拆除人工費50萬，拆除場所十萬，運費十萬，掮客二十萬，仲介服務費四十萬，安裝費四十萬，安家費30-40萬，早就超過了。根本沒有利潤能支撐用你那種高級工具。更不要提以前那個年代，總費用根本不到兩百萬人民幣

blcc [溫帶的信天翁]

@blcc

Thu, Oct 4, 2018 2:29 AM

手術刀可以用來活摘器官，所以做手術刀的人都很邪惡。

天光已現 | pee

@peeplurk

說

Thu, Oct 4, 2018 2:29 AM

🌿яitsu : 不在沒讀這位先生的文章前我就知道了，謝謝!

(￫ܫ￩)

@morries

說

Thu, Oct 4, 2018 2:29 AM

天光已現 | pee : 你不要再幻想了啦

Rururu_三毛

@Rururu_Mike

Thu, Oct 4, 2018 2:29 AM

所以你自己也講無心跳捐贈者可以支持約莫一小時，然後上面你又說「是十幾小時的時間」，那你現在是在什麼意思的啦，你要不要統一一下你的言論

天光已現 | pee

@peeplurk

說

Thu, Oct 4, 2018 2:29 AM

(￫ܫ￩) : 一套葉克膜(不是機器)一二十萬台幣就太貴了

🌿яitsu

@rthesage

Thu, Oct 4, 2018 2:29 AM

天光已現 | pee : 好喔，那麼你的立場是任何形式的無心跳器捐都是不可接受的？

天光已現 | pee

@peeplurk

說

Thu, Oct 4, 2018 2:30 AM

Rururu_三毛 : 我是指摘全身可用器官，跟摘一兩個腎是不一樣的。。。

(￫ܫ￩)

@morries

說

Thu, Oct 4, 2018 2:30 AM

天光已現 | pee : 你是用2018的物價去扯2005的時空？

天光已現 | pee

@peeplurk

說

Thu, Oct 4, 2018 2:30 AM

🌿яitsu : 我支持無心跳器捐啊。。但這跟葉克膜有甚麼關係?你搞錯了吧

(￫ܫ￩)

@morries

說

Thu, Oct 4, 2018 2:31 AM

就用算用20年前的費用，然後用2018年生產廉價的oo膜，這費用也沒有人擔的起

ξ*'∀')ξ建二

@kitamachi

Thu, Oct 4, 2018 2:31 AM

天光已現 | pee : "這兩天，許多有正義感的醫界同業紛紛為文為柯文哲專業背書。他們清楚的指出，為無心臟跳動捐贈者使用葉克膜，是為了延緩器官的缺血傷害，以拯救更多人的生命；而捐贈者必已被專業判定腦死，並經家屬同意及非常嚴謹的程序才能進行器捐，這也是跨科別的集體判斷，非其中任何一位醫師所能主導或獨立決定。這個做法克服了過去為了等待判定而導致可用器官大量衰竭的難題，對醫學進步與拯救受贈者生命，柯其實有極大的貢獻。"

Rururu_三毛

@Rururu_Mike

Thu, Oct 4, 2018 2:32 AM

一開始你說活摘手術時間很長(十幾小時)，所以需要ecmo來延長活體存活時間，然後現在你自己又po柯文哲的數據說可以延長70分鐘，所以你現在到底是在講有人快掛了要摘器官還是活跳跳的要摘器官，是不是可以重新講清楚

(￫ܫ￩)

