瀝青檸檬◆
@asphaltlemon
正在
Wed, Sep 26, 2018 11:07 AM
Wed, Sep 26, 2018 11:19 AM
1251
1111
4
平心炎上
早上一覺醒來看到平心炎上心情很沉重。又一間出版社對中國市場下跪磕頭，一路上走來上班，都感覺自己沒撐傘。
也許平心只是為了賺錢，除此之外沒有多想，但是平心目前為止的公告看在有心人眼裡卻不只是錢的問題，而是一種政治表態，這種政治表態所帶來的殺傷力和平心賺得這幾個錢根本不成比例。
前提有點長，但必須要先說。
有「現代國家」的概念，才有所謂認同問題。台灣這塊土地第一次認知到所謂「現代國家」的概念，是從日本人的殖民統治開始算起的。（可悲的是，台灣人的國家認同是從「我是殖民地的人」開始的，而不是「我是某國人」。）
瀝青檸檬◆
@asphaltlemon
說
Wed, Sep 26, 2018 11:08 AM
Wed, Sep 26, 2018 11:11 AM
面對日本人對台灣人的歧視、打壓、剝削，台灣人不得不去思考為什麼自己必須承受這些，
進而去思考「什麼是臺灣」「我是誰」「怎麼活下去」的這三個問題。
瀝青檸檬◆
@asphaltlemon
說
Wed, Sep 26, 2018 11:08 AM
Wed, Sep 26, 2018 11:11 AM
進入現在的職場後，每天接觸自殖民時代以來戰後初期、白色恐怖、解嚴初期，各階級、各職業、各種立場的人所寫的書信和日記，
我深刻理解到台灣人的認同問題有多麼複雜，
台灣人走到今天這一步「我是台灣人」又是經過多少辯論、打壓、屠殺、入監、抵抗醜化、重新爭取。
瀝青檸檬◆
@asphaltlemon
說
Wed, Sep 26, 2018 11:09 AM
Wed, Sep 26, 2018 11:11 AM
「只是單純想做一個台灣人」竟然是百年來都無法實現的夢想，
而阻礙我們做「台灣人」的人，往往就是一些既得利益者和機會主義者。
瀝青檸檬◆
@asphaltlemon
說
Wed, Sep 26, 2018 11:09 AM
在這些史料裡，我深刻地學到兩件事情。
瀝青檸檬◆
@asphaltlemon
說
Wed, Sep 26, 2018 11:09 AM
其一，
有一百個台灣人，就有一百種對「兩岸關係」的想像
，這其中不存在對錯，但充滿了不同身分階級之間的利益衝突。
瀝青檸檬◆
@asphaltlemon
說
Wed, Sep 26, 2018 11:09 AM
Wed, Sep 26, 2018 11:11 AM
其二，
對台灣人來說，「認同」與「生存」一直都是不能分開討論的問題。
在政權頻繁更換的狀態下，只要站對了邊，昨天還是市井小民，今天就一身榮華富貴
（可以參考辜顯榮生平），
站錯了邊，不管曾經如何叱吒風雲，怎麼也不可能玩得過掌政者的公權力
（可以參考基隆顏家的興衰，以及因白色恐怖而被自殺的台灣菁英們）。
瀝青檸檬◆
@asphaltlemon
說
Wed, Sep 26, 2018 11:09 AM
這也是為什麼平心的聲明會如此傷人的緣故。
瀝青檸檬◆
@asphaltlemon
說
Wed, Sep 26, 2018 11:09 AM
身為台灣人，沒有人比我們更理解夾在「認同」與「生存」之間的難處，
但是這些理解和包容，往往會被機會主義者拿來出賣圖利。
（有興趣的話，除了上面的辜顯榮，也可以理解一下戰後轉向作國民黨打手的蔡培火，不過其實他也不算轉向，蔡一直都是機會主義者。）
瀝青檸檬◆
@asphaltlemon
說
Wed, Sep 26, 2018 11:10 AM
所以有這麼多網友留言表示可以理解平心的作為，但在情緒上難以接受，感覺被深深傷害。
平心自己處在這難處之中，卻沒想過要顧慮一路支持他們的台灣讀者的難處和心情。
瀝青檸檬◆
@asphaltlemon
說
Wed, Sep 26, 2018 11:10 AM
今天平心的公告和重印決策，也許只是為了賺錢，但平心作為一間台灣的出版社，如此的做法所呈現出來的政治表態，是告訴每個看見公告的人，以及知曉這件事情的人「這裡有台灣人也想做中國人」以及「這裡有台灣出版社也支持一個中國政策」。
瀝青檸檬◆
@asphaltlemon
說
Wed, Sep 26, 2018 11:12 AM
而諷刺的是，這種政治表態對中國來說之所以有價值，
是因為平心是一間台灣的出版社，
而他們出賣的是他們賴以為生的言論自由，
也是台灣社會奮力保護爭取的言論自由。
同時也是告訴中國，用鈔票打台灣人巴掌是有用的，只要繼續打，把台灣人打得像豬頭，台灣人就會妥協就範。
瀝青檸檬◆
@asphaltlemon
說
Wed, Sep 26, 2018 11:13 AM
也許平心沒有這個意思，但是中國會這麼理解。
瀝青檸檬◆
@asphaltlemon
說
Wed, Sep 26, 2018 11:13 AM
這一層政治表態的傷害與打擊是巨大的。每個人都覺得「不差我一個人」就挖一塊牆角，哪天牆就真的這麼垮了。
平心基於自身的利益，已經在眾人面前為他們所期待的世界投下一票。
瀝青檸檬◆
@asphaltlemon
說
Wed, Sep 26, 2018 11:13 AM
平心因為台灣的言論自由而能出版這些書，如今為了迎合中國市場，卻反過來傷害台灣的言論自由。
又因為嚐到中國市場的好處而厚此薄彼，為了一行的註解重印，但更嚴重的印刷、排版錯誤擺爛不處理。
即便可以理解，但吃相太難看。
瀝青檸檬◆
@asphaltlemon
說
Wed, Sep 26, 2018 11:13 AM
一邊吃裡扒外，一邊叫「台灣讀者」「莫忘初衷」？
平心若真把台灣讀者當自己人，
那就不要狠狠捅了一刀之後再來叫人「莫忘初衷」。
「莫忘初衷」這四個字，真的不是給平心用的。
瀝青檸檬◆
@asphaltlemon
說
Wed, Sep 26, 2018 11:16 AM
Wed, Sep 26, 2018 11:16 AM
==以下純閒聊==
說真的就算平心在這一波裡真的倒了，
或是從此真的跟台灣劃清界線只賺人民幣，我心裡也沒有絲毫痛快。
瀝青檸檬◆
@asphaltlemon
說
Wed, Sep 26, 2018 11:16 AM
Wed, Sep 26, 2018 11:16 AM
因為，在平心之前已經有許多出版社妥協了，急著把作品和作者賣到中國去，
就開始自我審查自我閹割，平心不是第一個，也不會是最後一個。
瀝青檸檬◆
@asphaltlemon
說
Wed, Sep 26, 2018 11:16 AM
Wed, Sep 26, 2018 11:16 AM
身為台灣人，又從事台灣史相關的工作，我真的可以理解平心的選擇，
而我越是理解平心的選擇，
越是明白台灣人被夾在「認同」與「生存」之間的難處，
就越是心痛在面臨選擇時，選擇「台灣」的人越來越少，也越來越難堅持下去。
瀝青檸檬◆
@asphaltlemon
說
Wed, Sep 26, 2018 11:17 AM
我認為只有堅持台灣認同，建立台灣的價值與文化，台灣人才能漸漸擺脫數百年來不得不任人宰割、不得不任人擺布的命運。
我們才能不用做「本島人」（殖民地時期日本人是「內地人」，台灣人是「本島人」），不用做「中華台北人」或「中國台灣人」。
我們才能真正地
停止把我們自己當作一種「他者」，然後我們才能真正地「做自己」。
瀝青檸檬◆
@asphaltlemon
說
Wed, Sep 26, 2018 11:17 AM
在這樣的環境下，無論個人也好，企業也好，也才都能細水長流、腳踏實地地經營事業。
這才是台灣人應該堅守，絕不退讓的價值。
台灣人的身段可以柔軟，但絕不是對強權下跪低頭。
瀝青檸檬◆
@asphaltlemon
說
Wed, Sep 26, 2018 11:18 AM
說完了，沒什麼想說的了，
今天一整天好難過又好累......
