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@Yuzikoz
Mon, Oct 1, 2018 5:56 AM
16
12
（關於二次創作的討論和詢問）
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@Yuzikoz
Mon, Oct 1, 2018 5:56 AM
Mon, Oct 1, 2018 6:18 AM
一直以來對於MiraculousLadybug的二次創作領域都不是很熟悉，畢竟也有一定的作品量了，所以想要讓大家來為我解惑一下這邊的狀況⋯
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@Yuzikoz
Mon, Oct 1, 2018 5:56 AM
Thomas Astruc on Twitter
事情是這樣的，兩年前有個粉絲問了能不能二創販售的問題，然後導演回了You can make but can't sell的回應。
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@Yuzikoz
Mon, Oct 1, 2018 5:56 AM
但是不論哪個官方網站都沒有確實公告禁止二創相關的推文出現。
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@Yuzikoz
Mon, Oct 1, 2018 5:56 AM
由於這個推只是一個reply，所以容易被隱沒，並且很多人後期才跳坑所以並未清楚這件事情。
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@Yuzikoz
Mon, Oct 1, 2018 5:57 AM
Mon, Oct 1, 2018 5:57 AM
那麼現在問題來了，在已知回應的情況下，看著各國不管推還是湯都還是大賣特賣的時候，就會覺得這件事情到底要怎麼去面對呢？
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@Yuzikoz
Mon, Oct 1, 2018 5:57 AM
畢竟因為這裡人少又冷，又不能岀東西販售推廣實在很讓人心癢難耐。
（而且官方周邊又處於一個沒什麼購買管道的情況）
如果想出壓克力交換的話也想要以壓克力交換回來，但也並不是所有人都會印壓克力
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@Yuzikoz
Mon, Oct 1, 2018 5:57 AM
【論點一】
「那麼就販售吧！」

之前查了一下類似案件，發現有種思考是「問官方這種問題一定都會是不行作為回覆」作為內心標準。因為二次創作本來就屬於灰色地帶，難以評斷。
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@Yuzikoz
Mon, Oct 1, 2018 5:58 AM
Mon, Oct 1, 2018 5:59 AM
在已知情報下做這些事情當然略有罪惡感，但是當只有自己在意的時候也會不知道自己究竟在在意什麼，瞭解這個念頭的尷尬，但也會困惑其他做事的人。
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@Yuzikoz
Mon, Oct 1, 2018 5:58 AM
那種眾人皆醉我獨醒的感覺，理解這樣應該才行但是、嗯，所以才需要各位的論點來加以討論。
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@Yuzikoz
Mon, Oct 1, 2018 5:59 AM
【論點二】「不行就是不行！」

不管是怎樣的形式，官方說不行就是不行。不會買也不能販售，說好的事就是說好的事。
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@Yuzikoz
Mon, Oct 1, 2018 5:59 AM
在定義的規則下行事，不買不賣。
但是只有自己遵守其他人包括不同國家的人都照樣來的時候心裡也不是滋味或是略感尷尬。
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@Yuzikoz
Mon, Oct 1, 2018 5:59 AM
當想印給自己的時候卻無法負荷最低印量的時候不得不放棄，儘管有試印團或打印團，有時候還是想分享和販售作品的心情在交互拉扯。
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@Yuzikoz
Mon, Oct 1, 2018 6:00 AM
我就是想要賣但是因為知情所以尷尬也一直躊躇不前的人，這不是什麼一個斷念覺得想做就做就行動的想法⋯但還是想要討論看看這樣子的問題，去看看最後結果是如何
