〖丁】
@ironyaria2
Wed, Sep 26, 2018 3:13 PM
Wed, Sep 26, 2018 3:19 PM
130
100
1
[熱門/出版/走私/中國]
平心言行有多糟我們都知道
但是
在台灣檢舉逃漏稅是一回事
如果跑到中國舉報平心的出版品是違法販售跟違法的題材……
請大家想想之前有中國BL作者被抓到警察局的事情
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Sep 26, 2018 3:15 PM
台灣的出版是自由的
但中國的出版品必須要買書號，而且都要跟公家的出版社合作，私下印製的書刊是違法的，國外的書未經申請在中國販售也是違法的
我贊同抵制出版社
但如果要用中國的惡法制裁平心，那作者也是都跑不掉
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Sep 26, 2018 3:20 PM
出版社倒掉就倒掉
我不想作者被羞辱跟社會性死亡，還要背刑法
愛吃高麗菜的鋼刷
@miho142533
Wed, Sep 26, 2018 9:47 PM
中國人伏中國人的律法，錯了ㄇ？
愛吃高麗菜的鋼刷
@miho142533
Wed, Sep 26, 2018 9:51 PM
老實說這種論調超級白左聖母婊的，同時也很自以為是、“有種好叫做我為你好”呢，中共與中國還有中國人本就是三位一體，過去喜歡當歲靜婊不問世事不去承擔該有的公民責任，現在被自己默許的法規矯正不也是理所當然？
愛吃高麗菜的鋼刷
@miho142533
Wed, Sep 26, 2018 9:56 PM
我只希望這種論調在中美大戰末期、中國閉關，開始有移民難民政治犯往台灣來時不要再次出現，根本帶路黨。遣返這些大中國統一主義恐怖份子外加間諜回中國才是他們應得與自身要求的待遇。
綠色乖乖
@holasimply
Wed, Sep 26, 2018 11:30 PM
「看哪那裡有一批國際罪犯，被中國審，審重一點別回來了
」
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Sep 27, 2018 12:00 AM
中國從來不缺少追求言論自由跟民主、反抗政府的人。
只是他們都被被軟禁被肝癌被自殺被意外了。
在台灣笑笑中國人不爭取人權當然很容易囉！
好像我們在台灣享受的人權都是我們白手起家奮鬥來的呢？
有人說，中國的民眾不爭取出版自由，不盡公民責任，到時候創作者被抓也是活該。
我只能說，檢舉下去，台灣人就是中國政府的幫兇，而且還幫中國政府的手伸長來台灣搞出版社。
台灣跟中國是不一樣的，在台灣犯罪，你知道你要面對的是什麼；在中國犯罪，法律只是裝飾，你可能沒事，也可能一輩子就這麼完了。
我應該阻止不了別人當兇手，我只是提醒一下後果。
阿猛
@siyuki
Thu, Sep 27, 2018 12:06 AM
法律是裝飾+1，他們普遍缺乏正確法律常識，警察亦然，被消失被和諧都是常有的事情，但他們只是灰溜溜的禁聲不言，因為公眾平台會把異論掐死在搖籃裡
阿猛
@siyuki
Thu, Sep 27, 2018 12:09 AM
無法起義無法抗議，現在他們正在朝向奇怪的方向前進，比起三年前輿論控制已經越來越嚴苛
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Sep 27, 2018 12:09 AM
愛吃高麗菜的鋼刷
: 說到默許，照閣下的邏輯，既然不喜歡大中國，大部分台灣人還乖乖領中華民國身分證，無視中華民國向國際宣稱自己為中國唯一合法政府，是不是也叫歲月靜好婊？所以以後台灣被中國統一適用中國內法也是理所當然囉？
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Sep 27, 2018 12:10 AM
阿猛
: 社會信用都上線運作了，寫個BL或色情小說都要命的
阿猛
@siyuki
Thu, Sep 27, 2018 12:16 AM
〖丁】
: 我知道，他們做的天網越來越誇張了
紺紺❤️🍑🍑
@ppp620
Thu, Sep 27, 2018 12:17 AM
〖丁】
: 贊同
紺紺❤️🍑🍑
@ppp620
Thu, Sep 27, 2018 12:20 AM
其實我不爽就是雙標態度，不過現在感覺重點是一中問題?
蓮沼(Arashi.F)
@Arashi_F
Thu, Sep 27, 2018 12:58 AM
雙標態度出版社自肅然後公告根本是打一棒還要你給他甜棗的態度讓台灣讀者（如我）想你要只看重中國市場就自己過去啊在台灣出書賣中國違法結果中國人一玻璃心就緊急安撫台灣的讀者根本不被當一回事，啊我現在就想說只准對俺玻璃心嗎我也玻璃心人」惹、還不算看到中國網民的那副我們作者賣你版權台灣讀者才有得看我們讀者買你們的書讓台灣出版社賺錢你們還不來跪舔的嘴臉呢。
蓮沼(Arashi.F)
@Arashi_F
Thu, Sep 27, 2018 1:02 AM
錯字 就只准『對岸』玻璃心
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Sep 27, 2018 1:14 AM
中國讀者態度傲慢，台灣出版社膝蓋軟吃相難看。
這我都同意。
要讓平心甚至全部出中國BL小說的台灣出版社都倒一倒，大家都沒得買，很好啊，我贊成。
所以來我這裡抱怨出版社要幹嘛？
靠檢舉把作者跟出版社送到中國政府手上，就等於認同中國政府的思想管制。
重點根本不在於有沒有書可以看，而是中國根本不是法治社會。
就算是支持統一的人，我也不會希望他們落到中國政府手上，而且還是因為創作的罪名。
紺紺❤️🍑🍑
@ppp620
Thu, Sep 27, 2018 1:19 AM
已經有心理準備以後都沒本可以買了
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Sep 27, 2018 1:24 AM
紺紺❤️🍑🍑
: 中國就繼續扼殺他們自己的創作吧
我們也無能為力
少死一點人是一點
R下流不風流
@ryoku
說
Thu, Sep 27, 2018 1:35 AM
〖丁】
:
我覺得大陸應該不是扼殺創作
是希望那些大大們因為過度缺肉就可以訓練腦內練成
等到大腦的妄想力擴大
就可以產生很多X教授
直接組織X戰警s
橫掃全球成為世界霸主
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Sep 27, 2018 1:46 AM
R下流不風流
:
原來如此是要創造變種人部隊啊
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Sep 27, 2018 1:48 AM
把「守法」無限上綱凌駕人權的人，我怕。
這種人在白色恐怖時期，一定也是檢舉別人，然後說：「惡法亦法，誰叫他們不遵守法律！」的人吧。
💫鵺髏：「你誰？ㄏㄏ。」
@nuero
Thu, Sep 27, 2018 2:04 AM
路過只是想提一下，之前被抓的深海先生，是被檢舉的沒錯，但是最後中國官方抓她的原因，是因為她
非法出版
但平心是合法出版，他只是非法和合作廠商賣而已(搞不好這方面對比下來平心還是合法的畢竟他不是自己直接賣而是合作）所以認真說可能會有事的只有代理商，當然也可能就是證據不足所以直接放過。
不管要不要檢舉都尊重另一派吧
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Sep 27, 2018 2:07 AM
💫鵺髏：「你誰？ㄏㄏ。」
:
平心在中國也不是合法出版。
深海印同人誌，跟平心把台灣書拿到中國去賣，作者都可以用散播猥褻物的罪名被抓。
💫鵺髏：「你誰？ㄏㄏ。」
@nuero
Thu, Sep 27, 2018 2:07 AM
〖丁】
: 平心是在台灣出版的，不是在中國，他拿的是台灣的書號，所以才會說是非法進口，繁體版在海外出書是合法的，只是不能進口回中國
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Sep 27, 2018 2:09 AM
沒有人能保證只有代理商有事，那是中國。
不是法治社會。
現在正是中國政府大肆宣傳抓台奸的時候，能把台灣書違法賣到中國，事情可大可小，中國作者跟台奸合作又有什麼下場，沒有人知道。
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Sep 27, 2018 2:10 AM
💫鵺髏：「你誰？ㄏㄏ。」
: 所以平心就是沒有資格在中國合法出版。這點跟私下印書是一樣的。
💫鵺髏：「你誰？ㄏㄏ。」
@nuero
Thu, Sep 27, 2018 2:12 AM
〖丁】
: 是的，所以這是平心的問題，他不能在中國賣，但這點是平心自己違法賣過去的，作者和平台沒有叫平心一定要賣回去………
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Sep 27, 2018 2:13 AM
💫鵺髏：「你誰？ㄏㄏ。」
: 你覺得中國司法公正嚴明只會追究出版社，我不認為。
差異在這裡。
💫鵺髏：「你誰？ㄏㄏ。」
@nuero
Thu, Sep 27, 2018 2:13 AM
更甚者，平心也不是自己賣，而是找“合作廠商”，合作的店家都是淘寶的網店，主打的也是代購，中國代購這個有沒有犯法我就不知道了。
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Sep 27, 2018 2:14 AM
代購書籍當然犯法。
💫鵺髏：「你誰？ㄏㄏ。」
@nuero
Thu, Sep 27, 2018 2:15 AM
〖丁】
: 所以現在的狀況是，犯法的會是要求代購的買家，還是幫忙代購的賣家?
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Sep 27, 2018 2:15 AM
中國法律訂得嚴苛，執行看則心情，端看如何操作對當權者最有利，這就是人治社會。
人在中國幾乎不可能不犯法，這是中國特色。
💫鵺髏：「你誰？ㄏㄏ。」
@nuero
Thu, Sep 27, 2018 2:16 AM
是，但是也要看中國上面要不要抓你。
之前有在微博上看到有大V在講他們上面的處理流程，我看看還找不找得到，貼過來好了。
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Sep 27, 2018 2:17 AM
💫鵺髏：「你誰？ㄏㄏ。」
: 當然都違法啊
請問你聽過銅鑼灣書店嗎？
販賣禁書跟持有禁書，你為什麼覺得不犯中國法？
中國的出版品只有審核通過、公家出版社合作出版、有書號，才叫合法的書
合法的書還可能隨時變成禁書
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Sep 27, 2018 2:18 AM
💫鵺髏：「你誰？ㄏㄏ。」
: 「看上面要不要抓你」就是我的重點
你不知道標準在哪裡
你不可能替任何人的安全擔保
💫鵺髏：「你誰？ㄏㄏ。」
@nuero
Thu, Sep 27, 2018 2:18 AM
〖丁】
: 所以，賣禁書的時候，他抓的是賣的店家，還是出書的作者?
紺紺❤️🍑🍑
@ppp620
Thu, Sep 27, 2018 2:18 AM
為何要拿這種會延燒到作者的方式去懲罰平心?隔壁想改怎麼懲罰都可以
紺紺❤️🍑🍑
@ppp620
Thu, Sep 27, 2018 2:19 AM
哪個人能保證不燒作者的( ´▽` )ﾉ說讀者保護中國作者是卑微行為我不很懂這個觀點
💫鵺髏：「你誰？ㄏㄏ。」
@nuero
Thu, Sep 27, 2018 2:21 AM
紺紺❤️🍑🍑
: 因為我們抵制他，他根本不痛不癢啊。
真會痛才會回頭在乎你，不然誰會想用這種方法?
我在乎的還不是他上去說一中，而是他對待兩邊消費者的不平等待遇。
當然我也沒有指望說要說服你們啦，我也尊重你們的想法和選擇。
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Sep 27, 2018 2:21 AM
💫鵺髏：「你誰？ㄏㄏ。」
: 是什麼讓你產生錯覺，中國不抓禁書作者？
於 逸❀
@a790726
Thu, Sep 27, 2018 2:22 AM
意思是抓不抓禁書作者不甘他的事 只要平心吃大便就好
紺紺❤️🍑🍑
@ppp620
Thu, Sep 27, 2018 2:23 AM
對，舉報是你們自由，反正這只是宣洩仇恨的方式
拜託都不要看中國作者的文，因為你們一點不在意他們被抓
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Sep 27, 2018 2:25 AM
「因為平心好壞壞，對不起台灣讀者，所以不用在乎制裁手段產生的後果」
這我應該永遠無法認同吧
的確是沒有對我浪費口水的必要
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Sep 27, 2018 2:29 AM
或許善良限制了某些人的想像力，所以不懂中國
紺紺❤️🍑🍑
@ppp620
Thu, Sep 27, 2018 2:29 AM
〖丁】
: 所以連帶作者也要連坐的概念
其他罵抵制都贊同，要搞這種讓她只是癢別人被關沒法接受
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Sep 27, 2018 2:45 AM
平心在台灣很安全，比較可能會出事的是一干作者跟代理。
姬蓮🎀甩轆與你同在
@ohime
Thu, Sep 27, 2018 2:47 AM
〖丁】
: 真的會安全嗎？我對這種事有點懷疑啦(笑
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Sep 27, 2018 2:49 AM
嗯我是覺得政治書比較有可能啦
但的確也是有在他國突然被抓進中國的出版業者......查無入境紀錄，還有明明不是中國籍卻被說永遠是中國人的（怕爆
紺紺❤️🍑🍑
@ppp620
Thu, Sep 27, 2018 2:50 AM
姬蓮🎀甩轆與你同在
:還能怎樣，倒閉而已，但別人是去坐牢
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Sep 27, 2018 2:51 AM
紺紺❤️🍑🍑
: 很難說中國會不會跑到台灣境內抓人......
💫鵺髏：「你誰？ㄏㄏ。」
@nuero
Thu, Sep 27, 2018 2:53 AM
Thu, Sep 27, 2018 3:00 AM
抱歉剛剛去忙，晚回了，順便找出了上一次原耽圈大事件時，有對中國內部流程比較清楚的人出來講解的流程，長圖注意。
因為是自己截下來拼接上的，所以有可能有一些地方順序怪怪的，已經盡量拼成了。
原耽圈上次大事件應該不用多講吧，不是出版相關的，那次事件鬧成這樣最後也是不了了之，更何況這次根本沒燒多少人的呢?(反而台灣燒的更嚴重)
說實話這些檢舉，更有可能的是，通通不了了之，因為證據不足。
但是能因此讓晉江平台注意到平心有出了這個問題可能危害到他們利益進而拒絕賣版權給平心，讓平心最後自討苦吃，才是我的目的。
姬蓮🎀甩轆與你同在
@ohime
Thu, Sep 27, 2018 2:55 AM
紺紺❤️🍑🍑
: 可怕的不是坐牢，而是對方境外抓人啊(笑
姬蓮🎀甩轆與你同在
@ohime
Thu, Sep 27, 2018 2:56 AM
老闆還是瑞典籍呢，厂
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Sep 27, 2018 2:58 AM
李明哲帶書過去中國到現在還沒被放出來呢......
