蝶Jan❥
@judy20judy20
Tue, Sep 25, 2018 2:48 PM
Wed, Sep 26, 2018 1:33 PM
216
61
- - - - -9/26補充內收 - - - - -
應該大家都知道這是我發的了吧？
ಠ_ಠ - ㄕㄌ
我先講下這件事是怎麼來的？首先是有人發了偷偷說，裡面有人想知道水梨以前是這樣那她現在有改進嗎？然後聽到自稱水梨親友者出來表示貌似已經改進後，說了「太好了我就知道水梨現在是好人」之類的話然後刪噗(原噗已刪詳細文字有更準確者請幫補充)。受到刺激的我氣到腦衝發了這則偷偷說怒貼同人裏備份，讓無關各位突然在河道看見備份真抱歉。
我所經歷的事情也許平凡無奇，無涉犯罪，只是霸凌和侮辱，用個更簡單的說法，就是私仇(到這邊認為私仇好噁心的人可以不用往下看，我尊重你的感受，請黑單我)。
蝶Jan❥
@judy20judy20
Tue, Sep 25, 2018 2:48 PM
當時我租了他家的房間，住在一起兩年，期間陸陸續續發生過很多事情，我很難形容得文情並茂，大家就輕鬆看看：
我去水梨舉辦的Only幫忙，活動前在未經我同意的情況下擅自告訴大家可以支使阿蝶買本，在我當天工作算錢時，在我旁邊不停質疑「這是輕鬆的工作為什麼妳做這麼慢?」
蝶Jan❥
@judy20judy20
Tue, Sep 25, 2018 2:48 PM
被水梨抓去Only搬書幫忙，水梨承諾會出來陪我排隊一起入場，但最終我搬完書就被丟在翁哩會場外面5個小時，電話簡訊完全沒有回應，我氣哭打電話給朋友，被朋友安慰，心情舒坦了點，於是出席了水梨也會去的聚餐，還被水梨責罵為什麼擅自先離開。
我被無端嘲笑(和他人聊天不斷被水梨出聲打斷，後來再被水梨「妳要說什麼？反正妳說什麼都不重要哇哈哈哈哈哈」)、被投以惡劣態度、因為反應不如水梨遇期動輒被拍桌大罵，犯了錯更不用講就是被瘋狂逼迫道歉，但是水梨犯了什麼錯如果我執意希望水梨道歉，得到的就打哈哈或責備我幼稚愛計較。諸如此類日積月累的輕蔑和源源不絕精神霸凌，到我和他撕破臉為止，3年間都沒有間斷過。
蝶Jan❥
@judy20judy20
Tue, Sep 25, 2018 2:49 PM
終於某天，我又被水梨逼迫道歉，我敷衍道歉完忍無可忍於是黑單他，水梨發現後最後事件演變成大型撲浪公審，我開始被瘋狂感情勒索，至今水梨本人依舊不斷的提：「我載妳去上學(大概5次內)、幫妳看稿(次數屈指可數)、我把妳當妹妹!!我對妳這麼好!!!」，卻對自己長期對我的精神霸凌和輕蔑行徑隻字不提。
蝶Jan❥
@judy20judy20
Tue, Sep 25, 2018 2:49 PM
當時他的粉絲數是我的16倍以上，對我來說當時水梨完全是個不可與之正面敵對的大大，粉絲和大大朋友們圍剿的直接攻擊我難以承受，我低調換了帳號，和很多共同朋友斷了聯絡，社交圈頓時成了我最大的壓力來源，2年後才換回本帳。有趣的是，半年後水梨若無其事的想回來加我FB好友，我拒絕，一年之後，我的私人mail收到道歉信，內容水梨承認自己做的不對，然後是「對不起啦~~~我放下了，如果你沒有放下的話我也沒辦法」的發言。我一年中的努力調適重建自己的自信與熱誠，竟然還必須閱讀這樣的言論，我無法選擇原諒與忘記，也無法把這樣的內容當成是道歉。PS因為顧慮到隱私權，請原諒我這裡無法公開全信。
蝶Jan❥
@judy20judy20
Tue, Sep 25, 2018 2:49 PM
我整整作了一年半的噩夢，不敢參加場次，對網路害怕，在朋友的開導下才慢慢好轉，只是我痊癒了嗎？這次的刺激讓我知道我沒有，這是我不好，我應該鍛練更強的精神力。對於崩潰發了偷偷說備份，打擾大家這件事我真誠的深感抱歉，這是我太軟弱。
蝶Jan❥
@judy20judy20
Tue, Sep 25, 2018 2:49 PM
事實上偷偷說一發出不久朋友就來花式敲門了，各種規勸開導，我明白我只是太過在意別人對於水梨的看法為何可以如此明擺的無視所有曾經的受害者，事實上，別人到底怎麼看待水梨，根本就跟我沒有關係。我只沒有走出來。我不能期望大家能夠理解我看到原本那則偷偷說時的情緒反應，跟許多曾經遭受霸凌的人一樣，回頭看到那道疤就覺得人生有一個階段徹底被毀了。但是我的理智明白我貼出備份、這樣的行為在眾人眼裡也許我只是一條瘋狗。
蝶Jan❥
@judy20judy20
Tue, Sep 25, 2018 2:50 PM
我還是要和所有看了這則偷偷說而有負面情緒的人道歉，可能我一時氣憤衝動貼了備份是給大家帶來了極大的困擾。也許這件事情對大家來說很無聊，也許大家不在乎，也許我的創傷非常平淡沒不夠戲劇性，那我表示尊重，請消音然後黑單我，如果你想要，你也可以討厭我。至於說我「黑水梨」什麼的，抱歉我用偷偷說貼了備份，但我並沒有對他做人身攻擊，另外非此噗、所有與水梨相關的偷偷說言論，和我沒關係，我無法舉證，相信的話，謝謝。另外，有人臆測我和牛魚掛勾試圖分散風頭，抱歉我現在提這件事時機很不好打擾大家看牛魚掛。
蝶Jan❥
@judy20judy20
Tue, Sep 25, 2018 2:51 PM