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@Yuzikoz
Mon, Oct 1, 2018 6:00 AM
有想過印最低印量然後不上架只供同好販售的方法之類的，就是低調再低調等等，跟朋友討論好久還是決定上來詢問大家的想法和論點
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@Yuzikoz
Mon, Oct 1, 2018 6:00 AM
Mon, Oct 1, 2018 6:15 AM
言語表達方式可能會不恰當希望大家諒解，無法貿然行事所以才採用這個方法討論看看大家的看法！
但希望以討論為主而不是責罵等等而是就事論事
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@Yuzikoz
Mon, Oct 1, 2018 6:01 AM
Mon, Oct 1, 2018 6:05 AM
不論支持哪一論點或是有什麼新的論點都歡迎下方討論喔！！！只希望能達成一個共識讓人安心，不然一個念頭懸在那裡也懸著很久了
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@Yuzikoz
Mon, Oct 1, 2018 6:01 AM
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尷尬也沒禮貌的微笑
@yussi0000
Mon, Oct 1, 2018 6:17 AM
我覺得可以做成周邊作為同好間的交換，但官方明言禁止的販售行為就不行
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@Yuzikoz
Mon, Oct 1, 2018 6:20 AM
尷尬也沒禮貌的微笑 : 但是很多人推上滿滿都是周邊販售，並且官方只有出現在回應而不是公告的狀態呢？
如果那位粉絲並沒有詢問，那麼官方也並不會做這樣的回應，那麼是不是就能販售了呢？
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@Yuzikoz
Mon, Oct 1, 2018 6:22 AM
糾結的點其實就是感覺大多數人都不認為這是一個公告的情況下，二創還是滿山滿谷，那麼遵守規則的那個規則的立場在哪裡？比照其他作品的二創立場跟這部作品的二創立場相比較下的結果會是？
尷尬也沒禮貌的微笑
@yussi0000
Mon, Oct 1, 2018 6:23 AM
我其實覺得你如果衡量後覺得Ok就去做也沒關係，我的看法只是如果是自己的話會怎麼選擇而已
我的觀點是，官方的回應也是官方的立場，就好比我問一個朋友的雷點在哪裡，他跟我說我他很雷==，就算我不問他雷==、或是他沒發表聲明自己很雷==的情況，問題一樣存在
꒰✩’ω`ૢ✩꒱
@THEnoname
Mon, Oct 1, 2018 6:25 AM
我是覺得這種灰色地帶，就大家對得起自己的良心就好(???)
我自己也不會了一個回應去管那些在賣的人喇，畢竟不是公告.....
꒰✩’ω`ૢ✩꒱
@THEnoname
Mon, Oct 1, 2018 6:25 AM
但我個人不會想賣，畢竟知道官方不喜歡的話
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@Yuzikoz
Mon, Oct 1, 2018 6:26 AM
尷尬也沒禮貌的微笑 : 嗯嗯、我可能就是需要一個比較能被說服的點才會想行事，官方回應當然是官方立場，那個很雷比喻好優秀，真的是問題一樣存在，但真的也是想討論面對「這樣狀態下的問題」大家會怎麼做呢的感覺！謝謝斗！！！
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@Yuzikoz
Mon, Oct 1, 2018 6:31 AM
Mon, Oct 1, 2018 6:31 AM
꒰✩’ω`ૢ✩꒱ : 我會想印但是不會想高調販售的那個立場，我的良心就很半吊子得懸一半，但是想做討論的點也是想知道對於這樣子的事情，論點和觀感究竟如何？
畢竟我想論誰問哪個官方都會得到這樣的回答吧！所以這也是一個癥結點！
꒰✩’ω`ૢ✩꒱
@THEnoname
Mon, Oct 1, 2018 6:34 AM
oO(懸一半XDDDDDDD)
不然用交換的方式呢?規避一下販賣的部分，因為官方既然說不喜歡別人賣的話那用交換的就沒關係吧(???)
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@Yuzikoz
Mon, Oct 1, 2018 6:38 AM
꒰✩’ω`ૢ✩꒱ : 你知道這也是很尷尬的點了，畢竟也有成本，所以心裡會部分希望是壓克力交換壓克力，但是並不是所有人都會去印壓克力、而金錢成本負荷上也會有一定負擔，印周邊也會有最低印量的問題存在，所以就很複雜的尷尬
鏡夜(◒⊖◒)小精靈
@laura19960605
Mon, Oct 1, 2018 6:39 AM