💫鵺髏：「你誰？ㄏㄏ。」
@nuero
Thu, Sep 27, 2018 2:59 AM
我能理解噗主你擔心的點，但我更加覺得中國根本懶得管，因為事情太小了。
現在去檢舉的，有多少連淘寶平台的檢舉都沒過的，更不用說燒到上面去，我們都知道的違法書代購，中國有可能不知道嗎？
更不用說淘寶將來有很大的機會回歸國營(已經有這樣的趨勢了)
紺紺❤️🍑🍑
@ppp620
Thu, Sep 27, 2018 2:59 AM
姬蓮🎀甩轆與你同在
: 所以平心是罪大到要去中國坐牢歐⊙_⊙ 現在才懂你們不是希望倒閉是希望被抓走，天啊，刷我認知了
姬蓮🎀甩轆與你同在
@ohime
Thu, Sep 27, 2018 3:01 AM
紺紺❤️🍑🍑
: 抱歉我想你搞錯我立場了，我從來都沒想過檢舉，我只是道出一些人認為檢舉只是想讓平心虧倒，但沒想其他更深層的問題
或許我插嘴的時間點太微妙了
紺紺❤️🍑🍑
@ppp620
Thu, Sep 27, 2018 3:01 AM
💫鵺髏：「你誰？ㄏㄏ。」
: 會不會太矛盾了，現在又說舉報可能沒用，不是中國政府機構沒人能保證的，他們想抓就抓不是嗎
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Sep 27, 2018 3:01 AM
💫鵺髏：「你誰？ㄏㄏ。」
: 請看著我真誠的眼睛，不是針對你，而是我根本不相信中國司法。
甚麼坦白從寬，都是騙死老百姓的。
一個會先讓人失蹤的國家，我不可能相信他們的司法系統。
深海先生我也覺得事情很小，我覺得事情很小的太多了，重點是，你不知道中國的標準。
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Sep 27, 2018 3:02 AM
紺紺❤️🍑🍑
: 你可能tag錯人了
姬蓮🎀甩轆與你同在
@ohime
Thu, Sep 27, 2018 3:03 AM
〖丁】
: 他應該沒TAG錯，因為我說坐牢的確是小事
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Sep 27, 2018 3:03 AM
犯罪的人有權接受合理的司法審判，如果一個國家沒有公正嚴明的司法，我就不贊成他們的任何判決。
姬蓮🎀甩轆與你同在
@ohime
Thu, Sep 27, 2018 3:04 AM
因為所謂坐牢，也可能是行政拘留，但拘留你多久誰知道
姬蓮🎀甩轆與你同在
@ohime
Thu, Sep 27, 2018 3:07 AM
總之我是不信所謂人在外地很安全啦，尤其是那個自稱是老大哥又愛管信用狀況的，大家覺得平心可能很安全只是因為平心沒踩到自稱老大哥的神經，不過有誰能預測某日有人忽然發難呢
紺紺❤️🍑🍑
@ppp620
Thu, Sep 27, 2018 3:09 AM
我其實覺得哪都不安全XD
紺紺❤️🍑🍑
@ppp620
Thu, Sep 27, 2018 3:10 AM
深海不小了，她有案底，天一真的在坐牢
紺紺❤️🍑🍑
@ppp620
Thu, Sep 27, 2018 3:11 AM
忘記正確名字，不過之前有看到討論
💫鵺髏：「你誰？ㄏㄏ。」
@nuero
Thu, Sep 27, 2018 3:19 AM
紺紺❤️🍑🍑
: 的確是矛盾，因為檢舉的人太少事情太小，他根本不會理你，就像台灣你到警局報案事情太小有可能被吃案一樣，可能一切都是白做工。
我自己針對這方面最重要的目的就是希望平心知道，不要以為台灣消費者都不會生氣。
並且，讓其他出版社看好這個前例，用台灣的資源沒關係，不奢求對台灣的消費者特別好，只求做到平等。
當然能因此讓晉江注意的平心有鬧出這樣的爭議並且考慮賣版權的問題讓平心更痛是更好的結果，但沒期望這個結果。
紺紺❤️🍑🍑
@ppp620
Thu, Sep 27, 2018 3:24 AM
那我只能繼續買奇怪的加菲了，反正就讓市場機制去淘汰
💫鵺髏：「你誰？ㄏㄏ。」
@nuero
Thu, Sep 27, 2018 3:26 AM
紺紺❤️🍑🍑
: 還有新工作室可以期待一下。
紺紺❤️🍑🍑
@ppp620
Thu, Sep 27, 2018 3:40 AM
💫鵺髏：「你誰？ㄏㄏ。」
:口袋深夠才能簽熱本，現在要的本幾乎是平和菲😦
💫鵺髏：「你誰？ㄏㄏ。」
@nuero
Thu, Sep 27, 2018 3:42 AM
紺紺❤️🍑🍑
: 這個要看工作室的經營了，平心也不是一開始就這麼大啊XD
我也懷念以前的平心。
💫鵺髏：「你誰？ㄏㄏ。」
@nuero
Thu, Sep 27, 2018 3:43 AM
〖丁】
:
沒事，但很現實的是，這個環境是他們生存的，要打破這個環境只有他們自己人才能打破。(
或者我們能打回去啦，但這根本不可能
）
如果他們沒體會到，沒感覺到這個環境有問題，其他人再怎麼的喊話和出手幫忙都沒有用。
台灣的環境也是覺醒的前輩們幫忙爭取的，不是一開始就有的。
拉一點回來，就算他們的標準在怎麼的不明確好了，還是有一點跡象可找的，政治和社會大規模動盪是優先處理事項(這個能在微博觀察出來)不管是鎮壓或者其他掩蓋等等的。
次級我自己觀察到的結果是思想，民生要依照影響層面來分類。
其實和上面我有轉貼的那位給的標準沒有差很多
李明哲因為是政治，屬於他們會處理的最高層級（當然這不是對的)
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Sep 27, 2018 3:51 AM
BL基本上都是用色情物的標準處理的，這叫對青少年兒童造成嚴重不良影響，性質極其嚴重。
💫鵺髏：「你誰？ㄏㄏ。」
@nuero
Thu, Sep 27, 2018 4:37 AM
〖丁】
:
剛回覆的那一串被吃掉了，我也忘了我剛要回什麼
就賣書這點來說，中國的盜印更為猖獗而且肯定是非法的，但是中國官方從來沒管過，盜印的耽美小說也有不少。
綠色乖乖
@holasimply
Thu, Sep 27, 2018 5:56 AM
來圍觀平行世界
我的國如此寬宏大量，政治犯都抓不完怎麼會管一個小島看耽美
Amanda七進七出
@Amanda2768
Thu, Sep 27, 2018 6:50 AM
那平心倒了，都被加菲簽下來，這樣子好嗎？
紺紺❤️🍑🍑
@ppp620
Thu, Sep 27, 2018 7:18 AM
Amanda七進七出
: 都加肥當然超級不好的...QQ
紺紺❤️🍑🍑
@ppp620
Thu, Sep 27, 2018 10:58 AM
威向炸號了
阿津｜退Lo坑出物中
@silenzioluna
Thu, Sep 27, 2018 11:21 AM
💫鵺髏：「你誰？ㄏㄏ。」
: 耽美內容實際上屬於中國的非法內容，不然為何各種耽美Ip影視最後CP改男女主、愛情改成兄弟情？
非法出版是一回事但若單以這條法律來說刑責沒這麼嚴重，加重刑責的原因真的是在寫耽美小說
阿津｜退Lo坑出物中
@silenzioluna
Thu, Sep 27, 2018 11:23 AM
不說大陸，就說香港。
知道香港的淫審政策一直在封殺香港的耽美圈跟出版自由嗎？
💫鵺髏：「你誰？ㄏㄏ。」
@nuero
Thu, Sep 27, 2018 11:23 AM
阿津｜退Lo坑出物中
: 沒想到還有人會從這回，如果中國要管這塊晉江怎麼還能活到現在？更甚者上一次鬧這麼大，都沒取締晉江？
上一次的事件和這一次比是哪個比較嚴重很明顯吧
紺紺❤️🍑🍑
@ppp620
Thu, Sep 27, 2018 11:25 AM
我看到還臺灣人去掛臺灣人，正常嘛(￣∇￣)
💫鵺髏：「你誰？ㄏㄏ。」
@nuero
Thu, Sep 27, 2018 11:26 AM
紺紺❤️🍑🍑
: 台灣人本來就很擅長內鬥，不太意外？
紺紺❤️🍑🍑
@ppp620
Thu, Sep 27, 2018 11:28 AM
💫鵺髏：「你誰？ㄏㄏ。」
: 大亂鬥，不過去舉報威向是為何?看來就是像這樣搞死大家把
阿津｜退Lo坑出物中
@silenzioluna
Thu, Sep 27, 2018 11:29 AM
💫鵺髏：「你誰？ㄏㄏ。」
: 你知不知道灰色地帶上頭是有在看的？睜一隻眼閉一隻眼原因是舉報人數不足，彼此默認而平安無事的，大陸是人治社會，也就是只要你不鬧事/舉止不超過就當沒這回事，晉江本身也守法，上頭嚴打的內容也會跟著照封，態度配合的超好才不封好嗎⋯⋯
還有別以為上頭沒人找晉江麻煩唉，都喝過幾次茶了
再者，平心在台灣出版的，拿的是台灣的書號，在中國還是違法的好嗎？
💫鵺髏：「你誰？ㄏㄏ。」
@nuero
Thu, Sep 27, 2018 11:29 AM
紺紺❤️🍑🍑
: 我一直覺得威向是躺槍耶，看偷偷說蠻多人都不懂威向怎麼會一起炸，我也不知道威向怎麼也掰了
💫鵺髏：「你誰？ㄏㄏ。」
@nuero
Thu, Sep 27, 2018 11:32 AM
阿津｜退Lo坑出物中
: 所以？我知道平心本來就違法啊。
你認為上一次大事件盯著這一塊的人很少嗎？只會比這次更多好嗎，這次反而台灣這邊炎上的範圍比中國大，我還有中國朋友跑來問是怎麼回事勒，知道的人根本不多。
阿津｜退Lo坑出物中
@silenzioluna
Thu, Sep 27, 2018 11:47 AM
💫鵺髏：「你誰？ㄏㄏ。」
: 後續政治炎上嚴重的的確是台灣這邊，我也不是說盯著看的人少，平心這次的事件處理我倒是不意外。
擅長摳字眼去過度延伸直接把你標籤成台獨的大陸人除了更讓耽美圈雪上加霜外，會讓作者出事，因為打出中國兩字的是作者。
💫鵺髏：「你誰？ㄏㄏ。」
@nuero
Thu, Sep 27, 2018 11:50 AM
阿津｜退Lo坑出物中
: 出事的是註解，註解是平心自己加的，不是作者寫的。
所以我一直都沒有提過作者，因為和作者無關。
阿津｜退Lo坑出物中
@silenzioluna
Thu, Sep 27, 2018 11:52 AM
💫鵺髏：「你誰？ㄏㄏ。」
: 他們那邊其實不管註解是誰加上的，會直接全體標籤。
牽扯到政治議題他們根本不管誰責任最大
💫鵺髏：「你誰？ㄏㄏ。」
@nuero
Thu, Sep 27, 2018 11:55 AM
阿津｜退Lo坑出物中
: 所以我有說平心這樣發中國的公告是錯的嗎？
我反感的是他對兩邊消費者差別待遇啊？
而且在事件剛開始爆發前我也去看了一圈，也沒人叫平心自己跳出來攬立場，最多就是問問他這個要怎麼解釋？
然後他就自己發了篇公告，發就發吧常看原耽的都會知道這很正常，睜一隻眼閉一隻眼就過了。
但後來的處理才是最讓人不解的地方，第一篇公告才是我的引爆點
阿津｜退Lo坑出物中
@silenzioluna
Thu, Sep 27, 2018 12:01 PM
💫鵺髏：「你誰？ㄏㄏ。」
: 中國、耽美、非法出版，扯到這三元素會比深海天一md事件更ㄧ下子打死耽美圈
我不是要跟你討論平心聲明跟雙標行為惹不惹你開心跟要不要尊重，我只是單純因為看到你提深海被抓原因是非法出版（事實上除了非法出版外還有傳播淫穢色情文學的問題）&嚴格來說平心在陸是非法出版而不是和合作廠商賣這麼簡單的關係而已
💫鵺髏：「你誰？ㄏㄏ。」
@nuero
Thu, Sep 27, 2018 12:04 PM
阿津｜退Lo坑出物中
: 深海被抓是因為他是非法出版得直接受益者(上面有講到中國的處罰原則是罰主犯)，平心違法是平心自己把書賣進中國所以違法。(平心是主犯)
作者從來沒要求平心要把書賣回中國，如果作者有要求才會比較危險。
這樣看起來作者連從犯都不是，從犯是淘寶店家
💫鵺髏：「你誰？ㄏㄏ。」
@nuero
Thu, Sep 27, 2018 12:07 PM
阿津｜退Lo坑出物中
: 深海被舉報的原因也有寫耽美，但最後開罰的只有罰非法出版這塊。
MD更嚴重是因為官媒的點名，而且影響的範圍更大，不然你以為MD的繁體中文版沒有賣進中國嗎？當時有參與的大V好幾位都有貼出MD的照片，甚至在講非法出版的時候都直接講說台灣海外出版的不算
阿津｜退Lo坑出物中
@silenzioluna
Thu, Sep 27, 2018 12:24 PM
💫鵺髏：「你誰？ㄏㄏ。」
: 台灣海外出版的書籍：沒有在大陸的图书在编目录（CIP）备案、领到CIP数据；沒有申请标准书号（ISBN）审批，拿到书号，没有取得相关行政机关批准的情况下販售都是「非法出版物」，那幾位大V說的話真的是錯的，順便大陸出版社都是屬於國營所有，書籍出版的書號(ISBN)都是受到政府管制........