總之我想說，水梨自己做過的事不會消失，和備份裡的那些資料一樣，他對其他人的傷害，對我的傷害，至今依然沒有消失，我也從來沒有收到任何有誠意的道歉。也許我自己示範了一個不冷靜又不完美的受害者，也許我的姿態醜陋狼狽不夠聖潔可憐，不過反正水梨一如既往的強硬表示絕不道歉，那我來自己下來演個醜人狂戰肖A給大家當收假瓜給大家笑笑。和我那那些年承受的事情比起來，現在這些其實不算什麼。
再次謝謝大家願意抽時間看這則聲明，最後就是對於發了偷偷說這件事，我很抱歉，但是我不後悔。我也很高興終於有機會讓我把事情講開。
蝶Jan❥
@judy20judy20
Tue, Sep 25, 2018 2:51 PM
---------------------
以上
晴彥▶悟必傑婚G01
@HARUHIKO
Tue, Sep 25, 2018 2:58 PM
Tue, Sep 25, 2018 2:59 PM
這種事情很累而且不值得，但是這種風涼話大多都他媽事不關己的人在講。不過作為過來人，就算阿蝶不原諒對方我也覺得你可以原諒自己（然後不要一直關注後續）幹不然你人生就白崩潰那麼久欸還要繼續浪費時間，不划算XDDD閒到生虱母再來回憶這些壞東西就好。也不要用偷偷說亂丟XDDD
望月翼
@philemon
Tue, Sep 25, 2018 3:00 PM
這是你們兩人的私事，解黑單one by one去幹架去。這偷偷說只讓人覺得你跟牛魚一樣想要玩弄風向，感覺同樣惡劣。
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Tue, Sep 25, 2018 3:02 PM
是我我也不原諒啊 載人都是自己心甘情願的拿來感情勒索...
阿掰🕊️
@ariel0104
Tue, Sep 25, 2018 3:02 PM
辛苦了，偷偷說看得出來只是氣頭上無法冷靜所以先丟在說
也謝謝你出面解釋經過，願時間能撫平創傷
酒です
@lunacat
Tue, Sep 25, 2018 3:03 PM
望月翼
: 你在這個網路鬥獸場說這種話會不會有點空氣嫁呀？
ラジそし２期前編楽しみ
@RIKI4242564
Tue, Sep 25, 2018 3:09 PM
因為漢康本才來追蹤大大的 不知道妳曾經發生過這樣的事情 願時間能撫平傷痛 我真的很喜歡妳的圖
烏貝@躺平的季節到了
@Kanduola
Tue, Sep 25, 2018 3:15 PM
不知道要說什麼，只好抱抱
33🏳️🌈
@shanshanwawa2018
Tue, Sep 25, 2018 3:15 PM
Tue, Sep 25, 2018 3:16 PM
阿蝶ㄋ很棒再給自己點時間，或許以後還是會想起這種鳥事但他不值得讓ㄋ繼續虐待自己
° 堂清
@imagine1234
Tue, Sep 25, 2018 3:16 PM
3年，天啊你竟然忍了他3年
我的話一秒也不能忍
人品真的很重要。希望你可以走出
你看看對方活得多麼快樂，你不能一個人這麼痛苦，我也同意學會放下，我知道非常難，但你值得更好的生活，不是被過往籠罩
ps.我不理牛魚不理偷偷說，我只理你所說的這段記憶
☆知ろうとしない★
@MukuroTsuna_6927
Tue, Sep 25, 2018 3:16 PM
雖然還是不太了解發生什麼事。
但，人生真的會遇到這種傷自己很深的人而過不去，不過還是很慶幸你身邊有可以陪伴並開導你的真朋友。
即使現在還是無法釋懷的跨不過去，還是要記得好好把握身邊那個對的人呢。
加油！
相信身邊有個願意真心引導自己的真誠存在的話，一切都會雨過天晴的。
大ㄇㄇ嗚嗚虎杖嗚嗚ㄇㄇ大
@IGUSULI
Tue, Sep 25, 2018 3:22 PM
阿蝶QQQ抱爛你QQQQQQQ!!
舉個栗子
@kuriusagi
Tue, Sep 25, 2018 3:23 PM
偷偷說一發就把你這個真實存在的人抹消了啦！不要亂用偷偷說！沒有道過歉就該被原諒的道理，阿蝶被傷過的痕跡永遠都會在，也不應該是「有受害者的樣子」才應該被同情，但宣洩的方法要用對啊(像個老媽子
蝶Jan❥
@judy20judy20
Tue, Sep 25, 2018 3:28 PM
MY BAD
辛先生姓片岡
@beautiful_gaga_bangbang
Tue, Sep 25, 2018 3:30 PM
唉，抱抱嗎？
♟️VØX
@_mute
Tue, Sep 25, 2018 3:31 PM
蝶大!!!!!!!!!!!
Rulis*
@f509282003
Tue, Sep 25, 2018 3:33 PM
雖然我只是個路人，沒有立場說什麼
但我想說從今往後請妳別理會或關注與水梨有關的任何事情了。
過往的創傷不會痊癒，但妳沒必要往後繼續這樣傷害自己，這個人做些什麼說了什麼，或是接下來打算做什麼，都與妳沒有關係了。
希望妳能放過妳自己。
ㄘㄌAO邊緣 (⎠✧∇✧)⎠
@PPPhantomCattt
Tue, Sep 25, 2018 3:36 PM
很對不起，我是當時發偷偷說問水梨卦的的那位
我很抱歉我一時不明智的行為舉止造成噗主的氣憤
我想當時噗主也可能有再噗裡回應吧?很對不起刪了或忽視噗主的想法
看到這個聲明很心疼噗主也很對不起噗主
噗主對不起
撲拉──活俠傳二師兄的床單
@ivysai2000
Tue, Sep 25, 2018 3:47 PM
雖然我們只是接觸淺層的點頭之交，但也還是拍拍你......
