🦐M2🍤
@m2ze
Wed, Sep 26, 2018 5:20 PM
Wed, Sep 26, 2018 5:21 PM
240
177
等一下喔，我覺得這事有點弔詭，基本上出版社在臺灣受臺灣的著作權法保護，也就是說，如果要針對某出版社對中國大陸販售在臺灣出版的書，向中國政府當局做出一個通報的動作，以我個人的觀點來看是覺得有點怪怪的喔~
🦐M2🍤
@m2ze
Wed, Sep 26, 2018 5:20 PM
假設受理了將會怎樣?
🦐M2🍤
@m2ze
Wed, Sep 26, 2018 5:20 PM
以中國大陸的態度，一定是
🦐M2🍤
@m2ze
Wed, Sep 26, 2018 5:21 PM
開了可以跨國管控出版自由的先例，立刻被服貿了膩XDDD
🦐M2🍤
@m2ze
Wed, Sep 26, 2018 5:21 PM
呀...真是難搞
🦐M2🍤
@m2ze
Wed, Sep 26, 2018 5:22 PM
另外啊，舉報這個動作....也表示
🦐M2🍤
@m2ze
Wed, Sep 26, 2018 5:23 PM
嗯.........其實閣下已經被中國大陸的潛規則(明明就是明著來的)給制約了。
🦐M2🍤
@m2ze
Wed, Sep 26, 2018 5:25 PM
一介臺灣人試圖在國內適用中國大陸的規範並且延伸其權力(意圖使某人權益蒙受產生損害)，這個狀況是有損國家主權的。
🦐M2🍤
@m2ze
Wed, Sep 26, 2018 5:26 PM
書還在國內對吧?
🦐M2🍤
@m2ze
Wed, Sep 26, 2018 5:26 PM
並不是包給中國大陸的印刷廠印的，也不是整間出版社都在中國大陸對吧
🦐M2🍤
@m2ze
Wed, Sep 26, 2018 5:27 PM
那這樣就會有侵害國家主權的問題
🦐M2🍤
@m2ze
Wed, Sep 26, 2018 5:27 PM
不過我可能也還有沒有想通的地方，又或者是我過敏了也說不定，但是面對中國我會小心一萬倍。
🦐M2🍤
@m2ze
Wed, Sep 26, 2018 5:28 PM
基本上我覺得比較聰明的作法是現在立刻大力幫他們宣傳讓他們的營利重心直接轉移到中國大陸再也不要回來(X
🦐M2🍤
@m2ze
Wed, Sep 26, 2018 5:29 PM
最好推出去跟臺灣切得一乾二淨。
🦐M2🍤
@m2ze
Wed, Sep 26, 2018 5:29 PM
好好在中國大陸發展事業不要回來，我們祝福他。
🦐M2🍤
@m2ze
Wed, Sep 26, 2018 5:30 PM
不用抵制，大力宣傳直接讓他變中資。
🦐M2🍤
@m2ze
Wed, Sep 26, 2018 5:32 PM
我通常會採取以維護國家主權為第一要務的行動，即使我還沒有國家XD，但正因為如此，這個未破殼的國家需要被保護。
🦐M2🍤
@m2ze
Wed, Sep 26, 2018 5:35 PM
因此我認為比較安全的做法是「讓某出版社直接變成臺灣人在中國開的出版社」，這樣才會適用「舉報」，當前者條件成立，舉報才適用，否則下場就會是讓中國大陸的權力毀損國家主權以及出版言論自由。
🦐M2🍤
@m2ze
Wed, Sep 26, 2018 5:36 PM
你想賺錢不是不行，在這種狀況下我已經設法保全你，仁至義盡，別怪我切割。
🦐M2🍤
@m2ze
Wed, Sep 26, 2018 5:37 PM
也是講給所有在臺灣想要吃中國市場這塊噴的人聽。
🦐M2🍤
@m2ze
Wed, Sep 26, 2018 5:39 PM
如果今天出版社就是想要賺錢，那麼我只能說，這就是商人應該要承擔的風險。　我不會用要求出版業者的標準來要求商人，充其量就是個印書的，我想在哪都沒差吧。
🦐M2🍤
@m2ze
Wed, Sep 26, 2018 5:42 PM
假設今天是真真切切的出版業者，他會承載文化跟維護出版自由的義務，維護出版市場活絡、挖掘新人或是栽培後進，並且以出版作為手段，使觀看、創作的文化內涵不斷更新。　真正的出版是有義務的，跟商人是截然不同的。
🦐M2🍤
@m2ze
Wed, Sep 26, 2018 5:44 PM
最後我想岔題講一件事情
🦐M2🍤
@m2ze
Wed, Sep 26, 2018 5:44 PM
文化保護政策，一直是臺灣缺乏的東西
🦐M2🍤
@m2ze
Wed, Sep 26, 2018 5:46 PM
正因為我們不了解文化如何誕生，如何培養，何時結果，落到土中成為新文化的養份，從上到下整個臺灣大概都不懂，你我或文化部的官員都還在摸索，又由於缺乏文化保護政策的關係，剛誕生的新豆芽往往禁不住已經長得又大又肥的玉米搶攻市場，大家都會覺得玉米好好吃營養價值又高為什麼要養這種又小又長得慢的豆芽
🦐M2🍤
@m2ze
Wed, Sep 26, 2018 5:47 PM
然後一邊罵為什麼豆芽長得這麼慢
🦐M2🍤
@m2ze
Wed, Sep 26, 2018 5:47 PM
又難吃
🦐M2🍤
@m2ze
Wed, Sep 26, 2018 5:47 PM
文化保護政策的概念就跟關稅保護是類似的
🦐M2🍤
@m2ze
Wed, Sep 26, 2018 5:52 PM
法國有文化保護政策，有相關的研究論文躺在國圖，可以去借閱。
🦐M2🍤
@m2ze
Wed, Sep 26, 2018 5:53 PM
法國為什麼是44個文化部？專訪文化部長鄭麗君｜天下雜誌
 阿不然讀這篇也可以知道一點皮毛....
🦐M2🍤
@m2ze
Wed, Sep 26, 2018 5:54 PM
然後我睏了我要去睡覺。
🦐M2🍤
@m2ze
Wed, Sep 26, 2018 5:57 PM
面對文化，是不可能適用經濟自由主義的。
🦐M2🍤
@m2ze
Wed, Sep 26, 2018 6:01 PM
把土全部拿去種玉米然後在那邊嘴說豆芽長得好慢又沒經濟價值就不能跟玉米一樣嗎我真心覺得有病，就沒有土也沒有養分你只鋪棉花種豆芽是要豆芽消耗自己的養份ㄇ? 幹對耶豆芽就是吃自己的養份 然後好不容易有顆豆芽長得比較高壯，就又來說什麼臺灣之光，光你媽，土都被玉米拿走了光妳媽啦
🦐M2🍤
@m2ze
Wed, Sep 26, 2018 6:02 PM
還有人整天幻想豆芽會長成玉米...
🦐M2🍤
@m2ze
Wed, Sep 26, 2018 6:02 PM
好 太睏了 算了 不要再說了
電子★九月販劍大師
@SouL2003
Wed, Sep 26, 2018 10:59 PM
就看到一群智障拿別國惡法修理出版社覺得很嗨，就沒想過根本是對台灣主權的損害
香魚🚸填完一個坑還有一個坑頭
@jamie00915
Wed, Sep 26, 2018 11:47 PM
講出我整理不好的想法了！
我只是覺得利用威權利用他們的規則去制裁你看不順眼的人，做的真順真自然
電子★九月販劍大師
@SouL2003
Wed, Sep 26, 2018 11:57 PM
香魚🚸填完一個坑還有一個坑頭 : +1
根本自己也被制約慣性了還扯上是為了台灣不要太搞笑，這麼習慣中國的法律自己搬過去住啊
香魚🚸填完一個坑還有一個坑頭
@jamie00915
Thu, Sep 27, 2018 12:10 AM
電子★九月販劍大師 : 兩邊都在說台灣海峽沒加蓋，這種情緒發言只會導致內鬨更深焦點轉移
小結
@mumuyoo
Thu, Sep 27, 2018 12:28 AM
我看到的是舉報淘寶上的代理(違禁品) 出版社是在台灣報逃漏稅 (人家是合法買海外版權，合法出書干對面屁事
🦐M2🍤
@m2ze
Thu, Sep 27, 2018 1:14 AM
就…舉報會讓人有爽感，因為很快能達到目的，仿彿自己也是正義的一部分，但是啊⋯⋯民主國家沒有這麼好康的事，不可能快又有效率的。
舉橘(=´ᴥ`)🐏🌸賽高
@orange20718
Thu, Sep 27, 2018 1:20 AM
看到雙標理智都被氣到九霄雲外去了，還好看到這噗讓我又冷靜下來思考
🦐M2🍤
@m2ze
Thu, Sep 27, 2018 1:22 AM
政治立場不同沒關係，但是對民主或自由一知半解而成了威權的幫凶，甚至會維害國家主權，我無法接受，這就跟詐騙集團被遣送都中國大陸是一樣的道理。
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Thu, Sep 27, 2018 1:24 AM
中國本來就可以管制在自己國內發售的書籍啦？
常見的說法應該叫做「遵守當地法律」，所以通報當地政府機關有違法當地法律行為是合情合理的
milkmother
@milkmother
Thu, Sep 27, 2018 1:25 AM
Thu, Sep 27, 2018 1:34 AM
輸入中國販賣的書籍要提出申請，通過審查並繳納應有的費用。

