ಠ_ಠ
【牛魚帶風向事件】【第四串】

【2018.09.22】報告

(1) 經過一個下午的思考,噗主決定:在法律相關疑慮釋清以前,GOOGLE文件等相關資料維持不刪除。

(2) 感謝大家幫忙詢問法律問題,噗主感激不盡!我這裡也會統整問題、多方詢問。但因法律問題不方便公開討論,如果您有詢問到專業回覆,還請幫忙寄至 purple.uni.space@gmail.com 這個信箱。謝謝!

提醒:討論、評論中請勿指名道姓人身攻擊,保護自己。

再次提醒:如果您有不方便公開的法律相關建議、重要證據,請寄至信箱,謝謝!

告知
由於本串已900多回應,先告知:下一串第五串會是本系列偷偷說最後一串,噗主之後不會再往後開第六串。原因將於開第五串時一併公告說明,還請稍待ORZ
wizard36
噗主謝謝,辛苦了!
nori882
辛苦啦~
wolf252
噗主不要急,不要太累喔
snake560
辛苦了~~
bean122
哦哦哦感謝噗主
pomelo98
2天4串...ㄐㄒ當初有這麼快嗎
mars968
21097

持續延燒中
wizard36
pomelo98: ㄋㄩ這次事件比較特殊,比較噗浪很多人都有參與創作or有關注創作
walnut96
他算是踩到所有創作者的底線了
pamelo22
提油救火MAX
bunny234
總之第三串有說過律師的信函只不過是合法恐嚇信而已,所以不用太在意的樣子
lime764
ㄐㄒㄖ都沒這麼快ww
wizard36
想到一個例子
假設一個人霸凌他人並拍攝影片、放在youtube僅開放給朋友觀看嘲笑,今天因為某些理由影片變成公開,讓其他人覺得驚駭、決定截圖存證避免未來有人受害
那麼此人可以告備份者侵權嗎?明明當下看到就是公開的啊
magpie82
踩到底線+1
brandy12
噗主辛苦了!
lark938
大家都辛苦了,不過討論的同時也要注意言論喔<3
sake540
會燒到這麼嚴重跟那個公告讓很多人反彈有關係吧。
beetle56
各位晚上好
我是前串的壽司555
有想要拆書重裝的可以前來詢問
(只是單純看噗浪有人暴力拆封皮覺得心痛,想做到美美的而已)
https://www.plurk.com/m/p/myl0f2
moon888
律師的信函其實只是告訴你說我有這些行為可以找你麻煩喔
moon888
但是還沒有實質上的吉
wolf252
是的,第三串有法律知識的人提到律師函並不具法律效力,內容主張也並不一定正確/有效
各位只要就事討論,不要落井下石、語帶酸言、嘲諷、人身攻擊就好
真的很氣憤的話先去對著枕頭吼一下(?)再來討論XD
durian22
好像有看到說他連大手都咬
wizard36
beetle56: 哇你是天使嗎Q口Q
真是太謝謝你了
mars968
beetle56: 感謝佛心幫忙
cream444
牛魚聲明第三點
3.抄襲三輪士郎老師&畫風學習:
在創作上我確實曾經研究過三輪老師的風格,在構圖的張力和陰影處理上,我無法否認老師給了我很大的啟發。
至於創作者間可能相互學習的這個部分,曾有陣子讓我覺得很苦惱,心態上一直轉不過來,後來終於轉念,畢竟在創作的路上我也是拾前人之穗,而且相互切磋與吸收本來就是創作者成長的必經之路,我沒有立場譴責這樣的模式。
對於這點,過去的我所做出的不恰當的回應,對此我深感抱歉。
wolf252
推個beetle56
leek802
卡個 噗主辛苦了!
leek802
那公告根本就是提油救火XD
cream444
所以她的轉念一想是在業力引爆後才突然轉念一想囉?
cream444
不是很懂這個邏輯
lemon826
噗主辛苦了
moon888
就是雙重標準咩...
soup376
很多人都被他(親友/狂粉)咬過啊
以前還只能猜是超級粉絲團所以無解,現在爆出有自演乙嫌疑當然燒很快
出來混總是要還的啦
wolf252
cream444: 也很難說他是真的轉念,還是只是口頭上轉念嘛
cake332
辛苦了
lion656
prawn444: 可能需要找一些粉多的號轉發,然後他粉在對岸看來不算多耶其實
lark602
21069 哇快破兩萬一了!
cream444
wolf252: 口頭轉念也太惡劣...
mantis88
微博有些動靜了,不少人等吃瓜。鬥ㄩ大大應該也在等出招
cobra252
畢竟強調的品牌是畫風
但是可能在對岸無法"疑似"打壓別人吧
caviar64
那公告根本是想嚇阻大家繼續討論,看完心裡一把火直直燒上來,噁心到想吐嗚嗚
nut48
fig832
今天公告的效果太好了
bee724
其實這件事燒越大才越告不起來,如果真的如他們所願現在就熄火,他們就有機會一個個消滅我們的聖戰士啦
wizard28
其實我是因為那篇公告才路轉黑的
sake540
21060......晚上掉的速度有加快的傾向
falcon40
卡個
whale426
他的作品是有委託給對岸一個淘寶代理販賣,粉絲的話,有所謂的買水軍充當粉絲的,不然微博偶爾也會塞些殭屍號冒充粉絲
fig832
剛好週末,能參與討論的人更多了www
sugar874
真的是業力引爆欸,連同情的空間都沒有
onion722
烤肉吃瓜剛剛好
cafe762
很多人都是想等公告的啦!我也是看完公告才「啊這個沒救了」,刪。
onion722
看到公告一瞬間覺得扯欸,討論噗瞬間刷幾百則