桑※六千年夫夫狂粉重症病患
@zoi0326
Tue, Sep 25, 2018 3:49 PM
對不起，我是個兩邊都在關注且沒有立場的小路人，
如果噗主不喜歡可以把我的留言刪掉沒關係。
我真心支持你可以不原諒對方，但希望噗主大大可以先放過自己，
不要再關注對方的消息，好好過自己的生活.....QQ
亂☆玩物喪志
@ranplurk
Tue, Sep 25, 2018 4:05 PM
天啊我完全不知道阿蝶受過這麼深的傷害，朋友失格對不起
其實我完全沒在關注朋友以外的人的私人事情。但大大粉絲多，粉絲也是人，人多有(ry
所謂的放下就是你不需要原諒傷害你的人，但同時你也可以自己過自己的好日子，這是不衝突的。希望阿蝶之後都可以好好的
魔術鯊魚◈北極星住民
@magicsharkk
Tue, Sep 25, 2018 4:06 PM
親友之間的感情傷害是最難癒合的 辛苦蝶了
兔兔
@nagoberry
Tue, Sep 25, 2018 4:11 PM
當年聽到後就一直覺得阿蝶很勇敢，雖然不覺得時間能撫平傷痛但至少現在的你也有自己的一片天，我會一直默默支持你的
尾道のアイドル⭐︎
@kaichi0828
Tue, Sep 25, 2018 4:15 PM
雖然我們很久很久沒聯絡也因為某次買本才搭上線 但是我覺得你真的很勇敢 辛苦你了
腦農夫
@NOUs13
Tue, Sep 25, 2018 4:27 PM
不要在關注她的消息 讓自己痛苦了
妳值得更好的生活
飛‧F‧宮川❖
@F_ks
Tue, Sep 25, 2018 5:29 PM
抱抱你，放過自己吧
MORI
@mory_s
Tue, Sep 25, 2018 6:00 PM
這應該是阿蝶內心一個很大的檻吧
希望你最後能跨過這個檻
꧁語扉꧂
@b150427
Tue, Sep 25, 2018 9:04 PM
之前就有關注那個串，當時就很心疼妳，很遺憾這麼多年過去傷口還沒癒合，但是相信阿蝶已經有了更值得交往的朋友，希望妳能夠慢慢擺攤那段陰影。
——
個人小小想法……我個人很不能接受「放過你自己吧」這種說法，有種「都是受害人自己想不開」的感覺（即使說的人不是這個意思）。
原諒與否只有當事人能決定，本人明說了就是不能原諒，還談放過自己……有種對著斷腿了的病人說「妳再努力一點就可以站起來了！」的感覺……
不好意思多事了，如果阿蝶不會覺得不舒服，請忽略這些話就好
꧁語扉꧂
@b150427
Tue, Sep 25, 2018 9:13 PM
另外，我想不通在偷偷說方面，噗主有做錯什麼嗎？
1. 有粉絲問水梨的事情
2. 有人說水梨有改進了，粉絲刪噗
3. 當年受霸凌者(噗主)根本沒有收到應有的道歉，不能接受這種說法，貼出之前水梨的誇張行徑
很多人說這噗直接出現在河道上覺得被騷擾到，可是噗浪的偷偷說這種系統本來就是這樣吧？
不想讓曾霸凌自己的人知道真身應該也是人之常情（雖然被比對出來了）
如果偷偷說中有加上如本噗的後來的事情，相信不至於被當成轉移牛魚事件重點，這的確是引起誤會的原因之一，但也不至於需要被追打、被嗆應該要去one by one，牛魚事件有人挖A出來找牛魚one by one嗎？
꧁語扉꧂
@b150427
Tue, Sep 25, 2018 9:22 PM
最後，雖然我不是粉絲，但我不是基於同情才站在這一邊
看過當年誠懇勸說水梨卻被背刺的A&看見水梨把建議的人都打為敵人而無奈絕交的B，再看過雙方當年與如今的說法，
看過水梨的新噗之後，那種「我對你這麼好妳竟然背叛我我好苦妳們都不知道我這麼可憐都是妳們害我的」的思考方式，還真的看不出來有絲毫改變耶……
水梨為男友還百萬的債務難道是噗主害的嗎……？
꧁語扉꧂
@b150427
Tue, Sep 25, 2018 9:26 PM
從黑板到偷偷說到本噗，很高興終於能夠以非匿名的方式表態，
在這邊想再說一次，很遺憾那些年妳的時間浪費在不值得的人身上了，希望妳未來能夠與現在身邊的朋友共同進步，我會繼續為妳加油的：)
꧁語扉꧂
@b150427
Tue, Sep 25, 2018 9:30 PM
——
最後再補充一下……！
每個人安慰人的方式都不同，也有人不能接受「辛苦了」這種打氣，關於「放過自己」的部分，僅僅是我個人的想法，不是要否定上面留言的同好，冒犯到的話真的很抱歉m(_ _)m
百花水月
@kensou0923
Tue, Sep 25, 2018 9:42 PM
那些群眾現在處於「我精的跟猴一樣，你們別想操弄我去弄大大！想操弄我的就是十惡不赦的大惡人」舉著火把無自覺、成為了最不想成為的樣子了 。
偷偷說最近有被污名化的現狀。
꧁語扉꧂
@b150427
Tue, Sep 25, 2018 10:02 PM
原本要睡了，躺到一半又想起來
上面我寫了噗主疑似不妥的部份是沒有加上後來的事情，才讓人誤會了是跟風掛人想毀掉已經改過向善的水梨
可是釐清了時間線以及人際關係之後想想，說後續=承認身份，水梨現在粉絲也多，不是直接被當成靶子打嗎？
而且現在雙方粉絲數都不少，直接就演變成掩護自家大大的私仇現場了吧？
用偷偷說其實也情有可原吧？
D.Sβ
@betapersei17
Wed, Sep 26, 2018 12:50 AM
辛苦了，雖然我只是個小粉絲，也不是非常了解這件事，但我知道這種霸凌真的很難受，希望你之後可以感覺好一點
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Wed, Sep 26, 2018 1:00 AM
要人家彎掰萬 自己怎麼不出來當和事佬 公平的幹架總要有個裁判吧
煐｜追蹤用
@sariel07fk
Wed, Sep 26, 2018 1:45 AM
路過，建議事主若真的心理壓力很重且放不開，千萬別憋著，請一定要找專業的溝通管道進行溝通。
とがめ❄11月29日いい肉の日
@dj_journey20
Wed, Sep 26, 2018 3:07 AM
你可以選擇跟對方坐下來好好聊、私底下解決，我雖然是對面的粉，但我根本不在乎誰對誰錯，畢竟我只是外人。
我只知道沒必要偷偷說，事演至此就是私仇，我很感冒，但我還是想說
既然沒辦法理性溝通也不想溝通，就這樣PO偷偷說，我這至少五、六個噗跟你們有關，老實說看到有覺得很困擾，因為你們的私事不關我的事啊!