💫鵺髏：「你誰？ㄏㄏ。」
@nuero
Thu, Sep 27, 2018 12:30 PM
阿津｜退Lo坑出物中
: 喔，我的意思是大V直接點名有海外出版，且非法自印的論點裡，如果你手上的是海外出版的，不算，他們不管。
我當然知道沒有書號在中國算違法，所以違法要開罰的是平心和作者無關，如果是作者自印自賣那當然作者有問題啊
深海那件事情打擊到的只有自己印刷的作者吧？中國官方有對其他沒自己印刷的做作者做了什麼嗎？
那段時間，會人人自危的原因是因為大部分作者都有自印吧？
💫鵺髏：「你誰？ㄏㄏ。」
@nuero
Thu, Sep 27, 2018 12:32 PM
你深怕中國的耽美圈會完蛋，但同樣是和出版有關深海那次的事件和這次比更嚴重吧？
耽美圈不也沒完？
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Sep 27, 2018 1:08 PM
在中國對於創作管制越來越嚴格的時候，不但線上常常被刪文，晉江微博lofter人人自危，實體印刷品更是被嚴格緊盯，大家都知道這幾年國外書籍越來越難過中國海關，中國境內印刷風聲鶴唳，同人場年年被找碴。
「事件太小，可能不會影響作者」這句話說得輕巧，但到時候可能付出代價的卻是別人。
主犯從犯根本不重要，因為中國從來就不是法治社會，這個切入點根本沒有意義。
看起來沒事，往往只是因為出事的人已經被噤聲。
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Sep 27, 2018 1:14 PM
只要書上寫的是作者的名字，需要轉移焦點需要替死鬼的時候，就會被拿來利用。
防堵色情刊物的目的從來不在於色情刊物本身，而只是中國政府言論管制的藉口。
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Sep 27, 2018 1:17 PM
本來合法的書都能一夜之間變成禁書的國家，如何信賴？
人隨時被失蹤的國家，生在其中已經何其不幸，我們身為外國人還要利用這種可怕的制度去迫害在中國境內的人？
阿津｜退Lo坑出物中
@silenzioluna
Thu, Sep 27, 2018 1:19 PM
Thu, Sep 27, 2018 1:30 PM
💫鵺髏：「你誰？ㄏㄏ。」
: 深海違反刑法的非法出版還有传播淫秽物品罪，中國法律有條一罪不二罰，所以挑最嚴重的以非法經營罪定罪處罰。
從深海事件開始影響書籍入中國海關，MD又發生人肉導致自殺事件，後又發生出版社添字導致被貼個台獨標籤。
在中國大陸扯政治沒比非法經營嚴重？別笑死人了，因為在陸稱呼台灣被貼成台獨標籤還天天被上頭長官請去喝茶的我朋友真的是委屈得要命
在台灣明明知道此事此內容皆違法的狀態卻還要利用中國的畸形舉報方式？再舉報前先思考到底除了出版商之外還會禍害到誰吧
阿津｜退Lo坑出物中
@silenzioluna
Thu, Sep 27, 2018 1:29 PM
耽美圈會不會因此完蛋？不，這跟是不是耽美圈無關，而是在這畸形社會中每個圈都會玩完，因為要你是禁書你就得是禁書。
營利罪名先算頭上的優先權永遠會是作者，傳播淫檅物罪名永遠算在淘寶代購及出版商上，並且會以共犯論處。
阿津｜退Lo坑出物中
@silenzioluna
Thu, Sep 27, 2018 1:38 PM
我在陸的中國&台灣朋友也很多，黨成員紅/富N代也不少。
上面嚴打的東西是真的聊都不敢聊，也曾經因為刷了一次R18科普人體奧秘的對話讓紅N代友人被長官喝過一次茶。
💫鵺髏：「你誰？ㄏㄏ。」
@nuero
Thu, Sep 27, 2018 1:44 PM
阿津｜退Lo坑出物中
:
首先，我從來沒提過，在中國政治比非法經營還要不嚴重，這是你自己的誤解，我和你對談的一直都只有非法經營這塊。
其次，你朋友的遭遇很令人惋惜，但，這本來就是他去中國要面對的風險。
再來，明知違法而為之，然後再跟別人說，這法律不人道，你不能用這法律對我？
他們現在社會的困境應該是他們自己要去突破的。
這不是外人不插手就會解決的，他們自己不行動沒感覺只會默默的轉彎，這個困境就無解，只能等待哪天上面的人良心發現，但，等不到吧？
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Sep 27, 2018 1:58 PM
中國人被中國政府制裁，可以說不干我們的事
台灣人通知中國政府制裁中國人跟台灣人，就不能說這是他們的事情了
阿津｜退Lo坑出物中
@silenzioluna
Thu, Sep 27, 2018 1:58 PM
Thu, Sep 27, 2018 1:59 PM
💫鵺髏：「你誰？ㄏㄏ。」
:
那你知道非法經營的內容牽扯到政治只會讓罪名加重嗎？他們評判政治是否違法的人為思考依據便是單獨稱呼為中國跟台灣
他的經歷不需要你感到惋惜，他也知道前往大陸需要面對的風險，舉他例子便是讓你知道大陸的「政治人為解讀」是有多麼沒道理
另外，我一直覺得你沒懂我意思，人治社會裡，社會上公共事務的處理，是依據掌權者的個人意志，而不是看法律如何規訂的；今天就算你違法了但掌權者說你不違法就是沒違法，掌權者要拿這條法來處理你，你就是違法的，說白了法律在大陸其實是個行為遮羞布。
一請問舉報是為了讓他們突破你所謂的社會困境？二中國都有覺察到環境問題甚至有發聲有反應後被關被鎮壓了，你看到的是已經被處理過後的情形下反過來說他們沒反抗？
💫鵺髏：「你誰？ㄏㄏ。」
@nuero
Thu, Sep 27, 2018 2:02 PM
〖丁】
:
於是，當你被用惡意對待了，你還要笑笑的回應，沒事，因為你們的法律不正常，所以你們這樣做很正常。
一次、兩次、三次。
謝謝你，噗主，你真的很善良。
但，很抱歉，我不是。
他們確實是不幸，但這個環境是他們自己無法突破造成的，不論是不想突破還是不能突破。
他們不僅不想要突破還要試著拖別人下水，那真的非常抱歉。
如果只有用惡法，才能讓他們有感覺，那就別怪別人使用惡法了。
阿津｜退Lo坑出物中
@silenzioluna
Thu, Sep 27, 2018 2:06 PM
💫鵺髏：「你誰？ㄏㄏ。」
: 大陸作者難道不想在大陸境內合法出書？不，他們超想，只是礙於內容違法肯定出版不了，私印販售面臨更大的刑罰責任，在他們那最好的方式是委託港澳台出版社搞成商志，因為海外書籍進大陸他們好歹還能說服政府這個是海外合法刊物，港澳台出版商看見商機便願意合作出版，對作者/出版商來說是互利互惠而已。
今天你如果選擇用不購買平心出版書籍而是改支持其他出版社書籍，這都是好的方式，但選擇了舉報的方式？
你們覺得搞垮了平心懲罰了他們，但有沒有想過，也是把中國作者給推遠了港澳台出版的意願？
綠色乖乖
@holasimply
Thu, Sep 27, 2018 2:07 PM
聖母自助餐吃到飽
leslie
@leslie07
說
Thu, Sep 27, 2018 2:14 PM
所以讓平心繼續對兩邊大小眼台灣讀者繼續受委屈然後還要大度的說「為了大家有糧吃所以我們忍耐一下沒關係的」這樣都沒關係嗎? 現在這個不是第一次了，我們忍那麼久爆發出來結果變成都是台灣人無理取鬧屈從中國法令，為什麼不想想我們已經被忽視多久了?只會為出版社想為作者想為中國人想為什麼不為台灣人想?
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Sep 27, 2018 2:15 PM
💫鵺髏：「你誰？ㄏㄏ。」
: 我不覺得中國消費者會有感覺啊哈哈哈～
只是買不到台灣書對他們來說又沒差，惡法對中國人來說大概跟空氣一樣自然吧，是因為我是台灣人才覺得這空氣有毒啊！
多少作者在中國被打壓被盜版欺凌，他們的讀者也都覺得沒差啊。
而且你選擇的報復對象也不是中國讀者，而是台灣出版社、中港代理商跟中國的創作者。
如果你覺得是被中國讀者欺負了，為什麼不處理他們？
挑選出版商因為目標比較大比較簡單嗎？
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Sep 27, 2018 2:17 PM
leslie
:
你弄錯了，我不在乎大家有沒有糧吃
中國作者不賺錢都只是小事而已
寫了這麼多，如果你依然不知道我在乎的是什麼，或許你就只是不想聽而已。
Daisy
@Neytiri
Thu, Sep 27, 2018 2:19 PM
其他國家有話好說，但面對一直打壓台灣的中國，我沒有這種大愛。
💫鵺髏：「你誰？ㄏㄏ。」
@nuero
Thu, Sep 27, 2018 2:22 PM
阿津｜退Lo坑出物中
:
我先回應你上一個噗好了，不知道我有沒有誤解你的意思，我一直都沒有說平心公告聲明中國和台灣有錯，這是平心的選擇，相對的他就要做好遇上風險的準備。
然後，這個人治社會是他們自己必須突破的，不多談。
下面的問題，
在困境裡是他們的選擇，但是他們沒意識到自己在困境裡(也許意識到了，但不做行動)，還大聲叫囂別人甚至意圖把別人也帶進困境裡，且，沒有其他方法能讓他們意識到這樣是有問題的時候，如果檢舉能讓他們面對這個問題，我想是的。
二，我知道中國有反抗的聲音，但會被鎮壓，不就代表聲音還不夠大聲，反抗的人還不夠多嗎？
以前的朝代是怎麼輪換的？
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Sep 27, 2018 2:24 PM
一句話而已，冤有頭，債有主。
這裡也沒有什麼善良跟大愛，我只是覺得很多人不知道後果是什麼所以講兩句，因為我相信有很多人認同台灣價值的美好，不會去支持中國政府打壓言論自由、欺凌平民的變態行為。
如果價值觀不同，我也無能阻止大家用微博舉報。
只是再一次確認有些台灣人跟中國真是血濃於水。
leslie
@leslie07
說
Thu, Sep 27, 2018 2:26 PM
〖丁】
: 我並沒有不想聽，我也看了很多想了很多，但是可惜我比較笨，我只想的到我們被欺壓的過往，我並沒辦法替「他國人」想，他們享受著欺壓我們的快感，然後在我們試圖抵抗時嘲笑我們(對我知道不是作者)，但是在他們欺負我們的時候我們還要想著「我們是文明人，不可以用他們的壞手段報復回去」，在被欺負一次的時候我會這樣想，可是，這已經是無數次、無數次的被欺負了，我們連反擊的手段都要被說「你們不可以跟他國一樣壞啊」，這不就是跟他國一樣了嗎?
Daisy
@Neytiri
Thu, Sep 27, 2018 2:26 PM
血濃於水這句話可以去跟每一個有敵國威脅的國家說，我相信他們會大談真善美。
leslie
@leslie07
說
Thu, Sep 27, 2018 2:27 PM
想著舉報的人都沒想過後果嗎?那真的是把台灣人看的太低了...........
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Sep 27, 2018 2:27 PM
我寫這個噗，就只是因為跟朋友閒聊的時候，發現有些人覺得舉報出版社只是作者少賺而已，而不知道中國政府曾經做過什麼事情來羞辱創作者。
我寫給想看的人看看，不想看的人，就不想看啊(攤手)。
如果有人因為這個噗知道銅鑼灣書店的事情，那也算是我賺到。
我沒有覺得自己比較善良，我是相信很多台灣人很善良。
💫鵺髏：「你誰？ㄏㄏ。」
@nuero
Thu, Sep 27, 2018 2:29 PM
阿津｜退Lo坑出物中
:
你的第二個噗，現在的問題是，中國本身就禁止海外刊物進來，他只是不禁止你到外面買，但如果在回國時行李箱被搜到，還是有可能被當場回收。
說實話我並不在乎作者在不在台灣出版，台灣只是他們最近且語言相通，目前最好選擇而已(我更想支持哪天他們能自己出版了，目前的支持者已經都改成訂閱和投雷了)，更何況你也有提到的，除了平心還有其他出版社。
💫鵺髏：「你誰？ㄏㄏ。」
@nuero
Thu, Sep 27, 2018 2:38 PM
Thu, Sep 27, 2018 2:41 PM
〖丁】
:
照目前的發展來說，我不認為消費者沒有感覺。
但不是多數是真的，現在看起來買不到書對他們來說好像不是沒有差。
因為不是出版商，中國的讀者不會有機會欺負到我們身上啊，事實上，那句註解真的很多餘.......
出版商如果兩邊平衡處理，我也不會支持檢舉。
今天就是有中國的讀者因為出版商的宣傳而認為這本書的面對的市場是他們，所以叫囂。
看看還有多少人認為繁體版進去沒問題就知道了。
總之，還是要謝謝你開這噗，讓我們有討論的地方。
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Sep 27, 2018 2:38 PM
Daisy
: 如果有人急著舉報成為老共的刀子，就是很認同中國政策啊，這就叫血濃於水吧哈哈哈
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Sep 27, 2018 2:42 PM
💫鵺髏：「你誰？ㄏㄏ。」
: 聽起來你不在乎台灣是否獨立，中國是否只有一個啊。
你只是不爽平心跟中國人人免運換書，那平心也給台灣免運換書你就能滿意的話，何不跟平心直接表達你的訴求呢？
或者再也不要買平心的東西。
用中國的手把平心搞死，能讓平心在乎台灣讀者？怪怪的吧，被技安揍一頓，阿福就會想起大雄的好嗎？
電子★九月販劍大師
@SouL2003
Thu, Sep 27, 2018 2:44 PM
舉報三小，直接讓他變中國廠商讓他被中國那套遊戲法規玩不就好了嗎
leslie
@leslie07
說
Thu, Sep 27, 2018 2:47 PM
為什麼被技安打阿福就要想起大雄的好?阿福眼中沒有大雄那大雄為什麼還要對阿福好?