瀝青檸檬◆
@asphaltlemon
說
Wed, Sep 26, 2018 11:18 AM
｜九濤｜
@xxxthiers
Wed, Sep 26, 2018 12:00 PM
千言萬語不如來個擁抱
抱緊檸檬
被被精靈_雪萊街157號的房客
@sharon70734
Wed, Sep 26, 2018 12:19 PM
覺得寫得很好，唉，共同的感慨
宇風🌟雷文克勞學院生🦅
@bill91305
Wed, Sep 26, 2018 12:27 PM
路過)寫的好好，感同身受QQ
草蘇✦empty sounds
@glass_wing
說
Wed, Sep 26, 2018 12:34 PM
Wed, Sep 26, 2018 12:34 PM
十分懇切+直指核心，謝謝噗主的文字
可真的越想越難過QQ
放空小島老人家
@fbbf
說
Wed, Sep 26, 2018 12:34 PM
路過，謝謝你說出俺的心聲
瀝青檸檬◆
@asphaltlemon
說
Wed, Sep 26, 2018 12:42 PM
mirror_dark
: 嗚啊啊啊啊啊啊啊啊啊
謝謝九濤太太抱抱
瀝青檸檬◆
@asphaltlemon
說
Wed, Sep 26, 2018 12:45 PM
被被精靈_雪萊街157號的房客
: 做台灣人真的好多感慨和無奈，要不放棄地堅持下去更是困難RRRRR
瀝青檸檬◆
@asphaltlemon
說
Wed, Sep 26, 2018 12:48 PM
宇風🌟雷文克勞學院生🦅
: 歡迎路過~~很安慰有噗友也這麼想，謝謝宇風留言告訴我QQ
(應該是這麼稱呼對嗎?)
瀝青檸檬◆
@asphaltlemon
說
Wed, Sep 26, 2018 12:51 PM
草蘇✦empty sounds
: 我也難過了整天，這個打擊太大了....也謝謝草蘇的回覆，感覺溫暖QQQQ
瀝青檸檬◆
@asphaltlemon
說
Wed, Sep 26, 2018 12:53 PM
放空小島老人家
: 歡迎路過~~不謝不謝，現在再看一次還覺得自己是不是有點太激動失控了QQQQ謝謝玉邪不嫌棄
瀝青檸檬◆
@asphaltlemon
說
Wed, Sep 26, 2018 12:57 PM
哇哇哇啊啊啊啊運動一輪回來發現有四顆噗幣
因為是匿名我無法投擲回去（慌張）
謝謝投擲噗幣的大家，真的不用投擲噗幣沒關係（慌張）
謝謝QQQ真的謝謝QQQQ
名無乚
@DoTaMoonNight
Wed, Sep 26, 2018 12:58 PM
咖啡黨的拿鐵人生
@jassiejiang
Wed, Sep 26, 2018 1:08 PM
我是建議微博有管道的就照三餐舉報平心的出版品跟在平心網站留言的中國人！既然要跪，就讓他們跪個徹底！
蘇和✩死生契闊與子成說
@kgofd
Wed, Sep 26, 2018 1:11 PM
今天看了也很難過......
我能說什麼呢，的這種感覺
ㄟ(*＿*ㄟ)idont
@idont1595
說
Wed, Sep 26, 2018 1:14 PM
平心跪的原因恐怕不只有市場，還有作者，平心的作者幾乎全是對岸人，想想如果這出版社被貼台獨標籤，作者還敢給平心稿子嗎？大陸作者不給平心稿子，平心拿什麼賣錢？台灣作者的稿子？改出台灣作者的稿子很好，但我就問個殘酷的問題，諸位讀者你們自己看、買、討論台灣作者的作品的量多嗎？
249夜好好看之神亞BOT
@ssfet7600
Wed, Sep 26, 2018 1:16 PM
同感 覺得又難過又無力...
ㄟ(*＿*ㄟ)idont
@idont1595
說
Wed, Sep 26, 2018 1:20 PM
當然平心因為兩個字無條件換書是過頭了，但這整件事其實已經是大環境的問題了，今天對岸作者的書壓倒性的好賣，即使台灣市場比對岸大好了，要出版社在選台灣這邊，然後拿不到稿子；選對岸那邊，有稿子但是銷量減（減多少不知道，我對台灣人抵制能力很存疑），一個是零收入一個是要賭一把，出版社會傾向哪一個？
キラ⭐︎キラ♪異色
@Domotoishiki
Wed, Sep 26, 2018 1:22 PM
ㄟ(*＿*ㄟ)idont
: 這恐怕不是我們該關心的問題，出版社有許多應對方式，偏偏選擇打台灣人的臉，我看不出來有何理由必須替出版社擔心要從哪邊拿稿出書。
這件事如果平心冷處理、不回應、不坐實稱呼「中國」亦即支持台獨，中國讀者吵一吵，終究還是得買書，因為他們那邊出這種書就是違法。
那既然平心選擇回應，後果就要自己擔，既然選擇承認自己是中國的出版社，那就回去守中國的法律，出不了書也別怪人。
ㄟ(*＿*ㄟ)idont
@idont1595
說
Wed, Sep 26, 2018 1:23 PM
キラ⭐︎キラ♪異色
: 我只能說，你不關心這問題，往後這狀況就會不停出現，平心不會是第一家或最後一家被逼表態的出版社，甚至這鳥事也不限於出版業，然後這不是危言聳聽，去把今年的新聞翻翻就一卡車案例
ㄟ(*＿*ㄟ)idont
@idont1595
說
Wed, Sep 26, 2018 1:25 PM
然後為什麼要去關心出版社從哪拿稿件？其實要關心的點也不是這個，是現今原耽就是對岸作者的稿子比台灣作者好賣的現況，這種情況下出版社當然直接買對岸火熱的稿子，然後你在市場不比人家大，稿子也來自對岸下，能得罪對岸嗎？
キラ⭐︎キラ♪異色
@Domotoishiki
Wed, Sep 26, 2018 1:25 PM
從頭到尾只有政治度夠敏感的人會把稱呼中國與支持台獨劃上等號，今天中國讀者敢鬧到變成熱門話題讓他們的政府知道他們買台灣這邊出版的違禁書嗎？
這是個很簡單的問題，想賺錢就要知道自己是開在哪片土地上，要是辦不到，敢就去開在中國，這麼簡單的道理都不懂嗎？
ㄟ(*＿*ㄟ)idont
@idont1595
說
Wed, Sep 26, 2018 1:25 PM
講不好聽的，平心為什麼都買對岸作者稿子，因為你台灣讀者愛買啊
ㄟ(*＿*ㄟ)idont
@idont1595
說
Wed, Sep 26, 2018 1:26 PM
然後也不要覺得對岸很玻璃心，我今天才看到一個原耽資訊整理噗，噗底下一堆人看到裡面的問卷用大陸稱呼對岸就不高興，這點兩岸半斤八兩謝謝
キラ⭐︎キラ♪異色
@Domotoishiki
Wed, Sep 26, 2018 1:26 PM
如果主權不守住，如果這樣就一步一步退讓，等到完全被中國吃掉，你就不必再煩惱哪家出版社要出對岸的違禁書，因為通通出不了，都是犯法，懂？
ㄟ(*＿*ㄟ)idont
@idont1595
說
Wed, Sep 26, 2018 1:28 PM
我沒要你不守主權，我只是提醒上面諸位，守主權不是口號，請化為行動，支持國或愛用國貨，分點注意力給台灣作者，懂？
電子★九月販劍大師
@SouL2003
Wed, Sep 26, 2018 1:28 PM
不用跟上面那個講什麼，基本就是跳針9.2
ㄟ(*＿*ㄟ)idont
@idont1595
說
Wed, Sep 26, 2018 1:29 PM
akeyakazato
: 我沒要人遷就妥協，我只是點出事實，因為只有理解事實才能作出應對，例如，多買多討論台灣作者的作品，讓出版社發現出台灣作者的作品也能賺錢，那這樣因為稿件受制對岸的情況就能減低了
電子★九月販劍大師
@SouL2003
Wed, Sep 26, 2018 1:30 PM
直接送他一個黑單比較快，因為跟那陀戰很多串都是會被洗成無限跳針
ㄟ(*＿*ㄟ)idont
@idont1595
說
Wed, Sep 26, 2018 1:31 PM
我自己是有追蹤不讀會死之類的帳號，但上頭關於台灣作者的心得……我想一成也不到，當然我自己也沒發表過，沒什麼臉指責別人，可這也是事實，認同台灣很好，愛台灣很好，化為具體行動更好
*涼風*
@JCSBMTN
Wed, Sep 26, 2018 1:31 PM
Re: [問卦] 中國到底希望被點名的台灣企業怎麼表態?
