p/myjn7t

@anonymous

偷偷說

Fri, Sep 21, 2018 2:36 AM

373

186

【牛魚抵制行動討論串】

各位好，因為這兩天的事件，有不少噗友希望能夠寫信給出版社抵制牛魚，故開設專屬討論串，希望能擬好稿和方案以後方便大家採取行動。每一次購買都是決定你所身處的世界。

另外，以下有兩點重要的事想說，希望大家能理性對待異見：

1. 不管是選擇將人與作品分開來看，繼續購買牛魚作品，還是希望能夠抵制牛魚，就只是價值觀不同。請尊重不同想法，不要道德審判他人。

2. 若您選擇繼續支持牛魚，可以選擇購買牛魚作品、寫信給出版社表達支持，您和我們一樣有身體力行的權利。

mantis72

Fri, Sep 21, 2018 2:38 AM

感謝代開！！

ಠ_ಠ

說

Fri, Sep 21, 2018 2:38 AM

mantis72: 不會!

lamb0

Fri, Sep 21, 2018 2:38 AM

有人要貼一下嗎

bison2

Fri, Sep 21, 2018 2:38 AM

希望出版社可以重印書籍，相關損失應由牛魚負責(如果當初有這條但書的話)

lamb0

Fri, Sep 21, 2018 2:39 AM

出版社您好，貴公聘用的繪師xxx 老師(他用在出版社的繪師名稱)，因私下發言成為爭議性人物，居於對於支持貴公司作品立場上，我希望能降低ooo繪師的作品聘用，本人亦抵制購買任何關於xxx老師所繪畫的任何封面小說，同時也會諫言身邊的人慎重購買其ooo老師參與的作品，請儘可能的與ooo老師表達讀者對此的不滿與錯愕。

祝生意欣榮

lamb0

Fri, Sep 21, 2018 2:39 AM

我以為定案是這個

mantis72

Fri, Sep 21, 2018 2:39 AM

以下為隔壁pita251修改的內容：出版社您好，貴公司聘用的繪師xxx 老師(他用在出版社的繪師名稱)，因私下發言成為爭議性人物，居於對於支持貴公司作品立場上，我希望能降低ooo繪師的作品聘用，本人亦抵制購買任何關於xxx老師所繪畫的任何封面小說，同時也會諫言身邊的人慎重購買其ooo老師參與的作品，請儘可能的與ooo老師表達讀者對此的不滿與錯愕。