不允許輸入的題材不會依法報關（來個達賴語錄試試？海關直接銷毀），都是非法挾帶，兩岸的稅一毛都不會繳。接到檢舉而不查，那合法輸入的業者是白痴嗎？

中國也只能揪在那邊接頭跟銷售的業者，平心在台灣還是好好的。只是之前買不少對岸作者的版權，期望私自引進中國撈一筆的美夢會泡湯。說不定還要喝國稅局的茶。

要賺這種灰色地帶的收入本來就有風險，黑道都曉得要回饋鄉里呢，違法還敢惹毛客戶，被銃康也是剛好而已。
🦐M2🍤
@m2ze
Thu, Sep 27, 2018 1:26 AM
有人會覺得送就送無關痛癢，罪犯浪費社會資源，但是罪犯也有獲得公平公正審判的權利，只要是我國國民，都可以在主權之下法律之前要求公正的審判，這是快速有方便的「舉報」無法做到的事。
🦐M2🍤
@m2ze
Thu, Sep 27, 2018 1:28 AM
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 我知道啊。但我會考慮的更多一點。
🦐M2🍤
@m2ze
Thu, Sep 27, 2018 1:34 AM
milkmother : 所以兩權相害取其輕，我寧願對此睜一隻眼閉一隻眼，尊重他有表達政治立場的自由，我也不認為表達立場或出BL是有罪的，就算有罪，他也可以主張審判的權利，而後才能定罪，用明朝的劍斬清朝的官？保全國家主權比我個人的不爽重要啦。
🦐M2🍤
@m2ze
Thu, Sep 27, 2018 1:40 AM
Thu, Sep 27, 2018 1:42 AM
我個人的不爽可以先擺一邊，我的動機並不是要弄死今天讓我不爽的人，因為這國家要是我看不順眼的事都照我的意思來辦，那就叫獨裁，因為我不知道我的想法究竟是出自自己，還是政府灌輸給我的，也許我只是作為獨裁著的幫凶也說不定。
🦐M2🍤
@m2ze
Thu, Sep 27, 2018 1:44 AM
話說回來，商業公司膝蓋軟軟的要不要依國安法起訴，既然大家都這麼森ㄑㄑ倒是值得做為修法的考量，ㄎㄎ。
🦐M2🍤
@m2ze
Thu, Sep 27, 2018 1:45 AM
膝蓋軟軟的就是通敵！ 好！都抓起來！這樣，爽嗎？
小結
@mumuyoo
Thu, Sep 27, 2018 1:47 AM
膝蓋這麼軟只好大肆宣傳抵制讓他合情合理的去對面發展吧 慢走不送
milkmother
@milkmother
Thu, Sep 27, 2018 1:49 AM
Thu, Sep 27, 2018 1:49 AM
🦐M2🍤 : 檢舉走私與逃漏稅不需要牽扯政治，不然我國查獲走私貨品也叫沒人權囉。

出版社非法輸入賺很大，同業最好不會眼紅，也不一定要自己動手，只要相關話題在中國網路炎上，關鍵字不斷上升，官方自然會盯著，就算是中國人照樣GG。難道要怪罪讀者抗議書的問題害他倒楣嗎？為什麼沒本事還要去那種地方賺這種錢
milkmother
@milkmother
Thu, Sep 27, 2018 1:56 AM
Thu, Sep 27, 2018 2:02 AM
荷蘭可以使用的娛樂用藥，在台灣叫做毒品，你在荷蘭可以吸好吸滿，不要帶到台灣來。

台灣可以依法出版裸女寫真集，但是這種書可以直接拿去報關輸入非常清真的伊斯蘭教國家嗎？當然不行啊，只能偷偷夾帶了。

某些台灣出版業者就是專門買了中國作者的版權，賣台灣讀者的會乖乖開發票，但是偷渡到中國的不用，接頭的業者也不會傻傻去登記「我要販賣沒經過正式報關的書喔♥」，直接省下了台灣與中國的稅。

而且因為出版的是中國禁止的題材，中國讀者只能買單，根本是賣一本賺一本。夜路走多自然會倒楣囉。
小結
@mumuyoo
Thu, Sep 27, 2018 2:09 AM
milkmother : 呃 這個例子跟平心不太一樣，平心是知道有多少大陸市場(夾帶違禁)的狀況下作印刷的
milkmother
@milkmother
Thu, Sep 27, 2018 2:18 AM
小結 : 所以說就是兩岸業者合作用禁書賺灰色地帶的收入啊，還能因為兩個字就提供免費重印+免運，一連買下許多中國作者的版權，這不是賺很大嗎？

市場需求在的話，要是比較大規模的業者因為政府查緝縮手了，頂多變個人代購，小規模零星夾帶過去而已。
小結
@mumuyoo
Thu, Sep 27, 2018 2:21 AM
我的意思是平心是知情的(而且還是主要收入?) 荷蘭那個政府和店家應該都有要遊客注意自己的國家是否能攜帶
milkmother
@milkmother
Thu, Sep 27, 2018 2:24 AM
小結 : 就是他們的差別待遇明明白白顯示「我的主力就是販賣禁書給中國讀者，在台發行只是拿你們當幌子喔揪咪♥」才會被砲啊……
九脩💧なんとかなれッ－－
@kyushuuu
Thu, Sep 27, 2018 2:31 AM
啊我好像有點懂噗主的意思，是指管轄權的問題嗎？
雖然走私（？）在中國有違法之虞，但基於平心是臺灣出版社、中國就不能隨便動