所以這樣互相傷害真的有比較好嘛?
針對被質疑被罵道歉的問題，時候你應該反駁的，為什麼不反駁?而不是什麼都不說藏心裡、被壓死死的，反駁說'L只是細心點沒什麼吧?
如果當初話講開不是更好嗎?
既然曾經黑過對方為什麼現在又不饒過對方?為什麼別人又要挖八卦?這些掛到底跟別人有關係嗎?要是當初你們有好好談，現在掛又還會被挖出來嗎?
在我看來：很事後諸葛。
とがめ❄11月29日いい肉の日
@dj_journey20
Wed, Sep 26, 2018 3:07 AM
我自己性子烈也被很玻璃的朋友黑過，老實說我就做錯一件事+不幫她一件事就被對嘿，還是別的朋友跟我說才知道，但對方也不願意跟我溝通，我索性刪好友但沒黑單，反正他不與我溝通，我覺得沒必要搞得這麼複雜膈應對方。
我也曾經被霸凌過，但我都悶在心裡不說，因為我覺得沒必要也沒朋友可以談，只能說我算堅強了。當然我沒有要嘲諷噗主的意思，因為每個人都有不同的個性與自我、抗壓程度也不同。
不過霹靂啪啦講打一堆也沒用了
既然你都把講開了、不想跟對方有交集，以後沒必要為將來人生不愉快，我只希望事情點到為止。
噗主不喜歡我可以黑單，快步入中年的我是無所謂啦
悠涕啦啦啦
@cherry103124
Wed, Sep 26, 2018 3:33 AM
路人只想跟噗主說
沒事的 都過去了
雖然傷害不會撫平
但你會更好的
破病えNK✯
@LotusMartus
Wed, Sep 26, 2018 3:40 AM
上列都是旁人看看的發言，如我亦同，輿論本就可以殺人，噗主不偷不搶不誹謗（就個人來看應是陳述事實及個人情緒），即使做法不得部分人心，於旁人如我來看也無須他人置喙。
感受在自己身上，如人飲水冷暖自知，要原諒、要報復、要遺忘、要放下，全部都是您的自由，別人的反對對您而言毫無意義，也不需要任何人的支持。我只是一個因您而入坑的粉絲，也幾乎沒怎麼留言過。
只希望您不要被旁人的言語所影響，凡事有思考過，做了負責足矣。
磷灰✑早點睡覺bot
@SeaSalt_Antares
Wed, Sep 26, 2018 3:41 AM
Wed, Sep 26, 2018 5:46 AM
とがめ❄11月29日いい肉の日
: ⋯⋯呃這邊也是路過的，看到你的發言覺得你的心態只是「我不想看到所以你不能發」，而事實上是，偷偷說隨機出現在別人的河道上是噗浪的機制問題，不想看到按個消音重整就會消失了⋯⋯現在連發個偷偷說也不可以了是要搞得像獵巫一樣嗎？
然後你也不是當事人，用自己的角度去分析這件事我覺得並不妥當，說難聽點一樣只是事後諸葛而已，在我看來和檢討受害人沒有甚麼分別，這種行為只會讓人更糟心而已。
我也只是發表自己的看法，不喜歡請隨意黑單，打擾抱歉。
緋心⭕️
@faeshin
Wed, Sep 26, 2018 5:41 AM
同意樓上，不想看偷偷說不就跟不想看/沒興趣某個噗友的噗一樣消音就好了嗎？這本來就是噗浪的機制不知道有些罵什麼這噗出現在河道上礙到自己的人在生氣什麼耶
馥山/-3
@lisbestod212
Wed, Sep 26, 2018 6:04 AM
有人可以淡然看之，自然有人不行，有一種人說話的言外之意是：在現在ㄉ我看來這都好幼稚喔，我也被霸凌啊，我還不是好好長大了，我可以你怎麼不行？幼稚的言論看了很煩捏，不過成熟ㄉ我是無所謂啦。
大概就跟和憂鬱症患者說你怎麼不努力好起來有87趴像。
另外，
在人際關係上不是每種情況都能直接說
，我想這應該是每個人都經歷過的掙扎吧？為什麼現在就希望別人能夠做到那些道德高標的事？
在我看來：別人吃麵你喊燙。
とがめ❄11月29日いい肉の日
@dj_journey20
Wed, Sep 26, 2018 6:04 AM
磷灰✑早點睡覺bot
:
我沒檢討或質疑意思，只是說了應對方式，既然看不懂我也不多說了，解釋好累
回上面幾樓的大大
很大問題就是，我消音還是會一直出現，搞得我很頭痛
弄哭真琴聯盟♂FT.EXE
@TAIKOANA
Wed, Sep 26, 2018 6:06 AM
直接找到原發者的河道去消音就不會出現了
這是噗浪設計的一個問題,如果是在轉噗過來的自己河道上直接消音,還是會不時地跳出來
---
我沒檢討或質疑意思，只是說了應對方式，既然看不懂我也不多說了，解釋好累<<<其實大家也說得很簡短[你可以的不代表別人也可以,你所想的不代表別人也要那麼想]
꧁語扉꧂
@b150427
Wed, Sep 26, 2018 6:06 AM
每個人都可以表述自己的意見，但是把另一方意見貶為＂是你看不懂＂，這種討論方式我覺得並不是很可取
弄哭真琴聯盟♂FT.EXE
@TAIKOANA
Wed, Sep 26, 2018 6:08 AM
另外,如果都已經到了原發者的河道去消音還是會跳出來(我是還沒遇過啦
我建議就直接取消追蹤或是黑單,不想看的真的不要勉強
因為網路言論而頭痛這種身心傷害怎麼看都划不來
BY 偏頭痛患者心有所感的發言
龍墨★LM
@LM1205zxy
Wed, Sep 26, 2018 7:59 AM