祝生意欣榮

ಠ_ಠ

說

Fri, Sep 21, 2018 2:40 AM

改個錯字：「基於對於支持貴公司作品立場上...」

mantis72

Fri, Sep 21, 2018 2:40 AM

想請問大家覺得用表單連署email的方式整合給一個人寄信，還是各自寄信比較好，前者的話可能會累積比較多人啦orz

burger42

Fri, Sep 21, 2018 2:41 AM

Fri, Sep 21, 2018 2:42 AM

生意興隆

pie950

Fri, Sep 21, 2018 2:42 AM

我個人是希望加印紙書皮就好，當然未來也少跟牛魚合作為佳

lamb0

Fri, Sep 21, 2018 2:43 AM

覺得可以先各自寄

lamb0

Fri, Sep 21, 2018 2:43 AM

連署那個到一定人數再給吧

mantis72

Fri, Sep 21, 2018 2:47 AM

上次夏灩除了業力引爆應該還有合本粉會心疼的因素在，如果您是圈內人希望能多替喜歡的作者設想幾秒啊啊（當然還是會買的話就算了

wine736

Fri, Sep 21, 2018 2:50 AM

支持抵制牛魚

mantis72

Fri, Sep 21, 2018 2:50 AM

想確定一下牛魚跟多少出版社合作（她用的筆名之一是：ANTENNA牛魚）

bagel752

Fri, Sep 21, 2018 2:53 AM

同人圈的頂新，該抵制

libra278

Fri, Sep 21, 2018 2:53 AM

這邊沒有幫牛魚護航的意思，但以一般出版社合約，除非繪者鬧出抄襲，要不然抽換封面是無法向繪者求償的，成本九成會出版社吞下去

mantis72

Fri, Sep 21, 2018 2:53 AM

libra278: 個人覺得目前已經印刷的就算了，出版社也很衰（

mantis72

Fri, Sep 21, 2018 2:54 AM

也想問一下一般繪師是跟出版社長期合作還是到處結案，前者的話我們就只需要寄信給平心了是嗎

mantis72

Fri, Sep 21, 2018 2:54 AM

*接案

bison2

Fri, Sep 21, 2018 2:58 AM

是說若當初有簽訂類似因受聘者有任何不佳的言論行為導致出版社的利益受損，則受聘人須賠償相關損失之類的條款的話，出版社是可以要求牛魚吞下去的

snail238

說

Fri, Sep 21, 2018 2:58 AM

這是消費者的選擇權和出版社的選擇權，就看出版社會不會採用了

troll400

Fri, Sep 21, 2018 2:58 AM

這個就要看他們當初合約怎麼談了+1

bison2

Fri, Sep 21, 2018 2:59 AM

然後牛魚是到處接案，我沒記錯的話三日月好像也有委託他畫過封面

caviar44

Fri, Sep 21, 2018 2:59 AM

關於作者的話，當初如果簽的是版權合約，我想應該是不用擔心作者收入？

mantis72

Fri, Sep 21, 2018 3:00 AM

bison2: orz 那我們針對單一出版社有效益嗎，還是至少能讓這件事在業界傳開（不過這次弄好以後至少下次我們迅速能比照辦理

bison2

Fri, Sep 21, 2018 3:01 AM

我覺得業界傳開比較好，比照夏灩案例

libra278

Fri, Sep 21, 2018 3:01 AM

基本上要向繪者求償，那也差不多是要打官司等級的舉動了……然後這件事情出版社也算受害者，天空沒爆之前誰知道牛魚幹過這些事？希望不要把出版社也綁一起燒

pie950

Fri, Sep 21, 2018 3:01 AM

我覺得至少要讓出版社提供新書皮，不用到全部重印，但要讓他們知道讀者非常重視這件事，讓他們不得不在這次就採取行動，下次也就不會憂先考慮這個作者了

troll400

Fri, Sep 21, 2018 3:02 AM

如果這次連署力度夠大的話，其實業界也會注意到的，至少短期內應該不會再有新約

libra278

Fri, Sep 21, 2018 3:02 AM

這事在出版社這塊和夏灩不一樣，夏灩那時是出版社早知情還是要出，但這次平心肯定不知道牛魚會搞自演

bison2

Fri, Sep 21, 2018 3:04 AM

有點比喻失當，但業界傳開對出版社跟讀者都比較好

almond74

Fri, Sep 21, 2018 3:04 AM

支持抵制+1
要不要把「私下發言」改成描述具體的發言或行為呢？
我們很難期待出版社裡的每個工作人員都有跟討論，如果可以更明確地說出是誰，在什麼時間，對誰，做了什麼，然後提出證據的網頁連結或截圖，這樣公司內部要討論是否繼續沿用該繪師時可以更具體也更省時（不然公司裏每個人都得跟串）

troll400

Fri, Sep 21, 2018 3:04 AM

~~應該說真沒人能料到天空這時候開眼(ry~~

troll400

Fri, Sep 21, 2018 3:06 AM

簡略的提一下，人品有重大缺失，然後把懶人包網址一起附上呢？

almond74

Fri, Sep 21, 2018 3:06 AM

不然我覺得，以一個公司的運作上來說，如果不能把具體事蹟說清楚講明白，這些陳情很可能會不予理會。（公司行號可能會覺得「又沒提供證據，只是私仇吧」）

caviar44

Fri, Sep 21, 2018 3:07 AM

討論串好像有打算做長截圖

libra278

Fri, Sep 21, 2018 3:07 AM

證據一定要明確，要不然如果鬧上法庭，出版社搞不好還會被反過來求償

lark270

Fri, Sep 21, 2018 3:07 AM

這種呼籲一點屁用也沒有會被戰爆的還是會被戰爆啦

libra278

Fri, Sep 21, 2018 3:08 AM

大概要準備具體事蹟、傳播狀態（偷偷說，證實影響很大）這些

bison2

Fri, Sep 21, 2018 3:09 AM

必須將所有偷偷說和討論串附上才會顯得更有說服力

mantis72

Fri, Sep 21, 2018 3:10 AM

那麼這邊的行動等對方動作完再實施？（不曉得他會不會說出要吉）現在就先改稿，寄信對象為平心？

bison2

Fri, Sep 21, 2018 3:11 AM

是說若所有偷偷說和討論串說的都是事實，牛魚要提告很難吧

mantis72

Fri, Sep 21, 2018 3:13 AM

bison2: 有些說法的證據不夠喔，我覺得save的就無罪推定，懶人包那邊列的都是證據充足的

sun414

Fri, Sep 21, 2018 3:13 AM

平心跟知翎都寄一下比較好？
畢竟雖然是同一個出版團體但掛名不同，ㄋㄩ兩邊的作品都有染指(？)，一起發信會更全面
(買了獨闖整套覺得傷心，當初看到是他畫的就很糾結，但因為是支持蟲爹所以還是買了QQ

troll400

Fri, Sep 21, 2018 3:13 AM

覺得可以先等牛魚下一動&長截圖出來
順便問一下，如果連署會用什麼方式連署呢？

bison2

Fri, Sep 21, 2018 3:15 AM

證據不足的就先不提了吧，當然要提也是可以，但要跟出版社說證據不足，僅供參考評估

mantis72

Fri, Sep 21, 2018 3:16 AM

troll400: 這邊想到的是google表單，請各位填入email視為簽名，會把名單整理後一併寄送過去

falcon48

說

Fri, Sep 21, 2018 3:25 AM

剛剛詢問得到這回覆：您好：10月新書已全數送印，所以不會再修改封面，謝謝您。

caviar44

Fri, Sep 21, 2018 3:26 AM

那就拒買吧

troll400

Fri, Sep 21, 2018 3:27 AM

這段會比較煽情，但是力度會比較強…嗯個人覺得不用，感覺攻擊性太強他們可能會有逆反心理W

almond74

Fri, Sep 21, 2018 3:28 AM

要修改封面本就不太可能，但是降低未來發案給海陸的數量還能靠努力來爭取

mantis72

Fri, Sep 21, 2018 3:28 AM

這點還蠻無所謂的，要撤換的話出版社也會困擾（雖然想買故事的人會很頭痛）

mantis72

Fri, Sep 21, 2018 3:28 AM

almond74: 我也很猶豫，昆蟲那邊算實錘嗎

almond74

Fri, Sep 21, 2018 3:31 AM

mantis72: 這些手段的陰險就是如果不去抓ＩＰ就很難說是實錘，但是說真的，我覺得出版社才不在意是不是實錘，他們只在意多少人抵制導致他們少賺錢

almond74

Fri, Sep 21, 2018 3:32 AM

出版社就是商人，用錢就能推動他們

troll400

Fri, Sep 21, 2018 3:35 AM

對的，比起證據，商人其實更看重輿論，因為輿論會直接影響銷量
他們自己不當一回事的話，就是商業嗅覺不夠了，不論被抵制還是銷量很低，他們也只能為這個選擇負責
~~當然銷量很好的話就…唉…~~

almond74

Fri, Sep 21, 2018 3:37 AM

其實目的就是讓出版社覺得「再跟這個人有瓜葛會傷害到我們自己的商譽」，
這個就真的是一人一信一份力量了。

sun414

Fri, Sep 21, 2018 3:38 AM

送印不會改，意思就是看我們拒買的決心如何，在判斷以後要不要繼續委託ㄋㄩ
如果銷量真的暴死，出版社也算是驗證這次風暴的威力，絕對會拉黑他的，沒有人會和錢過不去
所以這一波拒買是關鍵，一定要動起來做出成果