看到此噗，最近也為這事情所苦 畢竟導演發表過相關回應，如果無法完全確定的情況下 我自己後來是選擇用交換的方式
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@Yuzikoz
Mon, Oct 1, 2018 6:40 AM
Mon, Oct 1, 2018 6:42 AM
【遵守規則】感覺大部分人好像都不太在意並且這本身即是灰色地帶
【不遵守規則】在已知情報下，內心罪惡感交疊產生揮之不去導致的道德感上的不安
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@Yuzikoz
Mon, Oct 1, 2018 6:42 AM
鏡夜(◒⊖◒)小精靈 : 真的～～希望可以藉由討論將兩邊論點統合後找出最心安理得的方法⋯因為交換也會有交換的尷尬點所以⋯嗚嗚也辛苦你了
鏡夜(◒⊖◒)小精靈
@laura19960605
Mon, Oct 1, 2018 6:42 AM
看到噗主苦惱的問題自己也感同身受(成本.交換物部分)，所以這種交換活動也有一定限制
鏡夜(◒⊖◒)小精靈
@laura19960605
Mon, Oct 1, 2018 6:46 AM
當然還是希望大家都能開心參與 也想跟同好們交流，所以後來就想說只要有心拿相關創作都可以交換，反正久久一次!畢竟主要也是自己想做壓克力，也很在意大家對此事的看法如何，很謝謝噗主開了相關噗~
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@Yuzikoz
Mon, Oct 1, 2018 6:46 AM
鏡夜(◒⊖◒)小精靈 : 真的，所以在思考低調販售的會不會較佳，類似於同好交流但是非公開大量販售，卻也各取所求的可能性，雖然這可能還是算踩在二創販售那方就是了
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@Yuzikoz
Mon, Oct 1, 2018 6:47 AM
鏡夜(◒⊖◒)小精靈 : 也謝謝你的討論！希望能有更多人一起尋找解決方法，畢竟對我來說這實在太多灰色地帶ㄌ⋯灰色集合體
꒰✩’ω`ૢ✩꒱
@THEnoname
Mon, Oct 1, 2018 6:47 AM
ㄟ.....其實我個人覺得私下販售依然還是販售 正大光明的做跟偷偷做的區別而已
ㄅ過真的自己內心過得去就好我覺得
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@Yuzikoz
Mon, Oct 1, 2018 6:48 AM
畢竟情報已久，不知者是否無罪的問題，還有官方公告的問題等等
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@Yuzikoz
Mon, Oct 1, 2018 6:50 AM
꒰✩’ω`ૢ✩꒱ : 對啊我也是這樣想，販售還是販售正大光明跟偷偷來的差別，就是人家都不喜歡了那只好偷偷來不要明著來，但還是能滿足需求的方法啦！因為這個不是公告、後來入坑的人也並不會知道的情報！當時轉推也少到不行，所以這個情報的曝光率也不是很高，就超癢的
鏡夜(◒⊖◒)小精靈
@laura19960605
Mon, Oct 1, 2018 6:51 AM
我其實還思考過如果照成本販售不索取利潤之類的....? 但那樣又太複雜了而且看起來還是在販售就作罷了
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@Yuzikoz
Mon, Oct 1, 2018 6:52 AM
鏡夜(◒⊖◒)小精靈 : 對⋯那樣很複雜、而且照成本販售的成本也只有印刷成本並沒有算到人力成本等等、這部分也是相當複雜的一環
꒰✩’ω`ૢ✩꒱
@THEnoname
Mon, Oct 1, 2018 6:52 AM
阿我好像看過有人賣成本價的，就一個揪團自製的概念，那樣好像不錯
꒰✩’ω`ૢ✩꒱
@THEnoname
Mon, Oct 1, 2018 6:52 AM
人力成本真的只能let it go
尷尬也沒禮貌的微笑
@yussi0000
Mon, Oct 1, 2018 6:53 AM
我覺得成本價還是販售，只是唸出來叫做成本價而已
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@Yuzikoz
Mon, Oct 1, 2018 6:57 AM
꒰✩’ω`ૢ✩꒱ : 尷尬也沒禮貌的微笑 : 販售規範部分感覺我想就只能是不管怎樣也都是願者上鉤了、告訴你官方曾經這樣說過，剩下良心自己決定？
尷尬也沒禮貌的微笑
@yussi0000
Mon, Oct 1, 2018 6:58 AM
對，我的看法是這樣沒錯
꒰✩’ω`ૢ✩꒱
@THEnoname
Mon, Oct 1, 2018 6:58 AM
要完全不起爭議大概只能在網上發無償二創圖吧 ......
欸不然每個人的價值觀差那麼多
上面大概有幾種能讓爭議變小一點點的方式，你就自己衡量下ㄅ .....