Wed, Sep 26, 2018 8:20 AM
路人表示偷偷說是plurk的機制，如果對於消音還出現或者反覆出現等問題有不滿或疑慮請向plurk本身反映。因為此功能版來就是每個人都可以用，無論如何偷偷說的機制本來就是不公開自身表達出某些想說的話，對此受到干擾或不滿請直接向plurk反映改善，謝謝。
其他的我想不是當事人真的不清楚事實，所以就不多說了。
ㄚө、—\/一ㄩ
@HPACFyy00701
Wed, Sep 26, 2018 9:03 AM
如同很多人所說有人可以釋然有人自然無法，跨不過的心坎只有當事人才懂才能面對，每個人心中都有自己的標準和價值觀及解決方式，對偷偷說的態度見解不一樣也很正常，整件事終究要取決噗主想用什麼樣的方式處理，無關對方，而是如何和內心的仇恨相處，玉石俱焚的結局並不是唯一選
赤月的虛影⭕缺角
@Akaitsuki624
Wed, Sep 26, 2018 9:07 AM
抱抱蝶大
別害怕，慢慢來，或許不容易，但你還是值得未來更好的生活
【朔日草】沃芙
@wolfnoisousekai
Wed, Sep 26, 2018 11:20 AM
只有追蝶大沒有追水梨
對於那則偷偷說，我自己認為是因為裡面的內容對他人而言就是語焉不詳，很明顯大部分的人並沒有追到當年你們鬧不合的事件
比喻來說就像是有個人突然出現在社區中庭大吼大叫，或許對方心情不好在發洩，但對旁人來說，就只是有個奇怪的人侵擾到了自己
而，不當的時機(才剛有ㄋㄩ風波)+沒有說明為什麼要發這噗+留言的人很多(代表噗主追蹤者很多)，很容易讓人認為是要藉由粉絲帶風向，如果蝶大有盡早出來解釋或許就不會吵這麼兇了
看完蝶大的聲明後我覺得很多人都能體諒，也祝福蝶大能儘早放下，同嘯姆菌大，可以不原諒對方但請原諒自己，這樣生活才會輕鬆一點
蝶Jan❥
@judy20judy20
Wed, Sep 26, 2018 1:20 PM
- - - - -9/26補充 - - - - -
對於有人說「最近都沒有接觸為何突然崩潰」這件事，實際上，上一則聲明提到的那個偷偷說，不過是壓垮我的最後一根稻草，最近因為有了新的共同交友圈的關係，水梨的發言什麼的時常出現在我面前，雖然我覺得在合情合理的範圍內這我都能容忍，但是對方裝作完全沒事的直接＠我閒聊，實在讓我無法忍受。也許到終於看到那個偷偷說、爆發之前，我都沒有意識到這些往事到底給了我多大的壓力。
蝶Jan❥
@judy20judy20
Wed, Sep 26, 2018 1:20 PM
關於「阿蝶刻意帶風向黑水梨」之類的臆測，當時的我氣到什麼理智都沒了，只想大喊「你給我看看他以前做了什麼!!給我看!!」這裡我還是要再為我的不理智道歉，偷偷說沒有刪，也是為了給未來的自己一個警惕。大家有權發表自己的看法，不要人身攻擊就好。
蝶Jan❥
@judy20judy20
Wed, Sep 26, 2018 1:20 PM
至於「黑水梨」之說，我不認為說出水梨自己確實做過的事，就叫做「黑」。指出這個人曾做過什麼事就變成抹黑狂粉，那我不知道我還能說什麼，還能做什麼。除非水梨從來沒有做過這些事，那才叫做「抹黑」。那些三次元的私事，都不是出自於我所說，很遺憾同樣的我無法證明，至於同時間為什麼這麼多爆掛，我只能說當人能被掛到三大長篇很多事情是只看文字紀錄無法了解的。
蝶Jan❥
@judy20judy20
Wed, Sep 26, 2018 1:21 PM
關於公審，這件事情我會盡我所能以不情緒化的言詞下去描述我當時所遭遇的事情。
當時他是用公開噗的方式，表示對我極度失望，同時私噗邀請大家「評評理」。而我在公開噗和私下社交軟體收到了大量的「評論」，和不堪負荷相關的言論，在那之後不斷地有水梨的朋友跑來截圖我私噗的內容給水梨，在這些莫名的壓力下我終於換了帳號。我不曉得為何水梨會認為這樣的方式不是公審，我這裡得不到其他答案。至少在我理解中，這就是公審。
蝶Jan❥
@judy20judy20
Wed, Sep 26, 2018 1:21 PM
關於和水梨撕破臉的最後小事，我來補充下好了，我不願意幫她跑腿，被瘋狂盧小許久，不斷溝通無效，我的其他計畫和同行親人完全不被尊重，最後口氣嚴正的請水梨「自己要寄的東西為何不自己來拿」，我被掛電話，水梨態度很差的出現取書。我至今依舊不明白對方發怒的點以及「玉石俱焚的」跑來找我吵架要求我道歉的理由到底是什麼。我想，做人的基本禮貌不是僅僅因為地點相近就該被盧洨幫忙做事，如果時間和親人允許我或許能幫忙，但那不是義務也不該是我被「我們是朋友你剛好在那裡」情緒勒索的理由。
蝶Jan❥
@judy20judy20
Wed, Sep 26, 2018 1:21 PM
還有，這個「你可以來跟我說!!你可以告訴我我們可以溝通!!不應該鬧到掛我」的套路……我沒講過嗎？怎麼可能沒有，無數次的嘗試溝通，下場就是被反駁，外加「我對你這麼好我把你當妹妹」然後逼迫我道歉，惡性循環。最後呢？下次水梨再犯。或者像這樣，先道歉後否認，然後表示受委屈。在這種情況下我不知道所謂的「跟他講」、「溝通」到底有什麼意義。