@morries

說

Thu, Oct 4, 2018 2:32 AM

天光已現 | pee : 拜託你用excel或計算機按一下。成本觀念阿～～
邏輯呢？成本呢？連時間觀念都沒？

🌿яitsu

@rthesage

Thu, Oct 4, 2018 2:33 AM

天光已現 | pee : 要釐清觀點呀。那麼，你認為不採用ECOM的無心跳器捐是唯一可接受的器捐形式嗎？

⚡急速之星⚡焰虎

@KKILLER097

Thu, Oct 4, 2018 2:33 AM

葉克膜是用來拯救瀕死之人的生命的吧(？
不會用在被摘器官的人身上來浪費資源
是這樣說嗎？

天光已現 | pee

@peeplurk

說

Thu, Oct 4, 2018 2:33 AM

🌿яitsu : 誰說無心跳器捐不需用葉克膜?那篇文章在那一段標點符號要看清楚

天光已現 | pee

@peeplurk

說

Thu, Oct 4, 2018 2:34 AM

⚡急速之星⚡焰虎 : 不是啊。。。柯P竟是把葉克膜用在捐贈者身上，提高器官可用姓，成果很好，還寫了論文。。。

齊@戒糖

@chirito

說

Thu, Oct 4, 2018 2:35 AM

那些抹黑得人真是喪盡天良

🌿яitsu

@rthesage

Thu, Oct 4, 2018 2:35 AM

天光已現 | pee : 如果你接受且僅接受無心跳器捐，且接受無心跳器捐可用ECOM作為必要狀況下的輔助，那請問你這串具體來說在反對什麼？

(￫ܫ￩)

@morries

說

Thu, Oct 4, 2018 2:36 AM

天光已現 | pee : 阿基師也把菜刀用在砍肉上阿，提高肉品可用性，成果很好，還上電視廣告

天光已現 | pee

@peeplurk

說

Thu, Oct 4, 2018 2:36 AM

千羽宗次郎 : 這篇文章問題很多。。第一點，柯P是幫美商去中國宣傳、教學，不是甚麼學術會議。。。這有是峴在美國醫界最頭痛也最痛恨的問題，醫師跟廠商搞在一起

Rururu_三毛

@Rururu_Mike

Thu, Oct 4, 2018 2:36 AM

你為了要把ecmo跟人體活摘連結在一起，連「這樣比較划算」的這種方法都用出來，是不是不要轉移戰場，好好的找一個「活摘會用到ecmo」的證據出來打全台灣醫生的臉？
你現在po的都是「有人快死掉了所以用ecmo延長一些些時間讓那個人可以捐器官」
這跟活摘有什麼正相關性？可以專就這點講清楚嗎？不要自己當偵探好嗎，證據啦。

天光已現 | pee

@peeplurk

說

Thu, Oct 4, 2018 2:37 AM

Rururu_三毛 : 全世界大概只影中國有活摘器官的惡行，ECMO在中國的銷售真的是找出一條生路

esteec

@esteeec

Thu, Oct 4, 2018 2:39 AM

Rururu_三毛 : 這就是大家爭議的點啦。還是有啊，包括病床設備、手術工具…等廠商都要負責才行哦，都是西醫的錯啦，幹嘛動不動就要割人家身上的東西

(￫ܫ￩)

@morries

說

Thu, Oct 4, 2018 2:41 AM

天光已現 | pee : 大哥，全世界不是只有中國喔！！！你當南美州跟非洲器官不是器官嗎？

(￫ܫ￩)

@morries

說

Thu, Oct 4, 2018 2:42 AM

天光已現 | pee : 你這麼會找資料，你要不要看找找用廉價方式的拆器官才是中國大宗、才是南美非洲大宗嗎？

Rururu_三毛

@Rururu_Mike

Thu, Oct 4, 2018 2:42 AM

好你真的要找成本又這麼熟悉大陸的活摘，我就在你自己開出來的這個垃圾戰場講一下，可以請你列出所有「有/無使用ecmo」的那些器材、人材、專業技術的成本清單嗎？你真的那麼專業，應該可以列出一些有證明的excel之類的吧？
可以請你拿出一些「有市場」的證據嗎？
我發現什麼形狀的洞就真的要什麼形狀去補起來耶