撇的太乾淨囉,撇不乾淨的地方就無視,還拿寶石救火
soup376
使用技能 「這我一定吉!」 效果拔萃
對 自己 造成了 滿點 傷害
gemini90
21052
virgo260
leek258: 是不是按到PDF了,用網頁開開看
bee724
https://images.plurk.com/2gaFFIIb4OzxzATpSFrUBy.jpg
leek258
樓上記得轉網址
ಠ_ಠ - 業火動物漫畫
bunny234
soup376: 這個招式用起來風險真大,損敵0自損3000粉
wolf252
https://i.imgur.com/Ia7UKNu.jpg
微博擬稿文案
打的開喔
bee724
抱歉抱歉 忘了
leek258
哦原來還是文案,想說怎麼看不到照片,謝解惑
onion722
真的自損粉,昨天沒有退的今天都退了
falcon96
我也是想等公告才沒退粉,想對人性抱一點希望.....但他給的只有失望(ry
toast264
witch562
韓露

再補次fb的 擴散推薦
pasta628
如果台灣混不下去她最糟就是換名字去中國發展吧?
soup376
順利施放可以造成群眾恐慌鳥獸散
可惜失敗惹,幫QQ
witch562
pasta628 中國人不傻呢,備份到微博去她也不用在那混了
bunny234
去中國可以檢舉他台獨
fig832
不要把中國市場當成回收場好嗎wwww人家中國厲害的畫師大把大把抓,怎麼會稀罕啦wwwww
bunny234
不是有個微博專門打他台獨的嗎
leek802
如果這事成功在中國發酵的話我覺得他也不用在那邊混了
nori354
以ㄋㄩ的行為來看其實對岸應該是稱作綠茶__,不過用字有點低俗就是了
mars968
中國可能比較適合ㄋㄩ,至少醜事ㄅ一ㄚ康的時候去微博總部找人河蟹比較有可能成功,只要後台夠硬的話
python86
ape234: 粉絲是伸手給$的,當然要感謝。
owl922
居然燒到四,看來可以配中秋烤肉惹
witch562
中國人撕逼可兇的了,轉發抽獎曬地址曬電話啥的樣樣來,他們都沒在怕被吉的
horse968
真的,對岸掛人完全沒在手軟
soup376
中國對這種事應該更兇狠吧 完全沒在怕的
witch562
所以極力推薦備份到微博
onion722
噗浪超有禮貌,中國黑起來才教人什麼叫獵巫
cashew78
擬稿的文案會轉成簡體嗎?
python74
假設有台獨曝光的話在對岸基本上就不必混了(看到現在都還被追打的鶴丸親媽
leek802
別忘了中國還有小粉紅 那邊撕逼撕得才叫一絕
gemini90
21027
pamelo22
覺得真的要掛轉成簡體會比較好擴散
witch562
轉簡題較好+1
litchi16
辛苦噗主了
walnut72
對岸有些人不看繁體的
sake540
21023....看來會跌破21000
banana40
自導自演害許多有潛力的繪師消失,這種人真的無法原諒。
大家請盡力擴散在各管道。
onion722
辛苦了!
banana40
認同bee724
walnut96
shrimp32: 所以他果然是看偷偷說打聲明的嗎(
oyster60
我覺得有機率是
pasta628
偷偷說雖然匿名,但其實在明,牛歪才是在暗呢
leek802
哇喔..>!
bunny234
肯定會看吧,怎麼可能不看
sake540
而事實證明他看著偷偷說打也的確引爆大家了(?
magpie82
律師一針見血....不愧是律師(?
sake276
cream444: 現在看來,到底哪個抄襲ㄋㄩ的商業漫畫是誰也很耐人尋味
king288
說不定昨天大家在猜測他的下一步同時,他也正在挑選哪一種方法對她是有利的,只能說,現在大家每回一則必須謹言慎行,還有防偷帶風向的
onion850
嗯沒錯
soup376
其實還有一種玩法是混在群眾裡啊XD
當初不就是這麼搞的嗎
tuna66
看了真是嘲諷滿滿
lion656
商業誌那個真的很想知道,但完全語焉不詳啊
python86
謝謝古律師提醒。
bunny234
算一下ㄋㄩ好歹也30歲的人了,背景跟金錢大概也有一定的底了,這篇能找律師寫信,抄襲那篇能找智產相關人士堅定
walnut96
sake276: 至今還是個找不到的作品、不明的編輯跟不明的抄襲道歉公告
jaguar34
taro584
要有利的發展啊,公開跟每一位被妳陷害過的人道歉如果,每一位的名稱都要打出來喔^^
bunny234
唉,鑑定啦*錯字