sun414

Fri, Sep 21, 2018 3:39 AM

如果只有單純寄信，但書的銷量依然過得去，那出版社是不可能鳥我們的

mantis72

Fri, Sep 21, 2018 3:40 AM

問一下有沒有匿名共編可以讓大家一起改稿

chick240

Fri, Sep 21, 2018 3:41 AM

可以抵制但別希望已出版的可以修改甚至重新再販
頂多就是讓他們改變未來的書的繪師，但不能改變已經完成的書。

sun414

Fri, Sep 21, 2018 3:43 AM

要不然那些已經實搥是大抄襲家的小說，可以一賣再賣、拍劇拍電影是為什麼？明明大家都知道那是抄襲作，同樣也影響到出版社商譽，但造成的損失遠不及獲利，所以出版社就算被罵也還是繼續印繼續賣
一切總結還是那句，沒人會跟錢過不去，所以如果沒有打擊到出版社的財路，就算他們被罵成狗都還是會繼續賣有爭議的作品

turkey54

Fri, Sep 21, 2018 3:44 AM

bison2: 牛魚沒有畫過三日月的書吧，你是不是記錯了 @@

egg272

Fri, Sep 21, 2018 3:45 AM

已經完成的書的確不能怎麼樣，但可以改變未來出版的書的封面繪者+1

mantis72

Fri, Sep 21, 2018 3:45 AM

不過還是希望討厭牛魚但因為故事而購買的人不要有罪惡感，畢竟你們喜歡的作者也是無辜的orz

almond74

Fri, Sep 21, 2018 3:46 AM

拒買和寄信行動絕對是很值得投資的，
這才是最真實地反映讀者意志的行為，
不只讓出版社看見讀者，也讓其他小說作者看見如果作品的封面由海陸擔綱會發生什麼事情。
如果小說作者也對海陸的名聲有顧慮，自然會保護自己的孩子。
這世界上還有很多優秀的繪師，他們才真正值得這一份工作。

sun414

Fri, Sep 21, 2018 3:46 AM

Fri, Sep 21, 2018 3:47 AM

就舉平心自己的例子，mxts讓對岸耽美圈風聲鶴唳，而且也都證實他的作品抄襲霹靂，但他那套魔道為平心賺了多少錢？你們有看平心把魔道下架嗎？
商人會重商譽那是一定的，但最重要的還是賺不賺錢，被罵但還是可以繼續賺的話他們也不會介意

almond74

Fri, Sep 21, 2018 3:48 AM

唉，心疼小說作者啊，不過幸好可以買簡體版。

mantis72

Fri, Sep 21, 2018 3:50 AM

稿子要不要強調一下有一些耽美圈的讀者害怕牛魚畫到喜歡作品的風面

mantis72

Fri, Sep 21, 2018 3:50 AM

封面⋯⋯

bison2

Fri, Sep 21, 2018 3:52 AM

啊，是典藏閣不是三日月（土下座

mantis72

Fri, Sep 21, 2018 3:55 AM

caviar4: 大家已經在準備傳到微博了喔

sugar570

Fri, Sep 21, 2018 4:08 AM

sun414: 您好，mxts並沒有證實抄襲霹靂喔，這點還請您多加確認以免造成他人誤會。
這次事件是牛魚為主，建議還是把重心放在牛魚身上

sun414

Fri, Sep 21, 2018 4:11 AM

sugar570: 我不歪這樓，就單純表明自己沒有造謠，抄襲霹靂是實情，不信我說的人自己上網查就好，很多證據，大家自由心證，以上

plum760

Fri, Sep 21, 2018 4:13 AM

噗主，是不是該重開一個討論串，把曾經請過牛魚的商業方整理上去，免得有人不求證亂說話。

plum760

Fri, Sep 21, 2018 4:13 AM

趁亂帶別的話題的，自重好嗎

sun414

Fri, Sep 21, 2018 4:16 AM

我只是想強調一點，大家拒買的力道如果不夠，平心知翎還是會繼續找ㄋㄩ合作的，希望大家可以強硬起來，不該買的東西就不該買

sugar570

Fri, Sep 21, 2018 4:16 AM

sun414: 因為mxts抄襲事件是有兩方的說法，兩方都各有各的理，甚至也有霹靂粉表示調色盤很牽強，並非如同牛魚這次這般證據確鑿，因此不建議選一邊站把抄襲這樣的說法當成事實。
這個話題有點離題，所以我這邊也不再繼續說下去了，還是回歸牛魚的抵制討論吧。

plum760

Fri, Sep 21, 2018 4:16 AM

sun414和sugar570都出去另外開串好嗎

sun414

Fri, Sep 21, 2018 4:18 AM

對於出版社姑息品行不好的作繪師這一點我一直都相當氣憤，所以只是想呼籲大家一起用力抵制
希望能做到像之前的下嚥事件那樣，出版社可以用下架來止血，唯有這樣直接打擊他們的財路他們才會更加小心去聘用和選稿

sun414

Fri, Sep 21, 2018 4:20 AM

我是不想看到下一個唐七和3牲3世，不管大家再怎麼罵，尖端都還是繼續狂刷他的書而已

plum760

Fri, Sep 21, 2018 4:20 AM

sun414你要是對其他不好的創作者有意見，就自己站出來開活動，不要混在牛魚的行動中發聲。

moon352

Fri, Sep 21, 2018 4:23 AM

要不要寫明他有「網路霸凌」行為呢？

sun414

Fri, Sep 21, 2018 4:26 AM

你怎麼知道我在其他活動沒有發聲？我想表明的是這樣邪惡的人是無所不在的，希望目前還在觀望的人都可以出來盡一份力，把這種人去掉一個算一個，不要讓他們覺得只要火還沒燒到自己身上，我就可以繼續作惡
這一次確實是針對ㄋㄩ的行動，但我更希望所有懷抱惡意在抹殺其他人的創作者也把皮繃緊；有惡意想法猶豫要不要執行的人也最好管住自己的人品，不然某天自己也會是下一個ㄋㄩ