蝶Jan❥
@judy20judy20
Wed, Sep 26, 2018 1:21 PM
有人想知道為何同人裏有許多事件與我相關嗎？是因為當時在水梨和我的共同朋友圈裡我被做賤到小有名氣，幾乎每個共同朋友都親眼看過我是怎麼被對待的，嘖嘖稱奇或偷偷勸絕交的每周都有，而我甚至一度以為「習慣就好了」、「交朋友本來就是這麼回事」。水梨在黑板被責備人品欠佳，反應也是「先道歉再否認」，然後憤怒「受害者洩漏我的隱私」，至於他做過的事被否認，被輕描淡寫化。在這種情況下道歉真的成立嗎？
蝶Jan❥
@judy20judy20
Wed, Sep 26, 2018 1:21 PM
先道歉當年給你造成壓力真心(並且對方降貴紆尊強調是最後一次的)對不起，13小時後否認霸凌我。既然水梨表示不承認+無法接受我的說法，想要把霸凌描述成「朋友之間多少會有的不愉快」，那我不知道這個道歉到底是什麼意思。所以是我對水梨的道歉百般刁難？只要他說了「對不起」，後面不管有多少荒謬的「但是」，就構成道歉了嗎？
蝶Jan❥
@judy20judy20
Wed, Sep 26, 2018 1:21 PM
我再次強調，加害者對受害者做的這些事，就是真實存在，我不是加害者的什麼「過去的陰影」。我是真實存在的人類，我不是某人換個筆名換個坑就可以方便無視隱埋的「某人的黑歷史」。我一直認為加害者可以好好面對自己的過去，好好的承認自己到底做過了什麼，到底做錯了什麼事，然後再也不對其他人做出同樣的事。而不是過去做過的壞事一被提出就大哭「想要重新開始都被毀了很受傷」。不過水梨看起來似乎真的很難記得自己當初做過什麼事，也很難理解這些到底給我和其他人帶來多大的傷害，或許我和他之間的理解與認知就是存在著無法跨越的巨大落差。
蝶Jan❥
@judy20judy20
Wed, Sep 26, 2018 1:21 PM
是的，也許霸凌就是這麼回事，不是犯罪，難以蒐證，沒有補償，沒有罰則，歷時漫漫，無人在乎。我感謝身邊的朋友不厭其煩的聽我重覆那些創傷和耐心的開導，理智上我非常明白，我永遠無法補償當年那個被貶低到不斷自我懷疑的過去的自己，而對於其他被同一個霸凌的人，我頂多就講講我的事給大家笑笑。其他的我已爭無可爭。我很希望自己可以早日走出那些往事帶給我的影響，希望我自己能夠堅強起來。
蝶Jan❥
@judy20judy20
Wed, Sep 26, 2018 1:21 PM
另外，對於水梨，一般合情合理的狀況下我可以忍受和她同處一個空間。但是我很希望他不要主動跟我說話(比如說他前陣子閒聊時在聊天群組@我)。另外我也能夠做到默默避開這個人。還有，我已黑單水梨多年，希望曾經的好友不要再拿他的任何消息給我看，如上方很多留言，我認為我不用關注這個人的任何事。另外對於我與水梨之間的事，就到此為止了，我不會在做任何回應，希望我們永遠離開彼此的人生。
蝶Jan❥
@judy20judy20
Wed, Sep 26, 2018 1:21 PM
我依然很高興這次能有這樣的機會，好好的梳理自己多年的創傷和痛苦。我的心情非常舒坦，昨晚久違的睡了很好的一覺。
蝶Jan❥
@judy20judy20
Wed, Sep 26, 2018 1:21 PM
-------------------
以上
蝶Jan❥
@judy20judy20
Wed, Sep 26, 2018 1:30 PM
ㄘㄌAO邊緣 (⎠✧∇✧)⎠
: 沒關係，不是你的問題，是我自己太玻璃心，之後我會學著慢慢調適，不要放在心上
蝶Jan❥
@judy20judy20
Wed, Sep 26, 2018 1:31 PM
也謝謝以上留言的關懷和指教，我會謹記在心。
。堅定狗控(大概)🦖影觴
@shadowsun01
說
Wed, Sep 26, 2018 1:31 PM
好好吃，好好睡比什麼都好，現在就休息一陣子吧，祝福你
Anne Hwong_安
@zero012604
Wed, Sep 26, 2018 2:55 PM
再次面對或談起發生的不愉快都不是件容易的事,先將心情平復好比什麼都重要 ; )
墨淵§白夜之顏
@wahteversi
Wed, Sep 26, 2018 3:12 PM
不需要原諒, 蝶大先照顧好自己的心要緊
麥奇★蜜蜂得待蜂窩
@MIKEY21
Wed, Sep 26, 2018 3:21 PM
知道了蝶桑這麼難受的事情，馬上擁抱... 能說出口真的很大的勇氣，好好休息讓自己平靜心情
⎝老千🌺一定愛配漱口水⎠
@blonly801801
Wed, Sep 26, 2018 4:49 PM
希望這些事情過去之後還能看到你跟我們一起玩
我們收藏的本本還沒找機會分享呢
Rulis*
@f509282003
Thu, Sep 27, 2018 2:10 AM
看到妳久違的睡了一覺，覺得這句話比什麼都還要好
🔲莫靖-B70🔳
@www509923
Thu, Sep 27, 2018 2:39 AM
抱緊阿蝶，用洪荒之力抱緊阿蝶.......!!!!!