leek258
taro584: 不要啦,這樣受害人還要被曬一次
parrot64
搞不好是空氣作品跟空氣編輯
bunny234
太多了打不完,不要勉強人家好不好
mars968
21013

ㄋㄩ大大說道歉沒有用,所以怎麼可能會道歉ㄋ
bagel644
21009
sake276
台灣漫畫業界這麼小,他跟y的動靜這麼大,結果除了他們兩個公告之外半點風聲都沒傳出來?我是覺得不太可能啦
banana40
搞不好是空氣作品跟空氣編輯+1
bean122
今天能不能跌掉20000ㄋ
pasta628
指控商業抄襲可能是純炒新聞嗎?很想知道出版界看法,沒路人發現過的東西還特別公告
fox402
有沒有可能那個出版社的事情只是捏造,目的是為了警告其他已經轉往商業向並且畫風與他接近的作者?
leek258
bean122: 只剩下六分鐘不可能啦www
leek258
fox402: 其實當初我看到他那個聲明的時候就不太相信了,按照大大多年來高潔的人品,怎麼可能不曬他個祖宗十八代?
newt858
辛苦了 卡著
mint652
caviar64:
beetle96
pasta628: 如果對方是職業作家而且也有噗浪的話,他八成是興風作浪完來收尾。而某作家大概也因此掉粉掉名聲了
taro472
有沒有簡體版的懶人包圖片啊?
cafe762
fox402!有道理!
pony434
21007
wasabi74
公告轉黑+1
donkey92
我個人想法,覺得牛魚的第三點聲明講白了還是說A或是其他人模仿他的畫風
我覺得他應該唯一覺得自己有錯的事大概就是不該留下證據吧
pizza114
大家理性討論
taro584
有小道消息說海陸跟不正殺到辦公室求關偷偷說了
bee724
那個呀,如果要討論法律相關的不要再公開地方攤牌了,牛歪在監視我們呢><
leek258
taro584: 這聽起來像現在進行式,不過小道消息應該是過去式(前天)了
raisin18
看到ㄋㄩ有加、自己也有在追蹤的創作者退ㄋㄩ朋友,ㄋㄩ完完全全踩爛那條身為創作者不可跨越的紅線
taurus68
20999ㄌ
pie658
20999
有點激動
snail34
整數看了好舒服 https://images.plurk.com/7iHZnEAXAQiaYIWhp9jNUP.png
toro432
商業誌那個真的很妙
沒有任何的圖跟比較,而台灣有在創作畫商業的大概也就那幾位,如果真的有的話,大概也會鬧起來而不是那麼平淡的就過了吧?
覺得又是在自導自演
leek258
snail34: 雖然應該維持不了太久(p-wave)
gemini90
已突破21000線了wwww
wolf252
殺到辦公室的上一串有稍微討論到了
不過因為沒有辦法求證
也可能模糊事件焦點或給官方帶來麻煩
就先止住吧
sake540
好友也退一個了
sake276
我認為不是身為創作者的關係,只要身為一個人就不能跨越吧XD 這已經是霸凌了
crab48
https://images.plurk.com/1lQRoclyOV8E7yQaLBgrk0.png
gemini90
bunny234: 78年次
carrot96
問一下他原本粉絲數多少啊 (thinking)
python86
sake276: 認同+1
hen26
這個連假過完會少於兩萬嗎?
taurus68
昨天看還有23000多呢
onion850
我看到的時間點是兩萬三左右
kiwi520
之前看兩萬四
bagel644
聽說在噗浪開始燒前是24開頭
uranus72
這是9/20的13:44
https://images.plurk.com/4i1BdNCcRIak2nX7dPVwcb.jpg
human746
好想問有沒有可以不加粉但是可以即時知道事主又發聲明的方法
pie658
書籤
ginger46
感覺噗浪的常駐用戶可以退粉的都退了XD
nori354
其實直接mark這組偷偷說,有新聲明應該很快就有人貼上來了
lizard50
現在 00:13 ,未破20000 https://images.plurk.com/2Y5slre1GkFVcV9In4K4WG.jpg
dwarf506
大家辛苦了!
uranus72
human746:
書籤+看暴漲的河床(?)
gemini90
加書籤或是關注討論串吧
durian22
啊雞凍!我賭兩萬的!加油,一定要掉到兩萬下
ಠ_ಠ
【2018.09.22】噗主進度報告