睡魔邱比特❖千葉

@wave2006

Thu, Oct 4, 2018 2:43 AM

天光已現 | pee : 不是，所以活摘器官根本不需要用葉克膜啊，人還活著讓他自己的心肺發揮功能就好啦？

milkmother

@milkmother

Thu, Oct 4, 2018 2:43 AM

已經進入宗教信徒模式的沒辦法用常識與科學說服了，不然天動說地動說之爭怎麼來的。

比起科學與常識，那些人更在意權力啊www指鹿為馬，從來就不是科學問題。

ξ*'∀')ξ建二

@kitamachi

Thu, Oct 4, 2018 2:43 AM

天光已現 | pee : 葉克膜這麼邪惡,那葛特曼去叫美國政府禁止輸出中國斬斷源頭就好了,他來這邊繞什麼圈子

(￫ܫ￩)

@morries

說

Thu, Oct 4, 2018 2:44 AM

天光已現 | pee : 你知道你那個保鮮膜的安裝需要時間、設備器械環境的需求嗎？

用傳統廉價的方式，完全可以不考慮那些器械與環境。你扯這麼多屁，完全沒有考慮現實呀！！你看過拆卸器官場景嗎？？你去過中國醫院嗎？

Rururu_三毛

@Rururu_Mike

Thu, Oct 4, 2018 2:44 AM

一個只能替代你心肺功能70分鐘的東西，你還要先裝上去代替原本可以再跳50年的器官，然後再去動手術，你這個邏輯到底是…？

milkmother

@milkmother

Thu, Oct 4, 2018 2:45 AM

比如說有人就是可以無視對生活中四處可見的含酒料理，卻對超商點心非常看不下去，邏輯？科學？法律？以為人家在乎的是這個？

(￫ܫ￩)

@morries

說

Thu, Oct 4, 2018 2:45 AM

天光已現 | pee : 費用支承不起，時間不夠經濟，場地環境設備無法滿足，然後你硬要說人家就是用這個？？？

(￫ܫ￩)

@morries

說

Thu, Oct 4, 2018 2:48 AM

天光已現 | pee : 你比那些『越想越不對勁』系列的訴訟案還硬扯。麻煩湊一個與現實時空背景相符的故事好嗎？穿越時空也要算物價通彭因素好嗎？

cloudialee

@cloudialee

說

Thu, Oct 4, 2018 2:49 AM

照這邏輯，培養中國外科醫生的人都罪該萬死啊，他們全是潛在活摘器專的殺手啊 XDDD

流動人口

@R230

說

Thu, Oct 4, 2018 2:49 AM

天光已現 | pee : 847抹屎作得成不成功，在你的文就能體現出來

Rururu_三毛

@Rururu_Mike

Thu, Oct 4, 2018 2:52 AM

天光已現有很認真去查資料，所以我不想要用意識形態去否定你，我只希望你可以拿出一些證據或是邏輯合理的說法來論證，畢竟這才是討論的方式…

cloudialee

@cloudialee

說

Thu, Oct 4, 2018 2:52 AM

製造販售醫療器材到中國的也都去死，明知道這會助長活體摘器官的惡行啊！！不要給他們工具就不能活摘了對吧！！XDDDD

R6

@itsR6

Thu, Oct 4, 2018 2:54 AM

Thu, Oct 4, 2018 2:56 AM

特急件小周的...

覺得用粗體字好煩XD 改掉了，內容摘述如下：
所以人不只要為「教葉克膜然後阿六仔拿葉克膜去做壞事」來負責，也要為存錢在郵局負責，因為郵局的錢會被拿去投資台灣上市公司，台灣上市公司又搬錢去中國投資，中國政府從台商投資企業抽稅費，然後拿這稅收來迫害法輪功。
雖然在因果關係上可以找到這條脈絡，但你覺得這種道德要求合理嗎？一個鄉下老阿罵把錢存在郵局，她就要為迫害法輪功負責嗎？

Ｖ字龍(Vdragon)

@Vdragon

說

Thu, Oct 4, 2018 2:56 AM

天光已現 | pee : 有一種東西叫做冰箱

最近感覺要胃出血☆大叔玉

@cmw456c

說

Thu, Oct 4, 2018 2:56 AM

如果是活摘器官的話，至少法輪功成員被活摘跟葉克膜無關
畢竟基本上都是身體健康的，如上面所說心肺留到最後摘就好了
其他的... 我邏輯跟思辨能力不是很好，所以就不提個人意見了

Ｖ字龍(Vdragon)

@Vdragon

Thu, Oct 4, 2018 2:58 AM

Yawei Bichin - 雖然我是個業餘柯黑但身為一名外科醫師我必須出來幫他講點話我先講結論 ...