「他的目標就是讓你自肅, 自我審查, 自律, 他的目標不是告訴你做甚麼, 你 怎樣做他都可能不滿意. 他的目標是令你自動自覺, 像奴才, 像乞憐的狗一樣盡量的做對統治者有 「利」的事情, 然後他們可能沉默地不對你動手, 讓你猜對方是否滿意了? 或 者你跪下去吃他的大便, 他還是不滿意要踩你一腳, 讓你想, 是不是吃大便 還是不夠, 要再做些甚麼, 要不要連他的狗的大便也要吃呢? 」
ㄟ(*＿*ㄟ)idont
@idont1595
說
Wed, Sep 26, 2018 1:32 PM
今天抵制平心把它搞倒了，換另外一家出版社接平心的位子，然後碰到一樣的問題，照樣會跪下去，更別提萬一這接手的出版社是披著台灣工作室的中資就更……大家懂得
依羅。金修好香好好看
@ysnation
Wed, Sep 26, 2018 1:36 PM
……一但有人氣……就有人來亂是定律，不要理他了
大蘇打
@hyposoda
說
Wed, Sep 26, 2018 1:36 PM
某樓真的想太多了，會看中國原創小說裡的池子裡，有多少人有晉江帳號？有多少人有「其他管道」？有多少人只會從實體書追小說？現在不是要去買紙借書來慢慢抄喜歡的詩詞的時代了；再說了能在臺灣出版的中國小說銷量和聲勢都很高，請不要倖存者偏差。臺灣出版社真的就是版稅給的少，又喜歡跪中國賤臺灣，然後再來哭臺灣讀書風氣差，以前我還會為了表示支持而買書，以後呢，爛出版社倒一倒反而清靜，不然還要看一堆書不曉得讀到哪去的人吵著「中國崛起好棒棒，我要跪不要攔我」
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Wed, Sep 26, 2018 1:36 PM
每次都是這種愛台灣然後去搞掉台灣人自己的企業公司品牌，都不知道看過幾次了
ㄟ(*＿*ㄟ)idont
@idont1595
說
Wed, Sep 26, 2018 1:38 PM
要覺得我是來亂的就這樣覺得吧，但請好好想想，這種事是第一次發生嗎？是不是每次發生台灣這邊的反應都是那一零一招？如果認為我只是想太多或來亂的，那我在此給一個預言，這種事件往後還會發生，而且越來越多
*涼風*
@JCSBMTN
Wed, Sep 26, 2018 1:38 PM
本來就會發生，台灣再怎麼做中國就是會這樣，所以呢?
キラ⭐︎キラ♪異色
@Domotoishiki
Wed, Sep 26, 2018 1:38 PM
Wed, Sep 26, 2018 1:42 PM
ㄟ(*＿*ㄟ)idont
: 我不認為是這樣，如果只是因為台灣讀者喜歡看中國的小說，今天就不會變成台灣讀者被打臉、出版社還急著跪中國人，今天市場人氣已經不取決在台灣人，何況看中國小說不代表就是不支持或不夠支持台灣作者，把兩者劃等號是一件很奇怪的事。
書評台灣作品少於中國作品？那不是廢話嗎？中國地大物博，平平都是用華語創作，你為什麼會覺得台灣作品書評比較少等於少人支持？
ㄟ(*＿*ㄟ)idont
@idont1595
說
Wed, Sep 26, 2018 1:40 PM
當商人發現對岸貨好賣，對岸市場大，他會選哪邊站？愛用國貨是個很老掉牙的話，但連這點努力都不願意做，那講什麼國家認同……恕我直言，那也不過是講好聽的，日常娛樂遠比國家重要
ㄟ(*＿*ㄟ)idont
@idont1595
說
Wed, Sep 26, 2018 1:40 PM
依羅。金修好香好好看
: 我對號入座，不用客氣
キラ⭐︎キラ♪異色
@Domotoishiki
Wed, Sep 26, 2018 1:41 PM
Wed, Sep 26, 2018 1:41 PM
依比例來看台灣連人口都不到中國人口的一成，台灣作品比人家少，書評也少很奇怪嗎？你判別大家有沒有支持台灣作者的依據，似乎不太可靠啊。
*涼風*
@JCSBMTN
Wed, Sep 26, 2018 1:41 PM
我覺得這根本來亂的+1
建設性沒有倒是一直反觀台灣，很常看見的技法呢
依羅。金修好香好好看
@ysnation
Wed, Sep 26, 2018 1:42 PM
應該是大陸嚴打，所以現在奇貨可居吧！量大到，無視原本的客層
ㄟ(*＿*ㄟ)idont
@idont1595
說
Wed, Sep 26, 2018 1:42 PM
キラ⭐︎キラ♪異色
: 那金石堂的排行榜呢？你現在去開，算一算BL類對岸的書有多少
Daisy
@Neytiri
Wed, Sep 26, 2018 1:42 PM
不用理來亂的，他是故意來歪樓的。
依羅。金修好香好好看
@ysnation
Wed, Sep 26, 2018 1:43 PM
Wed, Sep 26, 2018 1:55 PM
我是水泉鐵粉，每本含同人跟套組都買，也搶簽名會呦！我愛臺灣作者（金石堂的絕對前三名）
朔小方*寫我的路*
@bluemidnight
Wed, Sep 26, 2018 1:44 PM
Wed, Sep 26, 2018 1:47 PM
ㄟ(*＿*ㄟ)idont
: 其實我懂你說的，只是民主
國家
社會沒辦法要求大家想法一致、槍口朝外。你問100個中國人，每個都會回答你「台灣是中國的一部分」，你問100個台灣人，沒有100至少也會有50種答案。抵制購買中國產品或作品、支持台灣創作都是很好的做法，但大家都有不同想法跟背景，因此影響每個人採取的行動，唯一能做的就是盡己所能，為台灣努力而已。
キラ⭐︎キラ♪異色
@Domotoishiki
Wed, Sep 26, 2018 1:45 PM
ㄟ(*＿*ㄟ)idont
: 我也再回答一次，中國的作品產量本來就高於台灣，有這樣的結果不意外。
你不能用「中國作品銷售量高」來證明「大家都沒在買台灣作者的書」，如果你還不懂，那可能需要重修邏輯思考課程，不是來這邊辯論。
=Q=
@yova
Wed, Sep 26, 2018 1:50 PM
台灣一直都有外來文學的市場, 我媽年輕時候就看外國翻譯小說而不愛看瓊瑤, 多少人看的日本漫畫, 以及現今多少對岸作者在台灣的出版, 只是證明台灣市場也很有賺頭, 只是人心都是這樣, 能賺更多就想賺更多, 中國人口土地有台灣五六十倍大但賺頭的卻沒有台灣五六十倍多, 但已足夠動人心去說對岸比台灣多好多好, 而台灣有多差多差, 看起來都是華文世界, 但實際上進入對岸市場就跟其他外國一樣有階梯有門檻不好走啊(好像歪題了XD)
瀝青檸檬◆
@asphaltlemon
說
Wed, Sep 26, 2018 1:57 PM
啊啊啊我洗個澡回來就爆炸了
大家等等我，要先看完消化一下！
清阿風@記得要運動
@qingfong
Wed, Sep 26, 2018 2:06 PM
台灣出版社貪便宜貪方便愛用中國稿不是一天兩天的問題，至於推廣台灣作者，之前有看到其他人在努力(比如寫心得列台灣作者書單)，也有人買書不只純為收藏而是抱著多少支持出版社的心態，不然他出的那些書有幾本是網路上看不到正版原文的？
說實在BL作者並不只台灣和中國有，選擇多的是，平心自己也出過泰國的BL，真的會因為政治原因弄到無書可簽也是他們把雞蛋放同一個籃子裡的關係，為什麼還要讀者體諒他們的經營策略？
電子★九月販劍大師
@SouL2003
Wed, Sep 26, 2018 2:13 PM
只想貼以前看展時看到的這張圖過來
Daisy
@Neytiri
Wed, Sep 26, 2018 2:17 PM
asd2398741
: 這次微博討論幾乎沒熱度喔，最高轉發35，最高點讚大概30，提到的微博更是沒幾個，噗浪隨便一個熱門討論噗都樂勝，但這樣就讓平心跪了。
牛奶圈布丁口味
@h9636544
Wed, Sep 26, 2018 2:20 PM
微博上已經有人來嘲諷我們台灣讀者了，而且話還說得難聽，覺得我們台灣讀者不過是出幾毛錢在買書的
鄉民服務辦事處㊣黃鄉長
@milkyellow
說
Wed, Sep 26, 2018 2:20 PM
檸檬寫得真好，戳進我心深處QQ(感同身受
Daisy
@Neytiri
Wed, Sep 26, 2018 2:21 PM
asd2398741
: 這次根本沒戰力，連中國人都說冷處理就沒事，結果自己引火上身，把事情鬧大。
Daisy
@Neytiri
Wed, Sep 26, 2018 2:22 PM
牛奶圈布丁口味
: 呵呵，沒有台灣的出版自由，中國人再有錢又沒得買。
牛奶圈布丁口味
@h9636544
Wed, Sep 26, 2018 2:24 PM
碼掉的是微博名，真的想給他們拍手
買漁船♗大野佩佩
@satoshi11261003
說
Wed, Sep 26, 2018 2:28 PM
說到政治立場.....是平心自己愚蠢起的頭啊.....不然台灣讀者的要求很簡單啊!!只是單純的希望在處理有問題的書上可以不要差別待遇而已啊~~
買漁船♗大野佩佩
@satoshi11261003
說
Wed, Sep 26, 2018 2:29 PM
就不懂為啥平心自己要扯上政治問題
Daisy
@Neytiri
Wed, Sep 26, 2018 2:31 PM
asd2398741
: 中國剛開始根本沒熱度，只是小貓兩三隻玻璃心碎裂（以微博的使用者基數還算高估），要不是台灣人加入根本沒人討論。結果可好啦，平心自己添柴火，中國目前討論還是少，也不是每個人都覺得有必要換書，台灣卻直接炎上。
咖啡黨的拿鐵人生
@jassiejiang
Wed, Sep 26, 2018 2:35 PM
其實問題一直簡單啊~就是"不要想兩頭靠"，愛中國市場看重中國市場沒問題啊只要你平心有本事"靠中國市場"過活。這些人今天的問題就是沒搞清楚，BL在中國是違禁類型，平心的那些中國作者的BL作品能發行上市，靠的是台灣言論自由! 靠台灣才能出版的居然去舔中? 有本事你別靠著台灣的言論自由來出書，淙發行到銷售完全回歸中國，"靠中國的出版市場"過活去啊! 今天是他們的作者跟作品依靠台灣的出版才能取得一線生機，現在回頭倒打台灣一耙? 台灣人真的該好好舉報，讓"重視"中國市場的好好"享受"中國市場規範去吧!