我是覺得
交換優於販售
私人優於公開
成本價優於有利潤
大概這樣ㄅ
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@Yuzikoz
Mon, Oct 1, 2018 6:59 AM
我也癥結在這個非官方而且時間悠久、曝光率又不高的回應上，非告訴乃論、不知者無罪加上等等其他因素綜合起來的問題吧
尷尬也沒禮貌的微笑
@yussi0000
Mon, Oct 1, 2018 6:59 AM
但事實是你是已知者XD
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@Yuzikoz
Mon, Oct 1, 2018 7:00 AM
꒰✩’ω`ૢ✩꒱ : 你好棒 你這個金牛整理小達人
對所以我到現在也都只敢在網上發無償二創
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@Yuzikoz
Mon, Oct 1, 2018 7:00 AM
尷尬也沒禮貌的微笑 : 對 我是已知者所以這是已知者的尷尬 上推上湯滿滿的工商就會有這種感覺 靠北
尷尬也沒禮貌的微笑
@yussi0000
Mon, Oct 1, 2018 7:03 AM
我後來想了一下，成本價我覺得是可行的
就有點像是隔壁鄰居請你幫忙做咖哩飯，他出材料費、而不是你直接賣咖哩飯　這樣的感覺
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@Yuzikoz
Mon, Oct 1, 2018 7:03 AM
但因為我不大願意做等償外的交換，所以才想思考已知+私人販售的可能性，不過其實論一論這種議論地帶還是讓我頗不安的就是，所以才這麼需要討論
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@Yuzikoz
Mon, Oct 1, 2018 7:04 AM
尷尬也沒禮貌的微笑 : 感覺也是啦 好像也只能這樣 只是看著其他地方就會很不爽又對於自己守則而感到安心的矛盾
尷尬也沒禮貌的微笑
@yussi0000
Mon, Oct 1, 2018 7:05 AM
你可以為你是遵守官方規範的好粉絲而驕傲
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@Yuzikoz
Mon, Oct 1, 2018 7:06 AM
一直想著如果當時那個粉絲沒問這個問題就不會有現在這事情發生，但是事情也發生了於事無補
夜良🎀魔法箱庭✦鑽石04
@greenrivernight
Mon, Oct 1, 2018 7:07 AM
真的是知情的人看到工商圖各種尷尬(rofl)(rofl)(rofl)　
我自己到現在的做法就是只在網路上發圖交流，不印也不賣(我是屬於官方說什麼我就照那樣做的人)
剛剛有個瘋狂的想法是揪幾個朋友看有幾個人大家一起印最低量的壓克力來互相交換之類的(rofl)(rofl)(rofl)
꒰✩’ω`ૢ✩꒱
@THEnoname
Mon, Oct 1, 2018 7:07 AM
你可以驕傲的說你愛官方了呢 超爽的
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@Yuzikoz
Mon, Oct 1, 2018 7:12 AM
夜良🎀魔法箱庭✦鑽石04 : 天啊夜良你這想法太棒了⋯⋯我們來交換爆⋯⋯⋯（幹
你知道交換不可行的點就是朋友太少怕湊不到量⋯⋯我們可以自給自足ㄌ⋯⋯ （沒人跟你
尷尬也沒禮貌的微笑
@yussi0000
Mon, Oct 1, 2018 7:13 AM
等我找到乾爹ㄌ我跟你交換（幹
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@Yuzikoz
Mon, Oct 1, 2018 7:14 AM
尷尬也沒禮貌的微笑 : ꒰✩’ω`ૢ✩꒱ : 你們兩個好好笑 那第三季跟第二季滯留期太久的時候我就要生氣去印爆（一無是處
百路●
@hyakuro
Mon, Oct 1, 2018 7:15 AM
我之前剛得知也是對這件事覺得很複雜無奈，看到國外出爽爽也覺得很不平衡，但是現在久了想要印售圖的念頭就沒有那麼強烈ㄌ，真的就是用愛發電……
只是我還是會想要其他人的周邊TT…
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@Yuzikoz
Mon, Oct 1, 2018 7:15 AM
尷尬也沒禮貌的微笑 : 我真的覺得要交換可以但只接受壓克力換壓克力 但偏偏能換的都不知道能不能滿最低印量了 尷尬死
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@Yuzikoz
Mon, Oct 1, 2018 7:17 AM
百路● : 真的就是看國外印爽爽很不爽很不平衡 自己究竟在糾結什麼 但還是很俗辣不敢隨便做事 但台灣人少又買不到官方周邊 孤苦無依可憐巴巴 真的只能本換本週變換周邊@@
因為會出的也只有少數ㄚ⋯頂多親友間私人販售但不公開那種吧！
꒰✩’ω`ૢ✩꒱
@THEnoname
Mon, Oct 1, 2018 7:18 AM
我剛剛有孤狗到能只印一個的
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@Yuzikoz
Mon, Oct 1, 2018 7:18 AM
꒰✩’ω`ૢ✩꒱ : 我有朋友也有給我可以印一個的～成本也相對高～自己印會滿足但有朋友會更快樂也是事實
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@Yuzikoz
Mon, Oct 1, 2018 7:21 AM