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Sep 27, 2018 2:49 PM
我覺得抵制讓平心在台灣零銷售是一個辦法，或者向通路商抗議，如果有平心的商品就連店家一起抵制也行。
向作者繪者投書，求作者不要跟平心簽約也是個辦法。
選擇一個無法掌握後果的方法，向中國政府舉報平心走私色情刊物，就是會波及作者，這個波及，並不是沒錢賺那種小事。
是有跟作者多大仇，需要這樣賭人家的身家呢？
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Sep 27, 2018 2:50 PM
leslie
: 沒有人叫你對阿福好，只是建議不要找技安揍他而已。
💫鵺髏：「你誰？ㄏㄏ。」
@nuero
Thu, Sep 27, 2018 2:51 PM
Thu, Sep 27, 2018 2:52 PM
〖丁】
:
應該說，我在乎，但我能理解平心的做法，所以，不會特別從這點去講，因為目前無解。
我跟平心表達過了，但平心沒理會，加上我看起來不是沒被理會的個案所以沒有繼續追討。
現在發現其實能追討，只是他不理我的時候又過了七天鑑賞沒辦法找消保官。
這次不是沒有提訴求啊，只是平心沒理會而已。
用中國的手是因為拒買他根本不怕……如果拒買就會怕了那也沒必要檢舉阿，但是說了拒買後，他給的公告是莫忘初心，這真的挺難讓人接受的。
在平心還不是出版社之前，也發生過需要換書的事情，當時平心的態度非常好，馬上就換了。
但是轉成出版社後就……
本來買書是為了支持台灣出版社與作者，但是如果台灣出版社是這樣對我的，那往後就只支持作者。
前面應該要有的還是會爭取。
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Sep 27, 2018 2:54 PM
說真的，如果是大雄親自揍阿福我是完全贊成的啊～
Daisy
@Neytiri
Thu, Sep 27, 2018 2:57 PM
除非轉型成宣揚社會主義正能量的出版社，他們肯過去當中國廠商嗎？當然是躲在台灣的保護傘背後，享用台灣的言論和出版自由比較安全，更何況台灣有這些右臉被打一巴掌，還把左臉轉過來請對方打，覺得自己血不濃於水的大愛人士。
Daisy
@Neytiri
Thu, Sep 27, 2018 2:59 PM
前面表現得正氣凜然，遇到不同想法，慈悲的假面具就自動裂了。
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Sep 27, 2018 3:09 PM
Daisy
: 什麼？我嗎？我真的沒有覺得自己特別慈悲啊ㄏㄏ
只是我做人的底線是不認同中國而已。
是說慈悲的面具又要裂什麼啊？我立場從頭到尾都沒變過呀。
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Sep 27, 2018 3:10 PM
kyushuuu
: 你看錯了吧，這裡好幾位就是支持雜中國地盤舉報啊。
然後對於「舉報無法有效打擊平心」這一點也沒有共識。
阿津｜退Lo坑出物中
@silenzioluna
Thu, Sep 27, 2018 3:12 PM
kyushuuu
: 這噗有不少人認同舉報這個行為可以有效懲罰大陸讀者及平心，你看錯了吧
Daisy
@Neytiri
Thu, Sep 27, 2018 3:15 PM
我是不懂借刀算什麼血濃於水，每當類似事件發生，最不缺的就是講得一口好理想，但提不出有效反制行動的天上聖母。
聖母待在天上很會講，但從來沒深入過敵區闖蕩。
中國人甘於服從，反過來進一步侵害台灣的言論、出版自由，還要台灣人一步步犧牲權益，只為了體諒安於不滿現況的中國人？
Daisy
@Neytiri
Thu, Sep 27, 2018 3:18 PM
明知違法還要進中國市場，用台灣的自由捧中國大腿，現在被中國法律玩也是自找。
阿津｜退Lo坑出物中
@silenzioluna
Thu, Sep 27, 2018 3:21 PM
Daisy
: 血濃於水這個反諷法沒看出來？紅衛兵舉報這行為操作起來跟大陸人一樣熟悉的不行，台灣族群也不愧對當初渡海來台的中國祖先了
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Sep 27, 2018 3:22 PM
我的邏輯很簡單，向中國政府舉報台灣出版社，正是在幫中國政府侵犯台灣的出版自由。
幫中國政府過濾台灣的出版品，用中國政府的標準，用中國網路撕逼的潛規則。
服貿的時候也有很多討論。
台灣的出版社一直以來都有出版品到中國去，合法的，但中國政府不會管禁書是不是在只在台灣出版發行，它針對的就是整間出版社，甚至整個通路商。
具體的例子，就是誠品也「在台灣」下架了中國的禁書。
Daisy
@Neytiri
Thu, Sep 27, 2018 3:22 PM
阿津｜退Lo坑出物中
: 當然看得出來（笑）。
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Sep 27, 2018 3:23 PM
我知道平心跟威向的微博號炸了，但這個問題我們從中國所謂開放以後就一直要處理跟面對，未來也要，這個強敵就在隔壁，因為語言的方便所以容易傳染他們的惡習給我們，我在談的就是台灣價值為什麼跟中國不一樣。
Daisy
@Neytiri
Thu, Sep 27, 2018 3:34 PM
自從看過中國「要（台灣）島不要（台灣）人」的暗喻屠殺發言有超高點讚，我對中國的感想就只剩下「（你們）自己的國家自己救」。耽美在中國違法，那就請他們自己就想辦法改變法律，國家博弈玩以德報怨這一套只會吃乾抹淨。牆國人在牆內待得歲月靜好，自然不用替他們操心、煩惱後果
Daisy
@Neytiri
Thu, Sep 27, 2018 3:37 PM
牆內到處有監控，牆國人鎮日為雞毛蒜皮的小事吵得高調，不舉報也早晚引火上身，但不關我的事。
咖啡黨的拿鐵人生
@jassiejiang
Thu, Sep 27, 2018 5:10 PM
舉報就是借刀殺人，對別人做這是我有包袱，對中國人做這事我一點包袱都沒有。把"支持一中"的人丟給共產黨我覺得非常合情合理。畢竟說到底共產黨就是這些人在提供養分讓他壯大的，養大這怪物被反噬那叫活該，
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Sep 27, 2018 5:24 PM
我現在的心理情境是這樣的：
「大雄！你叫技安來揍阿福，技安會順便強暴你們兩個的！」
「不管啦！阿福被肛我就是爽啦！」
呃……那就，也只能這樣了
Daisy
@Neytiri
Thu, Sep 27, 2018 5:29 PM
〖丁】
: 真的啊，呵呵。
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Sep 27, 2018 6:21 PM
更慘的是，一個大雄叫來了技安，全國的大雄都要被肛。
同一個政治實體就是要一起吃大便。
以下長篇大論了，而且還很無聊，只是寫下我思考的過程。
我也時常在想，不擁護人權的人，有沒有資格享有人權。
然而一開始就誕生在極權國家，不知道什麼是人權的人，該怎麼辦呢？
台灣的自由民主也還很稚嫩，選民時常做出擁護威權的抉擇，我在說的，不僅是投票給國民黨這種事情而已，是期待每一個執政者都用國民黨的套路執政，碾壓任何反對意見，或是人治重於體制，無論政黨輪替與否。
畢竟台灣人就是被威權統治超過半世紀，許多東西經過潛移默化已經深植在民族性裡。
這樣的台灣人沒有資格享有人權嗎？沒有資格參政嗎？
可是只有具備人權才能落實它，就像有參政權才能背負起決策的責任。
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Sep 27, 2018 6:24 PM
「不懂/不支持人權就沒資格擁有它」，我反對這個觀點。
奢求被極權統治的人民具備超越常識的公民素養，是不可能的。
極權統治的終結，往往也不是因為人民覺醒，只是因為執政者沒有足夠的資源繼續掌握政權。
有人說到改朝換代，難道中國的朝代每次改革都有人權提升嗎？完全不存在這樣的趨勢。
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Sep 27, 2018 6:36 PM
我在別的討論串中看到以毒品來類比這次的事件。
「假設a國的毒品合法，a國人跑來台灣販毒，是否應該被抓？」
就正常的國際交涉慣例，這些罪犯是會被引渡回該國審判的，只是台灣太弱，我們的國人都引渡不回來而已。
台灣人被送到中國那種地方，還有很多人叫好，說中國判得越重約好。
這就是缺乏量刑跟法治的觀念。
中國不遺餘力要把台灣變成他們的一部分，舉報不是利用中國這把刀，而是台灣人成了中國政府的刀子，一刀插在主權跟出版自由上。
我就算對憎恨的人，也會考慮報復的底線要到哪裡。
《返校》紅極一時，也看到有人提到女主角舉報時不知道後果，此後深自懊悔。
現在的中國不會比白色恐怖時期的台灣好到哪裡去。
我相信有些人是不知道舉報的嚴重性才考慮這樣的手段，才覺得有提醒的必要。
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Sep 27, 2018 6:38 PM
至於厭惡平心的雙重標準，所以恨不得借中國這把刀，把相關人士都插一刀的，我也阻止不了啊，我只是很困惑為什麼這麼憎恨中國人，還要看中國原耽而已。
這些人的選擇，大家都要一起承擔。
中國政府應該很開心，台灣這是自動回歸祖國的懷抱啊，熱烈支持政府政策，還善用舉報。
讓人民去鬥爭人民，完全是統治者的成功。
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Sep 27, 2018 6:45 PM
其實我也知道訴諸道德與良心的傳播效果是很差的，尤其是被傷害的台灣人正在憤怒的時候。
但這個噗本來就只有企圖提醒那些憤怒時，還在乎別的東西的人：想想中國的可怕。
至於只有憤怒的人，我沒有辦法說出對方喜愛的言詞，所以我本來就放棄囉。你們想到哪裡生氣氣都可以啊。
丁丁本來就是個ㄐㄅ郎，被捧為聖母真是新體驗，我覺得hen有趣。
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Sep 27, 2018 6:52 PM
如果真心想推廣理念，我應該要好好寫申論，拿出中國迫害出版自由的諸多例證，環環相扣地推理為什麼舉報平心會侵害台灣人自身的權益，應該拿出白色恐怖時期的血腥案例，說明為什麼舉報對作者非常不人道。
但我覺得好麻煩。
我不想對關鍵字都沒興趣google的人說教。
如果有興趣多聊的人可能我會比較認真吧，但只是來跟我說平心很壞的我就沒什麼好講的，嗯，平心很壞。
墨冰
@inckice
Thu, Sep 27, 2018 6:56 PM
需要資料我可以協助XDDD 假設真的有人想詢問噗主這之間跟歷史的關聯性的話，我可以從1940年代各國的出版品管制開始幫忙
Daisy
@Neytiri
Thu, Sep 27, 2018 7:01 PM
今天中國要求改的可不是簡體書，而是台灣當地出版的繁體書，火都沒燒起來，平心倒是馬上跪了。反觀台灣讀者修改缺漏的請求，平心置之不理，居然有辦法說成台灣讀者在傷害出版自由。呵呵。但最有趣應該是有人真的自詡道德與良心的化身，覺得不符合自己蓋高尚標準的人就不道德。聲明一下，我買過平心的出版品，但不是中國原耽。
墨冰
@inckice
Thu, Sep 27, 2018 7:04 PM
我想噗主不是這個意思，不過上文也敘述的滿完整的了，我這邊只補充在面對同樣的事情時，以台灣法律跟中國法律來講，分別可以實行的手段
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Sep 27, 2018 7:07 PM
Daisy
: 向中國舉報的人在傷害台灣的出版自由。
不是修理平心或台灣讀者就一定傷害出版自由。
嗯平心壞壞，我知道。你只是又重複一遍他們很壞而已。
Daisy
@Neytiri
Thu, Sep 27, 2018 7:07 PM
不支持舉報其實無所謂，這是個人選擇的自由。但站在自己定義的道德制高點大言不慚的教訓支持者，真以為說了聖母就能上天？
墨冰
@inckice
Thu, Sep 27, 2018 7:08 PM
作為一個台灣人，在我國保障言論及創作的前提下，台灣人頂多去平心的過網頁罵、寫信罵、表達對一中原則跟雙標處理的不滿，在台灣拒買，作者拒絕續約。
作為一個中國人，我幹嘛因為有個大喊一中原則的我國領土的出版社該該叫，他講的很好啊XDDD但是台灣人很生氣，我也
超級生氣的，因為居然可以為了人民幣把自己的國格糟蹋成這樣
但做為一個中國人，在有類似的事情發生的時候，我可以依照中國法令選擇舉報讓我討厭的出版商難看，我可以誣陷某個作者台獨，好讓他從世界上消失。這個是在中國的特殊民主制度底下，人民可以用這種方式來陷害另一個人
墨冰
@inckice
Thu, Sep 27, 2018 7:09 PM
Thu, Sep 27, 2018 7:09 PM
那現在就是，我要當個台灣人行台灣的格呢？
還是為了達成讓這種賣國賊出版社(我真的挺氣的)死透，選擇了中國的手段。
墨冰
@inckice
Thu, Sep 27, 2018 7:11 PM
用台灣的方式讓這個出版商有報應實在很慢我知道，慢到幾乎讓人覺得只要懂得彎腰舔中國的腳指尖，他根本可以全身而退嘛！
Daisy
@Neytiri
Thu, Sep 27, 2018 7:12 PM
想用台灣出版自由賺中國財就算了，現在反過來賞台灣消費者一巴掌。既然想要中國市場，遵守當地法律不剛好，至於中國會怎樣，我真的一點也不在乎。
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Sep 27, 2018 7:12 PM
Daisy
: 所以你對這個議題沒有興趣，你只是想攻擊我的人格，你請便啊。
我真的沒感覺。
Daisy
@Neytiri
Thu, Sep 27, 2018 7:16 PM
〖丁】
: 你怎麼會覺得我這議題沒興趣？只是前後模樣未免變得厲害。
我相信你真的沒感覺。
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Sep 27, 2018 7:23 PM
幫你統整一下論點：
1.平心壞壞
2.噗主反對向中國舉報，就是站在道德制高點，也壞壞
我沒有什麼可以回應的了，我話都在上面說完了。
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Sep 27, 2018 7:24 PM
除了這兩點我實在看不出什麼部分跟議題有關了。
Daisy
@Neytiri
Thu, Sep 27, 2018 7:24 PM
至於作者會不會被抓？這篇有深海的後續。
「當初深海被檢舉的時候檢舉人用的是色情內容和戀童，但實際上最後立案的是非法出版且金額龐大，判決和後來的處置也是都跟非法出版有關。」
平心出版的中國作家是台灣合法出版，有法律問題的是平心在中國違法販售。
@silencereader - 【平心】大概算和平心擦邊球吧，看到很多人提到怕作者被抓只好來順帶科普一...