電子★九月販劍大師
@SouL2003
Wed, Sep 26, 2018 2:37 PM
就說別舉報了是聽不聽得懂人話
電子★九月販劍大師
@SouL2003
Wed, Sep 26, 2018 2:39 PM
那麼愛舉報系統你自己先搬過去對面吧
☆Timber體重直直落
@EzBreezy
Wed, Sep 26, 2018 2:43 PM
論述充滿條理，謝謝好文><
泡泡
@bubble_mur
說
Wed, Sep 26, 2018 2:45 PM
不因人廢言，雖然@idont1595: 平常是9.2沒錯，但這一次他說的，的確值得想一想。坦白說，對比2012年以前大逼全盛期好作品不斷、常常看到討論台灣BL的盛況，和現在去搜台灣BL的感想找不到幾篇的冷清，個人感觸是蠻深的。
咖啡黨的拿鐵人生
@jassiejiang
Wed, Sep 26, 2018 2:46 PM
舉報是讓愛中國的人享受中國的"善意"，不尊重台灣主權的人，沒資格"依靠"台灣的言論自由佔便宜。既然要舔中，那就讓他們徹底嚐一嚐中國的滋味! 不舉報?不舉報這些舔中業者，怎麼對得起那些不賣台的出版社?
煌月🏁 𝙇𝙉 ⁴🏆
@n89810860
Wed, Sep 26, 2018 2:47 PM
不覺得台灣人活得很累嗎，要站在中國替他們想，因為舉報，他們的耽美就會被查，所以我們不能舉報，但是有沒有想過這已經不是有沒有小說看的問題，有這一次就會有下一次
咖啡黨的拿鐵人生
@jassiejiang
Wed, Sep 26, 2018 2:52 PM
煌月🏁 𝙇𝙉 ⁴🏆
: 所以幹嘛替他們中國人想? 愛看耽美還敢管來要求台灣"一中"? 那就舉報舉到他們的耽美全被抄掉好了。為市場屈服?那就讓你沒有市場! 讓那些舔中派不只台灣在沒有市場，要連中國市場也幫他們搞掉!
煌月🏁 𝙇𝙉 ⁴🏆
@n89810860
Wed, Sep 26, 2018 2:53 PM
咖啡黨的拿鐵人生
: 您別激動啊XD我是舉報派的拜託看清楚我說的話
咖啡黨的拿鐵人生
@jassiejiang
Wed, Sep 26, 2018 2:55 PM
煌月🏁 𝙇𝙉 ⁴🏆
: 舉好舉滿~
九脩💧なんとかなれッ－－
@kyushuuu
Wed, Sep 26, 2018 2:56 PM
我認為言論自由是基本人權的基礎下，在中國被打壓的耽美題材無法在中國出版的確是件很遺憾的事。
但我覺得臺灣沒必要承受拯救水深火熱中國人民的大義
什麼事都還沒發生、自己戴上一中原則的帽子，那就照中國的規定走吧。
煌月🏁 𝙇𝙉 ⁴🏆
@n89810860
Wed, Sep 26, 2018 3:02 PM
前人爭取來的言論自由與出版自由不是讓出版社鑽漏洞跪舔平心的，這樣只會讓人覺得噁心而已啦，中國都已經指手畫腳到你家門口了還要溫良謙恭儉讓是在幹嘛，還要替他們覺得可憐？沒必要啊
電子★九月販劍大師
@SouL2003
Wed, Sep 26, 2018 3:10 PM
Wed, Sep 26, 2018 3:10 PM
好喔，那就去舉報看看啊，
前提是一但舉報就連作者也拖下水被查水表的責任你們可以擔負得起的話。
用了老共的手法就是跟他們一路人了，就不要再舉著什麼台灣自由的大旗了，很可笑。
瀝青檸檬◆
@asphaltlemon
說
Wed, Sep 26, 2018 3:10 PM
ㄟ(*＿*ㄟ)idont
: 你好，我想我能理解您的顧慮，確實平心為了拿到中國作者的稿子必須這麼做，平心基於利益的選擇也非常合理，
因為出版社就是營利事業，員工的薪水和公司的運作都是需要錢的。
並且平心也確實不是唯一這麼做的營利事業，事實上就是有越來越多的中資企業進入台灣，甚至是台灣人自己開的公司，擺明了就是資助統戰（看看那些資助愛國同心會的台商）。
（以下不再重複tag囉～不然噗友的小鈴鐺會被我洗板ＸＤ）
瀝青檸檬◆
@asphaltlemon
說
Wed, Sep 26, 2018 3:11 PM
我們也確實是要關心台灣在作者創作、發表、行銷推廣、出版甚至後續的影視化等等環節上，台灣的產業到底哪裡出了問題，
不過我想，是
每一個環節都出了問題
。
我也常常感覺很焦慮心急。
瀝青檸檬◆
@asphaltlemon
說
Wed, Sep 26, 2018 3:11 PM
不過我想說一下，以我對台灣史的了解，
我們真的不是第一次面對這種困境的人，也不是第一個擔心這些事情的人。
在殖民地時期，同樣有一群台灣的知識分子在擔心日本文化與皇民化對台灣的影響，
並且奮力地抵抗（儘管方向和方法以及思想上和現在的我們有差異）。
在看過他們的思考以及抵抗之後，
我曾經和研究所的同學們一再地討論過，
身為台灣人，我們到底能怎麼抵抗。
瀝青檸檬◆
@asphaltlemon
說
Wed, Sep 26, 2018 3:11 PM
限於篇幅，抱歉我只能直接說結論，說穿了其實就是一個
認同的問題
。
如果我們能用堅持台灣認同的立場去推廣、建設台灣的文化產業，
讓台灣本身的文化豐富、強壯，那自然就會增加我們的抵抗力。
瀝青檸檬◆
@asphaltlemon
說
Wed, Sep 26, 2018 3:12 PM
這需要每個台灣人的堅持，包括堅持創作的台灣作者，以及購買作品的讀者們，
其實以我自己的工作視野來說，打從2014年起，已經有很多不同了，
最近大Ｂ板也有一些有趣的作品出現，我自己是很期待的。
瀝青檸檬◆
@asphaltlemon
說
Wed, Sep 26, 2018 3:12 PM
最後，身為寫手，我還是要再一次感謝噗友站出來說這些話，
因為您的擔心確實是與我，也與整個台灣的創作環境相關的。
身為不成材的寫手，我也還堅持著沒有放棄。
咖啡黨的拿鐵人生
@jassiejiang
Wed, Sep 26, 2018 3:35 PM
電子★九月販劍大師
: 連作者拖下水那只能說算他倒楣簽錯出版社啊! 怪她們中國讀者要沒事跑來"一中"，作者成了替死鬼他們自己不痛我們幹嘛替他們痛? 舉報的是幫凶? 你根本搞錯因果關係，事實上那些容忍中國政府打壓言論自由，不敢出面爭取反抗的人才是幫凶。不敢反抗就該夾著尾巴低調做人，有膽跑來要台灣一中，那叫活該找死。
電子★九月販劍大師
@SouL2003
Wed, Sep 26, 2018 3:43 PM
......你他媽到底知不知道自己在說什麼，在中國這樣搞那些作者一輩子就是被毀了，不是倒楣牽錯出版社那麼簡單好嗎?