mantis72

Fri, Sep 21, 2018 4:27 AM

修改了一下上面的稿子：

出版社您好，貴公司聘用的繪師ANTENNA牛魚，疑似自導自演、煽動粉絲網路霸凌其他繪師，設套手段與用字遣詞令人不寒而慄，使創作圈內人人心寒。
基於支持貴公司作品的立場，我希望貴公司能不再聘用ANTENNA牛魚老師，本人亦抵制購買ANTENNA牛魚老師擔當封面的任何小說，同時也會勸告親友在購買ANTENNA牛魚老師參與的作品前三思，請儘可能向ANTENNA牛魚老師表達讀者的不滿與錯愕。
在此提供ANTENNA牛魚與親友討論如何設套、霸凌被害者之可能證據截圖。
來源為ANTENNA牛魚的天空部落格（該文章已經被刪除，目前僅存截圖）

sun414

Fri, Sep 21, 2018 4:28 AM

oyster80: 下嚥跟ㄋㄩ有不同嗎？他們只是手段不一樣而已，他們的作派都確確實實對其他創作者造成很大傷害不是嗎？

mantis72

Fri, Sep 21, 2018 4:29 AM

有建議可以提出，之後我會整理（等等可能先消失一陣）

parrot96

Fri, Sep 21, 2018 4:31 AM

sun414: 夏艷是N年前被指控抄襲的作品要出番外；ㄋㄩ幫出版社畫的封面沒有抄襲之說+出版社簽約前根本不知道有八年前的陰謀企劃，你現在要求出版社統一標準處理，我覺得出版社倒一倒比較快

mantis72

Fri, Sep 21, 2018 4:33 AM

parrot96: 統一標準應該是指之後不要再跟她合作吧，不是退書下架

ಠ_ಠ

說

Fri, Sep 21, 2018 4:34 AM

我想牛魚相關串還是盡量不要出現其他作者的名字，避免模糊焦點喔。

sugar570

Fri, Sep 21, 2018 4:34 AM

這次的事情出版社事前並不知情，就希望這次讓出版社知道爭議，以後別再跟他合作了

sun414

Fri, Sep 21, 2018 4:35 AM

可能是我言詞表達有不太清楚的地方，但我並沒有說ㄋㄩ這邊是所謂的比照辦理，我也清楚出版社不可能無限上綱到溯及既往出版作品一起下架的境界
我的意思是要做到非常明確的財路攻擊，例如下嚥事件那樣大規模的拒買潮出現，出版社才會知道嚴重性，願意出來止血

sun414

Fri, Sep 21, 2018 4:36 AM

跟出版社講道德道義那是沒什麼用的，清楚明確地讓他們賺不到錢，這才有效

plum760

Fri, Sep 21, 2018 4:41 AM

這個噗的主題是牛魚，請就事論事，不要趁機抒發把風向帶走。大家都知道帶風向是牛魚和軍師最常用的方式。sun414妳再把風向帶走就請公布本帳吧

mantis72

Fri, Sep 21, 2018 4:42 AM

plum760: 我覺得她沒有帶風向啊，只是說要向出版社表明消費者不買帳，而且要求別人公布本帳有點恐嚇了

sun414

Fri, Sep 21, 2018 4:44 AM

前面提及其他作品與作者當例子，並非是想混淆這噗的視聽，而是想向大家確立這次針對ㄋㄩ行動的重要性
這噗裡的人正在做一件很棒很好的事情，那就是抵制一個邪惡的創作者，不要讓他繼續殘害其他人，並且，讓出版社未來也能更重視自己發出去的委託
當然，出版社也不可能神通廣大到可以通靈8年前的ㄋㄩ幹了什麼，可是只要我們一直都可以這麼強硬地維護創作圈的健康，出版社就能夠更高機率地避免聘用到問題人士
出版社不能通靈8年前，可是總有明眼人知道這8年來ㄋㄩ都幹了什麼，這波業火蓄了8年終於燒開，我們不能讓他被輕易撲滅

sugar570

Fri, Sep 21, 2018 4:44 AM

的確是要讓商人了解到跟牛魚合作會影響銷量，這樣出版社才會重視大家的抵制。

mantis72

Fri, Sep 21, 2018 4:46 AM

講真的，不要再把（你覺得是在）帶風向的人貼上牛魚跟歪的標籤了好嗎，我挑DPP毛病就是KMT的人嗎

ಠ_ಠ

說

Fri, Sep 21, 2018 4:46 AM

大家先降降火氣，都是目標相同的夥伴，不要吵架呀！

mantis72

Fri, Sep 21, 2018 4:47 AM

另外如果看到言詞過於激烈的人也不要急於切割成對面派來抹黑，這樣是真的很差勁orz

sugar570

Fri, Sep 21, 2018 4:49 AM

恩，大家回歸目標吧，現在稿子都有了，看需不需要在潤過還是怎樣的?

mantis72

Fri, Sep 21, 2018 4:57 AM

上面有人提議先等長圖和牛魚下一步吧，現在就先潤稿

cod990

Fri, Sep 21, 2018 5:12 AM

almond74: 這個我在寫的時後有考慮過，按照出版社第一時間會保護自己作者，所有傾向編輯自己找作者溝通減少到時整理資料者被當作私仇抹黑。

mantis72

Fri, Sep 21, 2018 5:21 AM

（定稿會直接附上google文件懶人包喔，那邊基本上都是實錘

cocoa976

說

Fri, Sep 21, 2018 5:35 AM

大陸官方公布了一項名為「中國影視明星社會責任研究報告」的評分表，為藝人的品行評分，評比兩岸三地的演藝人員，作為他們是否可以繼續演藝事業。他們還打算對公民行為評分，分數高的人能享受體制的優越性，分數低的人就變成了二等公民，處處受到歧視，甚至如果對大陸官方要求置之不理的人，將會被列入黑名單，處處受限，生活就會陷入惡性循環，甚至會被社會孤立。