比較困擾的是，現在是因為臺灣讀者短期內沒辦法在抵制購買以外的範圍對這類一中原則的出版社有效打擊，所以才有一股怨氣無處宣洩，只能以暴制暴了……

前幾個月有看到因為兩岸人民關係條例所衍生出的文化部審核簡體書版權的討論，也不知道臺灣在處理這類案例還會有什麼作為？XD
小結
@mumuyoo
Thu, Sep 27, 2018 2:31 AM
我知道啊(我只是單純覺得你舉荷蘭當例子不太符合) 平心這次被砲也只是剛好而已，不過理智真的是很好的東西
小結
@mumuyoo
Thu, Sep 27, 2018 2:33 AM
九脩💧なんとかなれッ－－ : ''現在是因為臺灣讀者短期內沒辦法在抵制購買以外的範圍對這類一中原則的出版社有效打擊，所以才有一股怨氣無處宣洩，只能以暴制暴了……''啊 感謝，我太不會表達了，現況真的是....
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Thu, Sep 27, 2018 2:33 AM
或者，這個議題換個說法...台灣廠商在中國違反了中國法律，不損及台灣消費者權益的狀況下台灣消費者是要挺違法行為還是挺執法(惡法?)，這個問題可不是"洩憤"這種程度~
被被精靈_雪萊街157號的房客
@sharon70734
Thu, Sep 27, 2018 2:46 AM
支持用舉報達成目的，確實可能最快見效。但是，一旦之後再出類似的事又馬上學會用舉報解決問題，那不是幫中國政府節省監視成本嗎？這樣的風氣要是真的傳到台灣來才真的完蛋...
milkmother
@milkmother
Thu, Sep 27, 2018 3:00 AM
Thu, Sep 27, 2018 3:06 AM
被被精靈_雪萊街157號的房客 : 我國也有設檢舉專線，連交通違規丟菸蒂都能罰呢。

以前打工的店，老闆也透露過同業會互相檢舉消防啦排水還是沒開發票之類的。

其實中國對於普通商品超過免稅額未經申報，私自攜帶入關，稅額超過20萬以上的才會有刑責，很多大媽夾帶五六隻哀鳳，被查獲頂多沒收+罰款，淘寶上提供代購服務的人還是很多，價格都是計入這些風險，起碼兩三倍起跳。

我看過噗浪上最倒楣的就是寄一箱R18被罰四萬而已。BL代理商要靠書賺到坐牢，還真的有點難度，（至少要進口133萬+人民幣）而且他們應該會找人頭分散風險吧。
milkmother
@milkmother
Thu, Sep 27, 2018 3:04 AM
單單罰逃漏稅會痛，但是不至於要命；被同業找什麼大咖來搞，栽個更嚴重的罪，才是防不勝防。
被被精靈_雪萊街157號的房客
@sharon70734
Thu, Sep 27, 2018 3:07 AM
Thu, Sep 27, 2018 3:14 AM
milkmother : 嗯嗯，了解各國都有檢舉制度，出版社也真的很糟糕，但各國這個檢舉背後的法是不一樣的，我不認同中國法律，我就不會利用它達到任何就算是很正當的目的，當然這些都是價值選擇，我只是說出自己看法而已
🦐M2🍤
@m2ze
Thu, Sep 27, 2018 3:08 AM
九脩💧なんとかなれッ－－ : 我想不起來叫管轄權XDD 不過文化部那邊要怎麼處理這類事件…我猜應該會跟我的態度很像吧⋯⋯⋯⋯大概（哪來的信心
自耕農紹鯖
@estruru
Thu, Sep 27, 2018 3:08 AM
被被精靈_雪萊街157號的房客 : 台灣連家門口有人停車，公車站前後100m有人臨停都可以檢舉喔!也是馬上就會有人會處理開單；而且還可以選電話或網路報案。而且部分檢舉還有獎金的。
當然你可以說兩者性質有差。但實際上來說就是違法的事情可以檢舉在台灣早就行之有年了。看到這樣的風氣船到台灣來才真的完蛋這句話，忍不住回答一下。
🦐M2🍤
@m2ze
Thu, Sep 27, 2018 3:09 AM
自耕農紹鯖 : 檢舉要附照片並適用「中華民國法律」並經主管機管審核通過才會成案哦。
🦐M2🍤
@m2ze
Thu, Sep 27, 2018 3:11 AM
這不是風氣的問題，是國家主權的問題，看完再討論好嗎？沒人應該被遷怒哦！不要森ㄑㄑ！
被被精靈_雪萊街157號的房客
@sharon70734
Thu, Sep 27, 2018 3:18 AM
我風氣這個詞可能用得不夠精確，我的意思就是用中國法律等於認同它是有效的，不管目的多正當，這當然傷害台灣主權，並不是台灣有沒有檢舉制度這個問題。
milkmother
@milkmother
Thu, Sep 27, 2018 3:22 AM
Thu, Sep 27, 2018 3:25 AM
……所以寄R18書去中國的台灣人哪個被中國抓起來了？寄禁書被罰款，還是經由台灣方面代收代繳耶w那我國早就喪權辱國了，回到動員勘亂時期不承認匪區政權吧。