咖啡黨的拿鐵人生
@jassiejiang
Wed, Sep 26, 2018 3:43 PM
言論自由這防護所是台灣提供，要台灣一中就是他們出手要拆台灣的防護所。想拆台灣人的防護所就別怪台灣把他們推到外面去。至於出了防護所中共砲火，這也要怪台灣?
電子★九月販劍大師
@SouL2003
Wed, Sep 26, 2018 3:44 PM
Wed, Sep 26, 2018 3:45 PM
對我是支持台獨，但我可沒學到為了台灣可以用老共骯髒的手法去搞出版社連帶間接也搞掉一個作者的一生，這算什麼言論自由。
咖啡黨的拿鐵人生
@jassiejiang
Wed, Sep 26, 2018 3:44 PM
電子★九月販劍大師
: 被毀那就怪他生錯國家，中國人敢要台灣"一中"，就別怪台灣不留情面。
咖啡黨的拿鐵人生
@jassiejiang
Wed, Sep 26, 2018 3:46 PM
電子★九月販劍大師
: 這部關言論自由的事，這只是讓"中國的歸中國、台灣的歸台灣"，至於中國寫耽美會出啥事，那是中國人的問題! 敢要台灣一中，那就別怪台灣不給庇護。
瀝青檸檬◆
@asphaltlemon
說
Wed, Sep 26, 2018 3:47 PM
抱歉我無法一一回覆，
不過請大家還是要注意一下用詞的，
吃個消夜看大家心情會不會好一點QQ
インドの明星チャルメラしょうゆ味の作り方 / Myojo Charumera Syouyu Dosa
電子★九月販劍大師
@SouL2003
Wed, Sep 26, 2018 3:47 PM
我也很恨我自己這麼生在一個一天到晚都被威脅的國家，但那不代表我就可以用同樣的手法去搞掉作者，這是做人原則問題好嗎?
芙羅貝雅
@Frobe
Wed, Sep 26, 2018 3:48 PM
電子★九月販劍大師
: 我同意你的說法，報復很迷人，但是我們之所以與中共不同就在於此。
咖啡黨的拿鐵人生
@jassiejiang
Wed, Sep 26, 2018 3:48 PM
電子★九月販劍大師
: 做人的原則叫"互相"，不尊重台灣主權的，台灣不用管他死活。
電子★九月販劍大師
@SouL2003
Wed, Sep 26, 2018 3:48 PM
今天是中國讀者有問題，不是作者該去死，你們可不可以先搞清楚是哪邊出問題?
咖啡黨的拿鐵人生
@jassiejiang
Wed, Sep 26, 2018 3:49 PM
電子★九月販劍大師
: 至於作者會被搞掉，那是中國的問題，不是台灣該負責的。
電子★九月販劍大師
@SouL2003
Wed, Sep 26, 2018 3:49 PM
作者也還沒出來表態好嗎? 為何要那麼快把作者祭上火刑架?
咖啡黨的拿鐵人生
@jassiejiang
Wed, Sep 26, 2018 3:50 PM
電子★九月販劍大師
: 這不關我們的事，中國作者會有什麼下場那都是中國人造成的。台灣只是"不給予庇護"而已。
咖啡黨的拿鐵人生
@jassiejiang
Wed, Sep 26, 2018 3:51 PM
電子★九月販劍大師
: 中國自己要把寫耽美的架上火型架那事他們的問題，台灣沒必要"操心太多"，人各有命，生在中國那就是命。
煌月🏁 𝙇𝙉 ⁴🏆
@n89810860
Wed, Sep 26, 2018 3:52 PM
覺得噗主的回覆很溫柔XD
咖啡黨的拿鐵人生
@jassiejiang
Wed, Sep 26, 2018 3:52 PM
asd2398741
: 舉報是舉報"出版社販售非法商品"，如果會因為這樣就燒到作者，那絕對不是舉報者的問題!
💫鵺髏：「你誰？ㄏㄏ。」
@nuero
Wed, Sep 26, 2018 3:52 PM
電子★九月販劍大師
: 我比較好奇，明明不關作者的事，卻一直有人要無限上綱到作者？？
首先你要知道，中國法律沒規定耽美不能賣海外版權，其次版權是平台代表作者賣的，基本和作者無關。
再來檢舉的是違法進口與違法販售，書籍本身在台灣賣是沒違法的(不管是中國還是台灣的法律)
有違法的部分是把書籍輸入至中國國內，這才是有違法的部分。
書本身是在台灣出的，所以沒有違法出書的問題。
瀝青檸檬◆
@asphaltlemon
說
Wed, Sep 26, 2018 3:53 PM
Wed, Sep 26, 2018 3:53 PM
我覺得有時候，很難去判斷「如果一個人說了什麼，那他就是什麼意思」
我相信每個人之所以這麼做或這麼說，背後都有龐大的背景與成因，那是我們很難在網路上看見的，對方也不一定會在網路上讓人看見。
明白大家需要表達意見或宣洩一下累積起來的情緒，
這些我個人全部接受，
不過
如果再次出現過激的字詞，就請恕我鎖回應
了QQ
真的對大家不好意思QQ
瀝青檸檬◆
@asphaltlemon
說
Wed, Sep 26, 2018 3:54 PM
asd2398741
:
煌月🏁 𝙇𝙉 ⁴🏆
: 謝、謝謝
電子★九月販劍大師
@SouL2003
Wed, Sep 26, 2018 3:55 PM
Wed, Sep 26, 2018 3:56 PM
💫鵺髏：「你誰？ㄏㄏ。」
: 你可能沒有看懂我的意思，我指的是如果以出版色情出版品檢舉了出版社很有可能也會燒到作者，在這方面我是認為沒必要也跟著燒作者才是。
大蘇打
@hyposoda
說
Wed, Sep 26, 2018 3:55 PM
臺灣這邊是逃漏稅，中國那邊是非法出版跟販售色情出版物，就犯法有什麼不能舉報的 (我今天才知道平心有賣書到中國去)
丟嚕★
@HPDM_Love
Wed, Sep 26, 2018 3:56 PM
我就好奇啦~為什麼你說不檢舉~我就要聽你的不檢舉~
更何況 少了中國的耽美作品對造成的傷害 比一步步矮化自己小多了 我為什麼要選擇傷害比較多的去保護呢
💫鵺髏：「你誰？ㄏㄏ。」
@nuero
Wed, Sep 26, 2018 3:57 PM
電子★九月販劍大師
: 所以，我的問題是，為什麼會燒到作者？
今天有違法操作的是出版社和他的代理商，作者哪裡違法了？
出書是合法在台灣出，版權是平台合法賣給出版社，作者可沒叫出版社一定要賣進中國啊？
樹🌈有明地縛靈🪶
@otaki01710
Wed, Sep 26, 2018 3:57 PM
檸檬辛苦惹
咖啡黨的拿鐵人生
@jassiejiang
Wed, Sep 26, 2018 3:58 PM
檢舉出版社會不會燒到作者這不是我們能干涉的，也不是我們要考慮的。該舉報就舉報，如果中國真的要亂燒，那也不是我們的問題。
咖啡黨的拿鐵人生
@jassiejiang
Wed, Sep 26, 2018 4:02 PM