所以我們台灣也要跟他們看齊？

snail238

Fri, Sep 21, 2018 5:36 AM

中國的標準是愛不愛國，跟牛魚茶很多欸wwwww

duck14

說

Fri, Sep 21, 2018 5:36 AM

~~有些人就是愛扯很遠護航~~

cow862

Fri, Sep 21, 2018 5:39 AM

差很多。
就像是有一間公司擅長剝削員工，很多人受害離開，難道一般人不能廣為宣傳"那間公司不要去面試""不要購買他的產品"嗎？

shake294

說

Fri, Sep 21, 2018 5:40 AM

為了抵制牛魚，今年台北市長我決定投柯文哲了

ಠ_ಠ

Fri, Sep 21, 2018 5:44 AM

cocoa976: 中國對於人民及明星的種種要求不合理。然而我們僅僅希望牛魚為當年欺負他人的行為付出應有的代價。

且中國是以政府的力量強行打壓；我們是以消費者的身份抵制繪師。

您這扯得太遠了。

toast632

Fri, Sep 21, 2018 5:53 AM

為什麼不

goji688

Fri, Sep 21, 2018 5:54 AM

ㄋㄩ搞的人裡也有專職同人的作者，為什麼他可以封殺人就不能被封殺？

toast632

Fri, Sep 21, 2018 5:55 AM

她當初做那些事情的時候有顧慮有考慮過對方，沒有的話，憑什麼現在要為她著想

bison2

Fri, Sep 21, 2018 5:55 AM

為什麼不+1

miso930

Fri, Sep 21, 2018 5:55 AM

Sun414再扯閉嘴行嗎，造謠滾

bear426

Fri, Sep 21, 2018 5:56 AM

我是可以接受未來不要再看到牛魚封面的書，但是我無法接受直接打翻出版社逼他把以前的改版或者已經公告的書籍要求撤換，誰要捐錢給出版社?或者誰提個案要求捐錢一起抵制牛魚支持出版社換封面吧w

toast632

Fri, Sep 21, 2018 5:56 AM

miso930: 那個人只是想引戰而已，別回了。

bison2

Fri, Sep 21, 2018 5:56 AM

hippo936: 我覺得可以通知作者，問問他能不能跟出版社溝通換封面再版

parrot96

Fri, Sep 21, 2018 6:00 AM

hippo936: 再版要等賣完，不會有兩種選擇

pie950

Fri, Sep 21, 2018 6:00 AM

我覺得多印一張書皮應該不至於虧錢，我是消費者也能接受不看到牛魚封面這種做法

parrot96

Fri, Sep 21, 2018 6:01 AM

pie950: 設計費和給新繪者的稿費都是錢啊....

puma46

Fri, Sep 21, 2018 6:02 AM

ㄋㄩ做了什麼本來就該自己承擔後果。

各位我們還是把目的導回來吧。

bear426

Fri, Sep 21, 2018 6:02 AM

pie950: 不會虧錢是哪來的笑話XDDD

pie950

Fri, Sep 21, 2018 6:02 AM

parrot96: 是錢，但是本能賣出去不會虧，就是成本提高了

koala810

Fri, Sep 21, 2018 6:02 AM

覺得牛魚換個筆名換個畫風再出發吧...反正有實力，得過獎也有商業工作，不需要糾結在同人圈活動了。

parrot96

Fri, Sep 21, 2018 6:03 AM

沒賣完哪來的再版（囧

mantis72

Fri, Sep 21, 2018 6:03 AM

kitty526: 能理解這個想法，但個人想抵制主要是因為作品是無辜的，有些人可能會因為牛魚的封面而對買進的愛書有疙瘩，以我的角度而言這對小說創作者很傷

pie950

Fri, Sep 21, 2018 6:03 AM

hippo936: 成本會比較緊但正常的售量不至於虧錢啊，我又不是說印書皮找繪師不用錢

mantis72

Fri, Sep 21, 2018 6:04 AM

目前的訴求是：請出版社未來不再聘用牛魚繪製封面而不是下架已經印刷的牛魚封面作品喔

parrot96

Fri, Sep 21, 2018 6:07 AM

現在是要戰小說作者？？？

mantis72

Fri, Sep 21, 2018 6:08 AM

parrot96: 沒有人在戰吧！再喊一聲小說作者是無辜的啊啊啊！也不能要求他們採取行動，請注意在這個行動中我們只是消費者

bison2

Fri, Sep 21, 2018 6:08 AM

我只覺得牛魚被封殺完全是活該

pie950

Fri, Sep 21, 2018 6:08 AM

？？？？問題是被退圈的人本來也可能發展成商業繪師啊？？？？看他當時的圖就有那個水準，現在只能低調再低調，然後說不可以斷牛魚事業？

mantis72

Fri, Sep 21, 2018 6:09 AM

kitty526: 想知道您對可能因此被影響的出版物看法（不是要戰，認真想參考您的想法）

toast632

Fri, Sep 21, 2018 6:09 AM

所以意思是說，就因為當初比較小眾，是業餘。
所以活該當初被欺負應該要吞下去嗎

kimchi94

Fri, Sep 21, 2018 6:10 AM

關作者屁事真衰小

shake294

說

Fri, Sep 21, 2018 6:10 AM

我覺得牛魚也應該要道歉然後退圈來贖罪

puma46

Fri, Sep 21, 2018 6:10 AM

雖然我覺得他最後被封殺也是他被自己的陷阱卡倒彈

但是各位先冷靜下來把目的放在mantis72 所說的，目前的訴求是：請出版社未來不再聘用牛魚繪製封面而不是下架已經印刷的牛魚封面作品喔

kimchi94

Fri, Sep 21, 2018 6:13 AM

作者辛苦寫出來的小說好不容意要上市了結果因為出版社沒辦法通靈到８年前繪者做了一些沒品的事情於是書集未上世就要被抵制，招誰惹誰了

parrot96

Fri, Sep 21, 2018 6:16 AM

mantis72: 有啊，candy950的邏輯很怪吧，扯到小說作者幹嘛？

libra910

Fri, Sep 21, 2018 6:16 AM

kimchi94: 怪出問題的成分提供者啊，難道要怪對出問題成分不買單的消費者？

libra278

Fri, Sep 21, 2018 6:16 AM

強調一下，這件事出版社也是受害者，一本書製作費基本是十萬起跳，在已經送印下要出版社重印書就是十萬（最少）丟水溝，平心也不是什麼大出版社，不要牛魚沒搞倒先把出版社搞爆