倒是…中國讀者可以要求台灣出版社按照他們的心意客製化禁書，就不叫被服貿？
香魚🚸填完一個坑還有一個坑頭
@jamie00915
Thu, Sep 27, 2018 3:42 AM
檢舉排廢水跟檢舉bl是一樣的嗎？
至少我做不到為了懲罰平心而去找共青團或反同組織去搞他
哆啦Ｊ夢
@FHNONONO
Thu, Sep 27, 2018 3:46 AM
意識形態就是潛移默化的東西，還有金錢至上┐┐
Z尼✺復健中(準備)
@zenixzeni
Thu, Sep 27, 2018 3:57 AM
Thu, Sep 27, 2018 3:57 AM
我覺得檢舉沒什麼毛病,主要是讓中國讀者知道今天你沒辦法看到牛油果不需要註釋中國的書是你官方問題,不是台灣出版社問題
seitaylor
@seitaylor
Thu, Sep 27, 2018 5:05 AM
這跟國家主權有什麼關係？今天就算檢舉了，中國會抓的也只是那邊走私販賣的業者或個人而已，他們會跨海來台掃蕩平心出版社？如果中國法律可以用在平心身上，任意抓人或禁止出版，那才叫危及台灣主權，但平心失去的只是銷售管道，一個他在中國本來就不被允許販售的東西，就像先前噗友提到的例子，我們會抓從荷蘭挾帶大麻進台灣的人，但不會去管荷蘭是誰在販售，因為那不是我們的管轄範圍。平心一直以來遊走在灰色地帶，不用繳稅兩邊賺爽爽，結果現在為了兩個字，對岸還沒炎上自己就膝蓋一軟先跪再說，抱中國讀者大腿抱緊緊，既然他選擇了中國市場，那依照中國的遊戲規則好像也是應該的吧。
丟嚕★
@HPDM_Love
Thu, Sep 27, 2018 5:13 AM
?
就算客群完全在中國 還是可以在台灣印刷出版啊?
丟嚕★
@HPDM_Love
Thu, Sep 27, 2018 5:14 AM
不如說根本不可能整間跑到中國
出的東西就一樣閹割版了失去優勢 還要怎麼賣
🦐M2🍤
@m2ze
Thu, Sep 27, 2018 5:25 AM
Z尼✺復健中(準備) : 他們會知道嗎.... 會不會太迂迴了啊....
夜允🌈
@jane123g
Thu, Sep 27, 2018 5:26 AM
Thu, Sep 27, 2018 5:27 AM
seitaylor : 同問，我也不是很懂檢舉業者走私販賣，侵害我國主權的哪一部份，即使中國政府不讓平心販賣書籍到中國，他也不能衝到台灣來勒令平心停業吧？
🦐M2🍤
@m2ze
Thu, Sep 27, 2018 5:28 AM
我現在是又要開始複製貼上了嗎... 已經懶得解釋，可以自己重看嗎......
🦐M2🍤
@m2ze
Thu, Sep 27, 2018 5:28 AM
上面有解釋，哪邊看不懂?
🦐M2🍤
@m2ze
Thu, Sep 27, 2018 5:29 AM
也有好心人提點「管轄權」，所以到底是哪裡不懂?
🦐M2🍤
@m2ze
Thu, Sep 27, 2018 5:30 AM
也許也有我沒想到的事情也說不定，或者我們根本在不同的前提之下討論事情，那沒有交集其實也蠻正常的。
夜允🌈
@jane123g
Thu, Sep 27, 2018 5:30 AM
Thu, Sep 27, 2018 5:31 AM
台灣的出版社中國政府當然不能動，但他們有權利不讓淘寶的代理店家繼續挾帶平心的私貨到中國境內，這就不涉及管轄權的問題了吧？
🦐M2🍤
@m2ze
Thu, Sep 27, 2018 5:32 AM
夜允🌈 : 臺灣的出版社中國政府怎麼會不能動? 他只欠東風啊~ 光我現在能想到的方法大概就...可以實行的應該有一兩個吧..
🦐M2🍤
@m2ze
Thu, Sep 27, 2018 5:32 AM
對方又不是民主國家沒再跟你照步來的啦
🦐M2🍤
@m2ze
Thu, Sep 27, 2018 5:32 AM
唉
🦐M2🍤
@m2ze
Thu, Sep 27, 2018 5:34 AM
再者，設不涉及管轄權的問題，退一萬步說「審判」好了，從檢舉違法事由到審判，每個環節都有適用法條的意義存在，這不就等於認了臺灣出版品適用中國法條? 我就是這點覺得怪啊
seitaylor
@seitaylor
Thu, Sep 27, 2018 5:34 AM
夜允🌈 : 我也不懂。中國從頭到尾能管轄的都只是他們那邊的業者，不會動到平心頭上，平心還是可以在台灣大印特印BL書籍，只是不能販賣到中國而已，中國抓捕走私違禁品很正常（儘管禁書很可笑），這有哪一點侵犯到國家主權？
🦐M2🍤
@m2ze
Thu, Sep 27, 2018 5:36 AM
一介臺灣人試圖在國內適用中國大陸的規範並且延伸其權力(意圖使某人權益蒙受產生損害)，這個狀況是有損國家主權的。 因為上面已經打過了我只好再複製貼上
🦐M2🍤
@m2ze
Thu, Sep 27, 2018 5:36 AM
一介臺灣人試圖在國內適用中國大陸的規範並且延伸其權力(意圖使某人權益蒙受產生損害)，這個狀況是有損國家主權的。
🦐M2🍤
@m2ze
Thu, Sep 27, 2018 5:36 AM
因為從檢舉違法事由到審判，每個環節都有適用法條的意義存在。
🦐M2🍤
@m2ze
Thu, Sep 27, 2018 5:37 AM
這樣，可以稍微理解了嗎?
🦐M2🍤
@m2ze
Thu, Sep 27, 2018 5:37 AM
在台灣，只是表達統獨立場不犯法啦。
🦐M2🍤
@m2ze
Thu, Sep 27, 2018 5:40 AM
台灣的BL出版物(除光碟以外)可能會犯什麼法?頂多就是被北木抗議到通路下架而已，出版法早就廢除了~ 一個支持統一立場的出版社出的刊物，如果大家真的很他媽在意，那我覺得可以朝向修國安法的方向前進啦
🦐M2🍤
@m2ze
Thu, Sep 27, 2018 5:40 AM
這樣我覺得也是很好啦
冬瓜檸檬 - 排球中毒
@babybluechan
Thu, Sep 27, 2018 5:41 AM
不就是因為中國沒有甚麼「當然不能」才會更加謹慎嗎？
我覺得去砸攤都比舉報好
🦐M2🍤
@m2ze
Thu, Sep 27, 2018 5:41 AM
講這句話的同時立刻想到麥卡錫主義
🦐M2🍤
@m2ze
Thu, Sep 27, 2018 5:42 AM
我是覺得我沒那個能耐可以阻擋已經有點麥卡錫症頭出現的人，但起碼可以發表一下自己的意見吧。
丟嚕★
@HPDM_Love
Thu, Sep 27, 2018 5:42 AM
1. 是治外法權吧?
2. 查了下 台灣人在中國違法 照他們的規定他們還是會追的耶
🦐M2🍤
@m2ze
Thu, Sep 27, 2018 5:43 AM
丟嚕★ : 你要主張中國在臺灣有治外法權? 還是要主張臺灣人在中國有治外法權?
seitaylor
@seitaylor
Thu, Sep 27, 2018 5:43 AM
？？？？誰也沒說平心犯法啊，他還是可以出版販售書籍，還是可以每天貼一中原則表達立場，沒人會怎樣，因為台灣的法律跟中國不同啊，但這跟他要在中國販售違禁品是兩回事吧。
🦐M2🍤
@m2ze
Thu, Sep 27, 2018 5:44 AM
seitaylor : 你說的「違禁品」就是犯中國的法。
🦐M2🍤
@m2ze
Thu, Sep 27, 2018 5:45 AM
所以我會說他只是賣賣BL小說而已，不會直接幫她貼上違禁品的標籤，因為貼了等於認了。
🦐M2🍤
@m2ze
Thu, Sep 27, 2018 5:46 AM
是說，麥卡錫主義是個蠻重要的前車之鑑，有興趣可以看看
🦐M2🍤
@m2ze
Thu, Sep 27, 2018 5:47 AM
冬瓜檸檬 - 排球中毒 : 專制國家沒有在跟其他人客氣的 (躺 只要他想，就無所不能 ㄎㄎ
🦐M2🍤
@m2ze
Thu, Sep 27, 2018 5:49 AM
丟嚕★ : 嗯...是不是我梗埋得太深你看不太懂? 我的意思就是他既然這麼想去中國發展，那我們就成全他，讓他去吧，至於去了之後會怎樣，後果不是大家都知道嗎。
丟嚕★
@HPDM_Love
Thu, Sep 27, 2018 5:49 AM
我的意思是他不會去r
🦐M2🍤
@m2ze
Thu, Sep 27, 2018 5:50 AM
丟嚕★ : 不不不我們要支持他去啊~ 歡送、恭迎他去
🦐M2🍤
@m2ze
Thu, Sep 27, 2018 5:51 AM
記得印書之前先領居住證啊~
🦐M2🍤
@m2ze
Thu, Sep 27, 2018 5:51 AM
科科科科
丟嚕★
@HPDM_Love
Thu, Sep 27, 2018 5:51 AM
我支持他去 但他不去我也沒法度不是嗎:-(
seitaylor
@seitaylor
Thu, Sep 27, 2018 5:52 AM
🦐M2🍤 : 所以在那邊販售違禁品的業者就會被抓啦，平心會怎樣嗎？少賺一些錢，然後呢？這跟很多不能在中國出版的書不是一樣嗎？平心沒有比較特別。中國抓禁書是很蠢很不應該沒錯，但這跟侵害國家主權是兩件事。
🦐M2🍤
@m2ze
Thu, Sep 27, 2018 5:52 AM
丟嚕★ : 對啊~ 但是這就是民主國家啊~ 有一大堆無法認同又無法理解的人跟我共處在這個國家裡，但只要是在保護這個國家的前提之下，我願意與這些人和平共處不侵犯他的權益，所以我們支持他!
🦐M2🍤
@m2ze
Thu, Sep 27, 2018 5:54 AM
seitaylor : 不是很蠢，他很聰明，讓你覺得讓中國來辦這事可以快又有效率，一邊覺得中國這法很爛又一邊覺得舉報很好用，有沒有發現矛盾之處?
🦐M2🍤
@m2ze
Thu, Sep 27, 2018 5:54 AM
因為你的動機就是要讓平心吃鱉，傷害她，而你在臺灣無法這樣做，因為會犯法，所以你叫技安來打她????
🦐M2🍤
@m2ze
Thu, Sep 27, 2018 5:54 AM
啊，我沒有黑人問號
🦐M2🍤
@m2ze
Thu, Sep 27, 2018 5:54 AM
黑人問號.jpg
🦐M2🍤
@m2ze
Thu, Sep 27, 2018 5:56 AM
這樣根本不會解決問題
冬瓜檸檬 - 排球中毒
@babybluechan
Thu, Sep 27, 2018 5:56 AM
🦐M2🍤 : 一個找黑道來辦事還覺得自己能全身而退的感覺。
🦐M2🍤
@m2ze
Thu, Sep 27, 2018 5:56 AM
問題在於他媽的有個敵國每天肖想要兼併我國
🦐M2🍤
@m2ze
Thu, Sep 27, 2018 5:56 AM
連個出版物都要他媽的管那麼多
🦐M2🍤
@m2ze
Thu, Sep 27, 2018 5:57 AM
如果今天去掉中國因素，幹他媽想怎樣改內容，牛油果還是酪梨，番茄還是西紅柿，我們幹嘛還要在意成這樣?
丟嚕★
@HPDM_Love
Thu, Sep 27, 2018 5:57 AM
另外有關治外法權
我很懷疑在中國主張這個有用
原廠都可以告輸山寨了
另外在中國的平台上檢舉也不是檢舉出版社 是檢舉他在中國的代理 應該也不會有所謂的主權問題吧
🦐M2🍤
@m2ze
Thu, Sep 27, 2018 5:58 AM
丟嚕★ : 看你在哪告吧，暴雪就在臺灣告啊
🦐M2🍤
@m2ze
Thu, Sep 27, 2018 5:58 AM
我來找一下暴雪的案子
🦐M2🍤
@m2ze
Thu, Sep 27, 2018 5:59 AM
啊...大家想看判決書還是想看淺顯易懂的報導就好?
🦐M2🍤
@m2ze
Thu, Sep 27, 2018 6:00 AM
但是.....這是關於著作權侵權的案子，跟平心的狀況不太一樣喔，可以參考就好。
🦐M2🍤
@m2ze
Thu, Sep 27, 2018 6:01 AM
至於台灣的治外法權...李明哲都弄不回來了，到底要喪權辱國到什麼程度
seitaylor
@seitaylor
Thu, Sep 27, 2018 6:04 AM
🦐M2🍤 : 我沒有覺得這個方法爛不爛或好不好用，因為檢舉違法就是檢舉違法，不管他是檢舉亂丟煙蒂還是販售違禁品，這都是依照當地法律而定的，台灣也是這樣，除非你的癥結點在於不該舉報BL書籍？
🦐M2🍤
@m2ze
Thu, Sep 27, 2018 6:08 AM
丟嚕★ : 幹~~~暴雪納案子最後是和解!!
🦐M2🍤
@m2ze
Thu, Sep 27, 2018 6:09 AM
好吧勉強不算告輸 (汗
丟嚕★
@HPDM_Love
Thu, Sep 27, 2018 6:12 AM
看到暴雪的事我會覺得大家就是看臺灣好欺負⋯⋯
🦐M2🍤
@m2ze
Thu, Sep 27, 2018 6:12 AM
確實啊XD 但也表示原告可能對台灣的司法很有信心吧(X
小結
@mumuyoo
Thu, Sep 27, 2018 6:14 AM
seitaylor : 不是 是一個外國人幹嘛去別國檢舉別國買賣....
🦐M2🍤
@m2ze
Thu, Sep 27, 2018 6:14 AM
丟嚕★ : 但我覺得他那個應該是全球佈局，原告同個時間點在幾個國家都提起了著作權侵權的告訴，其實比較像是放長線釣大魚的感覺，臺灣只是其中一個餌吧~
seitaylor
@seitaylor
Thu, Sep 27, 2018 6:18 AM
Thu, Sep 27, 2018 6:39 AM
🦐M2🍤 : 一介臺灣人試圖在國內適用中國大陸的規範並且延伸其權力(意圖使某人權益蒙受產生損害)，這個狀況是有損國家主權的。 你都說了是國內，所以平心在台灣被中國法律損害了什麼？他找不到在中國販售的管道？可是他本來就不能販售到中國啊，這放到其他國家也是一樣的，
🦐M2🍤
@m2ze
Thu, Sep 27, 2018 6:19 AM
seitaylor : ....你要截，可以完整一點，看一下下一句好嗎?
秀樹，自封跨運藍鑽講師
@itohideki
Thu, Sep 27, 2018 6:21 AM
這噗思考的很突破!!!原來會傷害台灣主權((哭泣))可惡平心趕快去中國啦!!!
🦐M2🍤
@m2ze
Thu, Sep 27, 2018 6:22 AM
seitaylor : 剛剛試圖很認真地回應你的論點，但我發現你可能自己都沒想好，不要急，你先慢慢看完好嗎，這噗不會跑。
西東天
@HaroldHeim
Thu, Sep 27, 2018 6:22 AM
和解要說是告輸也有點微妙，因為這要看訴訟目的為何，如果暴雪的目的能不靠訴訟達成的話，當然會同意和解。
🦐M2🍤
@m2ze
Thu, Sep 27, 2018 6:23 AM
西東天 : 對，我想不算是告輸XDDD 只是細看和解的內容有點微妙
seitaylor
@seitaylor
Thu, Sep 27, 2018 6:25 AM
小結 : 所以一個美國人在台灣也不能檢舉毒品買賣，是這樣嗎？
西東天
@HaroldHeim
Thu, Sep 27, 2018 6:26 AM
可能有點殺雞儆猴的意思在吧，一般公司怕事怕到收到存證信函就會剉，就算這案子結果是和解，也已經給他們一個「暴雪很兇惹到他們就算給了錢也不會善罷干休」的印象，所以才會到和解就收手了吧。
九脩💧なんとかなれッ－－
@kyushuuu
Thu, Sep 27, 2018 6:33 AM
🦐M2🍤 :
其實我比較想知道國安法修法可能的著手點。
光是那個簡體書版權送審都會引來出版界不滿了……
感覺國安法更難動搖。
提到麥卡錫主義的事情，其實我個人比較糾結的點是
一般人民如何面對來自敵國的各種滲入呀……（躺）
原本以為看小黃書沒什麼大問題，就是一般文化交流的小事。
結果被自己人（？）的出版社弄了一中帽子扣上去，以商逼統還有什麼文化統戰的真可怕。
【希】
@Non_Smyslenny
Thu, Sep 27, 2018 6:35 AM
很認真看完了但我想噗主從一開始對這件事情的理解就存在誤差
大部分說要檢舉的人不是要檢舉平心在臺灣出版中國禁書違法，是因為他們把中國禁書賣到中國喔
就我的理解商品出口應該是要符合兩地規範並經過申請的，既然他們出口的書籍違反了該國法律，那很顯然就不是透過我國正經管道輸出的，有走私嫌疑
所以向兩國海關檢舉的人都有哇
不是要檢舉平心臺獨，也不是要檢舉平心出版BL小說
小結
@mumuyoo
Thu, Sep 27, 2018 6:38 AM
背後的思考邏輯是甚麼，我第一個反應是在美國的美國人因為台灣人在台灣買賣毒品，然後從美國報台灣的警...還有把毒品類比bl書籍也很微妙，bl在台灣合法毒品不合法，比較像是你知道不能帶xx藥回台，但某人卻帶了，然後因此報警....
🦐M2🍤
@m2ze
Thu, Sep 27, 2018 6:38 AM
九脩💧なんとかなれッ－－ : 國安法只是說說啊，基本上要以人類的「意圖」來定罪，就是刑法100條復活，哪有可能讓司法開倒車~ 我們只能就實質造成的損害來看，所以現在也只能看到哪裡有洞補哪裡了! 至於滲入，確實很難XD 目前我也沒想到什麼好方法，但站穩自己的立場去多了解敵人不要完全活在自己的幻想之中大概算是第一步吧，從了解開始分手，很好。
🦐M2🍤
@m2ze
Thu, Sep 27, 2018 6:44 AM
【希】 : 但是要檢舉禁書的主詞是臺灣人耶? 「檢舉」跟「中國禁書」以及「向海關舉報」都是依照「中國的法律」來定義的，也就是說臺灣人自己也認同中國的法律喔。 除非你這邊海關是只有臺灣的海關啦，但臺灣的海關才不管你印什麼小黃書咧。
🦐M2🍤
@m2ze
Thu, Sep 27, 2018 6:45 AM
也就是說要舉報有效唯一一途，就是中國的法律對臺灣的出版品有規制力，而且你認同這點並且為之。
🦐M2🍤
@m2ze
Thu, Sep 27, 2018 6:46 AM
臺灣這邊寄出的時候報關行是可以好心提醒你這樣被查到會被對岸的海關沒收啦，但臺灣這邊的海關也不會攔你也不會說你這樣犯法喔。
九脩💧なんとかなれッ－－
@kyushuuu
Thu, Sep 27, 2018 6:46 AM
🦐M2🍤 :
謝噗主開示。
此次事件實質傷害到我的只有我的台獨玻璃心
seitaylor
@seitaylor
Thu, Sep 27, 2018 6:50 AM
🦐M2🍤 : 我有看完你說的那些，單截那一段是想重點請教的部分，我一直都很清楚自己的想法，所以平心到底在台灣適用哪條中國法律又被侵害了什麼？可以麻煩認真回答嗎？
🦐M2🍤
@m2ze
Thu, Sep 27, 2018 6:50 AM
九脩💧なんとかなれッ－－ : 別難過，建國獨立很難，需要很多對國家的未來抱持共同想像的人站出來，但老獨派不會急躁，老獨派知道臺灣的定位在哪裡，一站就要站對位置，難過的時候就看看前輩們的書跟筆記吧(拍拍
seitaylor
@seitaylor
Thu, Sep 27, 2018 6:52 AM
中國當地對台灣出版品當然有規制力，因為在中國啊，他要管在台灣出版什麼有人會理他嗎？
🦐M2🍤
@m2ze
Thu, Sep 27, 2018 6:53 AM
seitaylor : 被你發現我完全不認真回答你的問題了，因為要吐槽的點太多讓我不知從何開始。至於你問的問題，「平心到底在台灣適用哪條中國法律又被侵害了什麼？」你可以去問要舉報的人啊，我又沒有要舉報人家。
🦐M2🍤
@m2ze
Thu, Sep 27, 2018 6:57 AM
seitaylor : 你以為沒有人會理他? 哈哈哈哈，誠品大潤發統一這三個通路哪一個沒有在中國大陸投資? 如果我是中國政府，呵呵，很簡單啊，就把你在中國大陸的資產全部凍結直到你下架這些出版品為止，看誰比較強啊。不然直接派警察衝進店裡把鐵門拉下來停止營業，每天派人在你店門口晃來晃去看有沒有偷偷賣書，搞得沒人敢上門，這有什麼難?天天發生啊~ 商人就怕這種啊~ 嘻嘻，你覺得臺灣沒有人會理他嗎? 商人的膝蓋就是這麼軟啊~
🦐M2🍤
@m2ze
Thu, Sep 27, 2018 6:58 AM
不過我不會怪商人，我只會討厭他而已
🦐M2🍤
@m2ze
Thu, Sep 27, 2018 6:59 AM
真正的問題還是中國政府。
seitaylor
@seitaylor
Thu, Sep 27, 2018 6:59 AM
Thu, Sep 27, 2018 6:59 AM
小結 : 所以說都是當地法律來說違法的事，是不是外國人檢舉有差別？你要說檢舉人幹嘛那麼多事跨國去檢舉那我也同意，但這樣跟侵害主權有什麼關係？
seitaylor
@seitaylor
Thu, Sep 27, 2018 7:02 AM
🦐M2🍤 : 很好，我是真心想請教為什麼你一直複製貼上的那一段適用於平心的情況，既然你說不出來，那就這樣吧。
小結
@mumuyoo
Thu, Sep 27, 2018 7:05 AM
上面噗首的前提是舉報的是出版社啊.... https://images.plurk.com/1nPh9FaxZQEXav5DBCveTY.png
🦐M2🍤
@m2ze
Thu, Sep 27, 2018 7:05 AM
seitaylor : 你寫的「中國當地對台灣出版品當然有規制力，」你忽略的東西是地點，書現在在哪裡? 根本就還在臺灣，你的當地就是臺灣，這就是中國大陸在臺灣到底具不具有管轄權的爭議，一般來說如果認同臺灣不是中國的人，就會認定中國政府在臺灣不具管轄權，也就是不能在臺灣利用中國法使他人蒙受權益的損害。這裡有個條件會讓我上面寫的東西不成立，假設我的認知錯誤，平心的書就是在中國大陸印的，喔，那就不用討論了~ 恩恩好喔我們祝福她XD
🦐M2🍤
@m2ze
Thu, Sep 27, 2018 7:07 AM
seitaylor : 我才不懂明明答案就在你截的那段下面一條噗浪而已，偏偏就看不到呢~ 在臺灣利用中國法就是損害主權了啊...... 還是這太抽象很難懂?
🦐M2🍤
@m2ze
Thu, Sep 27, 2018 7:11 AM
我確實完全無法理解去舉報(不管去海關還是什麼主管機關隨便反正都是中國政府的部門)的臺灣人在想什麼，這樣對目標有幫助?黑人問號.GIF
🦐M2🍤
@m2ze
Thu, Sep 27, 2018 7:12 AM
如果有人去舉報了，你願意跟我分享你的內在動機跟主要目標，歡迎。
seitaylor
@seitaylor
Thu, Sep 27, 2018 7:13 AM
小結 : 🦐M2🍤 : 看來我說的不夠清楚，我說的從來都是「平心在中國販賣」這件事，從進海關的那一刻，他就受到中國法律管轄了，不管你願不願意，檢舉的也是在中國販賣這件事，他在台灣怎麼印，中國當然管不到，啊，不過這次的例子顯然中國網民可以管啦，他不是立刻回收重印了嘛，官方都還沒動作咧。
【希】
@Non_Smyslenny
Thu, Sep 27, 2018 7:13 AM
🦐M2🍤 : 檢舉的重點應該是有「走私嫌疑」而不是中國禁書，私以為出口貿易需要遵守進出口國兩方法律，這部分流程了解不多如果錯誤解讀的話很抱歉@@
我認為您說的「也就是說要舉報有效唯一一途，就是中國的法律對臺灣的出版品有規制力，而且你認同這點並且為之。」只對一部分，實際上舉報有效的話也是因為中國的法律對臺灣出口到中國的出版品有規制力
小結
@mumuyoo
Thu, Sep 27, 2018 7:14 AM
但是走私嫌疑的不是平心是各代購不是嗎???
🦐M2🍤
@m2ze
Thu, Sep 27, 2018 7:17 AM
【希】 : 就臺灣這邊寄貨的話，出口都會寫報關單喔~ 走私就是指沒有據實申報的。 ....等等，換我看不懂你在寫什麼了，只對一部分是哪部分? 你寫的實際上跟我寫的一樣只是去除了舉報人這個主詞而已啊
九脩💧なんとかなれッ－－
@kyushuuu
Thu, Sep 27, 2018 7:18 AM
我的理解後白話翻譯一下：
1、在台灣印的書在台灣這邊認定是不是違法刊物→不是，那沒問題。
2、如果在台灣印的書在中國被認定成是違法刊物然後被下架或是去抓了在台灣出版社的相關人士那就是侵犯台灣政府對台灣出版物還有台灣出版社相關人士的管轄權，請問這些人在自己國家合法範圍內的事情為什麼到了中國就有事，中國又是用什麼法條去指責這些人事物有罪。