(1) 經過一個下午的思考,噗主決定:在法律相關疑慮釋清以前,GOOGLE文件等相關資料維持不刪除。

(2) 感謝大家幫忙詢問法律問題,噗主感激不盡!我這裡也會統整問題、多方詢問。但因法律問題不方便公開討論,如果您有詢問到專業回覆,還請幫忙寄至 purple.uni.space@gmail.com 這個信箱。謝謝!
wizard28
噗主加油!
lynx60
卡位
ಠ_ಠ
如果進度報告各位沒問題,我會更新到噗首~
wizard28
會更新其他平台的文上來嗎?
onion850
謝謝噗主
dove954
現在才發現已經萬年不用的帳號有FO過她:-& 剛退了
lizard50
噗主辛苦了……
sake540
如果寄到信箱應該就暫時沒問題了(指不會曝光
ಠ_ಠ
wizard28: 這個我想想><
gemini90
20980
wizard28
粉絲數掉太快了吧,我猜明天又一篇公告文
ಠ_ಠ
moon608: 其實不是我讓他們的所作所為曝光><應該是同人黑版發文的那位w這件事情有很多熱心噗友幫忙,我只是盡自己能盡的力量><
moon888
噗主也辛苦了 一直整理大家講的
orange20
謝謝噗主與各大噗友神支援。萬分感謝你們的辛勞,真的謝謝你們付出(合掌🙏
toro432
噗主跟黑板的大大們都辛苦了
才讓我們看清一個人有多糟
還有謝謝人在做,天空在看🙏
ape234
謝謝噗主和保持理智的噗友們
cola874
支持噗主
alpaca72
好奇大家是真的很生氣,還是覺得一起公幹別人很好玩?
alpaca72
我不是創作者沒有太多共感,但看著身邊群組的討論,有好多人跟著罵,是為了等著看好戲的感覺
shrimp32
請問WB的長圖目前進度到哪裡了呢?
shrimp32
alpaca72: 真的很生氣。
taco434
alpaca72: 我是創作者 我覺得很生氣。希望有回覆到你的問題。
wizard20
天啊...原本也是不清楚發生什麼事情的....看著看著.....我還曾買了他的貼圖呢.........OTZ
alpaca72
覺得這種氣氛有點可怕 還是我自己圈子的問題 (sick)
lion656
倒沒有罵,但是覺得很恐怖噁心。
而且作為一個曾經的被霸凌者,個人覺得他們完全就是典型霸凌者心態
lime764
alpaca72: 之前可是ㄋㄩ大大用這麼可怕的氛圍讓無辜的人退坑的哦
leek202
mochi236: 請替我抱抱你的親友!這次事件看下來真的覺得好扯
pie658
alpaca72: 你覺得可怕就是當時受害者的感覺
raisin82
並非看好戲,尤其公告出來之後轉為生氣。
尤其一公開的黑斑文出了之後,回想之前偶爾聽到的一些事情,覺得細思孔極
不知道有多少人因此被退坑,太恐怖了。(補點字)
bagel644
alpaca72: 身為一個經歷過被霸凌的人,無法容忍這種事情,很生氣。
cafe762
我覺得不感到生氣的才奇怪?你們都不會試想當初被牛魚這樣霸凌到退圈的作者的心情嗎?試想換作是自己,真的不會感到痛苦嗎?
litchi16
同是創作者,看到他可能用這樣的手法搞掉或差點搞掉其他創作者,真的很怒。
fox234