libra278

Fri, Sep 21, 2018 6:18 AM

不喜歡牛魚的封面要拒買或去買簡體版都可以，但不要連出版社也綁起來燒，人家頭都洗了才發生這種事，出版社願意嗎？先前平心在其他爭議事件上是能做出直接取消販售的，請不要把出版社講得一心只想要錢

parrot96

Fri, Sep 21, 2018 6:18 AM

同意hippo936

pie950

Fri, Sep 21, 2018 6:20 AM

kitty526: 牛魚就是能夠在檯面上繼續吸粉才能當商業繪師，像這種圈子接案繪師本身的名氣很重要。
說對方只退當時的圈是不是太天真了？這種情況很明顯就算繼續畫也只能換名低調來，難不成要讓對方洗第二次地？更別說發展成商業繪師好嗎？
搞掉別人的出路自己飛黃騰達，然後現在還要同情他不能接案？
照你說的，那她換名重來啊又沒人阻止

plum760

Fri, Sep 21, 2018 6:21 AM

看吧，風向完全被帶走了。有眼睛的人自己動腦好好想想。

bison2

Fri, Sep 21, 2018 6:21 AM

但換名重來被認出的話抵制的人還是會繼續抵制

libra278

Fri, Sep 21, 2018 6:23 AM

要讓牛魚以後沒案子接我完全贊成，不買她畫的新書我也覺得沒有問題，可是不要把出版社講得好像罪大惡極，誰希望誰能料到自己出書前會發生這種鳥事

parrot96

Fri, Sep 21, 2018 6:27 AM

我覺得出版社也沒那麼無聊，牛魚的稿子過去並沒有明顯帶給出版社非要他不可的銷量，他只是在慣用的繪者名單中，現在出事了、出版商已知但書也印下去了，下一次吃飽太閒才再找牛魚，光客服都煩死

libra278

Fri, Sep 21, 2018 6:30 AM

寫信去表達以後有牛魚就不買不錯，這本來不及，但至少讓她沒下一本

almond74

Fri, Sep 21, 2018 6:36 AM

Fri, Sep 21, 2018 6:37 AM

洗回來不要被帶走風向囉大家，這串很明顯有人想模糊焦點呢。
我們的目的就是要請出版社不再聘用海陸，
事實上這對出版社也是有利的，出版社拿出「重視創作圈風氣」的態度，就同樣能提高形象讓重視風氣的讀者去購書，
希望能拉攏出版社做擁有共同利益的盟友，因為擺明了就是有這麼多人重視這次的霸凌事件。
如果因為海陸封面而影響小說銷量和小說作者的收入，（其實有簡體版可以買、其實有簡體版可以買、其實有簡體版可以買，小說作者一樣賺得到錢，說三次）
那也是海陸個人品德瑕疵而造成的後果，
怎麼會責怪消費者，要消費者去扛海陸個人應負的責任呢，這不合理的吧。
我們的目的就是要請出版社不再聘用海陸。
我們花的每一分錢，就是在給自己所期望的世界投票。

sugar570

Fri, Sep 21, 2018 6:45 AM

同意樓上

almond74

Fri, Sep 21, 2018 6:45 AM

Fri, Sep 21, 2018 6:47 AM

如果我們放任一個霸凌者（其實是兩個人啦）在圈內橫行霸道，
想給誰潑糞就給誰潑糞，而且還因為潑糞使得人人怕她服從她，
進而讓霸凌者賺滿賺飽，試問，
你就不擔心未來被潑糞的人是自己嗎？
你不擔心未來被潑糞的人是自己在其他圈裡喜歡的太太嗎？
你不擔心只是因為不爽就潑糞逼人退圈，扼殺了多少有潛力的創作者嗎？
那會是整個圈子的多少損失。
　
霸凌者給無辜的人潑的糞已經潑下去了，我們無法收回那些汙物和被害者的心靈創傷，
可是我們可以讓其他像海陸這樣的霸凌者知道這麼做會有什麼後果，
我們還能保護未來可能出現的受害者。

newt282

Fri, Sep 21, 2018 6:48 AM

同意樓上。

pie950

Fri, Sep 21, 2018 6:59 AM

牛魚的公告出來了

pea8

Fri, Sep 21, 2018 7:01 AM

說受害人「只是退出同人圈，還有機會創作」的，有沒有想過牛魚給受害人帶來的心理傷害？
親友和粉絲的離開的影響可是很殘酷的
這可這可不是 "好吧，就當被狗咬了一口，我改個名子和圈子再創作就好啦" 這麼簡單
從新吸納人氣可是很難的，不知又要花上多少年才能成功，還要擔驚受怕會不會再次被抹黑

還有，台灣的畫手商業圈就是這麼小小的一個，消息流傳得很快，誰接了什麼稿誰以前幹了什麼馬上就會知道，而牛魚就在裏面中上層，一朝被蛇咬，十年怕草繩，當年的幼苗受害人還敢進去發展嗎？
再被牛魚來一次的話可不只是退同人圈的程度，而是要和業界說byebye了

所以別以為牛魚做成的傷害不大或者只有一次，他(們)做成的傷害是持續性的

libra278

Fri, Sep 21, 2018 7:01 AM

@antenna2669 on Plurk

panda888

Fri, Sep 21, 2018 7:02 AM

我操大大互相私怨我小讀者不清楚，這樣明示讀者閉嘴的第1次看到。

almond74

Fri, Sep 21, 2018 7:05 AM

毫無悔意。
真的覺得抗議信就給他寄到出版社去，
我的溫柔和體諒要留給更值得的人。

pie950

Fri, Sep 21, 2018 7:06 AM

看完他的公告決定寄抗議信了

turtle12

Fri, Sep 21, 2018 7:08 AM

不想要自己喜歡的繪師被用同樣手段，甚至自己就是繪師的人，這種行為真的要加以遏止。
就算他的作品有多好，他已經比林x營還嚴重了，林x營至少不會去誣衊光x或自耕小農
就當作是為了保護自己吧，為什麼要讓他恐怖統治啊XD

honey256

Fri, Sep 21, 2018 7:09 AM

牛魚只是畫封面而已稿費早就都拿好了，拒買銷量減少的話，真正被影響的是無辜的小說作者...