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Sep 27, 2018 7:26 PM
Daisy
@Neytiri
Thu, Sep 27, 2018 7:28 PM
中國作家沒有在中國非法出版→這麼簡單的道理很難理解嗎？
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Sep 27, 2018 7:29 PM
Daisy
@Neytiri
Thu, Sep 27, 2018 7:29 PM
深海的書是在中國非法出版，還是你真以為平心已經是中國出版社。
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Sep 27, 2018 7:30 PM
中國不是法治社會，這麼簡單的道理，很難理解嗎？
Daisy
@Neytiri
Thu, Sep 27, 2018 7:33 PM
既然中國不是法治社會，還愁找不到罪名安？這麼簡單的道理，很難理解嗎？
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Sep 27, 2018 7:36 PM
都是重複的問題
Daisy
@Neytiri
Thu, Sep 27, 2018 7:39 PM
呵呵。既然要拿中國不是法治社會當擋箭牌，真正建設性的建議，是請他們自求多福。因為，中國不是法治社會嘛。
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Sep 27, 2018 7:45 PM
因為你論點不統一，所以不知道你到底想講什麼。
你到底是在乎中國作者被連帶攻擊呢，還是不在乎，反正中國人生在中國就活該去死？
兩種選項我都已經回應了，不知道你還想講什麼。
在乎作者被波及→因為中國不是法治社會，請考慮後果可能超乎預期。
不在乎作者被攻擊→那就不在乎，我也不是寫這噗給你看的，不知道你跑進來一直要我同意平心很壞是要幹嘛，我明明就同意。
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Sep 27, 2018 7:46 PM
也可能是第三種，你只是想找人講話。
嗯那請便。
Daisy
@Neytiri
Thu, Sep 27, 2018 7:58 PM
我是看不出中國作者有被連帶攻擊，看得出你努力想導到那個方向，但因為平心的書籍是台灣合法出版，是平心違法進中國販售構成違法事實，所以拿中國不是法治社會出來當擋箭牌，好把討論建立在可大可小的想像。
至於中國人生在中國活該死好，這倒不至於，不過他們安於現況之餘，還有力氣跨海干涉台灣出版的繁體書內容，我沒必要假裝我很在意他們的人生，過得好也罷、過得不好也罷，不關我的事。
最後，你怎麼會有我要你同意平心很壞的錯覺？
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Sep 27, 2018 7:58 PM
這噗還可以簡化成另一個版本：
認同中國政府可以恣意虐待該國民→使用舉報。
不認同中國政府的政策與行動→不使用舉報。
我跟會選擇第一個選項的人，真的沒什麼好聊的，既然沒有些微共識作為討論基礎，就不用繼續跳針相同的問答了。
Daisy
@Neytiri
Thu, Sep 27, 2018 8:01 PM
真的很會幫自己抹脂粉。
咖啡黨的拿鐵人生
@jassiejiang
Thu, Sep 27, 2018 8:10 PM
沒有人要"舉報"作者，要舉報的事"違法販售"的銷售管道。BL書在中國是違禁品，這跟台灣出版自由沒有關係。運送"中國的違禁品進中國販售"這叫走私，而舉報走私(非攸關性命)的物品絕對不違反人權。至於運送違禁品跟製造違禁品的人會發生什麼事，那不是台灣人的責任。有些人似乎搞錯一件事，從頭到尾會"因為舉報而被管轄"的都只有中國境內的人。台灣的出版商唯一會遭受的只有"貨物銷售管道被切斷"這種損害。舉報根本不會傷害到台灣的言論自由，而對於中國的言論自由，也根本沒有造成任何"額外"的損傷。現狀是那些中國作者讀者是躲在台灣的言論自由影子底下才"僥倖躲過"中國的言論審查。但他們躲在台灣的"庇蔭"底下卻又用"一中"要傷害台灣，台灣為了閃避他們的"一中"攻擊，移動位置導致他們頭上的庇蔭消失，這是他們自找的後果。
於 逸❀
@a790726
Thu, Sep 27, 2018 8:14 PM
其實就分成
1.噗主覺得舉報中國境內的銷售通路有可能會燒到中國作者，畢竟中國不是法治社會，只要有個藉口可能作者就會出事
2.覺得舉報不會燒到中國作者只會對平心跟中國境內的銷售通路有傷害
在有沒有可能會燒到中國作者這件事的前提就不同了 所以才會覺得好像在雞同鴨講
咖啡黨的拿鐵人生
@jassiejiang
Thu, Sep 27, 2018 8:15 PM
台灣沒有"義務"為了提供他們庇蔭而委屈"自己，至於失了庇蔭會怎樣，那是他們自己該考慮的事。活在中國的環境底下，有塊來自台灣的影子遮蔽卻自己不知珍惜，那就離開這塊庇蔭，回到"真實"的中國環境下，好好享受他們稱頌的"一中"吧!
咖啡黨的拿鐵人生
@jassiejiang
Thu, Sep 27, 2018 8:22 PM
我不認同中國政府可以恣意虐待該國民，但我認為中國政府虐待"認同中國政府虐待該國國民"的人絕對合情合理，自己支持的政策自己享受，覺得舉報好棒棒的"絕對"該嚐嚐被舉報的滋味。所以我徹底贊同對這些人使用舉報。"以彼之道還之彼身"，這才叫"尊重對方"。
〖丁】
@ironyaria2
Fri, Sep 28, 2018 12:57 AM
如果不能有效過濾出所謂「認同中國政府虐待人民的人」，只是身在中國的人一併燒，那就是全部都燒了。那就是第一個選項，支持中國政府為所欲為。
好歹也等作者說甚麼支持武統的話再燒。
至於為何破壞台灣的出版自由，在禁書議題上，我有提出誠品在台灣下架禁書為例，就中國政府而言，臺灣是否屬於境內，他們的操作一向是以他們有利為依歸，所以今天臺灣讀者檢舉臺灣出版社，就中國政府來說，處理的並非「境外走私到境內事務」，而是如何從這件事情上更加同化臺灣，一個非法治、意圖統戰的中國，絕對可以趁機警告台灣的出版社，就算只是在台灣境內的書，都有台灣人作為耳目。
〖丁】
@ironyaria2
Fri, Sep 28, 2018 12:57 AM
今日平心找了代理商走私到中國，其他台灣的出版社如果是在不知情的情況下，出版品被帶到中國呢？你們覺得中國政府會說：「OK的不知者無罪嘛～」還是「臺灣出版社當然是中國出版社，你出版我國禁書就有罪！」呢？
〖丁】
@ironyaria2
Fri, Sep 28, 2018 12:59 AM
假設中國政府只會切斷銷售通路，是最最最樂觀的假設。
如果了解中國在台灣議題上如何操弄，就會知道，書上裡裡外外有具名的所有人都有危險。
最不會被燒到的，就是今天大吵大鬧欺壓臺灣的中國讀者。
〖丁】
@ironyaria2
Fri, Sep 28, 2018 1:01 AM
只要有人舉報，就是在警告所有臺灣出版社自我審查，不要出版會惹中國政府不開心的書，可能是政治書，可能是耽美，也可能只是有個習字或小熊維尼。這就是文字獄。
舉報的這個人確實無所謂是中國人還是台灣人，但台灣人上趕著自己做這件事情，中國政府一定很開心。
韜(凱薩)
@fw81ft76
Fri, Sep 28, 2018 2:39 AM
Fri, Sep 28, 2018 2:39 AM
中國作者是A 中國無良讀者是B，看來不少人喜歡把AB當成同一種人。然後中國自家的遊戲規矩，能用的當然是中國自家的人，台灣人也想使用中國的規矩制裁其他人，不就是變相認同他們的規矩嗎？
韜(凱薩)
@fw81ft76
Fri, Sep 28, 2018 2:40 AM
還硬要扯那是他們的規矩，他們活該，阿你就用了他們的規矩對待他們的人啊，還不懂這段邏輯的關聯性？
韜(凱薩)
@fw81ft76
Fri, Sep 28, 2018 2:40 AM
你覺得可以分割，那是你家的事，但中國並不這麼想啊ww
韜(凱薩)
@fw81ft76
Fri, Sep 28, 2018 2:41 AM
到時候玩火自焚燒到別人不就好棒棒
韜(凱薩)
@fw81ft76
Fri, Sep 28, 2018 2:44 AM
Fri, Sep 28, 2018 2:45 AM
啊，不好意思我有點嗆，總之你們寧可把格調降低到跟中國那群可憎的人一樣，那就算了，不過我相信噗主是希望其他有理智的人用台灣的規矩反對，儘管結果可能沒甚麼用
〖丁】
@ironyaria2
Fri, Sep 28, 2018 2:52 AM
今天沒用也沒辦法啦，反正對抗中國統戰本來就是長期抗戰，住在技安隔壁永無寧日，阻止不了悲劇我們還是能想想為什麼發生悲劇，然後還是會有下一次的悲劇的。
當文明的刑法制度無法滿足情緒需求的時候，人民就會尋求私刑，這是很正常的事情。
我本人也很喜歡蝙蝠俠啊。
我是不是自我感覺良好根本不重要，我只希望事態不要朝最糟的方向發展，中國政府不會需要炒作這個事件來掩蓋中美貿易戰的失敗。
〖丁】
@ironyaria2
Fri, Sep 28, 2018 2:53 AM
住在技安隔壁久了，就會覺得文明制度跟講道理能吃嗎？可以用拳頭速戰速決超爽der
〖丁】
@ironyaria2
Fri, Sep 28, 2018 2:54 AM
就算放火不知道會燒多大燒到誰會不會延燒回自己家，可能不是某些人首要關心的事情，只好有意識的人自己準備水桶了，不能滅火，至少知道自救囉。
阿津｜退Lo坑出物中
@silenzioluna
Fri, Sep 28, 2018 3:00 AM
Fri, Sep 28, 2018 3:02 AM
台灣出版產業造成的商品缺失，你要走的是台灣的法去投訴、去反映給該出版社；
平心對應中國的熱烈態度並且動作迅速，你不能採用中國的舉報來作為懲罰手段。
當你認同舉報這個行為，說白了你把自己放到了「中國國民」的思維制裁「台灣出版社」，你們已經變相認同中國的規矩了，懂嗎？
阿津｜退Lo坑出物中
@silenzioluna
Fri, Sep 28, 2018 3:12 AM
讓兩岸三地一起來經歷這個文字獄，支持中國政府為所欲為，很棒。
台灣出版社要不是永久不跟中國作者簽約，不然就是照著中國的規矩走，你說不買出版社我改充錢看晉江看起點？那中國作者跟讀者說的一句話也沒錯，你反92共識那為何要花錢買中國產品給自己找不愉快？
你用我有選擇權不是每個中國文學你都會看、會挑選，那麼你們知道平心沒快速道歉他們也是會舉報、拒買並且讓中國作者拒簽台灣出版社，說白了兩邊都一樣的雙重標準思維。
阿津｜退Lo坑出物中
@silenzioluna
Fri, Sep 28, 2018 3:15 AM
今天台灣人直接做出舉報這個行為，就是降低格調並且認同中國律法。
中國人心生不滿搞舉報，那是他們身為中國公民、認同中國律法；你是台灣人，你如果不認同自己是中國公民及其法規，你搞什麼舉報呢？
詠、
@valley_deep
Fri, Sep 28, 2018 3:23 AM
沒有人要台灣人付出義務去庇蔭他們，只是要說台灣出版社幹了件令台灣讀者人神共憤的事情，覺得台灣出版社對中國讀者比較友善，甚至承認一中上被迫上升到國情問題，結果因為情緒上不爽就用中國的法來至台灣出版社，你有沒有覺得很像把頭伸出去給人家打臉？
不管平心今天是不是很壞，不管它是不是承認一中否定台灣，要先搞清楚的是他還在台灣登記，屬於台灣合法出版社。
況且回頭說「台灣的出版商唯一會遭受的只有"貨物銷售管道被切斷"這種損害。舉報根本不會傷害到台灣的言論自由，而對於中國的言論自由，也根本沒有造成任何"額外"的損傷。」怎麼有辦法這麼斬釘截鐵的說不會有額外損傷呢？當初服貿為什麼吵得轟轟烈烈，不就是因為中國政府很擅長做出把手撈過境這件事嗎？
Daisy
@Neytiri
Fri, Sep 28, 2018 3:49 AM
Fri, Sep 28, 2018 5:57 AM
原來有人還知道幸好服貿沒過。
格調好高好棒棒！強調自己很嗆我是覺得很可笑，在戰時遇到敵人殺進來，大概還要施以道德勸服，以免降了自己的格調。是台灣安逸太久，才誤以為台灣和中國簽了停戰協議？
一邊說我好擔心對中國有額外傷害，但對台灣的額外傷害？沒事的，我們是法治國家。一邊又說中國政府擅長撈過境，話都你們在說，標準能不能一致。
我不認同中國法規，但可不代表我不認同「使用、服從中國法規侵害台灣出版自由的
任何人
」被他們活用的法規反擊。
對，你們格調高，至少該慶幸台灣的環境現在還沒惡化到養不出空想家，認為跟不講道理的對手曉以大義，世界就能好美麗。
Daisy
@Neytiri
Fri, Sep 28, 2018 3:53 AM
Fri, Sep 28, 2018 3:55 AM
最近傳出中方要求台灣製品改標
中國台灣製造
才能進入中國的風聲，消息尚未確認就已經有台灣廠商跪了。但沒關係，我們是高格調法治國家，用道德向廠商呼籲就可以化解情況。
〖丁】
@ironyaria2
Fri, Sep 28, 2018 4:01 AM
講得慷慨激昂還以為你是要對付中國人，結果是用中國的刀砍台灣的人。
你以為你是借刀的人，但其實你才是中國政府手裡提的刀，他能控制你，你卻不能控制他。
〖丁】
@ironyaria2
Fri, Sep 28, 2018 4:03 AM
你的舉發，他愛受理不受理是他的事；他要利用你的舉發幹些甚麼，你是一點都不能掌握。
Daisy
@Neytiri
Fri, Sep 28, 2018 4:07 AM
一下子害到中國作者，一下子害到台灣人，一下子中國不是法治社會無法預測，一下子台灣法治社會也無濟於事。話都你在講。
一開始講得正氣凜然，還不如明說覺得自己格調高不屑做降格調的事，也看不順眼這些格調不如你們的台灣人。
阿津｜退Lo坑出物中
@silenzioluna
Fri, Sep 28, 2018 4:09 AM
Fri, Sep 28, 2018 4:11 AM
中國接獲舉發，他優先解決的對象是提出問題的人；中國人舉發自家人處理的是中國人，台灣人舉發台灣人，要打壓台灣、屬境內，順水推舟來解決台灣人。
格調是另一碼子事，上面一直說中國是人治的最大原因便是：你無法控制到底他會利用什麼來放大解讀你的行為並給予懲處。
〖丁】
@ironyaria2
Fri, Sep 28, 2018 4:18 AM
不必以德報怨，以直報怨可以。
臺灣能自己關起門來打小孩最好，結果有人因為自己打不夠痛，一定要叫中國過來幫忙揍。
如果殺傷精準，那就是引狼入室，如果殺傷不精準，株連十族，幫兇說自己天真無邪白蓮花怎麼知道中國這麼壞，那不就是早點知道比較好嗎？雖然現在也來不及了啦。
從中國改革開放以後就年年要面對這種問題，什麼時候討論都還是很重要。
Daisy
@Neytiri
Fri, Sep 28, 2018 4:35 AM