Sat, Nov 17, 2018 9:36 PM
我個人還是站在可以低調販售的灰色地帶啦、可能就親友間的接近成本價，畢竟個還是個人心血而且也是需要時間去製作，
我比較樂意選擇不太招搖的私人販售或是等償交換這樣的立場吧！
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@Yuzikoz
Mon, Oct 1, 2018 7:23 AM
但這是以沒有官方正式公告的作品為前提下、如果官方公告明言不行的話當然就不會去做這項行動了。
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@Yuzikoz
Mon, Oct 1, 2018 7:29 AM
好怕我的言論引起風波ㄛ⋯但真的是太困惑，雖然這是爭議就不要碰就好，但是當國外都沒在管的時候自己的糾結感覺又是個屁的時候就覺得渾身尷尬ㄚ
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@Yuzikoz
Mon, Oct 1, 2018 7:31 AM
（這就是一個為解尷尬的討論噗）
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@Yuzikoz
Mon, Oct 1, 2018 7:33 AM
因為很多並沒有確切的明言，導致需要這樣的討論
魚ㄐ✧反派魔法少女預購中
@Yuzikoz
Mon, Oct 1, 2018 7:34 AM
雖然這麼說但可能還是朋友間一起印交換的可能性最高也最心安理得吧！
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@Yuzikoz
Mon, Oct 1, 2018 7:35 AM
Mon, Oct 1, 2018 7:36 AM
也謝謝大家今天的討論！！！如果還有論點也歡迎繼續討論ㄛ！
羊肉❅破防舞台
@swet102
Mon, Oct 1, 2018 7:39 AM
其實我覺得小小量沒有關係，也正如您所說他沒有嚴明寫出來，如果他真的很在意應該會在那些國家發出一些什麼，
但這部作品就會又少掉很多推廣出去的機會。
羊肉❅破防舞台
@swet102
Mon, Oct 1, 2018 7:42 AM
同人本來就是灰色地帶，也跟同坑的朋友討論許久，但交換制或是用愛發電都有所不全的地方
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@Yuzikoz
Mon, Oct 1, 2018 7:48 AM
Mon, Oct 1, 2018 7:49 AM
羊肉❅破防舞台 : 同人推廣的這部分其實並不是官方需要或是必須的要素，灰色地帶也並不是這麼能理直氣壯說可以的地方，所以二創才會有諸多潛規則去牽制某些「過於官方」的作品等等。
扯遠了！但是就如你所說，這也是願者上鉤，而關於道德或是成本等等由哪邊來吸收的問題！
羊肉❅破防舞台
@swet102
Mon, Oct 1, 2018 7:55 AM
了解您所說，灰色地帶所以會有諸多的顧慮，是認為做成極少量的限定應該還行。
本質上大家都是憑著愛作品的心去創作，也有了想收藏周邊的物欲，但在被禁止的情況下真的很難受……。
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@Yuzikoz
Mon, Oct 1, 2018 8:57 AM
羊肉❅破防舞台 : 是的！所以這部分沒有正確答案！只能選擇自己最心安理得的方法！就是所謂願者上鉤去付出成本和分擔其他因素去獲得自己所期望的！以自己心裡那把尺去衡量沒什麼不好，畢竟真的什麼也說不清，不能接受的那也可以選擇不購買不販售、反之亦然！
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@Yuzikoz
Mon, Oct 1, 2018 9:04 AM
這一直是很癥結的點啊、有些人不能接受，有些人卻可以接受。
有些人認為這並不是正式公告並且時間已久、有些人認為不論如何只要導演有說過就不行。
魚ㄐ✧反派魔法少女預購中
@Yuzikoz
Mon, Oct 1, 2018 9:05 AM
一切都自由心證了、畢竟如果你現在二創的哪一個作品拿去詢問能否販售，以官方立場大部分都會說不行的吧？
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@Yuzikoz
Mon, Oct 1, 2018 9:06 AM
問題一直都在只是有沒有說出來而已。
羊肉❅破防舞台
@swet102
Mon, Oct 1, 2018 2:28 PM
官方如果說可以才是讓人問號吧（
不過既然官方爸爸還轉貼了這些吊飾，就是他也喜愛這些作品。
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@Yuzikoz
Sat, Nov 17, 2018 9:36 PM
Sat, Nov 17, 2018 9:36 PM
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@Yuzikoz
Sat, Nov 17, 2018 9:39 PM
Sat, Nov 17, 2018 9:40 PM
【自己立場結論】

-以低調或私人販售方式與同好分享
-希望購買者已知的情況下購買
-售後不再加印
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@Yuzikoz
Sat, Nov 17, 2018 9:45 PM
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