九命
@pleasegivemeabluerose
Thu, Sep 27, 2018 2:47 PM
什麼都沒有只剩下大天狗的 小翼
@windsyu6
說
Fri, Sep 28, 2018 3:30 AM
我不會說過去的事就算了,但從現在開始就好好過自己的生活吧,你無法指望別人有什麼改變,很多人終其一生個性也不見得有什麼改變....只能調適好自己的心境,然後走下去,說是這樣說,我不敢說以前我也有類似的經歷,但霸凌這種事果然是無所不在的,即便經過十年想起來還是很憤怒QQ
載入新的回覆
應該大家都知道這是我發的了吧？
我所經歷的事情也許平凡無奇，無涉犯罪，只是霸凌和侮辱，用個更簡單的說法，就是私仇(到這邊認為私仇好噁心的人可以不用往下看，我尊重你的感受，請黑單我)。
我去水梨舉辦的Only幫忙，活動前在未經我同意的情況下擅自告訴大家可以支使阿蝶買本，在我當天工作算錢時，在我旁邊不停質疑「這是輕鬆的工作為什麼妳做這麼慢?」
我被無端嘲笑(和他人聊天不斷被水梨出聲打斷，後來再被水梨「妳要說什麼？反正妳說什麼都不重要哇哈哈哈哈哈」)、被投以惡劣態度、因為反應不如水梨遇期動輒被拍桌大罵，犯了錯更不用講就是被瘋狂逼迫道歉，但是水梨犯了什麼錯如果我執意希望水梨道歉，得到的就打哈哈或責備我幼稚愛計較。諸如此類日積月累的輕蔑和源源不絕精神霸凌，到我和他撕破臉為止，3年間都沒有間斷過。
再次謝謝大家願意抽時間看這則聲明，最後就是對於發了偷偷說這件事，我很抱歉，但是我不後悔。我也很高興終於有機會讓我把事情講開。
以上
也謝謝你出面解釋經過，願時間能撫平創傷
人品真的很重要。希望你可以走出
ps.我不理牛魚不理偷偷說，我只理你所說的這段記憶
但，人生真的會遇到這種傷自己很深的人而過不去，不過還是很慶幸你身邊有可以陪伴並開導你的真朋友。
即使現在還是無法釋懷的跨不過去，還是要記得好好把握身邊那個對的人呢。
加油！
相信身邊有個願意真心引導自己的真誠存在的話，一切都會雨過天晴的。
但我想說從今往後請妳別理會或關注與水梨有關的任何事情了。
過往的創傷不會痊癒，但妳沒必要往後繼續這樣傷害自己，這個人做些什麼說了什麼，或是接下來打算做什麼，都與妳沒有關係了。
希望妳能放過妳自己。
我很抱歉我一時不明智的行為舉止造成噗主的氣憤
我想當時噗主也可能有再噗裡回應吧?很對不起刪了或忽視噗主的想法
看到這個聲明很心疼噗主也很對不起噗主
噗主對不起
如果噗主不喜歡可以把我的留言刪掉沒關係。
我真心支持你可以不原諒對方，但希望噗主大大可以先放過自己，
不要再關注對方的消息，好好過自己的生活.....QQ
其實我完全沒在關注朋友以外的人的私人事情。但大大粉絲多，粉絲也是人，人多有(ry
所謂的放下就是你不需要原諒傷害你的人，但同時你也可以自己過自己的好日子，這是不衝突的。希望阿蝶之後都可以好好的
妳值得更好的生活
——
個人小小想法……我個人很不能接受「放過你自己吧」這種說法，有種「都是受害人自己想不開」的感覺（即使說的人不是這個意思）。
原諒與否只有當事人能決定，本人明說了就是不能原諒，還談放過自己……有種對著斷腿了的病人說「妳再努力一點就可以站起來了！」的感覺……
不好意思多事了，如果阿蝶不會覺得不舒服，請忽略這些話就好
1. 有粉絲問水梨的事情
2. 有人說水梨有改進了，粉絲刪噗
3. 當年受霸凌者(噗主)根本沒有收到應有的道歉，不能接受這種說法，貼出之前水梨的誇張行徑
很多人說這噗直接出現在河道上覺得被騷擾到，可是噗浪的偷偷說這種系統本來就是這樣吧？
不想讓曾霸凌自己的人知道真身應該也是人之常情（雖然被比對出來了）
如果偷偷說中有加上如本噗的後來的事情，相信不至於被當成轉移牛魚事件重點，這的確是引起誤會的原因之一，但也不至於需要被追打、被嗆應該要去one by one，牛魚事件有人挖A出來找牛魚one by one嗎？
看過當年誠懇勸說水梨卻被背刺的A&看見水梨把建議的人都打為敵人而無奈絕交的B，再看過雙方當年與如今的說法，
看過水梨的新噗之後，那種「我對你這麼好妳竟然背叛我我好苦妳們都不知道我這麼可憐都是妳們害我的」的思考方式，還真的看不出來有絲毫改變耶……
水梨為男友還百萬的債務難道是噗主害的嗎……？在這邊想再說一次，很遺憾那些年妳的時間浪費在不值得的人身上了，希望妳未來能夠與現在身邊的朋友共同進步，我會繼續為妳加油的：)
最後再補充一下……！
每個人安慰人的方式都不同，也有人不能接受「辛苦了」這種打氣，關於「放過自己」的部分，僅僅是我個人的想法，不是要否定上面留言的同好，冒犯到的話真的很抱歉m(_ _)m
偷偷說最近有被污名化的現狀。
上面我寫了噗主疑似不妥的部份是沒有加上後來的事情，才讓人誤會了是跟風掛人想毀掉已經改過向善的水梨
可是釐清了時間線以及人際關係之後想想，說後續=承認身份，水梨現在粉絲也多，不是直接被當成靶子打嗎？
而且現在雙方粉絲數都不少，直接就演變成掩護自家大大的私仇現場了吧？
用偷偷說其實也情有可原吧？
我只知道沒必要偷偷說，事演至此就是私仇，我很感冒，但我還是想說
既然沒辦法理性溝通也不想溝通，就這樣PO偷偷說，我這至少五、六個噗跟你們有關，老實說看到有覺得很困擾，因為你們的私事不關我的事啊!