PannyaClub-艾普西龍

@k88301

Thu, Oct 4, 2018 3:00 AM

~~誰吃蚵仔前會開好殼然後幫它接生命維持器，開了就直接吃好嗎~~

不覺得蚵仔新鮮吃比較好嗎？

先開殼放在那邊維持生命再說他很新鮮，~~你們不會心虛哦~~

提琴手月月

@Ronove27

說

Thu, Oct 4, 2018 3:02 AM

PannyaClub-艾普西龍 : 這好懂多了wwwwwwww

Wilde

@Wildebd

Thu, Oct 4, 2018 3:07 AM

其實應該趁現在拿掉葉克膜的健保給付

Ｖ字龍(Vdragon)

@Vdragon

Thu, Oct 4, 2018 3:08 AM

【志祺七七】《屠殺》作者葛特曼指控柯文哲「器官活摘」？事件始末與爭議懶人包登場！

Rururu_三毛

@Rururu_Mike

Thu, Oct 4, 2018 3:14 AM

Re: [ＦＢ] 林國成—感謝台大葉克膜團隊救了我兒子

Rururu_三毛

@Rururu_Mike

Thu, Oct 4, 2018 3:14 AM

>>裝葉克膜再拔器官根本是多此一舉

花時間裝上葉克膜再拔器官並不會比直接拔起來的器官更新鮮好嗎...

而且葉克膜為了預防凝血，需要continuous run anticoagulants
(持續輸注抗凝血劑)

什麼意思呢，血液在接觸血管以外的東西是會發生凝血反應的，這時候會產生血塊

血塊跑到身體裡面塞住血管大家都知道怎麼回事，就不多說了

而且這個凝血功能監控是很嚴謹的，太低全身就大出血了，

太高就準備面對全身重要臟器的血管栓塞，需要每小時微調劑量

這個情況下你摘掉器官就準備面對大出血囉，簡單說就是沒事拿石頭砸自己的腳拉

一鯨落，萬物生

@popoyu3618

說

Thu, Oct 4, 2018 3:20 AM

如果要說服大家,應該要確認柯本人知道這些教學內容會用到器官移植下? 甚至是很明確知道這些臟器來源是哪裡?等等, 不然很難去說服一般人啦~

提琴手月月

@Ronove27

說

Thu, Oct 4, 2018 3:36 AM

nyarko: 是跟神要時間而已不是裝了就會活起來

千羽宗次郎

@liuchienyi

Thu, Oct 4, 2018 3:38 AM

nyarko: 無心換心手術國際矚目 - 生活 - 自由時報電子報

提琴手月月

@Ronove27

說

Thu, Oct 4, 2018 3:38 AM

ECMO的功用在多拿一點時間等到實質的醫療援助(例如等到器官捐贈)

而且裝了ECMO的併發症也很多，這可不是像打點滴一樣插根針吊藥袋就了事的東西

羽翼｜🥚🐣🐔🔥🍗👌

@gctza59603

Thu, Oct 4, 2018 3:51 AM

被活摘腦的人，說再多理也不懂人話

羽縫零夜

@Leiya_e

Thu, Oct 4, 2018 3:55 AM

天光已現 | pee : 你沒質疑柯文哲在當掮客但你認為他就是有問題對吧?

羽縫零夜

@Leiya_e

Thu, Oct 4, 2018 3:58 AM

之前也看過人吐槽: 人類發明原子彈還炸了廣島長崎你會去怪愛因斯坦嗎?