asd2398741
: 從頭到尾沒有人要針對作者做任何事啊!是有人說舉報會傷害作者，而我說舉報如果害作者被掃到那算作者倒楣，如此而已。
💫鵺髏：「你誰？ㄏㄏ。」
@nuero
Wed, Sep 26, 2018 4:02 PM
作者的確會挺倒楣的，畢竟又不是作者叫出版社加那一排註解導致這次炎上的
九脩💧なんとかなれッ－－
@kyushuuu
Wed, Sep 26, 2018 4:03 PM
電子★九月販劍大師
:
可以理解你關心中國創作者人身安全的憂慮。
但出版社對中國的窗口可能不是直接面對作者、而是透過網路平台，我不認為網路平台（晉江之類的？）在有利可圖的情況下會拿作者出來坦。
但中國真的不好說
我也不認為檢舉是好辦法。
也不想成為幫兇。
但我認為外國人從外圍對於中國人的幫助確實有限，考量到台灣中國一邊一國，如果中國內部沒有自覺，外人幫忙再多也是徒然。
臺灣的困境當然也是啦
松泉入墨♨︎不獸控制
@sillylion0623
Wed, Sep 26, 2018 4:04 PM
這邊我自己的話其實對舉報的看法保留，其實我很火大，想以其人之道 還治其人之身，可是突然想起返校，女主把書單給出去，最後書單成了槍，這幕對我來說十分衝擊
小恐龍🦕仰觀
@ylmarten
Wed, Sep 26, 2018 4:05 PM
晉江的態度一直都是拿作者出來坦。
夏_時空旅人
@villagerA
Wed, Sep 26, 2018 4:07 PM
沒有人想成為怪物，但平心告訴我們只有成為怪物才有用。我不會去舉報也不會阻止其他想舉報的人。至於中國作者會遇到甚麼事情是他們的問題不是小小的外國人可以決定的
九脩💧なんとかなれッ－－
@kyushuuu
Wed, Sep 26, 2018 4:08 PM
小恐龍🦕仰觀
:
⋯⋯感謝科普。
要這間公司何用
咖啡黨的拿鐵人生
@jassiejiang
Wed, Sep 26, 2018 4:11 PM
asd2398741
: 我的立場就是"不需要對作者做任何事"，不論是給予壓力或給予保護都沒有必要。不針對，但也不用"替他們想"，我們該怎樣就怎樣，他們會怎樣就怎樣。
海洋狐蕈
@ZENFOX
話す
Wed, Sep 26, 2018 4:14 PM
感謝噗主的文字。(忍不住浮水)
瀝青檸檬◆
@asphaltlemon
說
Wed, Sep 26, 2018 4:21 PM
鄉民服務辦事處㊣黃鄉長
:
☆Timber體重直直落
:
asd2398741
:
樹🌈有明地縛靈🪶
:
海洋狐蕈
: 謝謝大家接受、理解這個噗想表達的事情
瀝青檸檬◆
@asphaltlemon
說
Wed, Sep 26, 2018 4:31 PM
＝＝＝不好意思我拉個線比較醒目＝＝＝
噗主是社畜，得去睡覺了，有想表達的事情我個人不介意，
畢竟是我開的頭，這是我的噗我得負責，也許無法一一回應，但都會看的，
我想接受大家的心情和想法，不帶批評或先入為主觀點地來了解各種看法，
我想每個人都希望自己被接受，所以我只能盡一己之力去做，這是我對自己的期望。
只有過激的字詞真的母湯，如果真的出現了，就請恕我鎖回應了。
大家晚安～
右貓（已切）
@uneko
Wed, Sep 26, 2018 4:51 PM
Wed, Sep 26, 2018 4:51 PM
台灣怎樣對中国友善也是沒用的好嗎？對待流氓就别溫柔，你不搞搞他們他們還覺得兇就能贏呢！影響到作者又怎麼了？影響到他們才會覺醒會反抗自己國家的不合理吧？
瀝青檸檬◆
@asphaltlemon
說
Wed, Sep 26, 2018 5:20 PM
Wed, Sep 26, 2018 5:22 PM
zhengjiutaiwa
: 天啊，這真的是一個非常好的論文題材！日本人在什麼情境下為什麼稱呼台灣人為支那人，又為什麼台灣人在自稱自己的時候會使用本島人，然後又是哪一個台灣人在什麼樣的狀況下會自稱自己支那人。
我覺得這個論文題目太棒了，感謝您。
瀝青檸檬◆
@asphaltlemon
說
Wed, Sep 26, 2018 5:21 PM
然後我真的要去睡了，真的真的（倒
夜嵐🌈
@windy012012
Wed, Sep 26, 2018 5:43 PM
zhengjiutaiwa
: 清朝文人使用生番這個名詞定義不服從清政府的原住民族族群，而熟番則是定義著這些原住民族族群服從清政府，並且履行繳付人頭稅的約定。依據台灣原住民漢化程度分為熟番與生番，其中亦有介於熟番與生番之間的化番。
1890年代初期，日本學者和政府修改之前的2元分類系統，以平埔族代換之前的平埔番、熟番，以及使用高砂族代換之前的生番。日治時期以後，台灣總督府沿用清代的劃分，並將「番」字改為「蕃」字。
夜嵐🌈
@windy012012
Wed, Sep 26, 2018 5:49 PM
zhengjiutaiwa
: 利益如果代表出賣自己的話，那我想我們也不用考慮道德德行意圖了。
而且事實上，當初國民黨政府來到台灣後，美國其實是有給我們獨立的機會(戰後國民政府接管台灣，1947年台灣爆發二二八事件，中共的《解放日報》還在三月八日發表「支持台灣獨立」的言論。)，但我們不能說自己是中國，而當時的總統不答應，所以才造成了如今的狀況。
夜嵐🌈
@windy012012
Wed, Sep 26, 2018 5:55 PM
zhengjiutaiwa
: 你歷史學好一點，不要捧著人民幣的ID，就把先分人的人搞錯了ㄎㄎ
荖葉。灰化肥發灰
@emily01145
Wed, Sep 26, 2018 5:58 PM
巨大的利益：例如出BL個人誌，就被帶到警察局喝茶。
我想這真的很巨大，臺灣人這輩子大概沒機會為這種理由去警察局。
百樓.exe
@btxjmr
Wed, Sep 26, 2018 6:01 PM
台灣讀者不一定把心得公開在網路上，尤其是作者看得到的地方
，所以才那麼多匿名感想表單
台灣這幾年轉往中國看文的人變多，或許因為這幾年批踢踢的使用者下降、鮮網消失，讀者自然就會往有文的地方跑。然而最近台灣自己也有新的網站在發展
而本來在中國耽美崛起之前，就是台灣這邊先崛起的，那時中國讀者不也都是看台灣耽美嗎？在中國的局勢一直不穩定之下，台灣這邊未來仍然可以穩定發展，再過幾年會變成怎樣，還不好說
夜嵐🌈
@windy012012
Wed, Sep 26, 2018 6:02 PM
zhengjiutaiwa
: 阿所以呢?
原本支持的政府就被打敗來到台灣阿23333 所以真要說的話，是中國屬於我們嘛
而且二二八事件，你以為當時有誰敢反抗?要不要去研究一下白色恐怖?