sugar570

Fri, Sep 21, 2018 7:09 AM

這樣的戰略很聰明，輕輕地說是發言不適當，絕口不提當年是怎麼對受害者實行計畫，然後警告不要再流傳當時的對話紀錄

fries0

說

Fri, Sep 21, 2018 7:09 AM

看了律師函，怕怕。

puppy456

說

Fri, Sep 21, 2018 7:09 AM

看完公告了, 雖然很喜歡10月要出版的新書...但是這個人實在太令人不舒服, 無法忍受她的圖出現在封面上. 只好轉而買簡體個志, 也算是支持小說作者

eagle752

Fri, Sep 21, 2018 7:10 AM

看完公告感覺更差了我的天
結果只說了那些只是氣話，朋友只是安慰他？難道意思是那些都只是說說而已嗎？？
反手還要追究天空害他曝光、網友看到轉傳？太會了吧

pie950

Fri, Sep 21, 2018 7:11 AM

牛魚公主的恐怖統治來了！你們通通都不准說不准看！看到了也要裝沒看到！

juice750

說

Fri, Sep 21, 2018 7:14 AM

我第一次看到有人提油救火到把自己的前途順便賠上的

coke384

Fri, Sep 21, 2018 7:16 AM

覺得被畫到封面的作者們也挺可憐的...
畢竟不是牛魚各人畫冊或本子
重點是小說的內容吧...
請各位冷靜想想
抵制各人作品就好不要害到別人><

lamb0

Fri, Sep 21, 2018 7:17 AM

支持對岸作者有很多方式，買書只是收藏而已，即使買不到簡體，不買繁體，我也能給作者砸雷打賞，這還比買書更直接。

panda888

Fri, Sep 21, 2018 7:21 AM

看到跟牛魚有共同好友的可以宣傳一下本次事件，一起退粉喔！

banana28

Fri, Sep 21, 2018 7:30 AM

寄抗議信+1 打算永遠抵制有他的作品

bean350

Fri, Sep 21, 2018 7:30 AM

牛魚的公告超兇的啊還要追究法律責任傻眼

libra278

Fri, Sep 21, 2018 7:34 AM

想要書的去買簡體版吧，想支持出版社的還有其他繪者畫的書能買，銷量對比拉出來，出版社往後也知道怎麼做

eagle288

Fri, Sep 21, 2018 7:37 AM

退粉退起來！

ibis16

說

Fri, Sep 21, 2018 7:38 AM

這公告根本刷新下限==

saturn70

Fri, Sep 21, 2018 7:47 AM

這公告真的補星，完全沒跟受害者道歉

fries0

說

Fri, Sep 21, 2018 7:50 AM

只對被拖下水的朋友道歉

mantis72

Fri, Sep 21, 2018 7:52 AM

這邊是抵制行動主催，請大家搜一下我的名字找最後一份草稿並提出意見，感謝，公告問題請到三串討論

kimchi42

說

Fri, Sep 21, 2018 7:54 AM

個人覺得她的粉絲都可以是敵人了

kimchi42

說

Fri, Sep 21, 2018 7:55 AM

誰知道以後會不會有自己喜歡的大大被他們攻擊致死

sheep584

Fri, Sep 21, 2018 8:06 AM

誠心覺得大家都太溫柔了，還各種為出版社和原作者著想。我還是支持抵制，一些損失大家就當陣痛期吧.......就像當初秒買秒退林鳳營，雖然被批評浪費，但還是做出了成果不是嗎

mantis72

Fri, Sep 21, 2018 8:06 AM

修改了一下上面的稿子：

平心出版社您好，貴公司聘用的繪師ANTENNA牛魚，日前爆出疑似自導自演、煽動粉絲霸凌其他繪師的事件，已使創作界眾多讀者、創作者心寒。
基於支持貴公司作品的立場，我的訴求是：希望貴公司未來不再聘用ANTENNA牛魚老師。本人亦抵制購買ANTENNA牛魚老師擔當封面的任何小說，同時也會勸告親友在購買ANTENNA牛魚老師的作品前三思。期望貴公司能為創作圈盡一份心力。

祝生意興榮

mantis72

Fri, Sep 21, 2018 8:07 AM

sheep584: 但讀者對小說作者的愛也不是溫不溫柔的問題qwq

libra278

Fri, Sep 21, 2018 8:09 AM

這不是溫不溫柔的問題，是出版社和小說作者本來就是無辜的，燒這兩個只是讓牛魚拉人墊背而已

libra278

Fri, Sep 21, 2018 8:09 AM

~~再說損失又不是損失你的~~

egg272

Fri, Sep 21, 2018 8:09 AM

以前韓國繪師piyo就被爆出霸凌同學，導致被封殺，手上的連載漫畫和商業稿都沒了。抵制行為是有用的，請大家盡量為創作圈盡一份心力。

sheep584

Fri, Sep 21, 2018 8:10 AM

如果也同時告知小說作者呢？朋友也出過商業誌(不同公司)，對於封面繪者和內容多少也是有點話語權的

mantis72

Fri, Sep 21, 2018 8:13 AM

sheep584: 告知感覺沒問題，但記得請不要逼對方站特定立場或怎麼做

sheep584

Fri, Sep 21, 2018 8:14 AM

且大家寄信+拒買抵制，不就已經清楚告訴了出版社「問題不在作者而是繪者有道德上的疑慮」，那接下來要怎麼做都是出版社的決定了。
個人覺得大家不用先對出版社的行動有過多猜想，先做再說，畢竟我們也不知道出版社下一步會怎麼走阿