HEU-赤昴新♀通販在賣貨便

@HEU1727

Thu, Oct 4, 2018 3:59 AM

葉克膜要是能讓被活摘器官的人活久一點，照著道理來說，那大家都裝葉克膜就好了幹嘛還移植...

Monkey Mind

@odbc789

Thu, Oct 4, 2018 4:12 AM

裝睡的人叫不醒，拜託要黑柯文哲，有點邏輯好嗎？不會去打市政與公開透明。整天帶著殉道的心理，捉個弱到不行的邏輯腦衝，只是讓年輕人傷心

Monkey Mind

@odbc789

Thu, Oct 4, 2018 4:13 AM

不是說國民黨不好，人民就會愛喜樂島式的邏輯

Dim

@aqwszx10

Thu, Oct 4, 2018 4:14 AM

一鯨落，萬物生 : ....

Monkey Mind

@odbc789

Thu, Oct 4, 2018 4:15 AM

何況這一噗中還有醫師，你連醫生都質疑，反而出來黑柯的都作家

Monkey Mind

@odbc789

Thu, Oct 4, 2018 4:20 AM

還有啊～，選舉是選賢與能，姚文是賢還是能，我都看不出來，整天就看到邏輯不通的黑柯方法

大叔@花蓮

@ValorHu

Thu, Oct 4, 2018 4:22 AM

一開始說十幾小時，後面又變七十分鐘www

Monkey Mind

@odbc789

Thu, Oct 4, 2018 4:22 AM

我講的就是這一噗裡的某帳號

大叔@花蓮

@ValorHu

Thu, Oct 4, 2018 4:25 AM

用ECMO來爭取時間是沒有辦法中的辦法，風險大花費高，用常識想都知道不可能用來活摘，活摘三兩下就搞定的用到ECMO是畫蛇添足w

⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮

@mi2104

Thu, Oct 4, 2018 4:28 AM

CNN VS 紐約時報的差別，現在打柯的連CNN都比不上但是是同向度的

cindylin812

@cindylin812

Thu, Oct 4, 2018 4:29 AM

~~諾貝爾千古罪人不用道歉嗎~~

betelnut

@betelnut

Thu, Oct 4, 2018 4:30 AM

選舉真是禍國殃民啊！

⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮

@mi2104

Thu, Oct 4, 2018 4:32 AM

討厭柯的我為檯面上打柯的一掬同情之淚，腦老化成這樣然後還用80年代的步數KMT都比你們進步

⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮

@mi2104

Thu, Oct 4, 2018 4:41 AM

Monkey Mind : 不是選賢與能，是選可以用的工具人，但姚明明是超級武器霸王要你命3000

🍉🍉🍉

@pili801130

Thu, Oct 4, 2018 4:42 AM

上面有被摘腦的吸毒派出來示範了啊

料小若

@zyakuyo

說

Thu, Oct 4, 2018 4:51 AM

以為是"葉克膜用在受贈者身上，但是捐贈者是政治犯(EX：法輪功學員)，所以才會被質疑道德上的問題..."，原來是我搞錯了嗎？

Dim

@aqwszx10

Thu, Oct 4, 2018 4:52 AM

料小若 : 他們發現葉克膜不是冰箱後才開始的

ξ*'∀')ξ建二

@kitamachi

Thu, Oct 4, 2018 4:57 AM

料小若 : 推拖而已

"他殺人!!"
(結果人是別人殺的)
"他強暴老太太!!"
(老太太說哪有這回事)
"那...他偷東西!!"
(監視器顯示他沒去過那家店)
"呃...他亂丟垃圾!!!"
(畫面顯示他丟垃圾時第一投沒中彈出來)
"喔你看,抓到了!! 這種人難道沒有道德瑕疵嗎!!!"

大概就是這種感覺

白桃茶※俏哥加油

@whitepeachtea

Thu, Oct 4, 2018 5:05 AM

料小若 : 同理的道理
抗生素也是用在受贈者身上維持著生命，是不是抗生素的也有道德上的問題？