夜嵐🌈
@windy012012
Wed, Sep 26, 2018 6:08 PM
zhengjiutaiwa
: 我沒要跟你討論台獨阿，我跟你討論歷史，不要搞錯重點好ㄇ
他們抵抗日本人，是因為感受到文化在流失。
夜嵐🌈
@windy012012
Wed, Sep 26, 2018 6:11 PM
zhengjiutaiwa
: 要討論腐敗程度，先說看看你想討論哪一任總統好ㄌ
夜嵐🌈
@windy012012
Wed, Sep 26, 2018 6:17 PM
zhengjiutaiwa
: 其實挺意外的是，我一丁點也沒有針對這一噗的各種認同發表我的認同，也從沒有跟你討論認同問題。
我只跟你談歷史
艾瑪
@h2257
Wed, Sep 26, 2018 6:26 PM
我覺得有些人就是認同中國那種限度的自由 所以對他們而言請喝茶都是些個例 在他們所謂巨大的利益下都是不值一提的 那其實在根本的價值觀上就不同 你能接受那樣的限制也相信他們政府不會傷害到你 而我無法 真的也沒什麼好討論的了
夜嵐🌈
@windy012012
Wed, Sep 26, 2018 6:30 PM
zhengjiutaiwa
: 所以你到底是認同中華民國，還是中華人民共和國呢
瓜くん🍉𖧵𝕏𖧵
@CC_COM
Wed, Sep 26, 2018 6:32 PM
身為一個正在挖台灣史料的學生覺得這串真的好歡樂
夜嵐🌈
@windy012012
Wed, Sep 26, 2018 6:35 PM
對自己被打臉的地方一概不回，我想不僅歷史沒學好，眼科跟腦袋都看一下醫生比較好喔
天天都熱死
@blacklecher
說
Wed, Sep 26, 2018 6:44 PM
哈哈哈
阿霧💚💙💗❤️🧡
@st91157
Wed, Sep 26, 2018 6:44 PM
我沒弄錯的話，對原住民來說好像漢人就是外國人吧。
瓜くん🍉𖧵𝕏𖧵
@CC_COM
Wed, Sep 26, 2018 6:45 PM
殺原住民的鄭成功在原住民眼中也外國人啊哈哈哈
夜嵐🌈
@windy012012
Wed, Sep 26, 2018 6:45 PM
zhengjiutaiwa
: 我也尊重支持一個中國的人，但不代表能夠歪曲歷史。
我從一開始要跟你說的就是歷史，最後這些歷史演化到現在，造成多人的分裂、認同不一樣的政府，那也是那些人的想法。
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Wed, Sep 26, 2018 6:52 PM
其實事實是，台灣人在戰後認同就是中國人，反國民黨的，頂多也是去認同共產黨，還是自認中國人。
國家認同分裂其實是第一次政黨輪替之後才逐漸成形的
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Wed, Sep 26, 2018 6:52 PM
所謂黨外台獨勢力，也要到1960以後才開始出現
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Wed, Sep 26, 2018 6:53 PM
而且或多或少都跟共產黨勢力有關聯
【希】
@Non_Smyslenny
Wed, Sep 26, 2018 6:54 PM
zhengjiutaiwa
: 但是在中共的立場來看只要承認中華民國的存在即為您口中噁心的台獨呢
請了解中共從中華民國政體宣布獨立的那一刻起就是噁心的!覬覦我們偉大祖先的遺產的我國國土的外國人了!
中國軍人要打的時候您也是被打的那一個，望您周知
我尊重您支持一個中國的想法，只是希望您知道不管從台獨或從中共的角度來看這個立場都很詭異
澄 槿
@wl0070233
說
Wed, Sep 26, 2018 6:55 PM
台灣(Taiwan)，這個島名的由來就是平埔族西拉雅族語中的Taivoan/ Taioan(外來者的意思)，對原住民(FORMOSAN)來說你們通通是外國人
朝倉璃。一太病重症
@aki_asakura
說
Wed, Sep 26, 2018 7:15 PM
這串看下來⋯⋯人民幣是不是把華人（族裔）跟中國人（國籍）混在一起講了？
韓伶之魔戒好好看🌈
@ki8813
Wed, Sep 26, 2018 7:22 PM
zhengjiutaiwa
: 所以你覺得應該怎麼樣呢？馬上統一嗎？還是反攻
So🔫🍙需要更多精神力
@soralia
Wed, Sep 26, 2018 7:22 PM
文包和人民幣是五毛老面孔，其實可以直接黑單不用理的
帶了大中華濾鏡只會自我感覺良好沒辦法客觀解析歷史，花再多力氣其實只是被他當成帶歪噗的工具而已
So🔫🍙需要更多精神力
@soralia
Wed, Sep 26, 2018 7:23 PM
朝倉璃。一太病重症
: 是喔，從過去事蹟來看應該是故意的
澄 槿
@wl0070233
說
Wed, Sep 26, 2018 7:31 PM
華裔(Chinese)、中國(China)、R.P.C、R.O.C，這些名詞全部混一起講導致邏輯錯亂，在五毛言論常見。
紺紺❤️🍑🍑
@ppp620
Wed, Sep 26, 2018 11:23 PM
我只買我想看的作者書，跟貪便宜要幾關係?也要看得下去才能支持，現在臺灣搞的好像看對岸是種罪，一堆罵的自己微也用很久了，討厭幹嘛還用他們社交軟體(￣∇￣)
拜託現在馬上就讓政府宣布正是獨立，二邊玻璃心的人都好多
月餅/長篇幻覺
@tinawhat
Wed, Sep 26, 2018 11:30 PM
紺紺❤️🍑🍑
: 為了回這噗你還特地創帳號，真有心
少佐-DoMo小火車
@DoMoFerng
Wed, Sep 26, 2018 11:33 PM
現代國家概念??基本上國族主義跟民族主義都被視為是一種落後思想，左派起點的共產主義在18世紀就不走這一套了。有種整個政治思想史被一群人自己補完的感覺。然後現在的世界思想越走向統合主義，多元主義，然後有人在這邊吹現代國家才有認同問題，我整個???
紺紺❤️🍑🍑
@ppp620
Wed, Sep 26, 2018 11:34 PM
對阿，因為只有fb
瀝青檸檬◆
@asphaltlemon
Wed, Sep 26, 2018 11:48 PM
Wed, Sep 26, 2018 11:48 PM
==關閉回應拉線==
我覺得從蠢到家和弱智開始其實就out了，
但是不想讓故意就是要用這種字眼的人得逞，
還是讓回覆多活一個晚上.....
我不刪除任何回應，誰說了什麼話，全都在這裡，大家全都看清楚啦。
載入新的回覆
早上一覺醒來看到平心炎上心情很沉重。又一間出版社對中國市場下跪磕頭，一路上走來上班，都感覺自己沒撐傘。
也許平心只是為了賺錢，除此之外沒有多想，但是平心目前為止的公告看在有心人眼裡卻不只是錢的問題，而是一種政治表態，這種政治表態所帶來的殺傷力和平心賺得這幾個錢根本不成比例。
前提有點長，但必須要先說。
有「現代國家」的概念，才有所謂認同問題。台灣這塊土地第一次認知到所謂「現代國家」的概念，是從日本人的殖民統治開始算起的。（可悲的是，台灣人的國家認同是從「我是殖民地的人」開始的，而不是「我是某國人」。）
進而去思考「什麼是臺灣」「我是誰」「怎麼活下去」的這三個問題。
我深刻理解到台灣人的認同問題有多麼複雜，
台灣人走到今天這一步「我是台灣人」又是經過多少辯論、打壓、屠殺、入監、抵抗醜化、重新爭取。
而阻礙我們做「台灣人」的人，往往就是一些既得利益者和機會主義者。
（可以參考辜顯榮生平），
站錯了邊，不管曾經如何叱吒風雲，怎麼也不可能玩得過掌政者的公權力
（可以參考基隆顏家的興衰，以及因白色恐怖而被自殺的台灣菁英們）。
但是這些理解和包容，往往會被機會主義者拿來出賣圖利。
（有興趣的話，除了上面的辜顯榮，也可以理解一下戰後轉向作國民黨打手的蔡培火，不過其實他也不算轉向，蔡一直都是機會主義者。）
平心自己處在這難處之中，卻沒想過要顧慮一路支持他們的台灣讀者的難處和心情。
是因為平心是一間台灣的出版社，
而他們出賣的是他們賴以為生的言論自由，
也是台灣社會奮力保護爭取的言論自由。
同時也是告訴中國，用鈔票打台灣人巴掌是有用的，只要繼續打，把台灣人打得像豬頭，台灣人就會妥協就範。
平心基於自身的利益，已經在眾人面前為他們所期待的世界投下一票。
又因為嚐到中國市場的好處而厚此薄彼，為了一行的註解重印，但更嚴重的印刷、排版錯誤擺爛不處理。
即便可以理解，但吃相太難看。
平心若真把台灣讀者當自己人，
那就不要狠狠捅了一刀之後再來叫人「莫忘初衷」。
「莫忘初衷」這四個字，真的不是給平心用的。
說真的就算平心在這一波裡真的倒了，
或是從此真的跟台灣劃清界線只賺人民幣，我心裡也沒有絲毫痛快。
就開始自我審查自我閹割，平心不是第一個，也不會是最後一個。
而我越是理解平心的選擇，
越是明白台灣人被夾在「認同」與「生存」之間的難處，
就越是心痛在面臨選擇時，選擇「台灣」的人越來越少，也越來越難堅持下去。
我們才能不用做「本島人」（殖民地時期日本人是「內地人」，台灣人是「本島人」），不用做「中華台北人」或「中國台灣人」。
我們才能真正地停止把我們自己當作一種「他者」，然後我們才能真正地「做自己」。
這才是台灣人應該堅守，絕不退讓的價值。
台灣人的身段可以柔軟，但絕不是對強權下跪低頭。
今天一整天好難過又好累......
可真的越想越難過QQ
謝謝九濤太太抱抱
(應該是這麼稱呼對嗎?)