mantis72

Fri, Sep 21, 2018 8:16 AM

對了，稿子沒問題的話請說一聲ok，夠多人覺得可以之後我再整理信箱之類的，另外徵求一下信件標題

lamb0

Fri, Sep 21, 2018 8:21 AM

覺得可以

caviar44

Fri, Sep 21, 2018 8:22 AM

覺得可以

turkey54

Fri, Sep 21, 2018 8:22 AM

覺得可以

sugar570

Fri, Sep 21, 2018 8:23 AM

覺得ok

almond74

Fri, Sep 21, 2018 8:23 AM

想支持小說作者可以買簡體版
想支持小說作者可以買簡體版
想支持小說作者可以買簡體版
再說三次。
沒有人要燒出版社和小說作者，出版社是我們的行動盟友，應該一起來維護創作圈的風氣，才能讓台灣的創作界走得長長遠遠。
小說作者們更是我們的行動盟友，誰知道海陸和Y哪天會不會潑不夠繪師來潑寫手，或者其他小說作者下次也抽到下下籤讓海陸畫封面呢？這麼做也是維護小說作者們的創作環境。
不要再扯抵制行動會危害以上兩者了，沒有衝突的。

almond74

Fri, Sep 21, 2018 8:23 AM

覺得可以＋１

goji688

Fri, Sep 21, 2018 8:23 AM

應該是生意興隆？

mantis72

Fri, Sep 21, 2018 8:25 AM

goji688: 靠忘記改，太感謝了wwwww

sheep584

Fri, Sep 21, 2018 8:28 AM

稿子Ok！

dove482

Fri, Sep 21, 2018 8:30 AM

平心跟作者好無辜，書都下印了，要改封面也來不及了

troll400

Fri, Sep 21, 2018 8:31 AM

抵制牛魚不等於延燒出版社&小說作者啊，看到滿多樓把這件事混在一起談的

想支持出版社可以買其他的書，想支持原作可以買簡體版
這波雖然有損失，也的確倒楣，但是相比與抵制牛魚的重要性來說，只能請他們委屈一點了

pie950

Fri, Sep 21, 2018 8:32 AM

而且寄信給平心並抵制，可以讓出版社很明確知道銷量差的原因吧，並不是莫名的賣不出去

deer864

Fri, Sep 21, 2018 8:33 AM

平心沒什麼好無辜的，做生意有風險的呀，不然大公司請代言人萬一代言人出啥事他們不用承擔風險嗎；提作者更神秘了，我不覺得現在有哪個出版社給作者的合約是抽成合約，作者這本銷量不好難道出版社不會知道是繪者的問題還是作者的問題嗎

caviar44

Fri, Sep 21, 2018 8:34 AM

請大家把出版社當商人，正視自己是個消費者有權拒買

libra278

Fri, Sep 21, 2018 8:35 AM

其實挺多出版社的合約是抽成的

libra278

Fri, Sep 21, 2018 8:36 AM

這邊是完全不反對抵制牛魚畫的封面，但上綱到整間出版社或作者就太超過了

libra278

Fri, Sep 21, 2018 8:37 AM

要這樣幹等哪間出版社在這次事件後還找牛魚再幹

libra278

Fri, Sep 21, 2018 8:39 AM

想支持出版社可以買其他的書，想支持原作可以買簡體版+1

newt282

Fri, Sep 21, 2018 8:39 AM

請問郵件標題該寫什麼？（待機中）

caviar44

Fri, Sep 21, 2018 8:40 AM

啊對也想問郵件標題

lamb0

Fri, Sep 21, 2018 8:41 AM

支持對岸作者有很多方式，買書只是收藏而已，即使買不到簡體，不買繁體，我也能給作者砸雷打賞，這還比買書更直接。

mantis72

Fri, Sep 21, 2018 8:41 AM

送上完整版，寄送時可自行修改，不要咬定對方有罪（可能會被吉，小心謹慎為上）信箱 service@revebooks.com 標題關於貴公司聘用繪師ANTENNA牛魚一事 ...

bison2

Fri, Sep 21, 2018 8:42 AM

有關於貴出版社委聘繪師牛魚相關？

newt282

Fri, Sep 21, 2018 8:43 AM

傳送了！

mars824

Fri, Sep 21, 2018 8:44 AM

能不能把整理好的資訊放到噗首呢？謝謝！

mantis72

Fri, Sep 21, 2018 8:44 AM

mars824: 代開的噗主晚點才會回來，請大家先勤勞一點往下拉💦

uranus8

Fri, Sep 21, 2018 8:50 AM

有沒有機會辦燒本活動?我現在連賣都不想賣了

caviar44

Fri, Sep 21, 2018 8:50 AM

別，這樣太激烈可能會引起輿論反彈

libra278

Fri, Sep 21, 2018 8:51 AM

你自己撕一撕當中秋烤肉的火種吧

shake150

說

Fri, Sep 21, 2018 8:52 AM

我是認為不用抵制現有已經印好不好換封面繪者的小說，畢竟已經印好的真的是無辜，他們也不知道會出這種事。

yam598

Fri, Sep 21, 2018 8:52 AM

我也想燒書，垃圾就讓它回歸塵土

mars824

Fri, Sep 21, 2018 8:52 AM

Fri, Sep 21, 2018 8:53 AM

uranus8: ㄋㄩ已經拿到你的錢了，集體燒本也沒什麼意思，只會讓旁觀者覺得很不理智><

yam598

Fri, Sep 21, 2018 8:53 AM

哇我是天空

uranus8

Fri, Sep 21, 2018 8:53 AM

也是，謝各位

knight70

Fri, Sep 21, 2018 8:53 AM

說要出版社向牛魚求償的別鬧了，牛魚也不過就是個繪師，以為牛魚是代言人嗎？
簽個畫圖的合約頂多是規範納期、守密跟著作權的合法性之類的，哪可能規範繪師的個人言行
抵制行動就是會造成出版社的損失，在選擇抵制的時候應該要有這份認知，而不是幻想出版社可以去壓迫牛魚吞下去，覺得自己可以抵制牛魚而不傷害到無辜的出版社

mantis72

Fri, Sep 21, 2018 8:54 AM

大家專心寄信吧⬆️

shake150

說

Fri, Sep 21, 2018 8:54 AM

但是可以抵制這件事以後的封面，因為還用他就是出版社的問題了。

mars824

Fri, Sep 21, 2018 8:54 AM

拍拍uranus8 我也買過不少他的商品，能明白你的心情><

mantis72

Fri, Sep 21, 2018 8:56 AM