勿忘李明哲
還有瑞典籍的林榮基
🦐M2🍤
@m2ze
Thu, Sep 27, 2018 7:18 AM
小結 : 昨天晚上我還沒更新到走私這部分XDD 然後也沒繼續追新進度
小結
@mumuyoo
Thu, Sep 27, 2018 7:24 AM
我後來也放棄追新進度了...只知道平心向錢看 誰買書他不管啊只要能賣出去就好(還要滿18歲啦
🦐M2🍤
@m2ze
Thu, Sep 27, 2018 7:29 AM
九脩💧なんとかなれッ－－ : 2.啊~ 出版社是台灣的、印書也在臺灣印、印好了寄貨過去中國，但是!! 落地就歸中國政府管了，後面發生什麼事就是商人應自行承擔的風險。 當然強硬一點的話是可以要求返還貨物之類的啦，但好像有點說不過去...要再查查是否有這種先例。 但如果是今天是臺灣的出版社自己在國內印好了書、都還沒發貨到中國大陸，貨還沒搭飛機還沒坐船連海關都還沒摸到，台灣人自己就跑去跟中國海關舉報欸欸你們將會收一批走私貨這批很純，是違禁品哦。 啊....可見閣下也略懂中國法律，並且想要以中國法律來打擊臺灣的出版社不是嗎....? 姑且不管是不是已經造成出版社實質損害，你已經先造成國家主權損害了，哪有人在國內跑去搬他國法律來用的啊.....其實不就是因為沒有主權的概念嗎
【希】
@Non_Smyslenny
Thu, Sep 27, 2018 7:31 AM
🦐M2🍤 : 我指的是既然出口到中國並在中國販售的出版品，本來就應該要符合該國規範啊
平心及其代理在中國已經有販售事實，書也過去了
在臺灣出BL小說(O)
在臺灣出BL小說在臺灣賣(O)
在臺灣出BL小說在中國賣(X)
不是臺灣人自己出賣主權遵從中國法律,而是商人不應該藉著臺灣的出版自由逃避在中國營利可能的風險和該國法律責任再順便踩臺灣主權一腳
小結
@mumuyoo
Thu, Sep 27, 2018 7:32 AM
????所以平心有自己賣去中國????夾帶走私的都是他們自己人啊????
小結
@mumuyoo
Thu, Sep 27, 2018 7:34 AM
平心到底走私了甚麼???
milkmother
@milkmother
Thu, Sep 27, 2018 7:34 AM
什麼損害，那照你的說法，合法報關輸入中國販售的台商咧？舔中分子？
🦐M2🍤
@m2ze
Thu, Sep 27, 2018 7:36 AM
這個狀況在不同國家也一樣喔，假設今天美國規定不可以畫16歲以下的幼女姦淫漫畫，不然要罰要坐牢，所以國內不能畫但是國外(像我國有個灰色地帶)沒關係可以畫，結果有個臺灣人一知道這個出版社要出幼女漫畫就跑去跟美國海關舉報說欸欸欸我這知道這批很純，請問美國會怎麼做? 1.跨國打擊犯罪! 先連絡臺灣的政府吧! 2. 蝦?你那他國事務我不想管，等落地再說吧~ 3.通通抓起來!!! 其實三種都有可能
🦐M2🍤
@m2ze
Thu, Sep 27, 2018 7:37 AM
1.就是普通正常的國與國程序啊 2.關係比較冷漠最近案子又多的國與國程序 3.非正常的國與國程序，但中國跟臺灣就是非正常的國與國關係XDDD
🦐M2🍤
@m2ze
Thu, Sep 27, 2018 7:38 AM
milkmother : 蝦? 就是合法報關的台商啊~ 不然咧? 不要給我扣這種北七的帽子啊\喔(推開
🦐M2🍤
@m2ze
Thu, Sep 27, 2018 7:39 AM
【希】 : 如果是貨物已經落地了，我們祝福她，真的，這不會符合我寫這一大串的前提!
milkmother
@milkmother
Thu, Sep 27, 2018 7:39 AM
那檢舉非法就變成傷害我國主權，主權是你來決定的嗎？
🦐M2🍤
@m2ze
Thu, Sep 27, 2018 7:39 AM
對啊 不然咧? 你我都是民主國家的主人，主權我不決定誰要決定?? 政府喔? 洗洗睡啦
小結
@mumuyoo
Thu, Sep 27, 2018 7:40 AM
平心今天就是不能合法輸入又想賣他們才會搞這齣啊 但那是代購跟平心你情我願了 雙方都應該要知道風險
milkmother
@milkmother
Thu, Sep 27, 2018 7:40 AM
事實上平心的書已經在中國落地啦，不然怎麼現在有400多件要求免費退貨的？
💫鵺髏：「你誰？ㄏㄏ。」
@nuero
Thu, Sep 27, 2018 7:40 AM
喔，我好像有點懂噗主的意思了，所以意思是，確定到了中國的領土範圍內有確定的違反中國法律的事實，檢舉了，才不會侵害國家主權嗎？