因為是匿名我無法投擲回去（慌張）
謝謝投擲噗幣的大家，真的不用投擲噗幣沒關係（慌張）
謝謝QQQ真的謝謝QQQQ
我能說什麼呢，的這種感覺
這件事如果平心冷處理、不回應、不坐實稱呼「中國」亦即支持台獨，中國讀者吵一吵，終究還是得買書，因為他們那邊出這種書就是違法。
那既然平心選擇回應，後果就要自己擔，既然選擇承認自己是中國的出版社，那就回去守中國的法律，出不了書也別怪人。
這是個很簡單的問題，想賺錢就要知道自己是開在哪片土地上，要是辦不到，敢就去開在中國，這麼簡單的道理都不懂嗎？
「他的目標就是讓你自肅, 自我審查, 自律, 他的目標不是告訴你做甚麼, 你 怎樣做他都可能不滿意. 他的目標是令你自動自覺, 像奴才, 像乞憐的狗一樣盡量的做對統治者有 「利」的事情, 然後他們可能沉默地不對你動手, 讓你猜對方是否滿意了? 或 者你跪下去吃他的大便, 他還是不滿意要踩你一腳, 讓你想, 是不是吃大便 還是不夠, 要再做些甚麼, 要不要連他的狗的大便也要吃呢? 」
書評台灣作品少於中國作品？那不是廢話嗎？中國地大物博，平平都是用華語創作，你為什麼會覺得台灣作品書評比較少等於少人支持？
建設性沒有倒是一直反觀台灣，很常看見的技法呢
國家社會沒辦法要求大家想法一致、槍口朝外。你問100個中國人，每個都會回答你「台灣是中國的一部分」，你問100個台灣人，沒有100至少也會有50種答案。抵制購買中國產品或作品、支持台灣創作都是很好的做法，但大家都有不同想法跟背景，因此影響每個人採取的行動，唯一能做的就是盡己所能，為台灣努力而已。你不能用「中國作品銷售量高」來證明「大家都沒在買台灣作者的書」，如果你還不懂，那可能需要重修邏輯思考課程，不是來這邊辯論。
大家等等我，要先看完消化一下！
說實在BL作者並不只台灣和中國有，選擇多的是，平心自己也出過泰國的BL，真的會因為政治原因弄到無書可簽也是他們把雞蛋放同一個籃子裡的關係，為什麼還要讀者體諒他們的經營策略？
只想貼以前看展時看到的這張圖過來
但我覺得臺灣沒必要承受拯救水深火熱中國人民的大義
什麼事都還沒發生、自己戴上一中原則的帽子，那就照中國的規定走吧。
用了老共的手法就是跟他們一路人了，就不要再舉著什麼台灣自由的大旗了，很可笑。
因為出版社就是營利事業，員工的薪水和公司的運作都是需要錢的。
並且平心也確實不是唯一這麼做的營利事業，事實上就是有越來越多的中資企業進入台灣，甚至是台灣人自己開的公司，擺明了就是資助統戰（看看那些資助愛國同心會的台商）。
（以下不再重複tag囉～不然噗友的小鈴鐺會被我洗板ＸＤ）
不過我想，是每一個環節都出了問題。
我也常常感覺很焦慮心急。
我們真的不是第一次面對這種困境的人，也不是第一個擔心這些事情的人。
在殖民地時期，同樣有一群台灣的知識分子在擔心日本文化與皇民化對台灣的影響，
並且奮力地抵抗（儘管方向和方法以及思想上和現在的我們有差異）。
在看過他們的思考以及抵抗之後，
我曾經和研究所的同學們一再地討論過，
身為台灣人，我們到底能怎麼抵抗。
如果我們能用堅持台灣認同的立場去推廣、建設台灣的文化產業，
讓台灣本身的文化豐富、強壯，那自然就會增加我們的抵抗力。
其實以我自己的工作視野來說，打從2014年起，已經有很多不同了，
最近大Ｂ板也有一些有趣的作品出現，我自己是很期待的。
因為您的擔心確實是與我，也與整個台灣的創作環境相關的。
身為不成材的寫手，我也還堅持著沒有放棄。不過請大家還是要注意一下用詞的，
吃個消夜看大家心情會不會好一點QQ
首先你要知道，中國法律沒規定耽美不能賣海外版權，其次版權是平台代表作者賣的，基本和作者無關。
再來檢舉的是違法進口與違法販售，書籍本身在台灣賣是沒違法的(不管是中國還是台灣的法律)
有違法的部分是把書籍輸入至中國國內，這才是有違法的部分。
書本身是在台灣出的，所以沒有違法出書的問題。
我相信每個人之所以這麼做或這麼說，背後都有龐大的背景與成因，那是我們很難在網路上看見的，對方也不一定會在網路上讓人看見。
明白大家需要表達意見或宣洩一下累積起來的情緒，
這些我個人全部接受，
不過如果再次出現過激的字詞，就請恕我鎖回應了QQ
真的對大家不好意思QQ
更何況 少了中國的耽美作品對造成的傷害 比一步步矮化自己小多了 我為什麼要選擇傷害比較多的去保護呢
今天有違法操作的是出版社和他的代理商，作者哪裡違法了？
出書是合法在台灣出，版權是平台合法賣給出版社，作者可沒叫出版社一定要賣進中國啊？
可以理解你關心中國創作者人身安全的憂慮。
但出版社對中國的窗口可能不是直接面對作者、而是透過網路平台，我不認為網路平台（晉江之類的？）在有利可圖的情況下會拿作者出來坦。
但中國真的不好說我也不認為檢舉是好辦法。
也不想成為幫兇。
但我認為外國人從外圍對於中國人的幫助確實有限，考量到台灣中國一邊一國，如果中國內部沒有自覺，外人幫忙再多也是徒然。
臺灣的困境當然也是啦⋯⋯感謝科普。
要這間公司何用噗主是社畜，得去睡覺了，有想表達的事情我個人不介意，
畢竟是我開的頭，這是我的噗我得負責，也許無法一一回應，但都會看的，
我想接受大家的心情和想法，不帶批評或先入為主觀點地來了解各種看法，
我想每個人都希望自己被接受，所以我只能盡一己之力去做，這是我對自己的期望。
只有過激的字詞真的母湯，如果真的出現了，就請恕我鎖回應了。
大家晚安～
我覺得這個論文題目太棒了，感謝您。
1890年代初期，日本學者和政府修改之前的2元分類系統，以平埔族代換之前的平埔番、熟番，以及使用高砂族代換之前的生番。日治時期以後，台灣總督府沿用清代的劃分，並將「番」字改為「蕃」字。
而且事實上，當初國民黨政府來到台灣後，美國其實是有給我們獨立的機會(戰後國民政府接管台灣，1947年台灣爆發二二八事件，中共的《解放日報》還在三月八日發表「支持台灣獨立」的言論。)，但我們不能說自己是中國，而當時的總統不答應，所以才造成了如今的狀況。
我想這真的很巨大，臺灣人這輩子大概沒機會為這種理由去警察局。
台灣這幾年轉往中國看文的人變多，或許因為這幾年批踢踢的使用者下降、鮮網消失，讀者自然就會往有文的地方跑。然而最近台灣自己也有新的網站在發展
而本來在中國耽美崛起之前，就是台灣這邊先崛起的，那時中國讀者不也都是看台灣耽美嗎？在中國的局勢一直不穩定之下，台灣這邊未來仍然可以穩定發展，再過幾年會變成怎樣，還不好說
原本支持的政府就被打敗來到台灣阿23333 所以真要說的話，是中國屬於我們嘛
而且二二八事件，你以為當時有誰敢反抗?要不要去研究一下白色恐怖?
他們抵抗日本人，是因為感受到文化在流失。
我只跟你談歷史
我從一開始要跟你說的就是歷史，最後這些歷史演化到現在，造成多人的分裂、認同不一樣的政府，那也是那些人的想法。
國家認同分裂其實是第一次政黨輪替之後才逐漸成形的
請了解中共從中華民國政體宣布獨立的那一刻起就是噁心的!覬覦我們偉大祖先的遺產的我國國土的外國人了!
中國軍人要打的時候您也是被打的那一個，望您周知
我尊重您支持一個中國的想法，只是希望您知道不管從台獨或從中共的角度來看這個立場都很詭異
帶了大中華濾鏡只會自我感覺良好沒辦法客觀解析歷史，花再多力氣其實只是被他當成帶歪噗的工具而已
拜託現在馬上就讓政府宣布正是獨立，二邊玻璃心的人都好多
我覺得從蠢到家和弱智開始其實就out了，
但是不想讓故意就是要用這種字眼的人得逞，
還是讓回覆多活一個晚上.....
我不刪除任何回應，誰說了什麼話，全都在這裡，大家全都看清楚啦。