alpaca72: 我跟我身邊討論這件事的朋友大部份都是創作者,雖然不是情緒上的生氣,但都覺得他應該但並沒有負責並且這件事應該受到重視。
uranus12
應該是你自己的問題喔。
濫情是病,得醫。
nut512
想知道這麼惡劣的人最後會是什麼下場。
uranus12
圈子就是社會的縮影,出問題了就是要解決,放著讓他爛,沉浸在偽善的和平只是自欺欺人而已。
leek802
比起生氣更多的是噁心吧
sundae0
同創作者,我朋友都是創作者,都表示噁心!噁心透了!毛到最高點!!明明過了七八月了,卻毛到顫抖。
tako314
我個人的話,與其說是覺得生氣,不如說是認為他的粉絲都應該要知道他們支持的是怎樣的人
先不提賺錢很辛苦應該用來支持更值得支持的作者,或是作者跟作品可不可以切割之類的事
今天如果牛魚是光明正大的到處指控誰誰誰抄他,可能還不會這麼反感,操作粉絲和輿論來攻擊別人這種事……他的粉絲知道對牛魚來說他們只是提款機和他的紅衛兵嗎?
raisin66
因為沒追蹤本來是看戲,但對後續行為真的很毛(其實有想過買貼圖的幸好沒買
moon888
我的話原本想說看看公告看他會不會道歉
結果看到公告整個...WTF...
salad308
怎麼可能會覺得好玩,身為創作者生氣都來不及了
python86
toro432: 他說出這樣的話(聊天紀錄)之餘,還發出這樣的律師信,炸出這個潛水的我,今天氣到整個下午。
看他人格這樣,信他三成都遭殃。
八年前跟八年後都是一樣。
leek258
alpaca72: https://i.imgur.com/y4Q1UDD.png
moon888
我也覺得正因為是他粉絲 更應該看看他做了什麼...
如果他以後又做了類似的事情 而粉絲只信他
那麼粉絲其實也是加害者...
mantis88
還是要拿出二戰時那段經典的"沉默的代價"說法,今天閉起雙眼摀住耳朵,下一個被害的也許就是親友或自己
bbq962
看戲跟對這個人生氣不衝突啊,誰叫她自己繼續爆炸給人看
gemini90
不會跟著罵,但不對的事還是錯,等著看戲,覺得行為很可怕
moon888
看完支持不支持是個人選擇
但是事情已經發生的話
我們應該讓大家都知道 而不是姑息
raisin18
試想一下,八年,長達八年,光是受害者數人與其粉絲、親友,當年圍觀覺得氛圍有鬼的路人等等,這幾年直接或間接影響到的人至少有數百人了吧
walnut72
我比較不太一樣
原本不知道這件事,但看到事件後覺得很毛,同時也畏懼這個人的影響力,也不想成為隱形的加害者
所以想保護自己,跟自己愛的繪者,所以不希望這個人靠近,也不希望下一個被他指控抄襲的是任何一個圈子內的繪師
pomelo98
比起他陷害其他繪師鬱悶退圈,我比較不爽他把粉絲當笨蛋耍當笨蛋操弄,很想問還不離不棄的粉,你們怎麼能忍?
bagel236
想想這件事情即使不在繪圈,套用到別的地方一樣很可怕甚至讓人憤怒
有冤不能伸的無助感,試著讓自己變成受害人,相信會有所體悟
雖然我們只能知道有這計畫,是否有實施還需要考證,但有這心思真的是一件很恐怖的事情
tako314
作為一個創作者,三不五時就有人影射自己抄襲,這種心理壓力和難受的感覺我想其他創作者也都能了解
噗浪是一個很多創作者使用的社群軟體,所以也比較能激起共鳴吧
如果是在其他單純閱覽者比較多的平台大概就不會反應這麼大