不知道有沒有理解成功
🦐M2🍤
@m2ze
Thu, Sep 27, 2018 7:40 AM
仔細看看你寫的「非法」呵呵，非法咧~ 你的法是哪國的法啊~
🦐M2🍤
@m2ze
Thu, Sep 27, 2018 7:41 AM
💫鵺髏：「你誰？ㄏㄏ。」 : 對，如果書根本就是在中國大陸，從頭到尾都在中國大陸，那就是祝福他囉~
🦐M2🍤
@m2ze
Thu, Sep 27, 2018 7:41 AM
(這樣也不會有走私的問題啊? 是誰說走私的
小結
@mumuyoo
Thu, Sep 27, 2018 7:42 AM
上面某個偷偷說
milkmother
@milkmother
Thu, Sep 27, 2018 7:42 AM
那走私荷蘭的娛樂用藥到台灣被查獲也傷害荷蘭主權囉？
🦐M2🍤
@m2ze
Thu, Sep 27, 2018 7:42 AM
如果都在中國大陸哪來的走私..........................靠邀 偷偷說誤人一生~
💫鵺髏：「你誰？ㄏㄏ。」
@nuero
Thu, Sep 27, 2018 7:42 AM
🦐M2🍤 : 那如果是，台灣印的，但是他批去中國賣，然後有確定在中國賣出的行為，這樣的檢舉有符合邏輯嗎？
🦐M2🍤
@m2ze
Thu, Sep 27, 2018 7:42 AM
milkmother : 落地你是有沒有認真看 落地 (抹臉
milkmother
@milkmother
Thu, Sep 27, 2018 7:43 AM
中國走私豬肉來台灣，知情人也不能告舉，因為損害中國主權囉？
🦐M2🍤
@m2ze
Thu, Sep 27, 2018 7:43 AM
milkmother : 你要不要考慮一下事情的輕重緩急? 我實在很不想跟你在這邊輝
🦐M2🍤
@m2ze
Thu, Sep 27, 2018 7:44 AM
這種事情可以同理推論的話你的腦子給我我也不想要
🦐M2🍤
@m2ze
Thu, Sep 27, 2018 7:44 AM
慢走不送喔
milkmother
@milkmother
Thu, Sep 27, 2018 7:44 AM
🦐M2🍤 : 我們一定要等豬肉落地，不能事先加強查緝？
小結
@mumuyoo
Thu, Sep 27, 2018 7:44 AM
你是要用台灣人的身分舉告損害其他國家的主權????
🦐M2🍤
@m2ze
Thu, Sep 27, 2018 7:45 AM
💫鵺髏：「你誰？ㄏㄏ。」 : 與其說符合邏輯，這可能要看你寫的「他」的國籍是誰，會牽涉到我們該如何判斷
小結
@mumuyoo
Thu, Sep 27, 2018 7:45 AM
當然要等它落地啊....他在飛來以前是合法沒錯啊 我們不能去管它國事務吧?
💫鵺髏：「你誰？ㄏㄏ。」
@nuero
Thu, Sep 27, 2018 7:46 AM
🦐M2🍤 : 如果是個台灣人呢？台灣人從台灣帶了書去中國存放並且在中國賣出。