關起門來打小孩
咖啡黨的拿鐵人生
@jassiejiang
Fri, Sep 28, 2018 6:18 AM
我直接說，我不是要“處理”中國的人，我是要“處理”舔中的人！選擇倒向中國就讓他們“好好感受”什麼是真正的中國，而不是躲在台灣的保護傘下親中還倒打台灣一耙！
不論是中國人台灣人還是那裡人，既然要親中，那就讓他們“親”自去體驗“中”國法律，至於下場如何，也都是他們自己的選擇導致的結果！
要親中，就沒有資格喊無辜！
韜(凱薩)
@fw81ft76
Fri, Sep 28, 2018 6:22 AM
問題是，你憑甚麼用中國的方式處理他們？你是他們的人？你是台灣人對吧？不是中國人，讓他們自己被中國人幹掉就算了，台灣人憑甚麼用中國的遊戲規則對待舔中的人？
咖啡黨的拿鐵人生
@jassiejiang
Fri, Sep 28, 2018 6:27 AM
然後我不懂“引狼入室”是什麼邏輯！狼一直在門口，而我們只是把“拿台灣資源餵狼”的人直接丟去狼的面前。你覺得這說會變成“餵狼”？也許，但從此斷了狼群在台的食物供應源，值得！因為不丟這些人也是餵，還一餵再餵！
咖啡黨的拿鐵人生
@jassiejiang
Fri, Sep 28, 2018 6:32 AM
擔心中國“順水推舟”處理台灣真可笑，中國從來都沒有“不處理台灣”過！台灣該做的是讓中國“處理不了台灣”，而不是畏首畏尾的“害怕”中國處理台灣！真以為面對中國用躲的方式會有屁用！？
Daisy
@Neytiri
Fri, Sep 28, 2018 6:38 AM
我相信中國用台灣的民主和言論自由玩台灣的時候，中國人會好好反省自己憑什麼用台灣的遊戲規則對付台灣人。
咖啡黨的拿鐵人生
@jassiejiang
Fri, Sep 28, 2018 6:38 AM
拿中國會“株連”來道德勸說？這本來就是“跟中國牽扯會有的風險”，要去中國的自己該做好風險評估，他們都不怕敢去碰了，我們沒必要幫他們操這個心避這個險！
說直接一點，選擇親中風險自負！
愛吃高麗菜的鋼刷
@miho142533
Fri, Sep 28, 2018 7:19 AM
哇噻發生什麼事了？
愛吃高麗菜的鋼刷
@miho142533
Fri, Sep 28, 2018 7:20 AM
這噗主直接說是引中國來台灣揍欸，帶路黨無誤，吊路燈吧你
⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮
@mi2104
說
Fri, Sep 28, 2018 7:47 AM
那憑什麼出版社用台灣打出來的言論自由外加中國的潛規則獲利啊?獲利就獲利為什麼台灣方要配合中國方啊?今天只是兩個字下次各種語言差異我們要不要配合啊?有本事就各出兩種版本分別負責當地營運狀況個別不用負擔兩國的矛盾，為什麼要為當地人著想?中國利用我國自由民主的方式打擊我國就有為我們著想過嗎?當以為當初晉江崛起時鮮網被晉江打落底這件事情老人都不知道嗎?各種盜版當初可是衝擊台灣出版業當時有人為台灣想過嗎?現在用中國的法規讓中國人沒辦法得到他想要的剛好而已
⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮
@mi2104
說
Fri, Sep 28, 2018 7:54 AM
中國政府現在超需要韭菜的根本不會砍韭菜最多就是讓他永遠出不了國而已，檢舉方這次根本沒要求不檢舉方要配合反倒是不檢舉方一直用高道德標準要求人
咖啡黨的拿鐵人生
@jassiejiang
Fri, Sep 28, 2018 8:10 AM
韜(凱薩)
: 憑“在中國的人賣中國禁售的貨物賺中國的錢”啊！走私本來就違法，這些人在人家的地頭賣人家的違禁品給人家家裡的人，當然用人家的法律處理！
沒有買賣沒有傷害，不賣就不會有事。自己選擇買賣，後果就該自負，委屈啥？
紺紺❤️🍑🍑
@ppp620
Sat, Sep 29, 2018 12:01 AM
才一天沒看，噗主只是自己噗講自己想法就變成這樣⊙_⊙
電子★九月販劍大師
@SouL2003
Sat, Sep 29, 2018 1:17 AM
「你怎麼可以不跟我一起燒死女巫！太過分了！不跟我一起燒女巫的都是假裝自己聖潔的白蓮花！聖母！我不管我不管你要跟我一起燒要對我負責！」
⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮
@mi2104
Sat, Sep 29, 2018 2:05 AM
有叫不舉報族一起燒嗎？現在是不舉報族要求舉報族不要用這種方式吧！你不同意可以憑什麼用道德規範人啊!現在一堆不舉報的先狂貼標籤到想舉報人㯖身上說是共產黨對岸來的，還有中國早就藉由台灣規則跟法律癱瘓台灣了訊息會不會太慢了點，連中國四處用民主國家法律+從韭菜那裡搜刮來的財產干涉他國都不知道
紺紺❤️🍑🍑
@ppp620
Sat, Sep 29, 2018 2:19 AM
⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮
: 君不見其他人把不希望舉火把的人噴成什麼樣子嗎?太難聽的我自己都不想打出來髒自己，而且噗主沒<要求>吧?
〖丁】
@ironyaria2
Sat, Sep 29, 2018 2:31 AM
紺紺❤️🍑🍑
: 嗯沒關係的，謝謝你幫我打抱不平。
我在自己河道分享舉報機制的可怕後果，完全沒跑出去罵人，反而是在這裡被輪著罵，米小姐都覺得很委屈了，我們怎麼可能開始任何討論呢？我覺得大家有眼睛會自己看啦。
阿津｜退Lo坑出物中
@silenzioluna
Sat, Sep 29, 2018 2:40 AM
中國藉由台灣規則法律癱瘓台灣>中國人該死
台灣藉由中國規則法律癱瘓中國耽美圈>中國人活該
一個陰著來一個明著來，但行為是一樣的，結論完全不一樣這什麼雙重思考標準？
〖丁】
@ironyaria2
Sat, Sep 29, 2018 2:41 AM
⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮
: 你的意思就是：「任何人都不能說出對行為對錯的認知，不能分享自己的看法」罷了。我完全不同意。
中國早就以商逼政已久，上面有人提到，反正要跟中國做生意的人就都放他們去死好了，其實道德上我不覺得有什麼錯啊(攤手)，人本來就沒有積極義務去幫助他人。拿高道德標準都是你們在說的。
但舉報並不是消極行為。
而是主動參與中共對出版自由的迫害。
中國對台灣出版業做的事情已經非常多了，但是當台灣人熱情採用舉報機制，嚴重性就上升新的層次了。
你看不懂我的擔憂，那就看不懂。
貼標籤、道德制高點什麼的，我覺得都只是沒有意義的詞彙罷了。
阿津｜退Lo坑出物中
@silenzioluna
Sat, Sep 29, 2018 2:42 AM
〖丁】
: 先謝謝發表該噗
〖丁】
@ironyaria2
Sat, Sep 29, 2018 2:45 AM
順帶一提，中國逮捕台灣人，拒絕遣送回台灣審判，其實一直都是對台灣主權的侵犯。
為什麼從清朝末年，外國人就一直向中國主張領事裁判權呢？就是因為中國是落後國家，調查無不屈打成招，不講求證據，刑度毫無標準。
〖丁】
@ironyaria2
Sat, Sep 29, 2018 2:46 AM
阿津｜退Lo坑出物中
: 不會，雖然已經有偷偷說，但我覺得有個具名討論的地方也是很重要的。
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Sat, Sep 29, 2018 3:23 AM
啊有些人都明自知格調很低了為何還可以跳腳吵這麼久？
聖母跟有道德標準幾時變成一種攻擊批判詞彙？難不成還要低格調才是好棒棒?
我有點好奇這種 “聖母攻擊法” 是不是也是對岸來的 胖虎見不得人好一定要把其他人拉到和他同一格調
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Sat, Sep 29, 2018 3:31 AM
想見血的已經殺紅眼了 好可怕
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Sat, Sep 29, 2018 3:38 AM
要是真連累到出版社之外的人 造成傷亡 這些鼓吹向中共檢舉的人要負責嗎？
阿津｜退Lo坑出物中
@silenzioluna
Sat, Sep 29, 2018 3:40 AM
Poshua奇諾多與無盡之塔
: 他們論點是你明知違法還要去違法那是你活該。
國籍就是原罪論？
電子★九月販劍大師
@SouL2003
Sat, Sep 29, 2018 3:41 AM
有些人根本就只是為了貪圖一個檢舉爽快，什麼為了台灣都只是藉口而已
阿津｜退Lo坑出物中
@silenzioluna
Sat, Sep 29, 2018 3:46 AM
反對檢舉除了讓中國越俎代庖的去管轄台灣出版內容（明明屬台灣合法內容但若要銷往大陸則會變成閹割版or全數下架）
當然正方論點就是反正在台合法怎麼可能會出閹割版或下架呢，這是基於在「大陸人是為了看肉文而買」的立場，但說真的都是這種客群嗎？如果不是便會減少與台合作出版個人志而是簽商業志給晉江去處理海外出版的事
Daisy
@Neytiri
Sat, Sep 29, 2018 4:10 AM
Poshua奇諾多與無盡之塔
: 連反諷都看不出來嗎？XD
〖丁】
@ironyaria2
Sat, Sep 29, 2018 4:13 AM
Poshua奇諾多與無盡之塔
: 我幫黛西小姐翻譯一下，她的意思就是鼓吹大家要成為中共的刀，讓地獄的業火焚燒一切所見之物，才是她心中真正的高格調，才是「她的道德」。
〖丁】
@ironyaria2
Sat, Sep 29, 2018 4:14 AM
換句話說，她覺得自己好棒棒，我就不能說這行為壞壞。
Daisy
@Neytiri
Sat, Sep 29, 2018 4:14 AM
〖丁】
:
Daisy
@Neytiri
Sat, Sep 29, 2018 4:14 AM
一如往常地把自己捧高高。
Daisy
@Neytiri
Sat, Sep 29, 2018 4:20 AM
Sat, Sep 29, 2018 4:21 AM
我也點了
喜歡
不支持舉報的噗，到現在還滿心以為是自己不舉報的選擇讓人不滿。
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Sat, Sep 29, 2018 5:07 AM
Sat, Sep 29, 2018 5:11 AM
Daisy
: 看不出來
開口閉口都是聖母這聖母那 版主把自己捧高高 你到底想講什麼 討論版主到底是高是低是圓是扁到底是有啥建設性
你一直要上綱到人身攻擊 不能怪別人覺得妳語無倫次啊
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Sat, Sep 29, 2018 5:08 AM
〖丁】
: 目前我的解讀好像也是這樣沒錯
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Sat, Sep 29, 2018 5:09 AM
阿津｜退Lo坑出物中
: 生為中國人真倒霉 我生為台灣人真是太好了
Daisy
@Neytiri
Sat, Sep 29, 2018 5:32 AM
Poshua奇諾多與無盡之塔
: 反正有人懂就好，不勉強，也不會說你不懂就不夠格XD
瑛里Ꮚ•ꈊ•✬Ꮚ
@gon198900
Sat, Sep 29, 2018 10:24 AM
蝴蝶效應知道嗎？開口閉口別人聖母心態的人是不是很想看到自己隨口說的話舉的報害得身在極權國家的作者們有什麼意想不到的下場？那可是發生什麼事都不奇怪的國家呀……
好棒棒
@realseven
說
Sat, Sep 29, 2018 10:54 AM
路人經過，只是想讓你知道，也許你沒辦法說服某些人，但，有人會懂。然後也支持並佩服你用自己噗發言的勇氣。
墨冰
@inckice
Sat, Sep 29, 2018 12:22 PM
剛剛那串很精采的我正要回⋯⋯的說啊⋯⋯
載入新的回覆
平心言行有多糟我們都知道
但是
在台灣檢舉逃漏稅是一回事
如果跑到中國舉報平心的出版品是違法販售跟違法的題材……
請大家想想之前有中國BL作者被抓到警察局的事情
但中國的出版品必須要買書號，而且都要跟公家的出版社合作，私下印製的書刊是違法的，國外的書未經申請在中國販售也是違法的
我贊同抵制出版社
但如果要用中國的惡法制裁平心，那作者也是都跑不掉
我不想作者被羞辱跟社會性死亡，還要背刑法
只是他們都被被軟禁被肝癌被自殺被意外了。
在台灣笑笑中國人不爭取人權當然很容易囉！
好像我們在台灣享受的人權都是我們白手起家奮鬥來的呢？
有人說，中國的民眾不爭取出版自由，不盡公民責任，到時候創作者被抓也是活該。
我只能說，檢舉下去，台灣人就是中國政府的幫兇，而且還幫中國政府的手伸長來台灣搞出版社。
台灣跟中國是不一樣的，在台灣犯罪，你知道你要面對的是什麼；在中國犯罪，法律只是裝飾，你可能沒事，也可能一輩子就這麼完了。
我應該阻止不了別人當兇手，我只是提醒一下後果。
這我都同意。
要讓平心甚至全部出中國BL小說的台灣出版社都倒一倒，大家都沒得買，很好啊，我贊成。
所以來我這裡抱怨出版社要幹嘛？
靠檢舉把作者跟出版社送到中國政府手上，就等於認同中國政府的思想管制。
重點根本不在於有沒有書可以看，而是中國根本不是法治社會。
就算是支持統一的人，我也不會希望他們落到中國政府手上，而且還是因為創作的罪名。
我們也無能為力
少死一點人是一點
我覺得大陸應該不是扼殺創作
是希望那些大大們因為過度缺肉就可以訓練腦內練成
等到大腦的妄想力擴大
就可以產生很多X教授
直接組織X戰警s
橫掃全球成為世界霸主
這種人在白色恐怖時期，一定也是檢舉別人，然後說：「惡法亦法，誰叫他們不遵守法律！」的人吧。
但平心是合法出版，他只是非法和合作廠商賣而已(搞不好這方面對比下來平心還是合法的畢竟他不是自己直接賣而是合作）所以認真說可能會有事的只有代理商，當然也可能就是證據不足所以直接放過。
不管要不要檢舉都尊重另一派吧
深海印同人誌，跟平心把台灣書拿到中國去賣，作者都可以用散播猥褻物的罪名被抓。
不是法治社會。
現在正是中國政府大肆宣傳抓台奸的時候，能把台灣書違法賣到中國，事情可大可小，中國作者跟台奸合作又有什麼下場，沒有人知道。
差異在這裡。
人在中國幾乎不可能不犯法，這是中國特色。
之前有在微博上看到有大V在講他們上面的處理流程，我看看還找不找得到，貼過來好了。
請問你聽過銅鑼灣書店嗎？
販賣禁書跟持有禁書，你為什麼覺得不犯中國法？
中國的出版品只有審核通過、公家出版社合作出版、有書號，才叫合法的書
合法的書還可能隨時變成禁書
你不知道標準在哪裡
你不可能替任何人的安全擔保
真會痛才會回頭在乎你，不然誰會想用這種方法?