所以這樣互相傷害真的有比較好嘛?
針對被質疑被罵道歉的問題，時候你應該反駁的，為什麼不反駁?而不是什麼都不說藏心裡、被壓死死的，反駁說'L只是細心點沒什麼吧?
如果當初話講開不是更好嗎?
既然曾經黑過對方為什麼現在又不饒過對方?為什麼別人又要挖八卦?這些掛到底跟別人有關係嗎?要是當初你們有好好談，現在掛又還會被挖出來嗎?
在我看來：很事後諸葛。
我也曾經被霸凌過，但我都悶在心裡不說，因為我覺得沒必要也沒朋友可以談，只能說我算堅強了。當然我沒有要嘲諷噗主的意思，因為每個人都有不同的個性與自我、抗壓程度也不同。
不過霹靂啪啦講打一堆也沒用了
既然你都把講開了、不想跟對方有交集，以後沒必要為將來人生不愉快，我只希望事情點到為止。
噗主不喜歡我可以黑單，快步入中年的我是無所謂啦
沒事的 都過去了
雖然傷害不會撫平
但你會更好的
感受在自己身上，如人飲水冷暖自知，要原諒、要報復、要遺忘、要放下，全部都是您的自由，別人的反對對您而言毫無意義，也不需要任何人的支持。我只是一個因您而入坑的粉絲，也幾乎沒怎麼留言過。
只希望您不要被旁人的言語所影響，凡事有思考過，做了負責足矣。
然後你也不是當事人，用自己的角度去分析這件事我覺得並不妥當，說難聽點一樣只是事後諸葛而已，在我看來和檢討受害人沒有甚麼分別，這種行為只會讓人更糟心而已。
我也只是發表自己的看法，不喜歡請隨意黑單，打擾抱歉。
大概就跟和憂鬱症患者說你怎麼不努力好起來有87趴像。
另外，在人際關係上不是每種情況都能直接說，我想這應該是每個人都經歷過的掙扎吧？為什麼現在就希望別人能夠做到那些道德高標的事？
在我看來：別人吃麵你喊燙。
我沒檢討或質疑意思，只是說了應對方式，既然看不懂我也不多說了，解釋好累
回上面幾樓的大大
很大問題就是，我消音還是會一直出現，搞得我很頭痛
這是噗浪設計的一個問題,如果是在轉噗過來的自己河道上直接消音,還是會不時地跳出來
---
我沒檢討或質疑意思，只是說了應對方式，既然看不懂我也不多說了，解釋好累<<<其實大家也說得很簡短[你可以的不代表別人也可以,你所想的不代表別人也要那麼想]
我建議就直接取消追蹤或是黑單,不想看的真的不要勉強
因為網路言論而頭痛這種身心傷害怎麼看都划不來
BY 偏頭痛患者心有所感的發言
其他的我想不是當事人真的不清楚事實，所以就不多說了。
對於那則偷偷說，我自己認為是因為裡面的內容對他人而言就是語焉不詳，很明顯大部分的人並沒有追到當年你們鬧不合的事件
比喻來說就像是有個人突然出現在社區中庭大吼大叫，或許對方心情不好在發洩，但對旁人來說，就只是有個奇怪的人侵擾到了自己
而，不當的時機(才剛有ㄋㄩ風波)+沒有說明為什麼要發這噗+留言的人很多(代表噗主追蹤者很多)，很容易讓人認為是要藉由粉絲帶風向，如果蝶大有盡早出來解釋或許就不會吵這麼兇了
看完蝶大的聲明後我覺得很多人都能體諒，也祝福蝶大能儘早放下，同嘯姆菌大，可以不原諒對方但請原諒自己，這樣生活才會輕鬆一點
對於有人說「最近都沒有接觸為何突然崩潰」這件事，實際上，上一則聲明提到的那個偷偷說，不過是壓垮我的最後一根稻草，最近因為有了新的共同交友圈的關係，水梨的發言什麼的時常出現在我面前，雖然我覺得在合情合理的範圍內這我都能容忍，但是對方裝作完全沒事的直接＠我閒聊，實在讓我無法忍受。也許到終於看到那個偷偷說、爆發之前，我都沒有意識到這些往事到底給了我多大的壓力。
當時他是用公開噗的方式，表示對我極度失望，同時私噗邀請大家「評評理」。而我在公開噗和私下社交軟體收到了大量的「評論」，和不堪負荷相關的言論，在那之後不斷地有水梨的朋友跑來截圖我私噗的內容給水梨，在這些莫名的壓力下我終於換了帳號。我不曉得為何水梨會認為這樣的方式不是公審，我這裡得不到其他答案。至少在我理解中，這就是公審。
以上
我們收藏的本本還沒找機會分享呢