喔……這會牽扯是否要把犯人引渡回臺的問題嗎?
milkmother
@milkmother
Thu, Sep 27, 2018 7:47 AM
什麼都要扯主權，啊你是什麼國際法權威嗎？自己愛扯一堆五四三
milkmother
@milkmother
Thu, Sep 27, 2018 7:48 AM
照你的話去做可以出現台灣主權+1的效果再說吧
milkmother
@milkmother
Thu, Sep 27, 2018 7:49 AM
現在是中國人把台灣當禁書生產基地還用他們的那套要求我國出版社改這改那。
🦐M2🍤
@m2ze
Thu, Sep 27, 2018 7:49 AM
💫鵺髏：「你誰？ㄏㄏ。」 :是的......正是這樣。但是老實說很悲觀。
日日合歡皮柴胡疏肝的小望
@NcitizenQ
Thu, Sep 27, 2018 7:50 AM
如果是台灣人帶禁書去中國賣，是否也有可能就這樣回不來了……？><
🦐M2🍤
@m2ze
Thu, Sep 27, 2018 7:51 AM
NaoQ: 按照前例，我想..
💫鵺髏：「你誰？ㄏㄏ。」
@nuero
Thu, Sep 27, 2018 7:52 AM
🦐M2🍤 : 賣出的對象如果不是台灣人就不會有後續的引渡問題，所以現在的重點是，如果，真的要檢舉，與其檢舉他還沒進口的東西，不如檢舉他已經確定賣出的東西，這樣會比較好是嗎XD