我在乎的還不是他上去說一中，而是他對待兩邊消費者的不平等待遇。
當然我也沒有指望說要說服你們啦，我也尊重你們的想法和選擇。
拜託都不要看中國作者的文，因為你們一點不在意他們被抓
這我應該永遠無法認同吧
的確是沒有對我浪費口水的必要
其他罵抵制都贊同，要搞這種讓她只是癢別人被關沒法接受
但的確也是有在他國突然被抓進中國的出版業者......查無入境紀錄，還有明明不是中國籍卻被說永遠是中國人的（怕爆
因為是自己截下來拼接上的，所以有可能有一些地方順序怪怪的，已經盡量拼成了。
原耽圈上次大事件應該不用多講吧，不是出版相關的，那次事件鬧成這樣最後也是不了了之，更何況這次根本沒燒多少人的呢?(反而台灣燒的更嚴重)
說實話這些檢舉，更有可能的是，通通不了了之，因為證據不足。
但是能因此讓晉江平台注意到平心有出了這個問題可能危害到他們利益進而拒絕賣版權給平心，讓平心最後自討苦吃，才是我的目的。
現在去檢舉的，有多少連淘寶平台的檢舉都沒過的，更不用說燒到上面去，我們都知道的違法書代購，中國有可能不知道嗎？
更不用說淘寶將來有很大的機會回歸國營(已經有這樣的趨勢了)
或許我插嘴的時間點太微妙了
甚麼坦白從寬，都是騙死老百姓的。
一個會先讓人失蹤的國家，我不可能相信他們的司法系統。
深海先生我也覺得事情很小，我覺得事情很小的太多了，重點是，你不知道中國的標準。
我自己針對這方面最重要的目的就是希望平心知道，不要以為台灣消費者都不會生氣。
並且，讓其他出版社看好這個前例，用台灣的資源沒關係，不奢求對台灣的消費者特別好，只求做到平等。
當然能因此讓晉江注意的平心有鬧出這樣的爭議並且考慮賣版權的問題讓平心更痛是更好的結果，但沒期望這個結果。
我也懷念以前的平心。
沒事，但很現實的是，這個環境是他們生存的，要打破這個環境只有他們自己人才能打破。(
或者我們能打回去啦，但這根本不可能）如果他們沒體會到，沒感覺到這個環境有問題，其他人再怎麼的喊話和出手幫忙都沒有用。
台灣的環境也是覺醒的前輩們幫忙爭取的，不是一開始就有的。
拉一點回來，就算他們的標準在怎麼的不明確好了，還是有一點跡象可找的，政治和社會大規模動盪是優先處理事項(這個能在微博觀察出來)不管是鎮壓或者其他掩蓋等等的。
次級我自己觀察到的結果是思想，民生要依照影響層面來分類。
其實和上面我有轉貼的那位給的標準沒有差很多李明哲因為是政治，屬於他們會處理的最高層級（當然這不是對的)
剛回覆的那一串被吃掉了，我也忘了我剛要回什麼就賣書這點來說，中國的盜印更為猖獗而且肯定是非法的，但是中國官方從來沒管過，盜印的耽美小說也有不少。
我的國如此寬宏大量，政治犯都抓不完怎麼會管一個小島看耽美
非法出版是一回事但若單以這條法律來說刑責沒這麼嚴重，加重刑責的原因真的是在寫耽美小說
知道香港的淫審政策一直在封殺香港的耽美圈跟出版自由嗎？
上一次的事件和這一次比是哪個比較嚴重很明顯吧
還有別以為上頭沒人找晉江麻煩唉，都喝過幾次茶了
再者，平心在台灣出版的，拿的是台灣的書號，在中國還是違法的好嗎？
你認為上一次大事件盯著這一塊的人很少嗎？只會比這次更多好嗎，這次反而台灣這邊炎上的範圍比中國大，我還有中國朋友跑來問是怎麼回事勒，知道的人根本不多。
擅長摳字眼去過度延伸直接把你標籤成台獨的大陸人除了更讓耽美圈雪上加霜外，會讓作者出事，因為打出中國兩字的是作者。
所以我一直都沒有提過作者，因為和作者無關。
牽扯到政治議題他們根本不管誰責任最大
我反感的是他對兩邊消費者差別待遇啊？
而且在事件剛開始爆發前我也去看了一圈，也沒人叫平心自己跳出來攬立場，最多就是問問他這個要怎麼解釋？
然後他就自己發了篇公告，發就發吧常看原耽的都會知道這很正常，睜一隻眼閉一隻眼就過了。
但後來的處理才是最讓人不解的地方，第一篇公告才是我的引爆點
我不是要跟你討論平心聲明跟雙標行為惹不惹你開心跟要不要尊重，我只是單純因為看到你提深海被抓原因是非法出版（事實上除了非法出版外還有傳播淫穢色情文學的問題）&嚴格來說平心在陸是非法出版而不是和合作廠商賣這麼簡單的關係而已
作者從來沒要求平心要把書賣回中國，如果作者有要求才會比較危險。
這樣看起來作者連從犯都不是，從犯是淘寶店家
MD更嚴重是因為官媒的點名，而且影響的範圍更大，不然你以為MD的繁體中文版沒有賣進中國嗎？當時有參與的大V好幾位都有貼出MD的照片，甚至在講非法出版的時候都直接講說台灣海外出版的不算
我當然知道沒有書號在中國算違法，所以違法要開罰的是平心和作者無關，如果是作者自印自賣那當然作者有問題啊
深海那件事情打擊到的只有自己印刷的作者吧？中國官方有對其他沒自己印刷的做作者做了什麼嗎？
那段時間，會人人自危的原因是因為大部分作者都有自印吧？
耽美圈不也沒完？
「事件太小，可能不會影響作者」這句話說得輕巧，但到時候可能付出代價的卻是別人。
主犯從犯根本不重要，因為中國從來就不是法治社會，這個切入點根本沒有意義。
看起來沒事，往往只是因為出事的人已經被噤聲。
防堵色情刊物的目的從來不在於色情刊物本身，而只是中國政府言論管制的藉口。
人隨時被失蹤的國家，生在其中已經何其不幸，我們身為外國人還要利用這種可怕的制度去迫害在中國境內的人？
從深海事件開始影響書籍入中國海關，MD又發生人肉導致自殺事件，後又發生出版社添字導致被貼個台獨標籤。
在中國大陸扯政治沒比非法經營嚴重？別笑死人了，因為在陸稱呼台灣被貼成台獨標籤還天天被上頭長官請去喝茶的我朋友真的是委屈得要命
在台灣明明知道此事此內容皆違法的狀態卻還要利用中國的畸形舉報方式？再舉報前先思考到底除了出版商之外還會禍害到誰吧
營利罪名先算頭上的優先權永遠會是作者，傳播淫檅物罪名永遠算在淘寶代購及出版商上，並且會以共犯論處。
上面嚴打的東西是真的聊都不敢聊，也曾經因為刷了一次R18科普人體奧秘的對話讓紅N代友人被長官喝過一次茶。
首先，我從來沒提過，在中國政治比非法經營還要不嚴重，這是你自己的誤解，我和你對談的一直都只有非法經營這塊。
其次，你朋友的遭遇很令人惋惜，但，這本來就是他去中國要面對的風險。
再來，明知違法而為之，然後再跟別人說，這法律不人道，你不能用這法律對我？
他們現在社會的困境應該是他們自己要去突破的。
這不是外人不插手就會解決的，他們自己不行動沒感覺只會默默的轉彎，這個困境就無解，只能等待哪天上面的人良心發現，但，等不到吧？
台灣人通知中國政府制裁中國人跟台灣人，就不能說這是他們的事情了
那你知道非法經營的內容牽扯到政治只會讓罪名加重嗎？他們評判政治是否違法的人為思考依據便是單獨稱呼為中國跟台灣
他的經歷不需要你感到惋惜，他也知道前往大陸需要面對的風險，舉他例子便是讓你知道大陸的「政治人為解讀」是有多麼沒道理
另外，我一直覺得你沒懂我意思，人治社會裡，社會上公共事務的處理，是依據掌權者的個人意志，而不是看法律如何規訂的；今天就算你違法了但掌權者說你不違法就是沒違法，掌權者要拿這條法來處理你，你就是違法的，說白了法律在大陸其實是個行為遮羞布。
一請問舉報是為了讓他們突破你所謂的社會困境？二中國都有覺察到環境問題甚至有發聲有反應後被關被鎮壓了，你看到的是已經被處理過後的情形下反過來說他們沒反抗？
於是，當你被用惡意對待了，你還要笑笑的回應，沒事，因為你們的法律不正常，所以你們這樣做很正常。
一次、兩次、三次。
謝謝你，噗主，你真的很善良。
但，很抱歉，我不是。
他們確實是不幸，但這個環境是他們自己無法突破造成的，不論是不想突破還是不能突破。
他們不僅不想要突破還要試著拖別人下水，那真的非常抱歉。
如果只有用惡法，才能讓他們有感覺，那就別怪別人使用惡法了。
今天你如果選擇用不購買平心出版書籍而是改支持其他出版社書籍，這都是好的方式，但選擇了舉報的方式？
你們覺得搞垮了平心懲罰了他們，但有沒有想過，也是把中國作者給推遠了港澳台出版的意願？
只是買不到台灣書對他們來說又沒差，惡法對中國人來說大概跟空氣一樣自然吧，是因為我是台灣人才覺得這空氣有毒啊！
多少作者在中國被打壓被盜版欺凌，他們的讀者也都覺得沒差啊。
而且你選擇的報復對象也不是中國讀者，而是台灣出版社、中港代理商跟中國的創作者。
如果你覺得是被中國讀者欺負了，為什麼不處理他們？
挑選出版商因為目標比較大比較簡單嗎？
你弄錯了，我不在乎大家有沒有糧吃
中國作者不賺錢都只是小事而已
寫了這麼多，如果你依然不知道我在乎的是什麼，或許你就只是不想聽而已。
我先回應你上一個噗好了，不知道我有沒有誤解你的意思，我一直都沒有說平心公告聲明中國和台灣有錯，這是平心的選擇，相對的他就要做好遇上風險的準備。
然後，這個人治社會是他們自己必須突破的，不多談。
下面的問題，
在困境裡是他們的選擇，但是他們沒意識到自己在困境裡(也許意識到了，但不做行動)，還大聲叫囂別人甚至意圖把別人也帶進困境裡，且，沒有其他方法能讓他們意識到這樣是有問題的時候，如果檢舉能讓他們面對這個問題，我想是的。
二，我知道中國有反抗的聲音，但會被鎮壓，不就代表聲音還不夠大聲，反抗的人還不夠多嗎？
以前的朝代是怎麼輪換的？
這裡也沒有什麼善良跟大愛，我只是覺得很多人不知道後果是什麼所以講兩句，因為我相信有很多人認同台灣價值的美好，不會去支持中國政府打壓言論自由、欺凌平民的變態行為。
如果價值觀不同，我也無能阻止大家用微博舉報。
只是再一次確認有些台灣人跟中國真是血濃於水。
我寫給想看的人看看，不想看的人，就不想看啊(攤手)。
如果有人因為這個噗知道銅鑼灣書店的事情，那也算是我賺到。
我沒有覺得自己比較善良，我是相信很多台灣人很善良。
你的第二個噗，現在的問題是，中國本身就禁止海外刊物進來，他只是不禁止你到外面買，但如果在回國時行李箱被搜到，還是有可能被當場回收。
說實話我並不在乎作者在不在台灣出版，台灣只是他們最近且語言相通，目前最好選擇而已(我更想支持哪天他們能自己出版了，目前的支持者已經都改成訂閱和投雷了)，更何況你也有提到的，除了平心還有其他出版社。
照目前的發展來說，我不認為消費者沒有感覺。
但不是多數是真的，現在看起來買不到書對他們來說好像不是沒有差。
因為不是出版商，中國的讀者不會有機會欺負到我們身上啊，事實上，那句註解真的很多餘.......