orange20
不否認肯定有看好戲的人,但有更多人是因為事件本身很傷創作者和創作圈,八年前沒有的公道,至少現在請依依給予最真切的真相。作為曾被霸凌者,那可不是一句對不起就可以解決的。至少沒有人可以逼迫誰原諒,心裡的傷口只有自己才知道多痛。
witch178
爬完文都不覺得傻眼嗎 (rofl) 從沒想過有人呢那麼有心機耶
soup344
很好奇他們會不會退圈後從政
python86
pomelo98: 粉絲就是兵馬(嘆氣)
beer122
噗主要小心不要擅自給任何人個資喔
海陸不一定能取得妳的IP妳的個資,但他很有可能請小號請粉絲說要幫妳拿妳個資,這點請噗主多注意請找信得過的人幫忙哦!
soup376
看好戲?不可否認我自己而言是有這樣的心態沒錯
當初用什麼手法玩別人,現在爆出來火燒回他自己身上,完全自業自得
然後發那種公告,我是很好奇他打算如何善後就是了
cola874
看到一個活生生髒東西在這個圈子裡感到噁心
wizard20
原本算是粉,看完ㄋㄩ公告還不清楚事情始末,所以就去爬了相關內容....然後再回想起公告,身為同樣喜愛創作畫畫的人實在無法接受....(想想受害者QQ
salad404
蝦皮上牛魚本出清大量發生中www噗上還有人撕書的
回家翻翻書櫃看有沒有買過我要直接丟掉^q^
ಠ_ಠ
alpaca72:其實我進行這些事情的時候,心情並不愉快,很多時候是憤怒和悲傷。即使我們今天為受害者平反,也無法完全消彌受害者多年來的痛苦。只要想到就難過。
walnut72
然後覺得受害者過這麼久 為什麼還要介意的人
我送給他這個網址
無法原諒,不表示我會恨你一輩子|淘心話 │ 姊妹淘 babyou
donkey92
大家冷靜一點,生不生氣完全取決於個人,大家生氣的點都不同,小心自己的發言,不要讓他們有機會反咬一口
lime764
簡單來說就是政客在抹黑對手操弄選民混淆風向
Y感覺很適合從政耶wwww
fox234
其實大部份的人都很理性的在討論,自己覺得這某種程度上說明大家是真的希望處理好這件事而不是只是情緒性的在跟風看戲吧。
謝謝噗主也謝謝每一個理性討論的噗友,要謝的人太多只能謝天空了。
ಠ_ಠ
beer122: 謝謝提醒!我會小心!
gemini90
salad404: 出清超多wwww連假只好跟上出清
ferret74
20950
ಠ_ಠ
請大家不要動怒冷靜一點,一動怒這噗回應就跳好快,讓第四串撐久一點呀(X
durian22
948
finch264
這裡原本算是覺得他圖畫得好看的小粉絲
一開始看到事情爆發只覺得傻眼,但又覺得事隔已久很難追究(之前不知道ㄋㄩ其他風評)如果他肯真誠向被害者道歉那頂多之後轉路人不看他的作品
結果今天看到這則公告出來就完全被噁心到,我個人認為這已經不只是創作者圈的問題,而是這個人的行為讓人看不過去了
謝謝天空讓我看清一個人黑暗面
wizard20
FB也一起退了..
ಠ_ಠ
昨天熬夜太晚,今天先休息了,各位也請早點休息喔ORZ
earth586
雖然是買了"月刊少女"那本後退坑,再也沒看ㄋㄩ作品,現在看完懶人包...覺得噁心
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