至於後面是不是台灣人需不需要引渡回臺引渡回臺之後該怎麼處理就先不講了
🦐M2🍤
@m2ze
Thu, Sep 27, 2018 7:52 AM
💫鵺髏：「你誰？ㄏㄏ。」 : 是，你是上天派來的翻譯小天使嗎?
💫鵺髏：「你誰？ㄏㄏ。」
@nuero
Thu, Sep 27, 2018 7:54 AM
如果真要捅刀，當然要捅到正確的地方，落空了只會白費力氣而已。

好的謝謝噗主XD
脈絡清楚就好！
九脩💧なんとかなれッ－－
@kyushuuu
Thu, Sep 27, 2018 8:05 AM
🦐M2🍤 :
台灣人沒有國家太久了……（拭淚）
但現在的風向（？）好像是要把平心逼出來道歉、重視台灣市場。
把他逼到只能在中國生存不是比較合理嗎，反正客群都在中國、出版社也願意為了中國市場改變，那就慢走不送了。

再來就是檢視台灣出版市值靠中國市場撐下來的到底還有多少了……。
🦐M2🍤
@m2ze
Thu, Sep 27, 2018 8:07 AM
嘿嘿嘿嘿 其實我正是當年那個差點回不來的人 有一年去參展的時候被攔下來，覺得幹這幾本一定是不行了，但轉頭想想不對，明明是被邀請來參展的，你現在攔我，書沒到會場你要怎麼跟上頭交代。認真交涉就過了，但下次誰再叫我拉一行李箱的書去出差我他媽就不幹了哼，對心臟不好啊。
🦐M2🍤
@m2ze
Thu, Sep 27, 2018 8:08 AM
九脩💧なんとかなれッ－－ : 我也是覺得....就放生他吧，既然對岸那麼好，成全他們吧。
電子★九月販劍大師
@SouL2003
Thu, Sep 27, 2018 8:17 AM
還要再多搞個手段加碼給人家機會把台灣搞掉，還不如讓他們自己把自己搞掉啊
🦐M2🍤
@m2ze
Thu, Sep 27, 2018 8:19 AM
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 我剛剛回頭看啊，你寫的這條是很重要的問題，就是像這種爭議，最好是經過大家討論，不見得每個人意見結論都一致，但是可以經由討論來達到彼此互相填補資訊落差，那最後也許會有個共識(大概啦)。感覺上，應該以個案討論，無法一體適用才是，所以可能每個案例都會有不一樣的結論吧。這個問題好難但好重要...
菜瓜🔜換帳號1日爆炸
@yikai30
Thu, Sep 27, 2018 8:20 AM
有些人把預設立場設定為台灣和中國是兩個國家了；但以中國現在的立場來看，它們恨不得台灣人直接適用中國法律吧。
🦐M2🍤
@m2ze
Thu, Sep 27, 2018 8:25 AM
菜瓜🔜換帳號1日爆炸 : 快按住肩膀搖晃他說醒醒吧你沒有國家!! 這也是個很困難的點啊，因為臺灣自己對自己應該是個什麼樣子並沒有很明確的想像，還在搖擺，然後整個教育體系跟政府系統又沒有除垢，這個公家機器自然就繼續把威權的鬼魂複製到新生的臺灣人身上....我急也沒用(抹臉) 我知道的....(但是還是很焦慮
🦐M2🍤
@m2ze
Thu, Sep 27, 2018 8:26 AM
然後還要提防麥卡錫....嗯，建國好忙XD
🦐M2🍤
@m2ze
Thu, Sep 27, 2018 8:28 AM
累了，沒辦法一一回覆了，上面有些紳士的回應真的很不錯，也有路人經過試著填補彼此之間的資訊落差，謝謝你們為獨立建國所付出的一切，這些討論都會是未來的養份，來睏。
🦐M2🍤
@m2ze
Thu, Sep 27, 2018 8:28 AM
先關轉噗跟回應了
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