出版商如果兩邊平衡處理，我也不會支持檢舉。
今天就是有中國的讀者因為出版商的宣傳而認為這本書的面對的市場是他們，所以叫囂。
看看還有多少人認為繁體版進去沒問題就知道了。
總之，還是要謝謝你開這噗，讓我們有討論的地方。
你只是不爽平心跟中國人人免運換書，那平心也給台灣免運換書你就能滿意的話，何不跟平心直接表達你的訴求呢？
或者再也不要買平心的東西。
用中國的手把平心搞死，能讓平心在乎台灣讀者？怪怪的吧，被技安揍一頓，阿福就會想起大雄的好嗎？
向作者繪者投書，求作者不要跟平心簽約也是個辦法。
選擇一個無法掌握後果的方法，向中國政府舉報平心走私色情刊物，就是會波及作者，這個波及，並不是沒錢賺那種小事。
是有跟作者多大仇，需要這樣賭人家的身家呢？
應該說，我在乎，但我能理解平心的做法，所以，不會特別從這點去講，因為目前無解。
我跟平心表達過了，但平心沒理會，加上我看起來不是沒被理會的個案所以沒有繼續追討。
現在發現其實能追討，只是他不理我的時候又過了七天鑑賞沒辦法找消保官。
這次不是沒有提訴求啊，只是平心沒理會而已。
用中國的手是因為拒買他根本不怕……如果拒買就會怕了那也沒必要檢舉阿，但是說了拒買後，他給的公告是莫忘初心，這真的挺難讓人接受的。
在平心還不是出版社之前，也發生過需要換書的事情，當時平心的態度非常好，馬上就換了。
但是轉成出版社後就……
本來買書是為了支持台灣出版社與作者，但是如果台灣出版社是這樣對我的，那往後就只支持作者。
前面應該要有的還是會爭取。
只是我做人的底線是不認同中國而已。
是說慈悲的面具又要裂什麼啊？我立場從頭到尾都沒變過呀。
然後對於「舉報無法有效打擊平心」這一點也沒有共識。
聖母待在天上很會講，但從來沒深入過敵區闖蕩。
中國人甘於服從，反過來進一步侵害台灣的言論、出版自由，還要台灣人一步步犧牲權益，只為了體諒安於不滿現況的中國人？
幫中國政府過濾台灣的出版品，用中國政府的標準，用中國網路撕逼的潛規則。
服貿的時候也有很多討論。
台灣的出版社一直以來都有出版品到中國去，合法的，但中國政府不會管禁書是不是在只在台灣出版發行，它針對的就是整間出版社，甚至整個通路商。
具體的例子，就是誠品也「在台灣」下架了中國的禁書。
「大雄！你叫技安來揍阿福，技安會順便強暴你們兩個的！」
「不管啦！阿福被肛我就是爽啦！」
呃……那就，也只能這樣了
同一個政治實體就是要一起吃大便。
以下長篇大論了，而且還很無聊，只是寫下我思考的過程。
我也時常在想，不擁護人權的人，有沒有資格享有人權。
然而一開始就誕生在極權國家，不知道什麼是人權的人，該怎麼辦呢？
台灣的自由民主也還很稚嫩，選民時常做出擁護威權的抉擇，我在說的，不僅是投票給國民黨這種事情而已，是期待每一個執政者都用國民黨的套路執政，碾壓任何反對意見，或是人治重於體制，無論政黨輪替與否。
畢竟台灣人就是被威權統治超過半世紀，許多東西經過潛移默化已經深植在民族性裡。
這樣的台灣人沒有資格享有人權嗎？沒有資格參政嗎？
可是只有具備人權才能落實它，就像有參政權才能背負起決策的責任。
奢求被極權統治的人民具備超越常識的公民素養，是不可能的。
極權統治的終結，往往也不是因為人民覺醒，只是因為執政者沒有足夠的資源繼續掌握政權。
有人說到改朝換代，難道中國的朝代每次改革都有人權提升嗎？完全不存在這樣的趨勢。
「假設a國的毒品合法，a國人跑來台灣販毒，是否應該被抓？」
就正常的國際交涉慣例，這些罪犯是會被引渡回該國審判的，只是台灣太弱，我們的國人都引渡不回來而已。
台灣人被送到中國那種地方，還有很多人叫好，說中國判得越重約好。
這就是缺乏量刑跟法治的觀念。
中國不遺餘力要把台灣變成他們的一部分，舉報不是利用中國這把刀，而是台灣人成了中國政府的刀子，一刀插在主權跟出版自由上。
我就算對憎恨的人，也會考慮報復的底線要到哪裡。
《返校》紅極一時，也看到有人提到女主角舉報時不知道後果，此後深自懊悔。
現在的中國不會比白色恐怖時期的台灣好到哪裡去。
我相信有些人是不知道舉報的嚴重性才考慮這樣的手段，才覺得有提醒的必要。
這些人的選擇，大家都要一起承擔。
中國政府應該很開心，台灣這是自動回歸祖國的懷抱啊，熱烈支持政府政策，還善用舉報。
讓人民去鬥爭人民，完全是統治者的成功。
但這個噗本來就只有企圖提醒那些憤怒時，還在乎別的東西的人：想想中國的可怕。
至於只有憤怒的人，我沒有辦法說出對方喜愛的言詞，所以我本來就放棄囉。你們想到哪裡生氣氣都可以啊。
丁丁本來就是個ㄐㄅ郎，被捧為聖母真是新體驗，我覺得hen有趣。
但我覺得好麻煩。
我不想對關鍵字都沒興趣google的人說教。
如果有興趣多聊的人可能我會比較認真吧，但只是來跟我說平心很壞的我就沒什麼好講的，嗯，平心很壞。
不是修理平心或台灣讀者就一定傷害出版自由。
嗯平心壞壞，我知道。你只是又重複一遍他們很壞而已。
作為一個中國人，我幹嘛因為有個大喊一中原則的我國領土的出版社該該叫，他講的很好啊XDDD但是台灣人很生氣，我也超級生氣的，因為居然可以為了人民幣把自己的國格糟蹋成這樣
但做為一個中國人，在有類似的事情發生的時候，我可以依照中國法令選擇舉報讓我討厭的出版商難看，我可以誣陷某個作者台獨，好讓他從世界上消失。這個是在中國的特殊民主制度底下，人民可以用這種方式來陷害另一個人
還是為了達成讓這種賣國賊出版社(我真的挺氣的)死透，選擇了中國的手段。
我真的沒感覺。
我相信你真的沒感覺。
1.平心壞壞
2.噗主反對向中國舉報，就是站在道德制高點，也壞壞
我沒有什麼可以回應的了，我話都在上面說完了。
「當初深海被檢舉的時候檢舉人用的是色情內容和戀童，但實際上最後立案的是非法出版且金額龐大，判決和後來的處置也是都跟非法出版有關。」
平心出版的中國作家是台灣合法出版，有法律問題的是平心在中國違法販售。
都是重複的問題
你到底是在乎中國作者被連帶攻擊呢，還是不在乎，反正中國人生在中國就活該去死？
兩種選項我都已經回應了，不知道你還想講什麼。
在乎作者被波及→因為中國不是法治社會，請考慮後果可能超乎預期。
不在乎作者被攻擊→那就不在乎，我也不是寫這噗給你看的，不知道你跑進來一直要我同意平心很壞是要幹嘛，我明明就同意。
嗯那請便。
至於中國人生在中國活該死好，這倒不至於，不過他們安於現況之餘，還有力氣跨海干涉台灣出版的繁體書內容，我沒必要假裝我很在意他們的人生，過得好也罷、過得不好也罷，不關我的事。
最後，你怎麼會有我要你同意平心很壞的錯覺？
認同中國政府可以恣意虐待該國民→使用舉報。
不認同中國政府的政策與行動→不使用舉報。
我跟會選擇第一個選項的人，真的沒什麼好聊的，既然沒有些微共識作為討論基礎，就不用繼續跳針相同的問答了。
1.噗主覺得舉報中國境內的銷售通路有可能會燒到中國作者，畢竟中國不是法治社會，只要有個藉口可能作者就會出事
2.覺得舉報不會燒到中國作者只會對平心跟中國境內的銷售通路有傷害
在有沒有可能會燒到中國作者這件事的前提就不同了 所以才會覺得好像在雞同鴨講
好歹也等作者說甚麼支持武統的話再燒。
至於為何破壞台灣的出版自由，在禁書議題上，我有提出誠品在台灣下架禁書為例，就中國政府而言，臺灣是否屬於境內，他們的操作一向是以他們有利為依歸，所以今天臺灣讀者檢舉臺灣出版社，就中國政府來說，處理的並非「境外走私到境內事務」，而是如何從這件事情上更加同化臺灣，一個非法治、意圖統戰的中國，絕對可以趁機警告台灣的出版社，就算只是在台灣境內的書，都有台灣人作為耳目。
如果了解中國在台灣議題上如何操弄，就會知道，書上裡裡外外有具名的所有人都有危險。
最不會被燒到的，就是今天大吵大鬧欺壓臺灣的中國讀者。
舉報的這個人確實無所謂是中國人還是台灣人，但台灣人上趕著自己做這件事情，中國政府一定很開心。
當文明的刑法制度無法滿足情緒需求的時候，人民就會尋求私刑，這是很正常的事情。
我本人也很喜歡蝙蝠俠啊。
我是不是自我感覺良好根本不重要，我只希望事態不要朝最糟的方向發展，中國政府不會需要炒作這個事件來掩蓋中美貿易戰的失敗。
平心對應中國的熱烈態度並且動作迅速，你不能採用中國的舉報來作為懲罰手段。
當你認同舉報這個行為，說白了你把自己放到了「中國國民」的思維制裁「台灣出版社」，你們已經變相認同中國的規矩了，懂嗎？
台灣出版社要不是永久不跟中國作者簽約，不然就是照著中國的規矩走，你說不買出版社我改充錢看晉江看起點？那中國作者跟讀者說的一句話也沒錯，你反92共識那為何要花錢買中國產品給自己找不愉快？
你用我有選擇權不是每個中國文學你都會看、會挑選，那麼你們知道平心沒快速道歉他們也是會舉報、拒買並且讓中國作者拒簽台灣出版社，說白了兩邊都一樣的雙重標準思維。
中國人心生不滿搞舉報，那是他們身為中國公民、認同中國律法；你是台灣人，你如果不認同自己是中國公民及其法規，你搞什麼舉報呢？
不管平心今天是不是很壞，不管它是不是承認一中否定台灣，要先搞清楚的是他還在台灣登記，屬於台灣合法出版社。
況且回頭說「台灣的出版商唯一會遭受的只有"貨物銷售管道被切斷"這種損害。舉報根本不會傷害到台灣的言論自由，而對於中國的言論自由，也根本沒有造成任何"額外"的損傷。」怎麼有辦法這麼斬釘截鐵的說不會有額外損傷呢？當初服貿為什麼吵得轟轟烈烈，不就是因為中國政府很擅長做出把手撈過境這件事嗎？
格調好高好棒棒！強調自己很嗆我是覺得很可笑，在戰時遇到敵人殺進來，大概還要施以道德勸服，以免降了自己的格調。是台灣安逸太久，才誤以為台灣和中國簽了停戰協議？
一邊說我好擔心對中國有額外傷害，但對台灣的額外傷害？沒事的，我們是法治國家。一邊又說中國政府擅長撈過境，話都你們在說，標準能不能一致。
我不認同中國法規，但可不代表我不認同「使用、服從中國法規侵害台灣出版自由的任何人」被他們活用的法規反擊。
對，你們格調高，至少該慶幸台灣的環境現在還沒惡化到養不出空想家，認為跟不講道理的對手曉以大義，世界就能好美麗。
你以為你是借刀的人，但其實你才是中國政府手裡提的刀，他能控制你，你卻不能控制他。
一開始講得正氣凜然，還不如明說覺得自己格調高不屑做降格調的事，也看不順眼這些格調不如你們的台灣人。
格調是另一碼子事，上面一直說中國是人治的最大原因便是：你無法控制到底他會利用什麼來放大解讀你的行為並給予懲處。
臺灣能自己關起門來打小孩最好，結果有人因為自己打不夠痛，一定要叫中國過來幫忙揍。
如果殺傷精準，那就是引狼入室，如果殺傷不精準，株連十族，幫兇說自己天真無邪白蓮花怎麼知道中國這麼壞，那不就是早點知道比較好嗎？雖然現在也來不及了啦。
從中國改革開放以後就年年要面對這種問題，什麼時候討論都還是很重要。
不論是中國人台灣人還是那裡人，既然要親中，那就讓他們“親”自去體驗“中”國法律，至於下場如何，也都是他們自己的選擇導致的結果！
要親中，就沒有資格喊無辜！
說直接一點，選擇親中風險自負！
沒有買賣沒有傷害，不賣就不會有事。自己選擇買賣，後果就該自負，委屈啥？
「你怎麼可以不跟我一起燒死女巫！太過分了！不跟我一起燒女巫的都是假裝自己聖潔的白蓮花！聖母！我不管我不管你要跟我一起燒要對我負責！」我在自己河道分享舉報機制的可怕後果，完全沒跑出去罵人，反而是在這裡被輪著罵，米小姐都覺得很委屈了，我們怎麼可能開始任何討論呢？我覺得大家有眼睛會自己看啦。
台灣藉由中國規則法律癱瘓中國耽美圈>中國人活該
一個陰著來一個明著來，但行為是一樣的，結論完全不一樣這什麼雙重思考標準？
中國早就以商逼政已久，上面有人提到，反正要跟中國做生意的人就都放他們去死好了，其實道德上我不覺得有什麼錯啊(攤手)，人本來就沒有積極義務去幫助他人。拿高道德標準都是你們在說的。
但舉報並不是消極行為。
而是主動參與中共對出版自由的迫害。
中國對台灣出版業做的事情已經非常多了，但是當台灣人熱情採用舉報機制，嚴重性就上升新的層次了。
你看不懂我的擔憂，那就看不懂。
貼標籤、道德制高點什麼的，我覺得都只是沒有意義的詞彙罷了。
為什麼從清朝末年，外國人就一直向中國主張領事裁判權呢？就是因為中國是落後國家，調查無不屈打成招，不講求證據，刑度毫無標準。
聖母跟有道德標準幾時變成一種攻擊批判詞彙？難不成還要低格調才是好棒棒?
我有點好奇這種 “聖母攻擊法” 是不是也是對岸來的 胖虎見不得人好一定要把其他人拉到和他同一格調
國籍就是原罪論？
當然正方論點就是反正在台合法怎麼可能會出閹割版或下架呢，這是基於在「大陸人是為了看肉文而買」的立場，但說真的都是這種客群嗎？如果不是便會減少與台合作出版個人志而是簽商業志給晉江去處理海外出版的事
你一直要上綱到人身攻擊 不能怪別人覺得妳語無倫次啊